ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★68

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
次スレは>>970が立てて下さい
スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい


前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1782877721/
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★67
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1784346280/

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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

テストです

乙

>>1乙
前スレでも非ASDやアンチASDによる荒らしがあったけど
めげずにやっていきましょう！！

いちょつ
>>4
だからそういう風に変な被害妄想を撒き散らす害悪をまず自覚してヤメろって話だよｗ
自分から溝をわざわざ掘りに行くなやって話だよ

>>5
こういうことを言うやつに限って
実は自分はASDではないけど書き込んでるとかだからな

自分たちから積極的にレスバして荒らしてどうする

まあ、苦しみというと
俺は大抵の方から好かれるだけの社交性はあるけど
嫌われる方からはとことん嫌われるな

ASDスレはASD以外書込禁止とルールとして明記されてるけど
ここはスレタイを見れば分かる通りASDもADHDもどっちもウェルカムよ
スレタイ前半しか目につかない人が昔から偶にいるみたいだけど

自治会の夏祭りの手伝い行ってきた
やってる時は特に大変でもないけど帰ってきてからぐったり　
たがが2時間だったんだけど体質的に疲れやすい

>>9
お疲れ様でしたよくやったな👍
自治会って大変だよな
でも、祭りの手伝いは体動かすことにもなるし近所の方々と顔通せるからな
熊本で地震あったけどそういう時の俺ら障がい者の生命線だ

最近喉を鳴らすチックが悪化しているんだけどASD関係あるのかな？

>>11
斜視と同じで併存しやすいみたい

>>11
発達にはチック持ってるタイプが元々かなり多いよ
緊張やストレスなどで悪化するはず

自分はまばたきチックっぽいのがある
ずっと誰にも言われずで全くの無自覚だったが、20代以降になってから転院先の歯科医に言われてようやく自覚
確かにそういう目線で見ると、身内の結婚式で撮られた動画などでは明らかに一人だけ目パチパチが酷くて恥ずかしかった…

自分ではハードコンタクトレンズしてるせいかと思ってたが、裸眼＋眼鏡でも多分なってるしな

え？俺も斜視なんだけど？プリズムメガネつくるくらいの
え？なんか関係あるの？

たておつー
発達自体遺伝率高いのでアトピーとか斜視とかの物理的特徴も偏ったりするかもめ

ASDスレでも話題になってたけど
高知能型の発達系と思われるフィギュアの高橋成美も内斜視あるしな

>>12
>>13
まじか
小学生の頃に発症して、大人になって少し落ち着いたと思ったら、最近職場でも止められなくなってしまっている
瞬きチックも持ってるけど、喉鳴らしは周りに迷惑かかるから特にしんどい

>>16
まあ、内斜視の多くはスマホの見過ぎが原因だろうね

>>17
まあ、発達障害とチックがあることは面接で話したんだろ？事後診断かもしれないが
周りに理解してもらえてるならそんなに気に病むな
謝罪や感謝を伝えればいい

・・・ＡＳＤもまだ判明してないだけでダウン症みたいなＤＮＡ染色体異常とか関係ありそう・・
発達遺伝
学習障害、書字、計算
斜視、乱視の遺伝
近視
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>17
気にすると余計に悪化するもんね…

ASDは特にストレスを自分で自覚しづらいって特性もあるはずだから
無意識下で何がストレスになってるのかをよく探り、自分でもそれをメタ認知的に、素直に認めて自覚して行くってことが重要だと思う

「こんな些細なことが身体症状として出るほどのストレスであるはずもない」といった思考のフィルターはなるべく外して見て行かないと、治療も進まなかったりするよ

>>20
ASDがたまたま併発してただけだろそれ

察する事や状況判断が出来なさすぎて、産まれた時から怒られる

そのせいか健常者に自分の気持ちや状況が正確に伝わらないと怒りが湧いてしまう

一般人がそこまで理解する必要はないと思うから諦めもつくけどメンタル医者に話が通じない、理解されないと馬鹿にされている様な気がしてくる

極端な話、健常者なら俺が何も言わなくても仕草、声色、これまで会話した内容の一言一句、全ての情報から正確に自分の心情を理解して、一瞬で何万通りも先のことを考えて正しい答えを導き出してほしいとさえ思えてしまう

自分が社会から要求されているのに出来ないから、健常者の権利を捨てて最底辺として生きてくしかないのに、少しはお前らも俺に合わせてほしいと思う

直感持ちのINFJに出会えたら友達になれよ

>>20
呪いの遺伝子だな

>>23
障害者が健常者の気持ちを理解出来ないように、健常者も障害者の気持ちを理解出来ません。
にもかかわらず、自分の気持ちに寄り添えと言われても、虫が良すぎます。

>>26
一般人が理解できないのはわかるんですけど、医者が理解してくれないのは許せないんです。


私もすがる様な気持ちでカウンセリング受けて普通の道徳を身につけるか、正しい選択を取るたいのに、まず話を理解しない

しかも私が言っていることは世間の健常者が私に対して要求した一般常識なのに

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satouでNGしとくか……

前スレで抑肝散について教えてくれた人へ

>>873
これ見て最近2袋飲み続けてるけど なんか効果ありそうなな感じもする！
錠剤じゃないのがきついけど 続けてみようかな

>>27
あー医者は精神科医になる過程で心理療法とか行動療法とか習わないから
点数的に当てはまる事象で障害や病気とその処方箋を判断するしか出来ないよ
患者に寄り添えるかどうかは医者次第だから合わないなら転院するのが良い

抑肝散を勧める人です
>>30
メンタルの記録付けると分かりやすいかも知れないASDは自分の変化も分かりにくいとこあるから
怒った、怒りそうになった、イライラしてたけど大丈夫だった、みたいなちょっとしたメモな感じで

>>27
横だけど「医者も人間だ」ってことを忘れないほうがいいよ

俺スーパーでバイトしてるんだけど年配客が「シャリシャリでチューチューするアイスはどこだ」って聞いてきたのね
パピコとかそれらしいの案内したけど全部違ったあげく「なんでお前は店員なのに商品のこと把握してないんだ！」ってキレてきたの
長ったらしくなったけどつまり「専門家も対処できる限界があるし、客も最低限の配慮が必要」ってこと

お医者がおかしいっていう確信があるなら31の言う通り病院変えるのがてっとり早いんじゃないかな？

母親も軽度知的障害&発達障害あるんじゃないかって思ってしまうなー

年金3万しかない&難病持ちなのに、父親と離婚して一人暮らししたいから賃貸の保証人になってって言われた
生活保護は車持てなくなるから嫌だとか
仕事はパートで探すとか言うけど、難病あるから働けないしそもそも採用されないやろうと
医療費だって月3万以上かかってるのに
普通の人間なら無理だとわかることをわからない

親から連絡が来ると動悸と冷や汗止まらんくて泣きながら嘔吐いてしまう
いい歳して母親が怖くてたまらない
アスペADHD併発でもヤングケアラーで毒親育ちだと、不穏な空気？を察する能力が健常より高いと思うのは俺だけか

うちの親もちょっとズレてる
身の回りにいないとつい自分の親だけおかしいんじゃないかと視野が狭くなりがちだけどニュース、新聞、sns見てると普通の家の方が少ないなとも思う
身なり、汚部屋、スピとか見て分かりやすいものから子供への過度な教育とかどの家もどこかしら変ではあるから大丈夫と自分に言い聞かせて何とか精神保ってる

一日中ダルすぎる
動きたいのに動かん、やりたいことをやってないじぶんの焦燥感がとんでもない

熊本地震の被災者になったらオレらみたいな発達障害は何の役にもたたんでウロウロしてるだけで子どもより役に立たんのやろうな

結婚式とか夜のお店とか旅行とかして無くて、世間知らずだから恥ずかしい中年になってしまった。

>>39
同じ
夜遊びとか旅行とか経験しないまま中年になって恥ずかしい

恥ずかしいと思ったことはないけど
なんで恥ずかしいと思うの？
定型・健常者に言われたの？

夜遊びとか…
HIVやB型・C型肝炎ウイルスに感染する危険がある。

夜のお店は俺も行ったことないは
旅行くらいなら金券ショップかJRで青春18切符買って隣の県まで出てみたらどうだ？
駅前で飯食って帰る

もしくはツアーバスに参加してみるとか
夜行バス乗ってみるとか

>>27
恐らくその医者は、あなたの問題を解決できる手法を持ち合わせてないのだと思います。
だから、あなたは「話を聞いてくれない。医者なのに！」と感じてしまうんだと思いますよ。
相談するのは医者ではなく、専門的なカウンセラーのほうが良いかもしれません。

>>41
冷静に考えると恥ずかしい事では無いんだけど、周りがそういう話で盛り上がっていると自分はずっと自分の殻から出られなかった情けない人のような気持ちになる。
おそらく内心本当はやりたかったんだろう。

>>27
これはもしかしたら相性の合う医師に出会えていないのかもしれない。
後、医者はカウンセラーよりもカウンセリング技術は低いはずなので、あまり期待し過ぎると辛くなると思う。

避難所生活とか地獄だろうな
充電器やら懐中電灯はパクられたり助け合いでジャイアンされてるらしい

>>40
普段は平気なんだけど、周りがそういう話で盛り上がってると地獄。
この先どうすればいいのだろう。
上の人が言ってるように自分で今からでも旅行すればいいのだろうか。
夜のお店は１人ではハードルが高い

>>48
金がかかったり手間がかかるから別に俺の言っているようなやつしなくて良いんだぞ
同じ都道府県の観光地や名所行って、地元大好きな演技しとけば

休みに日帰りで行けるやろ

>>45
そういう話で盛り上がるという意味が分からないけど
周りは結構不良系なの？

夜の店はやめとけ
きちんと素人と告白して付き合って、クレープを半分こするようなデートを重ねて、婚約者になってからヤレ

>>35
ラインの通知が来るとドキッとする
開いて親じゃないとほっとする
大体企業からのライン
完全に人間耐性無くなってる

メールに返信するだけでも数日かけて精神を整えて読んでさらに数日かけて返事を返す。しかも鬱屈しためんどくさい返事を
学生時代の友達よすまん、すっかり人耐性なくなってしまった

AIに聞けばほぼなんでも答えてくれるって安心感がかなりメンタルを回復させてくれたわ
ほぼ鬱状態だったけど外出れるくらいまで回復したし小さい頃からAIあれば人生変わってたろうな…

>>53
本当に親からのLINEは心臓に良くない。
友人のLINEも返さなきゃって思いつつ数日熟成させてる。
件数溜まるのもストレスなるからLINEのバッチを表示オフにしてるよ

分かってるとは思うが
>>28＝詐欺
ワッチョイがJPで始まっているものは気をつけよう
先日のスパム投稿も同様だったが
日本語の使い方が明らかにおかしかったので日本人ではないと思われる

>>55
AIには心も無ければ人格も判断力も何もない
ただのプログラムに過ぎず、やってることはネット上にある情報を集めて吐き出すだけ

こんなものに子供時代から頼ってたら、さらに判断力も思考力もない無能が出来上がるだけだよ
今のお子様の世界でもすでに弊害が指摘され始めているんだよ

内容か計画かどっちか誰か教えて

>>54
自分も返事するのについ時間を掛けてしまうから向かないよなと思ってる

リアル会話の言葉と違ってその場で消えて行くものではなく、双方に文章として残ってしまうものだからつい余計に身構えてしまうんだよな

あと、文字情報だけだと細かいニュアンスや雰囲気が上手く伝わらない気もして、打っては考えてまた打ち直しの繰り返しで完成させにくい

時間かけて長文を返すよりも、短いひとことをすぐに返せば良いだけだ、というのは分かっちゃいるのだが、どうしても気軽には出来ない性分のようで

特にメンタルの状態などが良くない時だとグルグル考えすぎて全く返事ができなくなるし
お陰で誕生日おめでとうメールのラリーも気軽にできなくなり途絶えてしまってる

向こうもやはりこちらの状況を気にしてくれてもいるんだろうに、本当に申し訳ないなと思う

鬱が始まってたのに未受診で自覚もなかったような時期は、とんでもなく長い文章になってて
後から読み返して頭抱えたこともあったしな

メール中心じゃなかった時代に戻りたいよなとも思うし（SNS疲れの若年層も同様らしいが）
色々面倒になった挙句、もういっそ電話だ！
この方が早い！と実際に直接掛けてしまうこともあるよｗ

>>58
出典ある情報を集められるだけで発達としては十分優秀だよ
判断とか思考力とかをAIに委ねるのではなく使い方を学ぼう

>>51
不良でなくても旅行や酒、結婚式は経験者多いです。

もう疲れた
コミュニケーション能力なんとかしないとって、いろんな場所に顔を出して話してきたけど、無理なものは無理
子供の頃と比べたら擬態はずっと上手くなったかもしれないけど、結局すぐボロが出てしまう
誰かと話したいなんて高望みしなきゃよかった

だれか回避性パーソナリティの人いるか？
自分自閉症だけど、そんな嫌われてる感じしなかったのってそもそも自分から関わったり勝手な発言することがなかったからかといまになって思ってる

のび太「ドラえも〜ん！何か出してよ〜」
ドラえもん「あっドピュッw」

>>65
草

>>65
草

>>65
草

>>54
AIに書いてもらえばいいよ
来たメールをコピペして「これに返信して」と書けばいい感じに書いてくれる
後はちょこちょこ手直しして送信
私はAIに任せるようにしたら返信早くなった

パブロンがイブ飲んだら元気になる人いる？
オーバードーズではないよ

>>64
そんな感じだわ。
だから自分が発達だと気付き難かったと思うし、何も経験が無く年を重ねてしまった

>>63
ネットだと兎に角「発達はこれこれが駄目。だからこうしよう」ばかりで矯正した方がいいよとの発信が多いが、
結局それをした所で人生が好転するとは限らないよな。不可能な事をテクニックで補うという事は、脳のリソースをそこに使うという事。
クタクタになる。

>>70
パブロンはエフェドリン＝麻黄由来で覚醒剤の原料と言えるものが入ってるし
イブはカフェイン入りだから、やはり広義の覚醒剤の一種だと言えるよ

うちの発達系親父も麻黄入りの漢方薬や、いわゆる栄養ドリンク剤（カフェイン入り）を飲みすぎるというか
本来常用するべきではない強い薬なのに、毎日のように飲みだして減りが異常に早かったので、何度か注意した事があった

まあ注意すると今度は頭の悪い発達系の馬鹿オカンが、共依存の心理で庇いやがるもんで
陰で隠れて飲むようになったりするから、これまた困った馬鹿夫婦なんだけどな…

もともと発達はこの手の無意識の自己処方にハマるケースが多いともいうが
市販薬でも血圧上がる副作用や依存性はザラにあったりするしな（漢方薬でも添付文書を見ると怖い副作用が列挙されてる）

基本的には薬というもの自体、成分の純度が高すぎ＝濃すぎて身体にとっては不自然なものだと言えるし、肝臓や腎臓にも負担をかける
だから使うのは本当にイザって時に限るべきだし
用途外で下手に飲むようなことは本当にやめたほうが良いぞ

>>73
覚醒剤の原料だから危険なんて言ってたら薬飲めねぇぞ
原料が同じでも作用はかなり変わってるからな
適量適時飲む分には問題ない

先延ばし癖なのかネトゲに興味あるのに手をつけられないまま3年経って愕然としてる

友達ほしいのとゲーム好きだからネトゲやりたいのに
3年も時間を無駄にした

あといつも部屋がゴミ屋敷だから
何かやろうと思ってもすぐに道具を見つけ出せなくて
結局やれないまま終わる

一生ゴミ屋敷住まいでやりたいこともできないまま人生終わると思うとしにたい

>>72
これなんだよな
周囲は「こうしろ」となんでもすぐ要求してくるから発達の負い目もあって黙って従うけど、いざこちらが少しでも要求したらすぐ攻撃してくる
ずっと感情殺して我慢して努力して、周りよりも働いて、誰かの仕事を肩代わりして、不快にさせないために必要最低限のまともなコミュニケーションを頑張って、必死に社会に合わせた見返りがこれならもう要らないよね

どれだけ自認で頑張ってても定型からは迷惑にしかならない存在なんだから

>>75
ネトゲしてても3年無駄になるんだから気にすんな

>>74
薬物に限らずで依存の取っ掛かりはみんなそれ
適量適時なら問題ないし自分はいつでもやめられる、などと思いつつも、だんだんと飲むための言い訳が始まってやめられなくなって行くんだよ

やめられるとタカを括ってる、自分の意志力や判断力などに一定の自信を持ってるような奴のほうがむしろ危ない

>>75
むしろネトゲに無駄な時間とカネを費やさずに済んだってことを喜ぶべきところやぞ？
やったらマジで人生終わるやんか、アホだな

頭痛薬なしでは生きていけない
発達解放されてまじで人がどうでもいい

>>78
パブロンは適量でも飲んだらラリって依存するって言いたいのか？
まずねぇな
効かないから効く量をODする奴がいるんだが

日本に生まれたことが不幸なのかな
ブラジルとか知能が低い国に生まれたほうが幸せだったかもしれないな
毎日サッカーと薬物のことだけ考えてればいいもんな

>>82ブラジルが知能低いだとぉ!?
お前サッカー上手いのか!?
ブラジルの超絶テクのヘビメタバンドの
アングラのメンバーぐらい楽器や歌上手ぇのか!?
何かしらプロ並みにできてからほざけ!!
ったくよぉ、ここの住人、似たような発達で元アルコール依存症の俺から見てもイライラするぜ♪
おそらく何もしてないのに初対面で敵意を向けられる奴らばっかだろうなあ（笑）
こういう障害は治らないから人生諦めて土蜘蛛みたいに生きろよ。
俺らはまつろわぬ民なんだよ。

>>73
ありがとう
だるい時に飲むとかなり改善するからつい頼りそうになる
気をつけないといけないね
大学生の息子も発達グレーで頭痛持ち
イブ飲むと元気がわいてくるらしい
発達あるあるでオンとオフが激し過ぎる
オンはやたら元気、オフは寝たきりでお風呂どころかトイレ行くのも面倒

>>76
そもそも、発達はダメ人間で定型の下位互換みたいな風潮が本当に発達のためになっているのか疑問。

>>27
自分の気持ちに寄り添うことなら、他人であるから誰であっても難しいと思うよ
精神医療全体の方向性が、効果より副作用を重視したり、医療報酬の少しの差で治療方針が大きく変わったりするので、個々人の気持ちが重視されているとも思えない
客寄せ目的のホームページには美辞麗句が並ぶけど、ひきこもりも不登校も休職も減るどころか増えている

>>7
俺にとっては、とことん嫌われることこそが問題点かな
好かれて助けられることもあるが、嫌われて酷い目にあう方が影響が大きい
それも権力者にとことん嫌われるのは致命的。実害が出るからね
ネットはそれがないから気楽だよ

>>41
恥ずかしいこととは思わないのは同意だけど、定型・健常に言われると気になるのかな？
別に実害がなければ大きな問題ではないと思うけどね

>>85
一人でも多く働かせて御国を豊穣にするべきだという風潮が根強いからな・・・
まあ日本の国土そのものに余裕がないからだと思うが・・・島国だしな

asdなんて生まれた時から手詰まりで、ごく一握り以外何からも疎まれるし
これ以上どうしろと？もう頑張りたくない

ドロップアウトしたら安楽死の権利くらい欲しい

>>89
死ぬ覚悟はあるということですね
こう言っちゃいけないとは思うのですが、いらない子のくせに死ぬ覚悟さえない自分より素晴らしいと思います
死への恐怖を取り除きたい
多分、自分みたいなのが変な新興宗教の勧誘で変なツボ買わされるのかな…

>>90
全く違う
死ぬ覚悟なんて全然ないし、ほんとは死にたくない
だけど最後の手段として、誰かから正式に認められた逃げ道があると思えたら安心するから

いらない子で、死ぬ覚悟さえなくて、改善しようとしても迷惑をかけるだけで出来なくて、負担になってる自覚があって、自分のことばかりで手一杯
惨めで惨めで仕方がない

>>89
まだドロップアウトしてないのがすごい

ASDでうつ病だからバイトすらろくに続かなくて35歳になった
もう人生消化試合

>>92
全然すごくない
若さにあぐらかいてるだけでもうすぐ落ちる
ただ運が良くて体が丈夫だったから、ひたすらに自我を消して肉体労働してるだけでもう限界が来そう、というか来てる

自分でももう何を考えてるのか分からなくなってきた

僕は40代だけど
市役所障害者雇用会計年度で週4日1日5時間週20時間労働でたまたま雇ってくれて
ようやく、社会性やコミュニケーションについて勉強し始めてる

>>88
それはあると思う。やっぱり社会で生産性を発揮する事が国全体で大切だと考えられていて、国民はそれに沿って動かされていると思うわ。
だから生産性の低い人はダメ人間の烙印を押されてしまうんだろうな。

ASDの人ってこのスレに書いてある文章も
正確にわかるの？

>>91
でもその「いらない子」という考え方自体、俺はどうかと思うわ。
だって社会が間違ってるとまでは言えないけど、でも社会の流れこそが真理とも思わない。

>>94
いいぞ！俺らの希望の星！

>>93
93は今何歳なの？

こういう時にがん◯れって言えないのがうつ病併発してる危険性を孕むメンヘラの悲しいところ

新しく行きたいメンクリ新患月2人しか募集してなくてだめだわ
予約開始時刻に20回電話しても繋がらない

>>99
22
若いからいくらでもとか無責任なことばっかり言われてもう辟易してる

>>71
スーパーのバイトの仕事はしんどくないけど、イレギュラーの接客がとにかく嫌だ、いつまで経っても行くのがしんどい

危険物乙4取ってガソリンスタンドで働きたいと思ってるが、接客あるか

>>81
依存性のある薬は適量であっても無意識に依存して行く場合があるんだよ
誰もみんな最初からODで始まってるわけじゃないんだっての
理解できてないんなら無駄に絡むなよな

>>104
欠格事項無いんだ
と思ったが発達だけなら問題ないか

>>84
市販の鎮痛剤で頭痛が習慣的になり、止められなくなるという依存問題も近年問題になってたもんね

発達持ちはそれでなくてもさまざまな要因で、あらゆる種類の依存症になりやすい
身近に潜むこの手の危険性についても知っといて欲しいなと思うよ

パブロンもかなり前からこの板内で危険な使われ方してるのを知ってて、広まらなきゃ良いな…と心配してたんだが
やはり時間の問題だったようでキッズたちの間に広まってしまったしな
フェンタニルなどが無くても結局これだから他人事ではないんだよね

アメリカでは○亡事故によりエフェドリンが販売禁止になったと聞くが、仮に同じ流れで行くと日本の風邪薬の大半がダメになってしまう
すでにキッズたちの乱用問題のために買いにくくなってもいるようだし
自分自身も漢方薬には助けられて来た側なんで、過剰な規制は非常に困るわけだ

国や自治体もトー横などの問題を自己責任と放置せずに、ケアと対策に力を入れるべきだと思うよ

薬物乱用って知能が酷いよね
なんでそんなことするんだろ

>>92
35で消化試合とか言ってたらその先生きて行けんし、ここにも無数にいるであろう、あんたよりもっと歳上の世代に対してナチュラルに失礼な発言しちゃってることにもなるんだが
本当にナンボ注意されても相変わらず改まらずで、しつこい奴よな？

35歳喪女ちゃんはそもそも発達障害が問題なんじゃなくて、毒親育ちからの愛着障害とパーソナリティ障害が中核なはず
ホントさっさと転院してまともな治療を受けるべきだし、ここじゃスレ違いだぞと

うつも周期性があるのなら、単極うつじゃなくて双極性やPMDDの可能性が高いし
5年も同じところで受診してて改善なし＝治療が的外れなために悪化してる可能性もあるぞ？

薬の副作用ばかりが気になるうちは症状は軽いかもね
本来は医師が適切にコントロールしないといけない。処方薬を規制して市販薬乱用は本末転倒
乱用を愚かというのは簡単だが、それだけでは壮大な超特大ブーメラン

>>82
俺も人のこと言えないけど、日本人って正解が明確なもの(IQや学校の勉強とか)は強くても、正解が複数・不明確なもの(生き方とか)は苦手な気がするんだよね
それで、唯一正解とされるものを無理矢理に作り上げて、そこから外れたものへの排除圧力(同調圧力)が高いのかもなと思っているよ
他人に常識を求めることが多すぎて、自分が求められる側に立つと苦しくなる。過干渉でみんな不幸

>>96
自己評価だけど、伝わってる、誤解していた、誤解されている(書き方が悪いのかも)はあるよ。誤解に気づいていない場合もあるだろう
なんにしても断片的、短文だから難しいよね
5chとかより、論文、法律、契約書とかの方が、過不足なく、起承転結、定義、主張−根拠などが明確で、形も大体決まっていて読みやすいかな(第三者チェックもあるしね)
文章ではないけど、単純明快で楽なのは数式。なので理系の方が楽。ネットあるある文系見下しとか理解できない。

>>86
やっぱ病院行くの無駄だよね。
ずっとお世話になった病院で心苦しいけど行くのやめるわ

>>96
もともとの国語能力（言語性の凸凹）の度合いと、あとは内容とメンタルの調子にもよりけりだと思うよ

自分は凸な側だが、やはり調子悪い時には読むのも書くのも難しくなるし
ASDがしつこく絡みあってるようなしょうもないレスバは、細かく追う興味も気力もなくて基本スルーやね

>>91>>97
発達ってのも結局は環境しだいで障害扱いではなくなる程度のもんだからね
だから原則的には精神疾患と同じで永久認定ともならず、手帳や年金には数年おきの更新がある

本人にとって無理のない程よい適職に就けることで、生きてて良かった、自分にも価値があるんだと普通に思えるのが理想で
そんなフィールドと社会をもっと作って行けてれば、こんなことも思わなく済むはずなんだけどね…

>>104
ガソスタはもうセルフが基本で接客は最低限になってる感じだけどな

>>114
ありがと
まあ取ってからの話だけどな

>>108
依存の基本は「現実逃避」なんだよ
酒と全く同じで、効いてる間は気分にも作用して嫌なことを忘れられるからってだけ
その代償で心身を駄目にしてしまうところまでもが、全く同じなんだけどな

上の方で医者に言葉が通じないって書いたものだけど、多分話したイラマチオ内容がズレていた

医者がどうとかより、状況を察することが出来ずに家族や職場の人に怒られている(実際迷惑をかけている)
健常者はその能力が高いから健常者なのに自分の言いたいことを理解しない

それが許せなくなっている
自分でも無茶苦茶なことはわかっているんだけどストレスで精神が汚染されている
カウンセリングは上で書いた様にもう無理だし、どうしていいかわからない

>>111
完全にやめちゃうんじゃなくて、もう少しマシそうなところに転院したらどうかな
医者と病院の方針が変われば結構ガラッとアプローチが違って来る可能性もあるよ
数自体は少ないけども、当事者会や心理療法などの実施に積極的なところも一応あるしね

>>117
お医者が気の毒
そんな単語が検索候補に出るような患者、会話だけでも罰ゲームじゃん

>>110
日本は学校教育のやり方とその基本思想に大きな問題があるからね

日本式＝軍隊式でもあって、教える側が用意した答えに正しくたどり着くことだけを良しとする、型枠に嵌めるだけのものだから
欧州で主流の、正答自体がなくて「自力で自由に考えて、しかもどれもアリ」という問いには、取り組める頭にすらなってない

正答が無いと混乱して気持ち悪いと感じてしまうぐらいの、かなり無意識で機械的な洗脳のされ方で育ってしまってる
（語弊はあるけど国民全体がASD的な融通のきかない頭にされちゃってるとも言える）

欧州のような自由すぎるやり方が学校教育になるだなんて、全く思えてすらも居ない民族だし（テストで点取ることだけが教育みたいに素で思い込んじゃってる）
かつ、障害児と一緒に育つような環境でもないという時期がずっと長かったから
真の自由だとか多様性尊重、共生といった文化にはまだほとんど馴染めてないわけだな

>>117
イラマチオは無理やな😂

まあ医者の世界にもASD系とかゴロゴロ居るしな
話が通じないのはそっちの問題ってこともあると思う
精神科医だと特に相性が重要なんで、噛み合わないようなら次を当たるのが正解だよ

>>111
貴方の詳細は分からないし追加説明されても分からないです)ので参考だし、無駄かどうかは分からないけど
診断(書)と薬が必要なら通院は必要。そうでなければ貴方の判断だと思うよ
休職の診断書の時だけ通院(他は全く行かない)すると豪語？する人もいる
少しでも楽(まし)になるなら行けば良いよ
転院も含めて可能なら信用できるリアルの人に相談できるといいね

きのえねのその もう辞めてくれ、迷惑だから
明日から日本中どこへ行っても地獄の日々が続く
帯状疱疹がぶり返して数日間苦しんでるというのに
身体にどんな症状が出るか恐ろしい
やきうやるやつ、見るやつ、全員地球上から消え失せろ！

>>33
亀レスだがその客が探してたのはパピコみたいな上等でハイカラなもんじゃなくて、多分チューペットってやつだろうな
パピコをうんと細長くした形で中身はピンクとかオレンジとか緑色みたいな、やっすぅーい怪しい液体入りのアレだｗ

でなかったら水風船にバニラアイスが入ってるアレかも知れんが
いずれにしても昭和の激安系のやつだろうなと

>>117
あとそもそも、ASDは言語化が非常に苦手というタイプも結構いるようだし
自他境界の曖昧さ問題がそこに拍車をかけてるケースもやはり多いと思われる

この場合、自分は分かってる＝相手も当然分かってるものとして話してしまうから
相手側はわけが分からないし、理解の要求度のほうが高度すぎて噛み合わなくもなる

だから、実際には伝える側の言い方が下手すぎるせいで周りが汲めない状況、というのもあるんじゃないのかなー？とは思うのだな

健常者＝エスパーとかじゃないんだから、こちらが正しく言えてなきゃ正しく伝わらない
全く当然のことなんだけどね

>>102
22なら全然体力あるしハロワで無料の職業訓練受けたり
未経験の職種だって受かりやすいと思うよ
結婚だって間に合う

自分も失敗体験だらけで22歳の頃に「人生もう終わり」と思っていたから気持ちは解るが

健常ってなんで他人に興味あるの？
自分から見たら異常な干渉で気持ち悪い
お前の隣を歩くわけでもないのに、服装だの姿勢だの髪型だの

ネットの他人でこれっておかしいよな？
もしかしてこの人健常じゃない？

>>127
属性や背景など、正体のよく分からない人間のほうが遥かに不気味で危険な存在だからだよ

過去ばっかり出てくる

>>126
ずっと分からないんだけどさ、結婚ってみんなそんなにしたいものなの？
どう考えても発達にとって苦痛にしかならないように見えるけど

定型「普通は～」

ASD「えーそうかなぁ」

定型「いやそうでしょ！それが普通じゃん！なんでそんなこともわかんないの！」

ASD「うーん…」

定型　イライライライライライライライラ

当事者は普通がわからない、納得できないからこのパターン多いよな？
定型が普通とか常識とか言い出したら納得や同意したフリをするようにしたらいい感じになった

自分から話しかけることはまずない
会話は必要最小限にしてるから、そういう問題は起きにくいな

セルフレジやQRコードが使えない…急速な「デジタル化」に取り残される60代母、結婚をためらう娘の苦悩 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785844431/

これは発達障害＋精神疾患ありの親の話ということだが、ネットもスマフォも全く無理となると軽度知的障害も入ってそうではある…

なんか時間ばかりが過ぎて辛い気持ちだけ増えてく

>>130
ASDがよっぽど重くなければ、普通にしたいよなーってなるものなんじゃ？
人並みに恋愛してたら自然とそうなるはず

発達イコール他人との共同生活が絶対に無理ってものではないし、それはASDのうちのさらに一部だけ
何でも自分基準で考えないようにね

そもそも本当に全員が無理ならば、こんな高確率で遺伝もしてないよねって話だよｗ

>>135
進化生物学的に厳密な話はさて措き、遺伝率を「ASD当事者の親から子への形質の伝わりやすさ」という通俗的意味合いに捉えると、
「共同生活や結婚が苦手」というのは伝達機会の多寡に関わるもの、
「遺伝率が高い」というのは伝達そのものの強さに関わるもので、それぞれ別のパラメータであり、両立することは想定し得る。
むしろ機会の少なさを伝達の強さで補ってる為に、ASDの集団比率が一定に保たれてきたというモデルも考えられる。
だから
・もし皆が共同生活や結婚が苦手ならば遺伝率がこんなに高いはずがないw
というのは推論として適切でないんじゃないかな
遺伝率なんて言葉は使わずに
・もし皆が共同生活や結婚が苦手ならば今もASDが滅びず残ってる筈がないw
で良かったと思うよ

健常者って自分の趣味とか抵抗なく話せるんか？
仲良い友人なら性癖開示して語り合ったりできるのが普通なのか？
できない自分は回避性パーソナリティ入ってるか

ASD女はデキ婚するからASDで苦しむ子供は中々減らないね

マジで女は重度発達でも知的障害でも子供作れるし作る選択するのよな
こうしてる間にもみいちゃん予備罪が生まれてると思うと涙が止まらない

>>138
デキ婚するのは計画性のないADHDのほうだよ
むしろASDは超きっちり計画的にやる
想定外の妊娠なんてパニックになることぐらい想像つくやろｗ

>>137
親しさと相手のキャラに応じて適宜するものだが
相手と内容の組み合わせはちゃんと選んでる
親しいからって何でもかんでもベラベラ話せるわけではない
どんなに親しい相手でも喋れない領域というのは誰にでもあると思っていい

>>140
ASDって歳の割に人付き合いの経験が浅かったり適切な距離感を保てなかったり言外の意味を読み取れなかったりしてあっという間にデキちゃう、デキるシチュエーションに身を置く人が多い印象あるんだよね 未成年や20代前半で歳の離れた男に上手いことそそのかされちゃって、そりゃセックスすることになるでしょって状況を自分で作り出しちゃう

>>139
本能だよな

>>142
うーん、君のASD像が大幅にズレているのだなｗ
そいつぁむしろ軽度知的障害の特徴だぞ？
発達障害があるとしても、そういうのは基本的にADHD寄りのタイプだよ

ASD女子は頭も股も全くゆるくなんかないし、むしろ真逆くらいの属性だぞ？
基本的には怖がりだったり、異性や性的なことには苦手意識や恐怖感や嫌悪感を持ってるタイプが多いし
無関心だったり恋愛感情が全く分からないという奴も少なくない

ADHDとは真逆で、好奇心や冒険心などよりも慎重さや恐怖心、無関心さなどのほうが圧倒的に勝つから処女率はバカ高い
いわゆる腐女子も正体はほとんどがASDだしなｗ

望まない妊娠なんて全くとんでもないことで、避妊にも当然ながら非常に慎重
デキ婚率は通常よりも圧倒的に低いぐらいのはず

そもそも男にホイホイついて行くタイプではないし、性的魅力や女性らしさなども大きく欠けてるから、むしろ性的被害には遭いにくいと言っても過言じゃないはず（男目線でもハナから対象外というのが多い）

>>142
ちなみに裏を見抜けなくて騙されやすいシチュエーションは、〇〇無料進呈！みたいな詐欺まがいの広告とか
出版系や声優などのデビュー詐欺（見込みありとかノセられて、結局カネ取られるやつ）とか
求人広告のいかにも調子よさげな美辞麗句を本気で信じたりもあるし
ヨガ教室などを隠れみのにした宗教の勧誘とか、マルチ系ビジネス、自己啓発セミナーなんかも危ないやね

>>142と>>144のどっちの方が正しい？教えてチャッピー！
https://chatgpt.com/share/6a724fef-9de0-83e8-9d21-5c733135b2d4

>>146
サンキュー

明け方に想像上の女性について長文連投してるの恐怖すら感じるわ
もはやなんのスレなのかわからん

>>144
アスペはあんま喋らないから身近な相手から性的被害に遭いやすいよ
喋らない＝痴漢されても黙ってる
友達いない＝痴漢しやすいみたいな

ここは苦しみ吐露スレだよ

痴漢させてくれるASDの女の子募集中

散々ASDはASDでも様々って言われてんのにASD女性はこう！とか言われても賛同は得られんでしょ
そもそも健常と発達の境が特徴がどう、ではなく日常に困ってるかどうか、だから健常にもASDやADHD特性持ちはいるんだよ
それが複数見られてかつ日常に困るようなことになったら発達って言われるだけで健常と発達の境は割かし曖昧

自分はこうだなー、みたいな自分像話すなら兎も角ASDやADHD一纏めでこう、は当てはまらないこと多いと思うよ

今日は洗濯機の釣鐘の部分に汚れが詰まってて管理業者のおっちゃんに見てもらった
「今まで掃除してなかったんですか？」と呆れられた
知らないことばかりで悔しいな

ASDなんだけどとにかく変化に弱いのと 変化の後嫌なこと起きると結びつけてしまってもう発狂しそうなくらいイライラしたり 良い変化のはずでも これでよかったんだろうかと後悔してしまったりする
どうしたらいいだろうか
このせいで スマホの保護フィルムもボロボロだし、よく使うアプリも最新バージョンにできず適応が切れて使えんくなったりする
けど冷静に考えれば 見にくいし使いにくいし絶対変えたほうがいいのはわかってる
けどこれまでの安心感を失うのが怖くて
どうしたらいいだろう

>>154
「自分の基準」が定まってない感じかな、自分も自信持てないこと多々あるけども
これは大丈夫、これはダメだなー、って1個1個メモでもチラ裏でも良いから書き出して確認していくみたいなことするのはどうだろうめんどいけどｗｗ
「なんかやってる最中」と「冷静に考えると」で見方変わるのは自分でもあるあるだから
なるだけ後者の時に予定立てたり、行動の決定したりするようにはしてる

あとはやっぱ心理士さんとか先生とか第三者挟む、とかAIに客観的に見た評価点数付けてもらって判断する、とかかな……先送りに通じる悩みよなあ

>>155
自分の基準はあるんだけど それが針の穴に糸を通すかのように難しいから(予想外のことが起きる 思う通りにならない完璧じゃないなんて当然なのにそれを追い求めてしまう)
メモかあ…ここでもメモなんだなあ 書くのっていいのかねやっぱり
どうしても書くのが苦手で ペンを持っても全く綴れない…笑
先送りも辛い

カネが無くて海外逃亡が出来ないのが辛い
これから18日以上は目にしたくない耳にしたくないものを、
国内にいる限り、強制的に浴びせ掛けられるわけで
きのえねのその シにたまえ！
やきゅハラオヤヂ共は一刻も早くこの世から退場しやがれ、クソッタレが！

>>156
やっぱ「めんどくさい」をどうにか突破した方が成功や解決には近づきやすいとは思うんよね
自分で自分を見にくいからメモが一番単純で後から見直せるツールだとは思う
自分の頭って意外と信用しにくいんだなと昔のこと思い浮かべるとそう感じる

ASDとADHDの複合で何もかも手に付かなさすぎて辛い

先生が「君は生きてるだけで、お母さんお父さんの子供として生まれてきただけで価値があるんだよ！」って言ってきたけど
つまりそれってさ？母親と父親だけにしか価値がないって事じゃないの？って言うのは怖くて聞けなかったけどまあそういう事だよね。

>>154
あなたは今回と同じ話題で何度も書き込んでる人だね
あなたの症状はASDの特性（変化への抵抗）によるものというよりは、強迫性障害の一つである「縁起恐怖」の症状がより当てはまっているよ
ASDで強迫性障害が併存する人は珍しくない
強迫性障害は意志の強さだけでは改善が難しいから精神科の受診をお勧めする

健常者ってツッコミが上手いイメージ
自分が常識人の立場で叫ぶなんて演技でもできんわ
自信がない

>>160
流石にその受け方は捻くれすぎ

お前らは次生まれてくる時は定型がいい？

>>164
当たり前よ！

>>159
自分も同じだなあ
さらにうつ病も患っているし
何をすればいいのかわからなくなって固まることがしばしばある

お膳立てしてもらった空間とはいえ
会社の人と会話する機会があったので
社会性やコミュニケーションの向上について
きっかけはつかめそうな気がする

ASDによるアセクシャルやアロマンティックのいる？

どうやって自己受容をしている？
恋愛感情もない恋愛経験も無い自分は欠陥品だとしか思えない

>>168
何度も何度も同じこと書き込むなよ35歳喪女ちゃんよーｗ
君はASDなんじゃなくて毒親育ちからの愛着障害とパーソナリティ障害なんだからよー
そっちの治療ができる病院にさっさと移れってんだよー

燃えるような恋！って感情がなくても
パートナーを信頼したり自分なりに思い遣ったりはできるだろ
っていうか、みんな大体そうなんじゃねーの？

>>169
毎回思うけどよく見分けられるな
自分はASD関係ない単なる観察力不足か

こいつのやってることはネット上でのストーカー行為だよ

女じゃなかったらイジメてなかったかもな

女に執着しすぎだよなコイツ

>>163
さすがに自己肯定感低すぎたか・・

>>164
人間に生まれたくない
生まれ変わるならモネラ界の細菌が良い

ADHD、実家帰省中だけど環境変化で疲れが凄い
若い頃は旅行やら遊びに行って騒ぐの大好きだったけど
年齢重ねるにつれ、出来るだけ動きたくない

>>130
同意見。なんでしたがるのかわからんよな
>>135
恋愛がよくわからないわ。多分、感受性・共感性が低いんだと思う

俺も結婚はよくわからんし恋愛もよくわからん
ただ寂しいからシェアハウスとかでゆるーく他人とはつながってたいわ
結婚しても配偶者が先に逝ったら結局ぼっちだし

恋愛って相手に合わせて我慢我慢の世界だから他人の心が読めなくてストレス耐性無いASDにとっちゃ苦行でしかないんよ
性欲はあるから付き合いたいと思うけどそのために相手に嫌われたり自分が傷つくぐらいなら恋愛しないって思う

最初から俺のことを100%好きでありのままの俺と接しても嫌わないっていう保証がないと恋愛したくない
人生で一度だけ彼女いたことあるけど苦痛で仕方なかったわ

>>180
よく離婚理由であるのが旦那は満足してるしいい夫気取りだけど妻が我慢の限界で離婚って奴
あれ多分男がＡＳＤ・ＡＤＨＤなんだろな

MBTI診断とかエニアグラム診断はASDには当てはまらないのかね
人間の心が不完全だから
どうもよくわからん

人間の性格はMBTI診断やエニアグラム診断のようにいくつかの類型のどれかに分類分けできるものではないよ
その点でビッグファイブ性格診断では性格を次の特性の連続量として測定する方式である点が異なる
・外向性
・協調性
・神経症傾向
・誠実性
・経験への開放性
ビッグファイブ性格診断は、性格を型にはまった種類へ分類する方式ではなく、5つの性格特性をそれぞれ連続的な得点として表す次元的な方式なので、類型診断よりも個人差を細かく表現できる点で優れている
もちろんASDの人の性格診断にも有用と言える

ASDと定型は脳の働きの違いから心が違うから
定型向けの性格診断はうまくあわないと思う

ASDの人と定型発達の人に違いがあっても、同じ性格診断が使えないとは限らない
身長に男女差があっても、同じ物差しで測れるのと同じ
ただし、質問の受け取り方に違いが出ることはあるので、結果は慎重に見る必要がある

「定型向けの性格診断はうまくあわないと思う」とあるが、ASD向けの性格診断に特化したものは事実上存在しないということを付け加えておく

パワハラで適応障害になったんで転職したけど
なんか指示が曖昧でやる事がはっきりしないせいで
ずーっと不安感が抜けねぇ
「わからないから聞け、それでもわかる人がいなかったらわかる人探せ」
きついわ

「発達障害だか何だか知らないけど、やる気がないだけじゃない？」
「本当にやる気があるならできるんだよ」
「世の中の人間はね、きちんと生きてるわけ」

……もう消えてなくなりたい、そのまま忘れ去られたい

ASDでアロマンティックだけど結婚したいとか
好きな人と手を繋ぎたいとか良くわからないんだよな

友達とLINEで何気ない話をするのも友達と一緒に遊ぶのも楽しいけど

中年だから恋愛経験ないことがバレたら見下されそうなのが怖い
恋愛経験が無い自分は劣ってるって感覚がつらい
恋愛経験なくても自己受容できてる人ってなんで自己受容できるんだろう？

今日は会社で話す機会がないから
社会性、コミュニケーション能力の向上は特になしだな

>>189
定型・健常者からは見下される可能性あるかもしれないけど
障害者同士なら見下されることはないと思うよ
僕も恋愛経験ないから

>>191
障害者でも恋愛経験ある障害者からなら見下されると思う

29歳の時スナックでバイトしていて
ASDの特性の異様さで男ウケ最悪だったんだけど
客に「二十歳過ぎても性経験が無いって気持ち悪い」って言われたわ

>>179
親が結婚してるからそれみてたらわかるのでは？

ASDはネガティブすぎる人が多くADHDはやたらポジティブな人が多い

ASDにADHDが併存している人が最もネガティブになりやすいだろうね

>>177
自分も10代から20代前半ぐらいの間だけで行動の全エネルギーを使い果たした感があるよ
とにかくじっとしてなくて全国を弾丸ツアー状態で飛び回り、海外にも飛び出してたしな
同時にカネの使い方も酷かったわけだがな

当時もそんな体力などある方じゃなかったはずなんだが、それでも今思えば多動衝動が凄かった
もっと稼げてフィジカルにも恵まれてるタイプだったら海外バックパッカーと化して、最後は異国の土に還ってたやも知れぬｗ

あの頃の異様なアクティヴさを知ってる人が今の自分の状態を見たら、さぞや驚くことだろうなと…

>>192
話す層で変わって来るな
今の社会状況で20代童貞処女とか珍しくも無いから似たような話をした時に機会無かったんやな頑張れってなったし

どんな性格でどんな人生を送るのも自由だけど、他人を傷付けたり不快感を与えないようにする
ここは共通して一番大事だと思う

それが分かれば苦労せんわｗｗ
努力はする前提でな

>>177
よく言われる「ADHDは年齢とともに症状も目立たなくなって（治まって）来る人が多い」
とは、経験から思うに
特性への対処法＝自分のトリセツ的なスキルが自然に身につくから、って理由の他に
気力体力が落ちて来ることで「物事への諦め」も必然的につくようになるから、というのが大きいんじゃないかなと

なまじ気力体力のあるうちは諦めもつかないから、ついあれこれ全部やろうとして生活が破綻しやすい
勝間和代氏が言ってた「やる事よりも『やらない事』を決めたほうが良い」というのも、結局はそういうことなんだろうと思ってる

我々は他人の気持ちや機微が分からないからどうしても自分本位になってしまう
だからこそ人一倍他人への配慮やそういった意識を持つことはとても重要
ここをきっちり努力するかしないかでかなり違いが出るね
ASDの中でも特に嫌われまくる人は努力しない自己中ばかり

努力してんだよ勝手にレッテル貼るな

てか君定型？ここは当事者以外立ち入り禁止なんだけど？
苦しみ吐露するスレなんだが？

>>202
個人のことは言ってない
白黒思考強すぎ
そうやってすぐつっかかる時点で努力してない
害の極み

じゃあもうNGするねじゃあな

一方からの視点を押し付けてる時点でASDなんだろうけど
相手がどう受け取るか見えてないからこうなるのだ
自分のことが見えてないのよ注意しなもう見えないけど

このスレ見てても同じASDでも軽症者と重症者がいるよな
当事者見てると自分がどっち寄りかわかるけど重症者はわからなかったりするのだろうか

馬鹿にされたり見下されたりすることを極端に嫌う人いるけど、下に見られることが当たり前だと思っていた方が楽だよな
我々だってブスやハゲやホームレスを見ると見下すつもりはなくても無意識に下に見てしまうところはあると思う
これは人間の本能であって悪意があるわけではないんよな
ましてASDは嫌われがちなんだから下に見られることを受け入れた方が精神衛生上よろしい

>>208
暑さや寒さを気合いで我慢することはできても肉体自体は悲鳴をあげるし、
ストレス耐性弱いのが原因だから意識でどうこうできる問題ではないと思うよ

俺はこれが特性だって理解してから意識してきたけどいざ馬鹿にされると身体が勝手に反応するんだよね
家族からは顔や口調にハッキリ出てるって言われた
どれだけ卑屈になろうとしても脳がそういうふうに出来てんじゃどうしようもないね

>>209
もちろんそれぞれのプライドの高さや自己肯定感にもよるから人それぞれではあるな
容易ではないのはわかる
ただそういう方に持っていった方が楽だとは思う
プライド高いサイヤ人系ASDは色々な面で苦労すると思うわ
下に見てくる相手に対してもできない自分に対しても腹が立ってそう

>>208
自分は下に見られることはそこまで抵抗ないっぽいけれど、年齢的に若い子にいい大人として振る舞わなきゃいけなくなってきた…
いっそ若い子にも見下されて笑われるまで堕ちてしまえばいいんじゃないかとも考えるけど、それは無駄に残ってるプライドでためらう。成長する努力を放棄したとも言えるから、あまり好ましい姿勢じゃないし

>>189
女って恋愛とカーストに一生縛られてるイメージだわ。この2種類の呪縛から解放されない限り受容できないんじゃね
>>192
夜職なんて客もスタッフも下半身だらしない奴らの世界なんだから仕方ないべ。昼職しなさい

>>193
wakarann

>>212
女だけど女子校でカーストは激しくは無かったな
むしろ平和だった

完全に偏見だけど男は性経験の有無に囚われる人が多いイメージある

夜職でも場末のスナックなんて時給安いしし昼職した方がマシだった
ブスで異様な雰囲気放ってるコミュ障ASDは夜職なんてするものじゃないね

学生の頃からどの属性の人間にも「下」認定されてた

気が弱いASDなど人に見下されバカにされる人生

根本的に他人に興味ないタイプの発達って女社会とんでもなく生きづらい

コミュニケーションじゃ貢献できないからって実績作ったら作るほど攻撃的になってくの罠すぎ
何で女ってあんなに攻撃的なの

>>208
やたら煽る書き込みばかりするなあと思ったら
我々おばさんかよw

>>214
そらそうだろ。女のカーストって男絡みのマウントだからな。
結婚した・旦那はハイスペの医者、タワマン最上階に住んでるとか。マウントの先にカーストがある。寧ろカースト決める為にマウントしてるようにも見える。

歴史とか伝統文化とかの特定ジャンルの話なら結構会話についていけるし、会話したあとは気分が良いな
自分も人の心は持っているということか

>>210
ごめん読み返したらなんか君のレスを否定するような書き方になってた
その考え方は正しいと思うし他人の目とか恥とか気にしないほうが絶対幸せになれると思う
というかそうしないと人間関係全く発展しないよね
いらんストレスを自分自身が生んでる気がする

>>160は>>175の通りだけど
健常者も含めて人間関係って、個人そのものよりも立場(役職、客−店員とか)が遥かに大事で重視されるよ
パワハラだってカスハラだって、個人というより立場の違いが大きい(立場の違いを抜きにしてハラスメントなんて無理でしょ)し、職場での挨拶とかも「職場の関係者」の人に挨拶しているんだよね

それと、人間ってみんな自己中だけど、「自分の損得のために自分の感情を抑える」と「自分の感情のために自分の損得を軽視する」の２種類があると思う
前者の方が敵を作りにくい
相手のために怒らないのではなく自分の損得を考えて怒らないみたいな感じ(我慢できなかったら見えない形て攻撃する)のやつね

こういうのが社会で生き残るのに必要なスキルなんだろうね

自分は定型より格下の人間だと思っておく方がいいのか、発達なりにニュートラルに生きる方がいいのか、
どっちが健全な生き方なんだろうな。

マウント取ってくるのはしょうもない人間だよ
その後は自分の思いたいように思えばいいと思う

>>192
何にしても見下す人は見下すし、見下さない人は見下さない。それだけの事。客も見下す点を探していただけかもね。
俺は吃音が出るときがあるけど、最初の上司に「君の意見を聞く人にはハンデにならない。君の意見を聞かない人には聞かない口実になる」みたいなと言われたことがあるが、レッテル貼りも含めて、原因→結果ではなく、結果→原因になっていることも多いよ

>>218
夫どころか子供もあるみたいよ。なんだかね
夫と子供であって自分の話ではないのも気づかないのかしら

>>223
>レッテル貼りも含めて、原因→結果ではなく、結果→原因になっていることも多いよ

吃音に関しては、吃音があることをもって、その人の意見を軽視する人もいると思う
つまり、原因→結果であるということ

>>224
そういう考え方もあるね
外見を気にするのも同じ理由だと思う
でも自分が人の話を聞く立場になるほど、結果→原因にならないように気をつけているよ
内容で反論できないで吃音や容姿などを用いて反論するのは、自分のレベルが低く内容で勝負できないことを認めていることになる

>>225
一応補足しておくと、吃音はない方が良いし、滑舌よく、明瞭にテンポよく話せるのがベスト
外見もだらしないよりしっかりした方がいい
これはそう
その上で、内容で反論できないで、そういうので反論するのが低レベルということ(例えば、吃音であることを理由に否定するなら、吃音がない人が説明していたらOKしたのかな)
夫が立派でもことで妻である自分を自慢しているのと似ているかも(夫がロースペックになったら妻である自分もロースペックになるのかな)

長文連投してる人は
自分の意見を持っていて
それを通したいってことね
なるほど
僕はあまり自分の意見は持ってないから

AIがとうとうサイバー攻撃始めたのが話題になってるね
問題解決でなんでもやり始めたら人間は勝てないな

>>218
友人達は既婚者多くて自分は独身だけどマウント取られたことないな
マウント取る対象にすらならないのかもしれないが

ASD女って「女と上手くいかない」って言う人多いけど
自分はASD女だけど女友達は少数いて男とはまったく上手くいかない
嫌われたり就労移行支援では男2人に嫌がらせれた
カウンセラーにも「男にろくでもない目にあわされてばかりいる」と言われる
なんで男に嫌われるんだろう？ブスだから？

はい

帯状疱疹が5年以上振りに再発してて、鬱陶しい
身体は全然普通に動かせるし、痒いのと結膜炎だけが問題なんだけど、
今は一年中でいちばんストレスフルな時期、それが辛い

帯状疱疹はちゃんと治癒させないと最悪目や耳がダメになるよ
あれ神経がウイルスに侵される病気だから

ありがとう、でも、セルフネグレクトなう
他の人に感染する病気なら医療機関にかかるけど、
そうでないなら免疫力で治すべきだと思ってて、
初めて帯状疱疹になった時も自力で治した　
就労不可能なガチガイジは早くシんだほうが、
世のため人のためだからね

またスマホの有料オプション外し忘れてた
2500円の損失
これで3回目
リマインダーアプリは他のリマインダーで埋もれる
付箋だらけになるとしても見えるようにしておかないと駄目だわ

>>229
超クソネガな粘着質でずーーーーっと同じところにばかり恨みがましく執着し続けて
1ミリも改善する方向に行かない性格ブスだからだろ、35歳喪女ちゃんよｗ

女子の友達だって下に見るのに丁度いいからって、友達のふりしてるだけのフレネミーしかおらんのやろどうせｗ

>>223
今そこにいない人の話を永遠とするのって聞いてて違和感あるよね
友達同士の集まりならそれでもいいけど

毒にも薬にもならない名無しの1人を個体認識してしつこくストーキングするモチベが分からない
自分がとうに女を捨ててる年齢だから、少し年下がまだ未練がましく女アピールを交える様に見苦しさや謎の敵愾心みたいなのを覚えるんだろうか

>>234
月末ギリギリにやろうとか、それがアカンのや
解約する気なら今その場でやるのが一番
っちゅうことで、マジで今すぐ手続きしとけ
来月の自分をガッカリイライラさせんようになｗ

自分も先月末ギリに解約しようとした1件が「アプリ上からでは解約不可」という罠にハマってアウツやったが
月頭解約でもどうせ同じやしなーと、月をまたいだその場で解約してスッキリしたわ
同じ失敗を繰り返さないためには結局コレしかないんよ

>>236
✗永遠と
○延々と

最近これ混同しとる奴が多い

>>239
月初めにやってくれって言われたのよ
だからやろうと思っててて忘れてた

>>229
そんな男大した人間じゃないから気にするだけ貴方の人生が勿体ないよ。大した事ないから勝てそうな相手にマウント取って自己肯定感保ってるだけ。理不尽な嫌な奴は無視無視。貴方の人生を楽しんで。

>>237
>この障害は7割を越える確率で遺伝すると言われてるから

それは「発達障害の診断を受けている人と受けていない人が集団内に混在している、その差がどれくらい遺伝子の違いに由来するか」を示す割合（遺伝率）のことだよ
親が発達障害の場合に、子供が発達障害である割合（伝達確率）のことではない
片方の親が発達障害の場合に、子供が発達障害である割合はADHDの場合は25％前後とされている
ASDの場合は研究が不十分ではっきりとした割合は不明だが、ADHDの場合よりも少ない可能性がある

>>241
そっかー…しかし流石に3回目はなあ…

自分も、何でこんな大事な用事を当日になってスコンと忘れる！？ってのが最近立て続けにあったばかり
アプリ通知も念入りに多段階で入れてたのにそれでも何故か抜けてしまい、自分でも呆れたわな
個人比では昔よりマシにはなったものの、今でもやはりこの手の失敗は潰しきれない

こうやって何かあるたびに音がうるさい方のアラームを増やして強化しておるｗが
元々スマフォ自体が余計な誘惑と通知の塊であり、電池が無ければただの文鎮と化すわけで
やはり過信は禁物ということに
結局は物理のメモも併用がベストってことになるんよな

>>234>>241
ちなみに何かを記憶するには、物理的な位置情報も重要だということが分かって来てるようで
これ読むとアナログの重要性も再認識できるかと

そりゃデジタル教材では頭に残らないわけだ…東大教授｢北欧が今､こぞって紙に回帰している決定的理由」 [バイト歴50年★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1785821754/

>　紙の本は、「読み書き」や「記銘」などの学習活動においても、デジタル機器よりはるかに優れています。
紙の利点として、たとえば「先ほど読んでいたのは、右ページの上の辺り」とか、「見開きの図の下」といった実体としての手がかりが豊富です。

　学習者は、何がどこにどのように書かれていたのか、という空間的な手がかりも利用して内容を記憶していきます。
また、字を書く際にも、ノートのどの辺に書いたのか、という視覚情報が記憶の定着を促すことも明らかになっています。

　これがデジタル機器になると、いくらでも画面上でスクロールしたり、拡大縮小したりできてしまうので、位置関係が分からなくなってしまいます。デジタル端末の場合は、位置情報が希薄になりやすいということです。

>>245
いうて日本はデジタル教材大して使っとらんし
断定できるほどデータないやろ

>>227の最後の一文が出来たら人生楽だろうね
そういう人が5chに来て楽しいかは分からないけど、人生は楽だと思うよ
簡単そうで難しいよね

>>243
双生児法の遺伝率は一卵性双生児と二卵性双生児の差を使って出すから、遺伝率が高いということは(同じ親を持つ)二卵性双生児の発症が高いということではないんだよね
25%が高いか低いかは色々だろうけど、子供が障害を持つかどうかだけでなく、子供を責任持って育てられるかも大きいかな

>>247
長文連投してる人は5chの書き込みに感化されて長文連投してる面が大きいと思う
それが快感になってるのかね

>>242
ありがとう

しかしマジで男には嫌われやすくて
塩対応されやすいから自信なくなるわ

話し方が独特だからいろんな人に真似されてバカにされること多いし
ASDだからキモいのかな？

>>245
学生の頃のテスト思い出すな
テスト中に頭の中で資料集とか教科書引っ張り出して「あそこにあれ書いてあったなー」みたいな思い出し方してたので
アナログのが定着として強いのは経験則としてはある……面倒が勝っちゃうけどね

この前亡くなった美輪さんが言ってたよ。マウント取ってこようとけしかけてくるやつには怒りも呆れもせずに淡々と「覚えておきますね」って言うんだって。普通の人なら「アドバイスを心にとどめておくって事だな」って思うし卑しい奴は不安になるんだってさ。覚えておく＝報復されるかも！格下のアイツに俺が！？って

>>249
ASDといっても個人差あるから喋り方が独特なのは貴方の個性だろうね。喋ってるところとか歩き方、普段の振る舞いを誰かに動画で撮ってもらって客観的に自分自身を観察してみたら色々と気付きがあるかも。男性に好かれたいなら男性に好まれやすい女性に近づくよう努力する事も必要かもね。人生楽しもう。

>>252
自分を撮影してくれる人居ないかな
自分を客観視したらキモくてショック受けそうw

男に好かれやすい振る舞いってどこで学べばいいんだろう？
スナックでバイトした時は可愛い子の真似をしようと思ったけど無理だったw
あと35歳のババアだからもう男には相手されないかなとも思ってるw

>>245
経験則的にわかりきってた話
高校時代、電子辞書じゃなくて紙の辞書使うよう勧められていたけど、それはなぜかというと一つの単語を調べる過程で他の無数の単語が目に入ってくるから

寄り道こそが学習や創造、発見の土壌

発達障害って、アウトプット力があるかどうかで予後が恐ろしく変わる気がしてならない
場面緘黙タイプじゃなくてヒャッハータイプの方が絶対いい

国語力が足りないと自分の意見を伝えるのにも本当に苦労することに気づいてから辞書開く習慣つけてる…コミュニケーションとる時に相手の顔が曇るのが申し訳なさすぎる

国語の成績とコミュニケーション能力ってそんな相関あるかね？

>>253
若い男性を探す必要もないのでは？
このスレには50代の男もいるし…って、自分がそうなんだがw

親もおそらく発達障害なんだけど
発達障害遺伝させたのだから
こっちに金銭面介護面当てにしてくるのやめてほしい
親は発達障害なのはこっちだけで
自分は違う！て激怒してくるし
それならそれでいいけど健常者なら障害者頼ってこないでほしいよね

>>258
国語力＝国語の成績の高低という単純な話でもないと思うよ
特に日本の学校のソレは、有意義なものになってるとはとても言いがたい奴だしな…

>>254>>255
辞書引いて寄り道から脱線して行くのも楽しかったやなー
特に下ネタ系は意図的になのか、延々とループするばかりで子供には絶対解けない謎になってたりしてなーｗ

>>259
もし付き合うとしたら歳近い男がいいんだけど高望みかな？

お友達なら男でも女でも何歳でも構わないけど

>>263
マチアプしてどういう層からいいね来るか分析したほうがいいと思います
自分は同世代としかマッチングしなかった

>>236
不思議だけどマウントすることが最優先ならなんでも良いのかもね
5chとかでは、自分(、相手)の好きな(、嫌いな)国、スポーツ、芸能人・・・とかまで持ち出してマウント(見下し)合戦している
マウント最優先の人はなんでも利用するから、そんなのを真に受けていては疲れてしまうよね

>>248
長文も多投も誰かに自分の考えを分かって欲しいというの思いが強いのだと思うよ
説教とかと同じで、長い事、頻繁なことが成功するかは別だけどね。むしろ逆効果？
怒る人もいるけど、荒らし目的なら「努力しろ」とか「甘えるな」みたいな短文だけでも意図が通じるから、そういうのではないのだろう
荒らし目的でないからこそ闇(、病み)が深いのかもしれないけどね

>>265
>長文も多投も誰かに自分の考えを分かって欲しいというの思いが強いのだと思うよ

それはないよ
このスレで長文連投を繰り返している人は、相手のレスに返信している形をとっているが、相手のレスに関係しているのは冒頭の１〜２行だけで、後は自分の関心のあることを長文で展開しているパターンが多い
「特定の相手に理解してもらいたい」より、「自分の見解を提示し、世界や他者を自分なりに解釈して語りたい」という傾向が強い
つまり対話になっておらず、自説を展開する評論家になっている。要するに、返信形式を用いた自己完結的な評論に過ぎないと言える

>>264
なるほどマチアプやってみる

ちなみに264は何歳？女？
もうババアだと10歳以上は上で介護目的じゃないと相手にされないのかな？

マチアプは３５までな

35でも奇形じゃなければヤれるし多少は相手にされるでしょ
女ならな

決まったテーマがあってのこととはいえ
昨日今日と初対面の人とまあまあうまく話せたと思う
年配のご婦人の方だから優しかったのかもしれないけど
決まったテーマがあってのこととはいえ
この前、職場の若い女性とうまく雑談できたと思うから
社会性、コミュニケーション能力は向上しているのかもしれないな

マチアプって35歳までしかできないの？

奇形でASDのキモさで男にも女にも異様扱いされるから
マチアプ怖い

>>261
国語教科って方針を提示しないからなぁ
何をどう学べばどういう力がつくのかわからんままやらされている

今日はそんなに狭くない駐車場で脱輪した
ロードサービス入っててよかったな…

国語の本質って、思考型の蓄積だと思っている
語彙にしろ理屈にしろ

高校まで待ってがあかんて？

ASDの20歳以上年下女性と付き合ってるけど自分が可愛くないと思い込んでるのビックリだよな
コミュ取れないけどブルベ肌で細身でロングヘアで可愛すぎる
ちなワイは小太りおっさん

asdが自己評価低いのって自分を客観視できないのが関係していると思う
凹凸激しいのも相まって、正確な自己モデルを確立できない

そして中学生で自己認知が止まっている人がhspとかにハマる

客観視上手くなりたいし年相応じゃないのもなんとかしたい…年を食っただけの化け物にはなるのだけは避けたい…

>>267
30歳女です
いまは晩婚化進んでるし38歳くらいまでなら同世代狙えると思います。

>>276
それは多分、おぢさん側の目も歪んでるｗ

ちいかわみたいな世界に行きたいなぁ
あの世界闇深扱いされてるけど、現代社会の方が複雑怪奇で監視が強くて、ちいかわみたいな存在にとっては生きづらいと思うんだよなぁ

>>229
ブスなんじゃね
性格やばくても美人なら男いるし

ブスでも女として見られるなら女はイージーおまんこイージー

なぜこれがダメなコミュニケーションの典型例になるのか分からない
https://i.imgur.com/XLoo3so.jpg
https://i.imgur.com/fE4vbpq.jpg
https://i.imgur.com/uQZPwnI.jpg
https://i.imgur.com/5x73Ium.jpg
https://i.imgur.com/RwsJWN3.jpg
https://i.imgur.com/ogHJubU.jpg
https://i.imgur.com/azyJBsK.jpg

自分もこういう会話になるけど
オープンクエスチョンとクローズドクエスチョンみたいなもんかな？

>>285
人間は、ってか日本人ってのは、実に面倒で悲しい生き物なんよなあｗ( ；∀；)

>>285
他の女は良さげな男とマッチして楽しそうな女に嫉妬してるから素っ気ない
誘ってきた男もそれを察して話終わらせた

読むべき空気ってそんな程度のものなのか、そんなのが社会性ならいらんな
ここまではみんなそうだろ
じゃあそれでこの先どうするか

自分自身がつまらん人間だと、出来た人間にも相手にされないしな

空気が読めない、じゃなくて、その空気を読みたくない合わせたくない
って発達障害じゃなくてパーソナル障害とかなんかな

>>288
男のほうは職場の女どもの嫉妬を察知したわけじゃないぞ？（そっちとは会ってもいないし、これを混同してしまうのはASDのサリー＆アン事案）

むしろ周囲に嫉妬されるほどの優良物件ならば、男の方も鼻が高いというもの
しかし現実は真逆で、会ってみたら全く釣り合わないダサ女だったと分かり
その場だけ優しくあしらって後はサクッと切った
（ナルシシストだと「どんな不良物件でも優しく公平にもてなせる俺ちゃんが、俺は好き♪」という自己満足の偽善がデフォだったりする）

未読放置は「空気読めよ」という暗黙のメッセージでもあるわけだが
ダサ女ちゃんの方も男慣れしてないせいかその偽善を見抜けずに、まんまと釣られてしまってた

職場の女たちは嫉妬すると同時に
「しかし、ダサ女ちゃんがこのクラスの男からまともに相手されるはずも無いだろう」
という現実的なところを踏まえ、自ら溜飲を下げようともしているし
もちろんダサ女ちゃんの空気の読めなさ加減には呆れて、以降ランチにも誘わなくなった

まず、このエピソードに出ている男は二人いることを読解できていないのでは

>>291
いや男ってのは飯誘ってきた奴な
よく見ると女っぽかったけどそこは察せないか？いきなりサリー案がどうとか言っちゃうのもASDにありがちなこと？

>>285
この場合、ランチの場でダサ女ちゃんはどう振る舞えば良かったか？
運よく優良物件男と知り合えたことについては、たとえ事実であっても場の空気を読んでひた隠しにし、一切言わないのが正解だったろうと

そうすれば、この男とは不釣り合いで上手く行かないのは仕方ないにしても、キズは本人の中だけで済み、最小限のダメージに留まっていただろうとなるからだが

ダサ女ちゃんは迂闊に公言してしまったことで、その男と上手く行かなかったところまでもが必然的に周囲に察知されることとなり
結果的にダブルで痛手を負うことになってしまってる（会社自体にも居辛くなりそう）

ただし仮にこの件がなくとも、この職場の女の群れにこのキャラで混ざろうとするのはやはり無理があるってもんで
最初から距離を取って世界を棲み分けておくのが、互いに平和であろうという話になる

と思ったらランチに誘ってきた真ん中わけのキャラって
男じゃなくてこれも女か

最初の女がマチアプの話してる時に、下見て話に参加してないのも細かいな

>>293
あーなる、そもそも女子に見えてなかったのか
これは女子オンリーの女子会ランチだぞｗ

あと、本来なら蚊帳の外なキャラのダサ女ちゃんを何故かランチに誘ったのは
「皆で行くと割引あるみたい」だからであって
要は割引を最大限にきかせるための、単なる人数合わせに利用する意味で「（普段なら絶対誘わんけど）入れてやった」ってことかと

だからこの場だとダサ女ちゃんは、あくまで一番末席の下っ端でなくてはいけないｗ
皆の話題をさらってスポットライトを浴びるような話は駄目で、自慢話をするのも当然NG
という見えない不文律があったのだが

まあその辺も正しく読めずに、何重にもやらかしてしまったということなのだな…

>>295
某みいちゃん漫画より断然出来がいいｗ
ポポちゃんが居て良かったﾅｰ( ；∀；)

そんなグループに加えてもらう意味ねぇな！って一人でいると
心配されたりするんだよなー
もうほっとけと

友達との人間関係と職場の人間関係の違いがいまいち分かりにくい。地続きなイメージ。
定型はここを無意識に分けてられているイメージ。

彼女と異性の友達の違いも実はよく分かっていない。世間ではこうだからこうだ、位の認識でしかない。
この感じ分かる人いる？

>>300
↓これは物理的距離の例だけど、こんな感じで「しても良い話」の種類が少しずつ変わるわけだよね
例えば職場だとエロ話厳禁とかな

>1966年にアメリカの文化人類学者であるエドワード・ホールが、パーソナルスペース（対人距離）を以下の4つに分類しています。

＜パーソナルスペースの分類＞
●密接距離（intimate distance ：45cm以下）
家族や恋人など、ごく親しい人に許される距離
●個体距離（personal distance ：45～120cm）
友人や知人などの親しい間柄なら不快にならない距離
●社会距離（social distance ：120cm～360cm）
仕事上の業務や商談などに用いられる距離
●公衆距離（public distance ：360cm以上）
講演会や演説などで用いられる距離

さらに言えば、同じ親友のたぐいでも話せる話題は相手によって細かく変わって来るわけだ

例えば親友Aには恋愛ネタがNGだとか、親友Bには毒親ネタがNGだなとか
身体のことや恋愛バナまでほぼ何でも話せるタイプの親友であっても、他の親友の話をすると機嫌が悪くなるのでNGなんて奴もいるしで
結構いろいろあって使い分ける必要もあると

>>285
そもそもマッチングアプリを使っているということに人間性を疑われたんだと思う
まともな人間はマッチングアプリなんかしないし
マッチングアプリの出会いは詐欺だから

久しぶりにキャバクラに行ってみるかのう

>>304
よく読めよｗ
この漫画の設定だと女4人全員がマチアプ使ってるって話だぞ
まあこの中だとダサ女ちゃんだけは「お前が使うんかーいｗ」ってツッコミ入れられてしまうキャラではあるんだけどな

アスペ障害者からしたらマチアプしか出会いないから
神様みたいなアプリだよ
ご飯行くことすらハードル高いのにそれを叶えてくれる

>>285
この場所は笑い話で盛り上がってるんだから 笑い話で参入するべきだったんだよ
なのに 自慢話で参入しちゃったから場が白けちゃった
それだけ

マッチングアプリって使っている人が多いのかね
俺は使ったことないし使う目的もないジジィだが、あれこそハードルが高そうだけどそうでもないのかな

>>309
マチアプはアスペの救世主
マチアプがなければ異性と外出したことすらないまま
死ぬとこだった

>>295
確かに細かいわ

空気を読めない以前に読もうとしていないのがいけないわけだな

俺だったら何かまずいことをしちまったかじっくり考えるわ

映画ターミナルがまた再現されるのか、
次はSNSかと。

>>310
まあマッチングアプリとやらにハマるのはASDの中では軽度なのかもしれないね
ただ明らかに危険性が高いのにマッチングアプリをやるということは危機管理能力の欠如だと思う

>>308
そういう性格（空気の読めなさ）のせいで彼氏にも振られたってこと?

僕も43歳だけど
人と会話をする方法について
最近学んでいるところだからね
これから先、働く上で必要だろうし

職場の人相手に会話の練習をしてるんだけど
若い女性のかたに道祖神、庚申塔、地蔵、不動の話をしたら
けっこうのってくれて話ができたので
会話の練習の手応えはあった

>>280
30歳なら若いね

38歳までなら同年代狙えるかな
まえやった時は40代にいいねされることが多かった気がする

ASDにマチアプはいいらしいから
うつ病で体力つらいけどやってみる

>>285
これだけだと空気感がいまいち掴みきれないけど、嫉妬かもしれないね。
後は空気が悪くなる事を周りが周りに対して警戒してるから外したのかな？

>>317
狙える
男性の年齢は３５歳から３９歳の間で狙ったほうがいいと思う
狙うのは趣味や休日の過ごし方が合う人がオススメ
アスペで会話が持たないから趣味が合う人じゃないときつい
髪は黒髪かダークブラウンにして、髪のケア、肌のケアを頑張って清潔感を出す
服装もフェミニなものを着る
デート代は見せ財布じゃなくほんとの割り勘を徹底する
デートでいきたい店をバンバン提案する
初回はイオンか駅近で会う（1時間以内に解散する）
これでいける

朝から２人の友達と言い合ってたｗ
またイライラさせてしまったなｗ

>>319
詳しくありがとな
今生活保護で金無いんだけど
最初はサイゼリヤとかで割り勘デートでいいかな？

以下自語り
29歳のコロナ禍の頃
友達つくる街コンで会った男で
初対面で年齢を聞いてこない（重要、男はほぼ初対面で年齢を聞いてくる） こちらが好きなマンガの話題を降ってくれる 士業
って男に会ったんだが
私は「オタバレしちゃったどうしよう…」とか「私に会うんだから大したことない人なんだ…」とか蛙化現象起こして連絡先交換しなかったのめちゃくちゃ後悔している

まあそれだけ良い男だから私なんかが付き合える訳無いけど
趣味合うから友達になれたらなりたかった

>>319
いくら5chだからって
そういう無責任に乗り気にさせるのはやめたほうがいいよ
マッチングアプリはASDに良いとかデタラメな宣伝するのはスレの趣旨に反するから

>>290
ASDの拘りの範疇じゃないかな
マイルール>公共ルールってなりがち

>>294
なんか違くない？話は振られた訳だし
欲しいのは共感する話題広がる話題だから1個前の話題みたくちょっとマイナスに聞こえるような話を混ぜるとか
当たり引いた話だけだと自慢になるよなみたいな話かなあ

>>309
言うて昔はお見合いとかお世話婆さんに話し持って来てもらうとかそんなんがアプリになっただけやぞ

>>323
むしろASDはマイルールのせいで公共のルールを破ってる奴に怒りが沸くんじゃない？

女は無料だからやる気ない
時間と金の無駄

リアルちいかわすぎて辛い
自分で言うのもアレだけど、性根が優しいのもそっくり

>>323
公共ルールにやたら厳しいって奴がいたな
信号赤だと人や車がいなくても絶対渡らない、点滅でも止まるとか

>>322
どんな出会いでもリスクはあるし
アプリはツールとして考えてうまくいくかどうかは自分の頑張り次第
人目が多い駅やイオンで会えば大丈夫です
あとは付き合うまで車に乗らないこと

実際に起こった出来事や感じたことを言ってるだけで自慢って認識がないんだろうな
ただ話題のコンテンツを見て同一コンテンツの話をする奴
その場での意味を考えず、ただポジティブな明るい内容であれば安牌だと考える視野の狭さ

>>326
公共ルールと一言で言っても色々だからね
ここだとスレルールだし、交通ルールも旧ルールしか守らんみたいのとか、校則は法律で縛られてないから無効だとかそういう感じの
>>329
自分がそうだな
高校の国語の授業で雑談として赤信号で車も何も来てない時に渡るかどうか、で自分だけ渡らないって回答したっけ

>>314
いや「彼氏（交際相手）」にすら成れてないんだが
一応会ってみたら全く不釣り合いなタイプだったので、その場だけ合わせてやって、後はそれっきりにした
もちろん空気も読めてないわけだが
仮に読める子だったとしても、このキャラだとそもそもスペックが釣り合ってないので振られてる

>>313
軽度だけど興味湧かんな
定型もそうだけど恋愛は寂しがりのお喋りさんがやってる印象だわ

空気よめても読めなくても積極的でポジティブな人は結婚してる
数撃ちゃ当たるってのが現実　
発達障害も陽キャイケメン、高学歴、高収入もいるしピンキリ
不細工でも結婚してる
どこか魅力あればいいと思う

昨日ツイで流れて来た話にも似てるな
人生は結局運ゲーだからサイコロ振る機会をなるだけ多くしたヤツが上に行く的な話
畢竟折れずに何度も試行したヤツが上手く行くんだろうなって

地方田舎出身
男は陰キャ以外は不細工でも発達障害でもほぼ結婚してる
女は高収入で選びすぎてるうちに4０歳超えて結婚してない人が多い

>>337
珍しいパターンじゃない?
たいてい男のほうが結婚できないケースのほうが多い気がする

>>337
男女は人口比はほぼ同数だろうから
ご縁があった人はたまたま結婚するんじゃないの

>>334
たしかにね
『和泉式部日記』だのもだいたいそういう印象

>>338
地方田舎だと男の収入低いのもあり女の公務員、看護師の独身多い(既に50代)
高収入で可愛くてモテてた人に限って女は未婚
低所得の男は高卒で勢いで結婚してる
若いときは男女ともに本能と勢いで結婚するよね
高卒もかなり多いから学歴年収より積極性
地方田舎はスペック低くても結婚しやすいと思う

>>341
定型・健常者はそういう世界なんだ
僕はASDなので
そもそも人間関係がないから
縁のない世界だけど

>>324
結局は同じことを言ってるよ
本来ならこの女さんグループに誘ってすらもらえないカースト下位キャラってことなんで
身の程をわきまえて自慢になるような話は控えなきゃいけなかったし
先にカースト上位女さんのほうがマチアプでゴミ男に引っ掛かった失敗話をしてるから尚のこと、そちらに合わせて出しゃばるような話は控えなきゃいけなかったわけだ

コレよく見るとその話の最中にもダサ女ちゃんは話題に乗る風でもなく、平気で自分のメシばかり食ってる描写があるんで（手を止めて話に乗りに行ってる他の上位女さんたちとは対照的）
空気読めてないNG行為が随所で細かく積み上がってるんだよね

とは言え、ダサ女ちゃんがこのクラスに合わせて作り話みたいなことをしろってのも無理があるから
ここでは自分の経験談は隠して何も話さずに、（この人には難しいかもだが）とにかく共感するフリだけしとけってことで

そもそもダサ女ちゃんがマチアプやってる時点で身の程知らず、分不相応とも言えるので
「佐伯さん（ダサ女ちゃん）はマチアプの成果どうなのー？」と、わざわざ話を出させる方向に振った女さんのほうにも見えない悪意があると言えるし
3人が期待したのは上位女さん以下の地雷ネタぐらいだったのに、まさかの斜め上な話をしちゃったってことなんだな

>>343
いい加減
その話題はしつこいからやめろ
長文書き込むな

>>325
その間を取り持つお世話ジジババは、双方と仲介者の3方の顔を潰すことなく、互いにマシで釣り合う物件同士をつなぐための安全弁の役割を果たしてたわけだが
実はこれが何よりも重要だったんだよ

そもそも見合いの代替手段はマチアプなんぞではなくて結婚相談所だｗ
間に人を挟まない手段は余りにも危険すぎるんだが、この危機意識も発達男の方には薄いものかもしれんわな

マチアプは詐称も可能で個人同士をダイレクトに繋いでしまう点が危険極まりない
相手を見定めて防波堤になってくれる人間がいないから、詐欺やストーキングや性被害などの事件の温床にもなる

出会いそのものが難しいASDにとっては一見救世主のようでもあるが
人の話の裏を見抜きにくい特性があるからこそ、基本が野放しで自己責任のマチアプは最も危険なツールになり得る

先般のライバー刺殺事件も結局はこれと同じことだったからね
昔は実家の固定電話が一つのハードル＝防波堤にもなってたわけだが、それが無くなり
間に人を挟まなくなったせいで、深刻な詐欺やストーカー事件も後を絶たなくなってるわけだよ

>>343
ゼロにするのは違くない？って話
0と0.5が違くないってのも自分のゼロヒャク思考なんだけどまあ違くない？
>>344
適度にNG使わないとこのスレでは疲弊するのだ

>>321
サイゼでもいいし、イオンでもいいし
人が多いところと交通の便がいいところで
会ってすぐ解散でいいと思います。
送っていくって言われるかもしれないですけど
車には乗らないほうがいいです。
会うのは日中だけにしたほうがいい
割り勘の姿勢で行っても、大体の男性は出してくれるけどほんとに割り勘で行ったほうが
相手からしたら好感度が高くなります
オタクは別に引かれないので、好きなものの話題ガンガン出したほうがいいです。

>>319
その女は発達なりたがりの愛着障害ボダだし、見ての通りナマポの最地雷物件でもあるんで、たとえ釣り目的であってもけしかけたら駄目だぞｗ

本人は自分の問題を全て発達障害（誤診）に転嫁しようとしてるが、真の問題に向き合うことは絶対にしない甘ったれだし
仕事の相談でもアレは嫌だこれは無理、と無茶なワガママばかり言ってやはり匙を投げられてたしな

本人の「設定」も少しずつ変わってて、都合の悪い質問は全て無視だから、ここで喋ってること以上の地雷持ちとも思われ
おまけにネットストーカー行為も年単位でやらかしてるガチヤバ荒らし女なんで、このスレでも本当に相手してちゃ駄目だぞｗ

こんなのに引っ掛かる奴がいるとしたら、おそらく知能低めのASD男ぐらいしか居ないだろうと思われるが
同類の被害者を増やしかねない無闇なけしかけ行為は看過できんわな

>>330
だからそれが無責任だという話なのに相変わらずズレてんなｗ

どうせ生まれついての障害なんだから、
伴侶を得ようなんて考えないほうが幸せ
最悪、子供が生まれでもしたら、
この苦しみを再生産する結果になるしね
ヤりたきゃヤリモクのアプリを利用するなり、
風俗店を利用すればいいんじゃね？
オレは利用したこと無いけど

>>331
ASD系にとっちゃ何だって機械的な「単なる事実、データ」でしかないからね

現実社会において、実際に喋って良いかどうかの判断はとてつもなく繊細で微妙なさじ加減によるものなんだが
生体AIにも等しいASDにとってはこの学習自体が非常に難しい
本質はAIなのに、学習すべき対象のデータベースからは切り離された状況に放り込まれてるんだよな

>>332
それが自分一人だけの行動ならば、厳格ルール主義でも誰にも迷惑かけないことだから好きにしていいと思うけど
他の人が「いま渡っちまおうぜ！」というときに一人だけ拒否というのが困るんだよね

周囲に合わせたとしても、実は見えないところに警察官がいて目撃されたりしたら全員が怒られる可能性もあるわけで
100%絶対に正解と言えるものはない、答えのない世界だから余計に難しい

>>335
最終的には「破れ（と書いて割れと読む）鍋に綴じ蓋」ってやつで
良くも悪くも釣り合いの取れる同士というところにしか納まらない、これは真理だと思う

ただうちの発達親夫婦の失敗例を見るにつけ、自己肯定感や自己評価などが低いからってあんまり過剰に妥協しすぎ、我慢しすぎるのもどうかと思うし
本当に難しい問題なんだよなあ…ｗ

>>352
信号無視だったら
するほうが悪いよ
信号無視しようしようというやつとつるんでるのがおかしい

>>347
おまえはいい加減
無責任な書き込みはやめろ
本気になってマチアプしたら
とんでもないことになるぞ

AIといえば、ロボットの挙動とかもasdに似ている気がするな

>>351
ASDが生成AIと同じは例えとして不適切だな
生成AIは言葉と情報のモンスターだから
全く太刀打ちできないよ

よく読むのだ生体AIなのだ四角四面なただのロボットなのだ

待ち合わせはラブホでしょ！
そのままホテル入ってエッチをするだけｗ

>>358
でも実はロボットではないんだよな
僕は今週は珍しく他人と会話する機会があったけど
楽しさを感じたから

>>321
こんにちは交尾しませんか？

>>337
こういうのも実際には知能や学歴、属する階級みたいな要素も複雑に絡むことだから
そこまで一概にも言えないものだと思うけどな

同じような田舎でも旧来からの人が住み続けてる地域と、新興住宅地とでは住んでる種族や階層自体が全然違うからね

あと、ひとくちに田舎と言っても土地柄の影響が割とあるもんだしなー
愛知は昔から結婚ありきの見栄っ張り、結婚式場のTVCMがヨソの何倍も多い特殊な県らしくｗ
普通ならまず選ばないであろう地雷同士の結婚も多い印象だし
九州は酒飲みかつ亭主関白、沖縄も酒飲み男が多くて離婚率も全国一とかね

それでもする人はするし、しない人はしない、とｗ

>>346
階級自体が異なる上に空気も読めないASD系のダサ女ちゃんに「他の上位女さんたちが満足するような（自分下げ）話」を適度にしとけ、という高等芸は期待しにくいわけよ

ASDに「最初から空気読んどけよｗ」が難しいってのと同じで
下手に合わせようとしても見抜かれてボロが出るオチが見えてるから、ここは口を閉ざすのが最善であろうと

ただその賢い判断というのも
「男が自分に合わせて表面上やさしくしてくれてただけだった」
という、辛く厳しい現実に先に気づいてなきゃ出来ないことだろうし
そもそもこの漫画自体が結論ありきのものだからなｗ
（しばしばASDが好むような）ごく狭い可能性を突っついても仕方ないよね、って話になっちゃうんだよね

>>347
発達なりたがりボダのナマポ地雷女をけしかけるの、マジでヤメいｗ

>>350
男側はほぼヤリモクだってことと
結婚相談所すらも通せずにマチアプに流れる層は基本的に地雷ばかりである（＝地雷だからこそ結婚相談所にも行けない）、という現実的なところも
ASD女子には「わざわざ声を大にして」はっきり言わないと伝わらん事項かもなあ…

>>363
漫画ネタに同じような話を繰り返して長文連投するのいい加減やめろ
荒らしなのか

>>359
そして首刈りへ…🩸🗡👹

>>365
男性も危険性があるから
マッチングアプリは利用しない方がいいよ
詐欺にあったり、わいせつ罪を問われて刑務所行きになったり、暴行を受ける可能性もあるから