ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★69

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
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スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい


前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★68
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1785660501/

---

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なかよくつかってね

嫌です

自分は感覚過敏なのか、他人に触ったり触られたりすることが苦手
特に手の指先とかがちょっと触れただけでもいやな気分になる
こういう人はいますか？

指先は感覚受容体の塊だから感覚過敏持ちだとまあまああるあるじゃないかな

コミケには行かないけど
アニメキャラは好きだな
特にプリキュアが好き
アニメキャラは拒否しないからね

スレ立て乙です

前スレ998
誰かにぶつかるという事象の原因として、自分がぶつかってないなら相手がぶつかって来たという解釈になるのかもね
昔の歩きスマホの注意広告の「貴方は相手がぶつかってきたという。相手は貴方がぶつかってきたとという」みたいなのかも
民度としての例示だから機能障害面というより性格的な問題かな

近年、部署たらい回し。
わからない仕事だらけ。
早く楽になりたい。

>>1乙です
コミケは一度行ってみたいとは思うけど、めっちゃ臭いらしいし、炎天下で並びたくないので毎年行くかどうか迷ってる

初心者は冬に行けと言われる
もう近年の気候で夏コミケは地獄だと思う

>>11
コミケは30年以上前の夏、晴海でやってたときに行ったきりだけど、
今年だと熱中症で倒れる人続出してるのかなあ・・・

正確な数は出してないけど経験の浅い10-20代が多いってアナウンスは23年の時に出してるね
痛くなければ覚えませぬ勢は毎年それなりにはいるみたい

>>9
ＡＳＤは変化に弱い
自主退職させたいのだろう

ジャルジャルのチャンネルの新しい動画、親戚の集まりに顔だけ出す奴を見てくれ。
あれ、俺等だよな？

>>15
ADHD一族だからあんなのいないw
親戚の集まりはめちゃめちゃうるさい
子どももたくさんいるからカオス
あんな顔の出し方するなら来ないほうがいいなw

>>14
ほんと辛い。
家族を生かすために行っている。

ASDなのに更に中途半端な知能の低さで辛すぎる
話の内容わからない、色んな人とゲームしても常に一番足引っ張る
どこに行っても迷惑で気持ち悪い人になる

仕事辞めて引きこもって生活保護受けるべきだよなもう

>>17
病院通ってる？
無理すると精神壊れるし、悪化するよ

>>16
雑談出来るタイプか？

子供の頃は8月後半は憂鬱だったな
学校生活や社会生活が決定的にむいてないもんな
友達もいないし

俺は迷惑かけてようが知ったこっちゃないでバイト先居座ってるわ
人の倍動かされてるのに感謝どころか俺が悪いみたいな流れにされるし、そのことでブチギレて触れたらヤベーやつ扱いされてるけど
首にされない限り続けてやろうと思ってる
むしろ迷惑かけてやるわ
俺よりずっと仕事できない無能もいるし最低限仕事してるだけマシだろっていう

>>19
2006から通院しているよ。
何をしても直らないよ。

生活スタイルについては
グループホーム暮らしだけど
スマホ、TV、ブルーレイレコーダを持っていること以外は、20年、30年前と本質的な違いはないな

>>24
グループホームって一人暮らしに比べてどんなメリットがありますか？知らなくて聞くのですが、補助金が入るとかでしょうか？

>>20
ADHDは雑談大好き
家族でいると朝から晩までみんな喋ってる
人が話し終えるの待てないからみんな同時に話す
子どももADHDだから走り回ったりボール投げてひっちゃっかめっちゃか
それが日常で楽しいけど一族以外の人に驚かれる

>>23
転職は考えんの？

>>25
朝食と夕食が提供されるのはいいよ
ASDだとろくに自炊できないからね

>>18
すべて人には勝てないことがわかったし
すべて普通未満だし
病むし
もう限界かな

運転免許すら取れないって惨めすぐるwww人間じゃないだろ

※まもなく無料配信終了（マルチ失礼）

いきものだいすき～石村嘉成 アニマルワールド～
南海放送
7月18日(土)放送分
8月18日(火)13:30 終了予定
https://tver.jp/episodes/ep3kr30o7q
https://image-cdn.tver.jp/images/content/thumbnail/episode/xlarge/ep3kr30o7q.jpg
自閉症と向き合いながら生命力あふれる生き物を描き続けるアーティスト・石村嘉成さん（３２）。番組では３年ぶりに、ふるさと愛媛で開かれる個展に向けた日々を追いながら、石村さんの辿ってきた軌跡や、親子の歩み、そして作品から力をもらう人々との物語をお伝えします。
出演者
松友　杏樹

>>7
アニメは人間が作ったものだろ？
信用できねぇよ

>>28
ありがとう。寮みたいな感じですね。

>>30
その免許すらない人間だけど、ADHDも入ってるから、よそ見とかしたり、ラジオや他の車に気を取られたり、
渋滞でいらいらしたりとかの危険が多すぎると、周囲に止められたんだよね･･･

B型作業所の体験に行ってきたけど
3時間体験しただけでもうヘロヘロ
バイトなら働けると思っていたけどしばらく無理だわ

>>27
社外に勤めたことがあって、そこでほぼ通用しないことを経験しているので、転職しないよ。あと給料が下がる可能性のほうが高いので消極的。通勤を体が拒むようになるまでは働き、貯めて、その後は、無職になる予定。

今日はなんか泣いてるわ
メンタルが不安定

私も免許持ってない
取れる自信ない

ADHDでＡI使ったら人に伝えるの楽になってきた
画像で伝えたり、文で伝えたり
LINEも楽になってきた
うまく伝わるっていいね
IQは１０0以上あって一方的な喋りは苦手ではないがキャッチボール的なコミニケーション失敗しがち
アトモキセチンとインチュニブ服用で多動衝動抑えてる

>>36
IQ平均以上の発達障害は適職に出会えるまで苦労するけど出会えたら天職になりそう
二次障害との戦いはあるかもしれない
イーロン・マスクでも二次障害きつそうだしね

俺も飛ばされているが、転職の給料のリスクは本当に大きい

親元に嫌われて飛ばされている中で、他の事業本部や関連会社への転籍の話も出たが、親元にブロックされた
転籍してれば昇進(と給料大幅アップ)が確実だったが、親元はそれが気に食わなかったらしい
まあ、親元の本部長にしたら、口うるさいメンヘラを飼ってやってるなのだろう。メンタル疾患で配慮はされないが考慮はされる

親が亡くなったら生きていける自信ないな
友達も恋人なんていたことないし本格的に孤立になる
孤独は今までもそうだったが孤立はマジで精神病みそう

>>31
失礼と言えば許されるわけではない。マルチ消えろ

>>29
あなたうつ病になってないか？抑うつなだけかもしれんが。
あまり落ち込みが続くなら医者行くのも手だよ

>>42
B型とか地活で友達作るとかは？

>>45
B型でも独りだったから俺には友達作るの無理だと諦めたよ
SNSもやってるがフォローするのも怖くて見てるだけのレベルのコミュ障だし

>>44
純粋に聞くのですが、
うつにならないASDって居るんですか?

>>47
私はそれは分からないですが、うつ病診断を受けた事の無いASDはそれなりにいるのでは無いでしょうか。
あくまで２次障害は「発症しやすい」となっています。

今は幼少期診断とか療育とかあるからASDが先って人も多いのかな
20代以上で多いパターンは鬱とか心身症で受診からの発達診断だろうけど

>>47
積極奇異型、尊大型はならないんじゃないか？
なんか楽しそうだし

表に出てる行動がそれだからと言って内面も同じとはならないのが自閉症スペクトルなので
積極奇異で後からあああああってなってる人このスレでも時々見るじょん

お前ショボイしどうせ鬱なんだろ？みたいな雰囲気は感じることある

5ちゃんで孤独を癒した気になるのはかなり悪手なんだろうか

>>46
自分と合う人に出会えてない可能性もあるよ。
コミュ症についてはカウンセリングとか、無理ならAIに解決策を聞いてみるのとかどうだろう

ASDでも積極的でガンガンいくタイプは迷惑もかけるが成功もしやすいよね
後は受動型でコツコツ職人タイプ
どーせ嫌われるからとか被害妄想含むの人もけっこういそうでもったいない

俺は友達も多くメイドカフェやキャバクラはソープに行く笑

ADHD：「分かっているけど、注意や衝動の制御が追いつかない」
ASD：「そもそも状況や暗黙の意味の受け取り方が違う」

空気を読む
ADHD 読めるが行動が先に出ることがある
ASD 読み取り自体が難しい場合がある

交際クラブええわ
遊ぶには最高やで笑

ASDは一緒にいてもつまらないとよく言われがちだけどこれ結構キツいよな…

今日は娘みたいな感覚で面白がって観ている個人Vtuberさんのライブで悪ノリしすぎて赤スパ送りまくって変なスパチャ祭り状態に
個人Vtuber様やファンの方々や初見さんたちに申し訳なかった
マジでこういう空気読めない行動をして迷惑かけるので困ります😢

>>55
おめーさんよ
高卒であるか？

なにが努力だ畜生！
もう努力したくねぇ！
二十年以上努力してられっか！
努力すればその場しのげるけど
全く慣れん！常に睡眠薬大量飲んでシラフだ
もう嫌嫌嫌嫌だ

もう苦しいのはごめんだ！

畜生なにが甘えだ！
俺みたいにせいろうんがん
飲んでも下痢下痢下痢下痢下痢
人前で、話す予定があるだけで
話そうとするだけで下痢下痢下痢下痢下痢下痢下痢下痢
ケツの拭きすぎで血が止まらない
なんか俺は悪いことしたのか
回りの奴ら皆そうなのか？！
これが現実なのか？

とりあえずひどい便秘で2週間に1回くらいしか出ない俺からしたら下痢でも出るだけマシだと思う

>>64
多飲症だったりしない？
俺は水たくさん飲みすぎるとジャーっと出るは

>>30の運転免許を気にする人もいるが、１行の煽り目的だろうから気にしなくていいよ
そういうのを真に受けるとストレスが増える

煽りは対策がなってないと食らってしまうのよね

>>64
そんなの世界でお前一人だけだよ

>>59
創作とかやってみて後から見返すと面白味ねぇ、になる
普通であろうあろうと無難であろうあろうとすると凸凹無い感じに収まるから意識的に動かさないと出来ないんだけど
ASDは変化に弱かったり変化嫌がったりするから小さい枠内に収まったりすんのかなとか考えてる

>>59
会話が成り立たないからそこがきついんだと思う…
職場の人と会話してても自分だけまともな返しができてないと自覚してるわ

来月検査してくる
ADHDじゃないって言われたらただの無能か…

>>71
このスレに変な受け答えの人はいないように見えるがな
立場でも変わってくるしもうなにがまともで何がおかしいかわからない
当て擦りや犬笛、嫌みを言ったり分かったりできないと頭がおかしいと言われる

>>73
チャットならできるんや、時間かけて推敲できるから
自分は対面の会話だと「テンポを守らなきゃ」「すぐに正しい答えを導かなきゃ」と思って、結果不自然な受け答えになる

>>73
掲示板やSNSならまともに返答できるよ
見返すことができるからな
口頭で伝えるのが苦手

>>55
前者はADHD混じりなんだと思うよ
無意識無自覚も含めてな

発達障害者の処世術

・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと

・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型＝嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと

他の板からのコピペだけど

「人並みの幸せはあきらめる」
「どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない」
この2つはマジで共感した
人並みの幸せを諦めることでメンタルがだいぶ落ち着いたわ

>>72
そういうのは認知の歪みから来る白黒思考の典型なんだよ
現実に生活上の支障が多々あるならば、必ず何らかの診断は出るはずなんだからな（必ずしも希望通りとは限らないが）

ただ、精神科領域では医者の方がヤブという場合もままある
血液検査や画像診断などの客観的データでは確定できず、医者個人の主義や主観が強く入る診断になってしまうので仕方ないのだが
シロと言われたり見立てに納得が行かなかったりしたら、めげずにまた自分と相性の良い医者を探せば良いよ

>>72
ちなみにADHDなら以下のようなスクリーニング手法と、幼少期エピソード聞き取りの両方をきちんと実施している病院を探したほうが良いね
（心理士に丸投げのWAISやっただけで診断出すようなところはヤブの典型につき要注意）

受診前に幼少期のエピソード等を箇条書きにして持って行くのも非常に役に立つし、幼少期のことが分かる資料や周囲の証言等は可能な限り、かき集めて持って行こう

以下AI要約：
ADHD（注意欠如・多動症）のスクリーニングには、WHOが開発した自己記入式のADHDチェックリスト（ASRS-v1.1）が広く使われています。
日常の困りごとを自分で簡易的に確認できるツールですが、確定診断には医師の診察が必要です。

代表的なスクリーニング方法
ASRS-v1.1（成人期ADHD自己報告尺度）:日常の不注意や多動・衝動性を測る質問票。最初の6項目（パートA）で傾向を高くスクリーニングでき、続く12項目（パートB）で詳細な状態を確認します。

A-ADHD（成人期ADHD検査）:35項目の質問で、主要症状のほか二次障害や他・発達障害の合併を評価する記入式テスト。

CAARS（成人用ADHD評価尺度）:医療機関や専門機関で用いられる、より詳細な行動評価の心理検査。

>>79
なんかそういう感情すらなかったな今まで
家庭持つとか子を持つとか、35過ぎてそういう未来もあったのかなと明確にではないけど過ぎったりはした

自分がそうだからかもしれないが
全然構わないけどな
顔色伺ってあいつが嫌いあいつはおかしいと言う人、黙ってそれに従う人達といて楽しい事なんかなかった
所属感すら怪しい怯える毎日
障害者と障害者なら友人になれるか？

>>82
身内がいなくなるとわかるよ

自分への不満が、自閉症が原因なのかどうかっていちいち気になる
何がしたいのとかあなたの意見はとか聞かれてもすぐに答えられない
なぜ今こうしているかとか根拠は無くて、本能で動いてるだけ。自分の軸とか芯も無いし何言ってるかなんて分からない

自己開示については特に神経質になる必要ないと思うけどね
職場の職員は僕が障害年金もらってるの知ってるし、歴史関係の本を好んで読んだり、土日は馬券は買わないけど競馬中継を見ることも話してるし
障害者雇用の同僚とはあまり話す機会がないから自己開示する機会はないけど、別に隠しているわけではない

バイト探してはいるんだけど、なんかやる気が起こらなくて申し込むところまでいけなくて辛い

>>72
診断されたらADHDの無能ってことだな

異動してから仕事がさっぱりできない。私の会社人生何だったんだ。
相談できる人もいないし、
無能感に伴う苦しみが増え続ける。

それなりの人数の友達を作り
人生で2度程恋愛出来る位のそこそこ人生で良かった。
でも発達障害のせいで叶わなかった。
世の中って残酷過ぎだな。

人として当たり前の人生や幸福を得るのが不可能な人生。精神が病まないはずが無いよな。心が壊れる寸前

弱肉強食
ただそれだけ

健常者に生まれたかった。
願いはそれだけ

生まれ変わってもまた自分になりたいと言えるような人に生まれてみたかったとは思う

>>88
無能なりに生きる道を探す
色々諦めて妥協する

無能ならば、いっそ怠け者になってしまった方がマシなんだろうか
無能な働き者が一番厄介だと昔の誰かが言ってたし

>>95
国の救済制度も十分に活用しつつで（甘えとか思わなくて良い）
自分に無理なくやれる範囲のことをやるのみだよ

働くなら絶対にフルタイムだとか、人に堂々と言える仕事じゃないと、といったこだわりも手放して柔軟に捉えることだね

本人に合った職種や職場というものも世の中のどこかには必ずある
それらが必ずしも本人の希望する職種や雇用形態とは限らんけども
そこを柔軟に受け入れられるかどうかでも人生はずいぶん変わって来るからね

>>89
俺も転職してから仕事出来ないしミスも多い
適応障害なのか
それとも前の会社みたく自分に合った環境でないと力が発揮出来ないのか

>>89
人事権を持つ部署や上司にきちんと相談して、自分に合う部署へと再配置してもらいなよ

自分が昔いたところの別チームだと、上司職に昇格したものの、結局は本人の希望でヒラに戻してもらったって話が聞こえて来てたし

同じチーム内でもひときわワガママだったトラブルメーカーの新人オバが「元の部署に戻せ」とゴネて来てて
てっきり却下すんのかと思ったらホントに戻して他の人と入れ替えた、なんてこともあったからな（結局そのオバはすぐ辞めてたが）

世の中「言ったもん勝ち」なところは大いにあるんで、勝手にダメだとは思い込まずに、早めに要望をはっきり伝えるんだぞ？

あぼーん

でも体が健康って実は滅茶苦茶贅沢で貴重だよ。
そこを味わおう。
失ったらそれがいかに大切だったか痛感する。

職場で緊張したりテンパるなら安定剤おすすめ
テンパる→失敗する→緊張→ぐったりの悪循環から抜け出せる　

健常者特有の誤解された方が悪いって常識がいまいち理解できない

普段の言動から言いそうなことや考えていそうなことかわかる
だからそう思われたらその様に振る舞わないといけない

みんなからこう言われているので、頭の中でカウンセラーと話をしたあとで、実際カウンセリングでその話をしていないとか言われてもそれは通らないだろしか思わない

間違っているのはわかるし、自分だったらその扱いに対応できないけど健常者を現人神だと思っているし、自分がそう言われているので話が通じないのが許せなくなる

スマホに保存していた画像が容量不足できえた

体調悪くてものが探せない

今までできたことができなくなった

最近朝になると心臓がギュッと締め付けられる感覚で起きる
今の職場の仕事の責任とプレッシャーとマルチタスク必要な場面が多くてしんどい
ロラゼパム飲んでるけど運転の多い仕事だから眠いし
逃げたいって思うけど家族いるし同僚に申し訳ないし
ADHDの治療薬でこの逃げたい気持ちは和らぐのだろうか？

仕事どころか趣味やコミュニケーションですら失敗経験ばかりで自己肯定感がゼロ
なんのために生きてるのかわからないというか生まれてきちゃダメだったんじゃないかって定期的に思ってしまう

ゲームすら楽しめないってもう毎日何すりゃいいのかわかんないんだよななぁ
ASDに向いてるストレス発散方法ってあるんだろうか？

>>107
何でもいいから自分がやりやすい運動。旨い食べ物。自然の中でぼーっとする。
同じような属性の人達がいる場所へ出向く。

廃駅巡りは人がいなくて楽しかったな
神社仏閣は観光客多すぎて無理

>>64
昔は出勤前に嘔吐してから職場に行くこともあったな
今は胃薬が欠かせなくなっている
それを知ったところで貴方が楽になるかは知らないが

>>89
俺は親元に嫌われているから飛ばされた先の方が評価高い
本当に親元に嫌われている

職員とはたまに雑談することあるけど
障害者雇用の同僚の人たちとはあまり話さないけど
出勤時と退勤時のあいさつで最低限の好感度は持ってればいいけど

>>109
巡りは運動になるし、出先で旨いもの食えるし、1人でぼーっと出来る場所探せるし、PERFECTだな。

>>97
なぜに転職しましたか？

>>98
上に相談してみるよ。

>>110
飛ばされて居場所が見つかったなら、それは良いことだと思います。給料も変わらないならなお良し。

>>106
おまえまじで運転してんの？
それもう殺人未遂やで？
自己中すぎだろ

>>106
ADHDの治療薬でどのくらい改善するかは分からないが
今より良くなる可能性高い
私はADHD治療薬で脳内が落ち着いたからかなりメンタルに余裕出来た
種類もあるし即効性ない薬もあり、全部治療薬効かなかった知人もいるが
試すのおすすめだよ

私も不安薬昔から服用してる
脳内のぐちゃぐちゃが不安の原因だったから
ADHD治療薬でぐちゃぐちゃ減ったら不安薬服用する機会も減った

不安薬効くなら欲しいな
ASD傾向でADHD二次障害があるんで
精神科行った時2種類出してくれたけど
（インチュニブと何か）
効かないんで医者が薬出すのやめた

すがる思いでADHD治療薬飲み続けた
即効性ないと知ってたから半年服用し始めたら効いてきた
アトモキセチンとインチュニブ
不安薬だけの時は頭がぐるぐるしたり緊張やらで不安薬の量が増えてた
ベースはポジティブでコミニケーション高めに見られてるけど
内面はぐちゃぐちゃでパニック発作ばかり起こしてた

>>117
ありがとうございます。
来月すがる思いで病院いってきます。

過去の人とのやり取りがたまにフラッシュバックすることあるわ
トラブルにはなってないし、謝って「何で謝るの？」って言われたくらいだけど、あれ確実にダメな会話だったよなってたまに思う、自分を常に疑ってる

朝起きて空腹状態の時にカフェインいれると自分でも制御できない多動と言うか不安？が襲ってくる
カフェインとりすぎてもこうなるし
まぁ取らなきゃいい話だが頭がシャキッとしないんよな

俺も頻繁に10年どころか20年前の嫌な出来事が鮮明にフラッシュバックするわ
授業で間違えて笑われたこととか親や教師に怒られたことはそのときの相手の顔すら思い出せるぐらい忘れられない

良かった出来事、楽しかった思い出とかは全然思い出せないのにね
そもそもたったの一度も幸福体験したことないとさえ勘違いかもしれないが思ってしまう
ASDって幸せを感じる器官みたいなものもバグってんだろうか？

ASDは感覚過敏で疲れやすいと言うけど、そもそも自分の物の聞こえ方が人と比べてどうとか分からない
うつで疲れてんのか自閉症のせいなのか分からんし、何でも自閉症のせいにしたくないとさらに落ち込む

健常者と比べてどうなのかは俺もわからないけど
普通の人は考えない余計なこと考えてドッと疲れてるみたいなのはあるだろうなと確信してる

赤の他人の怒声なんて気にしなきゃいいのに買い物先で遭遇すると1日落ち込むわ

>>125
自分に無関係の怒声で落ち込むことなんてあるのかw
それASD関係あんのかねw

>>126
父(+父方親戚)がボケコラ怒鳴るタイプだったからそのせいかもしれんね
オッサンの低い怒鳴り声がホントダメだから警察24時とかああいうテレビ番組すら見れない

>>127
トラウマみたいなもんか
特性も少なからず影響はしてそうではあるな

>>125
発達障害あるあるだよ

感情の受信過多（共感疲労）
​他人の恐怖や萎縮を、自分のことのように無防備に取り込んで脳が消耗する。

​刺激への弱さ（聴覚過敏）
​怒鳴り声やトーン、ピリついた空気そのものが物理的ストレスになる。

​過去のトラウマ
​自分が怒られた記憶が刺激され、「次は自分かも」と防衛反応が暴走する。

​心の境界線不足
​「怒られている他人」と「自分」を切り離せず、関係ない責任まで背負い込む。

​「他人のトラブルを五感と心でダイレクトに受信し、自分事として処理してしまう」状態

>>129
他の特性もそうだけどこうやって文字に起こすと地獄みたいな障害だよな
ただ普通に生きたいだけなのに完全にそれをさせまいとする特性達…

クレアチン飲むと脳の疲労軽減されるらしいけどどうなんかな

>>128
「怒鳴り声が聞こえる=父による人格否定がはじまる」ってほぼ条件反射だね
俺が引きこもり時代に失踪からの未遂してやっとマズイと気付いたのか父本人からのパワハラは止んだんだけど
それから10年経っても赤の他人の声で反応するからもう無理やろね

声ぐらいならええけどワイは小学ぐらいからずっとオヤジにボコボコにされてたからなぁ…
普通にげんこつとかみぞおち殴られて意識失いかけたりしとったし　
やからずっとビクビクしとる
親父も酒飲んでなきゃ普通なんだけどな

>>106
それ実際に事故ったら免責と保険金おりなくて人生終わるぞ？
迷惑だからやめろっつーの

>>122
立派な依存状態じゃん

>>115
前向きに考えるとそうだけど、未だに人事権は親元にあるからね
高く売れる時に俺を売って(転籍させて)おけば、俺と転生先だけでなく親元にとっても得だったのに、売り飛ばさずに拒否した
次はどんな嫌がらせ人事してくるかな

>>118
種類も多いのもあって効く効かないは人によるかな。効くなら直ぐに実感できるものが多い
医者に相談して試してくれるなら良い医者だと思うが、医者によっては問答無用で処方しないかも
考えようによっては薬は診断書よりもハードル高いかも

ちょいちょい被害者スレ見るけど連中の方が医者よりASDに詳しいまであるな
さすが毎日身近で接してるだけはある

>>113
そこはADHDならではの新奇追求性かな
前の会社は今思うと自分に合ってたけど、当時はストレスや退屈を感じていた

自分はトラウマとかは無いけど怒鳴り声苦手やわ
でもそれはみんなそうじゃないか？
人の気持ち考えるの苦手なのに悪意とかには敏感なのよな

被害者スレは
被害妄想スレと自己愛の被害受けましたスレでしかないよ

この前ASD診断されてあーやっぱ障害だったんだな名前がわかってよかったって納得したけど
正直まだ心の中で抵抗がある
自分は普通の人じゃないしなれないんだって確定したのが悲しい

>>141
分かる
自分は、ほっとした一面、もしかしたら誤診で本当はただの怠け者じゃないか…？と考えてばかりだ

>>132-133
今思えばしつけとかじゃなくて虐待だよなーってやつ、昔はマジで多かったよな…
自分もトラウマと条件反射は残っちゃってるからよく分かるよ

自分は十代後半ぐらいでたまたまAC関連本とかを読む機会があり
親の行為も立派な虐待なんだと気づき、また始まった時に思い切って
やめろ！！このままじゃ連鎖する！！って反抗してようやくやめさせたんだが
親父は今でも怒り出すと暴力振るいそうなポーズで威嚇する悪癖が抜けてないからな…

先進国の米国でもトラウマ治療にはまだまだ苦労してるみたいだし
日本で心理療法込みで対応できる病院はまだかなり少ないってのがなあ…

お前らは特性のせいで家族とか周りに被害的なの与えてそれに対して直接なんか言われたりした経験ってある？

以前に少しだけ働いてた業界の繋がりで短期間手伝ってきたら後日是非うちで正式に働かないかと誘われた　
外面だけが滅茶苦茶良いんで第一印象で勘違いされてるけれども　病気に理解を求めなきゃいけないところから始まり、指示が聞き取れない、疑問点訊けない、マルチタスク駄目　以前の同業他社じゃ足手まといすぎてサンドバック状態でメンタル病んで逃げた、履歴書ぼろぼろ、と説明解決しなきゃいけない問題考えたらとても無理だよ　まともに生きられるかもしれない最後のチャンスかもと思ったが断ってしまった　華々しく活躍してみたかったな人生で一度くらい

>>134
それは知らなかったは
うーむ転職考えるか…

>>145
正直に話してみればよかったのに
話し合いを避ける、これも自覚した上で対策して華々しく活躍しなよ

>>145
声かけられるのは凄いチャンスだし喜ぶべき場面なんだけどな
自己肯定感が低くなってるとこういうチャンスにも食い付けずで
むしろ本人にとって余計に厳しい環境を選んでしまうのが発達あるあるでもある

ただ、疑問点を聞けないとかの回避してしまうクセは心がけ次第な部分でもあるから、そこは努力も必要だと思うよ

挑戦するのは定型の生き方だからな
断ったのは賢明な判断だと思うわ
相手方に迷惑かかるし自分もしんどくなってメンタル削られるだけ
当事者は夢は希望を見るのではなく現実を見て生きるのがベスト
定型の生き方と比較して考えるのはナンセンス

定型は広い海で泳ぐマグロ
我々は濁った川で懸命に生きるフナ
海に憧れて泳ごうとすれば死ぬ
フナはフナらしく生きよう
嫌われ者で上等じゃない
釣り人に釣られて嫌悪感与えてやろうぜ

二人ともレスありがとうございます　どこかで逃げずに踏ん張らなきゃいけないな　
昔の職場を思い出したら涙が出るほど怖いけど

死にたい

>>152
なにがあったいお嬢ちゃん？

>>153
ADHDが故に仕事辞めた
もう迷惑掛けたくない

>>154
最悪生活保護でもええやん
定型にしろ障害者にしろ人生なんてあっというまや
生まれこれたこの幸運を自ら捨てるのは愚かやで
苦しい時は国たよってええねん
税金でささやか幸せを満喫する人生もええやん

>>155
ADHDの王の西村ひろゆきが言ってたな……最悪生活保護で良いって……

インスタで金言を書いた投稿をブックマークしてみたら、タイムラインが金言文字系で埋め尽くされるようになってしまった
一応目を通してるけど、これってただイケならぬただ定だよな…と思うと気持ちが暗くなってきた

>>156
ありがたい制度やであれ
日本様様よ
開き直って最初からそれ頼るのはどうかと思うけど、自分の中でやるだけやって無理だったら利用するべきよ
毎月金貰えて家賃も払ってもらえるとか神
それを貰う資格があるなら恥じることなく貰うとけ

>>154
ADHDの薬は飲んどらんの？

共感性ありすぎがASDでなさすぎがサイコパスですか？
自閉症はなさすぎな気もしますが

>>150
フナとか釣り人に釣られてのたとえはよく分からないけど
嫌われ者になりたくないというのはあるけどね
よって立つものとか自己の支えがないからね

まあたしかに嫌われやすいけどね
ルッキズム的なものなんだろうね

>>161
まぁ嫌われたくないのは当事者みんなそうだろうな
ただ嫌われることを恐れるのはよくないかなと
嫌われて当然の障害だし本人にはどうしようもないからなぁ
人と関わらずに常にダンマリ決め込めば嫌われずには済むかもだけどそれはそれで容易じゃないしな…
あーきちい…

>>163
グループホームでは話す人いないから
個室で快適に過ごすに特化してる
会社でも特に関心を持たれてないみたいで
職員とは少し話すことあるけど
障害者雇用の同僚たちとは全然話さない
心の支えとかよりどころがないから
たしかにフナのように水面下でひっそりと過ごすしかできないんだろうね

>>160
ASDも欠如してるよ

自分は相手に嫌われているという勘違いもしやすいのがどんどん対人から離れていく原因だしなぁ
もちろん本当に嫌われてるケースも多いけどね
実態以上に仮想敵を作りすぎてるのも間違いなくあると思う

35歳で職歴なくてうつ病でまともに働けるのかわからなくて毎日不安で吐きそう

似た者があつまる当事者会に参加したけど働く話にはならなかった

>>142
ナマケモノは生きるために最小限しかエネルギー消費しない
ＡＳＤも生きるために怠ける＝脳を休ませることが必要

>>167
俺はもうまともに働くの諦めてバイトしてるよ
家庭持つって理想を捨てさえすればそれなりには生活費稼げてると思う
最初は短時間でも怒られるわ舐められるわ特性発揮しまくって苦しかったけど今の御時世クビにされることもないしさ
ASDでも長いこと続けてれば最低限の単純作業ぐらいはできる

あと思ってる以上に自分より無能はいっぱいいる
それ見て安心できるメリットもあるよあんま良くない言い方だけどね

熟女がタイプ
ひし美ゆり子・水沢アキに憧れているとは絶対に言えない

>>170
きもちわる
そういうのは日記帳に書けよ

>>169
169は何歳？でどんなバイトしてるの？

バイト続けられているだけ凄いわ
どのバイトも合わなくて3ヶ月で辞めさせられる

35歳職歴無しで社会復帰できた例をネットでも上手く探せないし
障害者雇用のバイトもなかなか受からないから
毎日不安でつらいわ

発達持ちの無能でバイト受かっても3ヶ月で辞めさせられるし

障害特性で学生時代に挫折して自分にできることは無いと思って短期バイトしかしてなくて
睡眠障害があるから継続してはたらけなくて

就労移行支援も2年使い切って
35歳になった、これだけ経歴ボロボロなの自分くらいじゃないかと思うわ

家庭ができてから発達っぽいと自覚したワイはどうなるんや
独身の方が生きやすかった…

>>172
君と同じ35歳だよバイトはスーパーの品出し
想定外が起きるとパニックなるしかんしゃくも起こすけど
同僚がヒステリー主任、自己中、適応障害、大量ミスするたぶんADHD、男性恐怖症、躁鬱おばさん
っていうカスメンバーだからクローズASDの俺が相対的にマシな立ち位置になってる

下には下がいるし肩の力抜いてバイトやってみてもいいと思うよ
10万円する機械壊しても平然と働いてるぜうちのおばさん

>>176
スーパーの品出し考えてみるわ
カスメンバーばかりなのは怖いけどw

176は2次障害で睡眠障害があったり
障害特性で疲れやすいとかないの？

>>177
診断受けてる2次は鬱と社交不安障害で、発作的に激しい動悸とか不安感あるからパニック障害かもとは言われたけど未確定

疲れやすいのはそもそも俺は健常者じゃないから基準がわからない
他人の言葉を悪意に取ることが多くてかんしゃく起こすのはASD由来かなって思うこともあるが、ただ短気な可能性もあるわけで
当事者だからこそ何が「普通」で「ASDだから起きてること」なのかわからんことのほうが多いよ

うちの品出しはろくに働かない人間でも普通に雇ってるからまぁ荷物運びさえできれば最低ラインいけるんじゃないかな
レジ兼任かどうかは店によって違うから気をつけてね俺はレジありならムリだと思う

もう25年働いているけど、いまだに労働に向かない、向いていない。
最近は部署をたらい回しにされ、
行く先々で仕事がわからずトラブってる。
はやく楽になりたい。

>>178
鬱なのにバイトできててすごいね
週何日何時間？
根掘り葉掘りごめんね

適性無視してとりあえずで選んだ仕事を続けたり世間体、キャリアを気にして職選びするのはもう辞めたい…適性ない、能力も十分じゃないのに騙し騙し続けて私生活乗っ取られて体調崩してアホくさい

他責思考ってASDは共通してあるみたいだけど自覚するもん？
自分は違うとか思う？

>>179
>行く先々で仕事がわからずトラブってる

わからない点について人に訊くことはしないのか

ASDだから他責思考なんて考えん方がいいような

なんでも丸投げ上司がいて随分悩まされたけど
こいつマジで責任取らない管理もしないって気づいて自分の責任とか抱え込まないようにした

鬱でバイトできる分だけまだマシ
自分は、長い時間同じ場所に拘束されたり、家から遠く離れたり、急に予定が変わったりするとパニックを起こすし、
ADHDも入ってるためか作業のテンポも遅いし、集中しすぎると気絶したりするし、そのためか1ヶ月以上バイトが続かない

>>185
面接受かるのすごい

鬱だからかもう眠い
こんなだからバイトできる気がしない
B型作業所の見学に行っているけど選び方が解らない

明らかに自分に向いてないところを避ければバイトとして採用してもらえるし業務も問題ないけど
職場の人間関係に馴染めなくてどこも長く続かない
最初から出来上がってるグループに飛び込むのすごく怖い

>>180
週5日8時間勤務だね
合計時間より6時起きがしんどい

俺も君に「3か月で辞めさせられる」って話について聞きたいな
どんな職種でどういう理由で辞めてくれってなるの？

>>183
聞いても知らない言葉が多くて、半分くらいしか理解できない。

>>172-174
あんたがダメ人生な理由は、本当は発達障害じゃなくて毒親育ちからの愛着障害やパーソナリティ障害が本質なのに
「発達障害を免罪符にする最クソクズ人間」に成り果ててるからだよ

一番にやるべきこと＝転院などの抜本的対策には向かわず、己を自ら追い込む方向にばかり行ってて
仕事においてはアレはダメ、これも無理だと身勝手なワガママばかり

診察とカウンセリングでもずっとこの調子だからさじを投げられ、適当に通わせとくだけの金づるにされてるわけだし

概日リズム睡眠障害があるなら睡眠外来にも行けば良いのに、それもやらない（突っ込まれると無視で逃げる）

未だに全部を発達のせいにして、発達ヅラして発達スレに逃げ込んで
さして高齢でも重症でもないくせに「自分ほど酷い状態の人間はいないはず」などと
KYで身の程知らずな重症自慢までして驕ってる
クソクズ喪女なスレ荒らしに、未来なんか無いんだよ

>>190
それこそIQテスト受けて手帳も取ったほうが良いような…
発達障害だけの問題じゃないんだろよきっと

>>192
精神の手帳あるよ。
大卒・院中退なので知的では無いのかなと思う。

>>193
となるとプライドが高くて聞けない問題かな？

分からない言葉が多い
→ASD等の特性ゆえにヒトや社会との接点が乏しい＆興味関心の幅が限局的
→常識的な部分でも知識として入って来なかったり、関連付けての推測等も難しい

言葉の意味が分からない
→正直に聞けば良い、というか聞くべき場面
（分からないこと自体は恥ではないし、新人時代は特に積極的に聞くべき）
→なのに聞けない
→なまじ高学歴という自負があるためにプライドが邪魔して聞こうとしない？
恥をかくような場面をつい回避してしまう？

→「分かってないのに分かってるフリする悪癖のある、学歴とプライドが無駄に高いだけの無能クズ」
という評価になり、仕事にもならないので部署をたらい回しに

というのが真相なんでは？
院中退で25年となるともうアラフィフくらいかと思うが、プライド高くて聞けないってなると性格の方に問題ありだよね
そのまま行くと確実に面倒な老害と化すよ

>>194
相手を直接見てるわけでもないのに決めつけて悪口言うのは辞めようね
アドバイスまではともかく最後の文章は確実に要らんぞ

そういや、jartって漢字試験受けさせられたな
認知症や鬱病の患者さんに主に使われるらしい

勉強は苦手ではなかったが耳からの指示にかなり弱いのある
人から言われた仕事を勘違いしたりのミス多々
ADHDあるあるだが起業したらそれはうまくいってる

人から言われたことより自分で考えたことのほうが得意
4０歳過ぎてそれに気づいた

>>186
面接で受からないことも多かったけどね

>>197
> 勉強は苦手ではなかったが耳からの指示にかなり弱いのある
> 人から言われた仕事を勘違いしたりのミス多々

それ自分もある
耳から情報を入れると、途中で何がなにやら混乱するんだよね
情報が集まり過ぎるとひとつの塊のようになってしまうとでもいうのか

>>194
まぁ言うとおり。
学歴は社内では低い方なのでこの点のプライドは無い。
一方、長年この会社で勤めてきたっていうプライドはある。
そして、わかったふりはしないかな。

幸運にも給料だけは満足できる額が貰えているので、
居座って老害目指すよ。

俺もわからないこと聞かないし聞けないタイプだけど、自己愛的なものもきっとあるんだろうなぁ
とはいえ自覚して頑張って聞いてみてもそれだけで大変な心理カロリーを使うし、今だにこんなこともできない人という扱いを自ら進んで受け入れるのも抵抗あるしで

仕事全くできず明らかに特性があるのに精神科医や障害者雇用にかからない人がいて、そういう人って他人から困っていなかったり自覚していないからと思われがちだけど、自他を信頼せず改善に向けて行動に移せない人ってのが一定数いると思うんだよね

>>189
フルタイムで働けてて体力あるね
自分にはそんな体力無いw

物流は体力が追いつかなくて辞めさせられて、学童のバイトは適正の無さと遅刻癖で辞めさせられて
デザイン系のバイトは午前中に起きれなくて遅刻が多くて辞めさせられた

体力のなさと睡眠障害で遅刻するから辞めさせられることが多い
睡眠障害と体力の無さがにくい

>>203
なるほどー教えてくれてありがとう
体力気力なんかは自分の意思じゃどうしようもないときあるもんね
俺も毎日「今日辞めること伝えよう」って思いながら出勤してるわ
惰性だねほぼ

>>202
ADHD一族だけど自覚もないし進歩がないのってそもそもIQ全体が境界知能の人に多い
身内だからアドバイスしても頑固
まだ小学生や中学生にアドバイスしたほうが聞いてくれる
ADHDでもIQが平均以上の人は得意分野活かして働けてる
高IQだとギフテッドで凄い、専門分野で働いてる
二次障害あるからそれは大変だけどね

上司がとにかく決断しない人で
指示を出すと言うより丸投げしてくる
相談しても聞いてるだけで何かしてくれるわけでなし
問題が起こったり遅れが出ると騒ぐんだけど
あとやたら話が長くて言語明瞭意味不明でマウント取る同僚とセットで
ずっと不安だったが
会社やめちまった

>>205
自覚がないってどういうことだろうね
具体的な原因はわからずとも、なんとなくうまくいかせないナニカに気づかんのかね

周りからは自覚がないように思われている人の中には、薄々自覚があるけど状況を変える行動を起こせないだけな人もきっと多いだろうという話

困っていたら精神科医に行くでしょ？フツーは
みたいに思っている人が多い

>>203
仕事に支障出てるのなら睡眠外来に行くべき
スルーしてないでちゃんと治療しろよクズ喪女

>>203
あと体力もな、お前が本当にやる気あるのなら
金かけずに鍛える方法も時間もあるだろっての

発達ヅラしてこのスレに居座るなよ自己愛クズｗ

>>205
ADHDで何度同じミスしても考えず対策せず、懲りずに繰り返すタイプって
君の言うようなIQ低いタイプの他に、もう一つは
計算ずくで「そういうキャラ」だとあえて思わせとく戦略の、浅知恵な依存屋ってこともある

どっちも自省ってもんが欠落してるから
「なんで自分はこうなんだろう？」「どうしたら改善するんだろう？」と深く考えることはなくて
テヘペロで済ませ、周囲に依存して迷惑をかけ続けるし
人の忠告や指導などは受け付けず、それどころか逆ギレもある、という点ではほとんど変わらんのだけどね

こういう部類はあえて助け過ぎず、本人が困る方向へとやんわり仕向けてやったほうが本人のため、ということも多々ある

俺が仕事でADHDのせいで支障をきたしていることといえば録音出来ない状況下で聞き取った内容についてワーキングメモリの小ささからメモを取る間もなく一瞬で情報を忘れ去ってしまうことなんだが
幸い何度か聞き返しても問題のない仕事だから聞き取れた単語を少しずつメモることで大事に至ってないわけだが
これが聞き返しの許されない仕事だったら対策もクソもねえんだわ

無駄に時間を取らせていることやスムーズなやり取りが出来ないことに対して申し訳ないと思うしそれに関して全ては自分の責任だと思うけど(抗うつ薬を飲む程度には自分を責めている)
強いて対策と呼べるものがあるとすればそういう仕事を選ばないということくらいか？
多分当事者じゃないと理解出来ない感覚だろうから健常者の大多数は>>211と同じような考えになるんだろうな
理解されたとしてどのみち健常者にとって(当事者同士でさえ)迷惑な存在であることには変わりないがな！

>>211
こういう人はのび太君タイプで結局まわりが心配になって助けてあげること多い
ビジネスだと仕事出来ないの放置出来ないからフォローすることになる
本人はこれまでの人生ずっとそうだったからかフォローされなれてる
アドバイスしても聞いてないのか聞いてるけど忘れてるのかわからん
とにかく学歴からIQ低めなのはわかる

流れがヘイトになって来てるな。被害者スレが紛れ込んだか？

>>214
被害者スレにも被害者ヘイトが湧いているね
他責がどうのという書込があったが、当事者スレと被害者スレどちらが他責なのかね。それはどういう論拠で。

芳賀松崎問題がまた再燃しちゃってるな。鎮火したのにまた泥沼化だ。
1つの事に拘ってずっと忘れられない、納得行くまで話さないと我慢ならない発達要素が典型的に出てる。
今は松崎先生が多数の精神科医動画主からネットで公開処刑みたいな事をされてるけど、これを精神科医がやるのはどうなんだろう。

悩み吐露に対するアドバイスならまだしも説教するやつは何がしたいんだろうな
100%勝てる相手にしかマウント取れないって惨めにも程があるぞ

ASDは脳の成長がゆっくりだからね
僕も40歳になるくらいになって
ようやく一般常識が身についた

定型は無意識に一般常識を体得するから凄いよ。
一般常識、学校では教えない人間社会の裏ルールだね。
何で学校で教えないんだろうね。生き抜く上でとても重要なものなのだが。

>>211
対策ノート作成してもその対策ノートをなくすし
対策する文書を書いたこと自体を忘れる
書類は5回再確認してたけど、急いでやらなきゃいけない仕事だと5回も見てられないから
急かされてそのまま出さざるおえない

>>218
わかる30歳でようやく高校生ぐらいの態度取れてる感じ
俺の場合は愛想笑いとか気遣いみたいな対人態度だな
まぁ年齢相応の成長できてない時点で世間的には手遅れなんだけどさ

>>217
まぁここはメンタルヘルス板ですし
そういう利用の仕方で自分の優位性を確認し精神安定を図る病人さんがいても不思議でないね
独りよがりな似非アドバイスで悦に入る前に
そんな自分が周囲からどう見えてるかメタ視点を持てたら良いんだけどね・・

>>222
マウント取ることでプライド保ってる動機は理解できるし発達障害由来の視野狭さなのもわかるんだけどね
それはそれとしてココはそういう場所じゃねーぞのほうが大前提なんだよな
ちゃんとルール守ってる被害者スレ民のほうがずっと人間的にマシだと思うわ

長文書く人はその傾向が高い。

>>217
勝っているように見えないが、その人の中では勝っていることになっているのかな

>>219
理想論と辻褄が合わなくなるから教えないのかもね
正直に生きましょう、でも現実では正直にやるとバカをみます
みたいね

>>225
マウントマンの脳内では勝ってるんだと思うよ
「こいつには何言ってもいい」「いくら貶しても俺が反撃されることはない」「俺は正しい」
100%勝つ(勝ってる)確信ないとあんな支離滅裂な長文説教できないでしょ
傍から見てて理論破綻しまくっててびっくりするし、俺が彼なら書いてる途中に恥ずかしくなるわ

>>226
そうなのかもね
その前向き？ぶりを全てのことに向けられればメンタル病まない気もするのだけどね

>>224
自分を上にしたいと思うと長文、相手を下にしたいと思うと短文かな
レッテル貼りなんて短文煽りの典型例

>>219
学生時代は友人と同レベルの思考に至るまで2年遅れてる実感があったし
社会人になってからはアラサーになってようやく新社会人程度の知識がついた気がする
一般常識を学ぶ講座が人生のどこかで一律にあったとしても、それはそれで差が開くだけのような気もするんだよな

最近一人暮らしを始めるにあたって手続きやモノの買い方などで5年振りに友人を頼ったりしているんだが、経験値の差があるとは言え同年齢なのに圧倒的な知識量・対応力の差に心折れそうになってる

adhdは30歳で脳が完成する説があるんよな
ちなみにおれもアラサーだが、最近訓読みと音読みの意味を知った
こんな感じで自分の興味のない事柄は小学生レベルで抜け落ちてるんだよな
ただのバカと言ったらそれまでだが

本とか一切興味なかったけど最近読んだら漢字とか四字熟語とかわけわからん
辞書で調べまくるから1ページ読むのにも時間かかるんよな
IQテストの言語理解は90しかなかったし

>>225
建前社会ですね。建前なのに表立って学校で教えたら建前社会が維持できないという考えなのかな。
それはつまり「自分で成長出来ない奴は落ちこぼれてもしょうがない」と言う事になってしまう。
発達が少しでも生きやすくなるためには、この「社会の裏ルール」を子供の時に学ぶ機関があるといいな。

>>228
社会の裏一般常識を学ぶのは国民一律ではなくて、発達傾向のある人のみが学べるといいのかもね。
上でも書いたが全国一律でやると建前社会が破綻してしまうんだろう。

頭の良いADHD，ひろゆきとか勝間和代とかは社会的にも成功者しやすいけどIQ低めのADHDは地獄なんだよな
言語理解、数的処理、処理速度、ワーキングメモリ
これらどれかがかなり低くて他は健常者同様みたいな感じだと、本当に生きづらいと思う

一般常識がすっぽり抜け落ちてる部分あるよね
それが多ければ多いほど嫌われるんだろう
自分がおかしいからちゃんとしなきゃと思うようになったの４０歳超えてから
少しはちゃんと出来るようになったの４５歳超えてADHD治療薬服用してからだよ
それまではコントロール不能

ADHDでせめてスポーツ万能系もいいよね
身内にいるけど陽キャで楽しそう

今の職場にきてから
『なんかちょいちょいフリーズするよね』
『え、君何歳さ？』（自分の考えに対して）
『なんでもかんでも手かけてどっかいくよね。酷いよ』って頻繁に言われるようになった
ストレスが原因なのか今までなあなあになってたのが露わになったのか

>>236
どういうところが変なのか分析してみたら？
スマホで仕事中の自分自身を撮影してみるといいよ

35歳まで睡眠障害やうつ病でちゃんとフルタイムで働けなかった不安で鬱病悪化➝吐きそう
のループで自業自得

人生というガチャが外れただけですよ

>>234
出切ればあなたの思う発達の出来ない、分かっていない一般常識の一例を教えて欲しい。

>>237
これ、こういうのを実践してくれる施設とかがあったら自分を客観的に見れて改善しやすそう。
発達って自分が納得行くとすんなり理解したりするから。

>>226
ASDなら自分目線が標準だから「正しいと思ってる」「マウントを取ってる自覚がない」
別の話だけど自分理論展開してるだけなのにマウント取ってると言われた時はそうじゃない、と思ったよ

>>240
私が苦手なのはじっと座ること
人との会話で相手が喋り終えるのを待つこと
思ってなくても建前で相手に共感すること
思ってなくても謝罪する、感謝する
(有給ありがとうございました、お休みいただいて申し訳ございませんでしたなど)
若いときはそれが言えなかった
集団生活で我を通しすぎる
論破してどん引きされる
今はインチュニブとアトモキセチン服用で黙れる、話す前に考えることが少しは出来るようになった

>>242
マウントやイジメっていうのはやってる側が決めることじゃないのよ受ける側が判断することなの
言ってる人(この場合はASDのスレ民)がいくら本気で悪意はないって主張しようと言われた側が傷ついたらその時点でマウントでイジメなの

よく「悪気はないそんなつもりはない」って言うスレ民いるけど
自分が悪くないって本気で思っても自分を疑ってかかる姿勢のほうがいいと思うよ
同類にも好かれないからそれ

>>244
だから分からんてｗｗｗ

理解は出来るけど見えないんだからそこが悪いと言われても分からんのよ
盲目みたいなもんだから
盲目の人に見ろって言ってるようなもんよそれ

ミラーニューロンとか脳の受容体とかの物理的な障害に矯正出来るものがあると良いけどね現状無いから
時間経って「あれはそういうことだったんだな」と理解は出来る
出来るけどまた同じような状況になっても脳が同じ状況だと判断しないから反応自体出来ないのよ

>>245
だから分からないからやっていいかってわけじゃないって言ってるのよ
ただでさえここに来てる住民は診断済前提のはずで特性について知ってるはずでしょ
現に君自身「マウント思わないけどマウントって言われることがある」って自覚してんじゃん
にもかかわらず何の意識もすることなく「ASDだからしかたない～」で許されようとする姿勢が終わってんの

盲目の例えはズレてるわ
トランスジェンダーで一物ぶらさげたまま女風呂はいるやつで例えろそれレベルだからな

>>248
悪いって理解もしてるしやっちゃいけないってのも理解してるけど「出来ない」
って割りかしここで何度も言ってるけどこの機序を理解しないなら来るなよ……

努力の問題じゃないんだよ共感するための神経がねえって言ってんの
盲目以外に例えようがねえんだからしょうがねえじゃんよ

>>249
「できない」なら「来るな」
上でやり玉に挙がってる暴言マウントのやつを見てそれでも理解できないならコミュニティに属すること自体自分から辞退しろよ

>>251
ならNGしろよ何のためのﾜｯﾁｮｲだよ

ASDの治療薬も開発中だっけ？
早く普及するといいね

可能性の話(可能性の文言抜けたけど)したらいきなり責められてなんの冗談だよとオモタ

>>251
ここはそういうスレですー来ちゃいけないのは健常くらいなもんよ

>>251
理解は出来る、理解は出来るんだ……実行に乏しいだけで
実行出来ないと来ちゃいけないならスレの存在意味が無くなる

>>253
自己が変異するが怖いかも、とか思う面もあったりして仮に出て来ても判断が難しいかなとか思う

きっもちわりぃなぁ
言っとくけどASDが嫌いなんじゃなくて「ASDだから何しても許される」と思ってる馬鹿が嫌いなだけだからな

>>258
許されるとは思ってないけど出来ないって言ってるんだけど理解してくれる？
過去と他人は変えられない、よ？

>>258
横からすまんけど>>249を中心にレスを見る限り「ASDだから何をしても許される」とは全く感じないけどな
それがASDの特性として苦しんでいる要因の一つなのであれば、まさに苦しみ吐露スレにくるべき人間だと思うし
そこで出来ないなら来るなってのはあまりにも暴論だと思うよ
俺も被害妄想強い時期があるからあなたの気持ちもわかるけど側から見たらあなたの言う「マウントを取っていじめている人間」がまさに今のあなたなので少し落ち着け

>>260
吐露はいいけどマウントも人格否定も辞めろっていう俺の言い分がそんなにおかしいかね？
現に俺に怒涛の連投してるこいつはどう見ても反省してるようには見えないんだけど
それでも君の目には俺が悪者に映るの？

ADHDだけどASDの人って頭良いイメージあるんよなー
それが羨ましい

>>261
何を反省すれば良いか分かんないので
やめろ、は明確におかしいでしょスレ的に

テメーはもう安価してくんなよお望み通りNGしてやったのにまだ不満なんか

こっちとしては出来ないことをこんなんだから出来ないよって
説明してるだけなので何でいきなり怒られたかも分からんのよ
怒ってんだよね？

>>243
ありがとう。相手がしゃべり終えるのを待つ事、思っていなくても謝罪や感謝の言葉を口にする、か。
確かに学校では教えてくれない一般常識かも。
学校では「謝罪や感謝は大切」までは教えてくれるけど「思っていなくても」までは教えてくれないですね。

>>261
落ち着いて読めばわかると思うけど、少なくともこのスレではその人は人格否定もマウントも取ってないし、あなたのその主張を否定しているわけでもない
「マウントを無意識に取ってしまうことがある」「その自覚ができない」という特性をただ述べてるだけだよ

後は自分が発言する前に一度自分の中で考える
これは失礼にあたらないかとか、言って大丈夫なのかとか
相手の話を聞く事同様、意識しないとできない

社会の裏ルール（一般常識）
上下関係は超大事、
上司や多数派の価値観を否定するのは危険、
会社の理不尽に本音をぶつけるのは危険、
若い頃は周りと同じベタな青春を送っとかないと大人になってこじれる、
大人になったら周りに話を合わせないと変な目で見られる、　
大人は大人らしく、中年は中年らしくしないと変な奴と思われる、
舐められやすい人は調子に乗ったらイジメられる、
独身は社会で立場が弱くなる、
親戚付き合いは後々大切になる

>>269
これってなに？
君の妄想なの？
ベタな青春はなにをイメージしているのか、わからん
話を合わせるというのは、そういうことなんだろうなって最近分かってきた
まあ、そもそも話すことがあまりないんだけど
大人は大人らしく、中年は中年らしくというのはイメージがわかない
自分は障害者雇用だから、そこまで求められていないっぽい
独身率は今は増えてるからね、福祉の享受をするのに特に不利になることはないと思うよ
自分は親戚はいない

結局当事者が一番嫌いなのは当事者なんだよな
本来は手を組むべき同士なんだけどな
特性上仕方ないとはいえ同士ゆえにぶつかるって切ないよな…

マウントって主観的な部分あるから「どうしてそれがマウントなのか」を言う側が説明できないなら、気にする必要もない気がする

ああ、プライドが高い繊細さんなのねｗと思っておけばいいシーンもあれば、「確かにその流れでそれを言う意味はマウントだなな」という場合もあるし

自分はマウントではないと思うならマウントだと言われた時の会話の流れを示せば良い

そもそもASDは味方はいないし
ASD同士は仲良くできないし
仕事をする上でも定型・健常者の理解ありきだからね

マウントだろうがなんだろうがすぐイチャモンつけにいく癖は直した方がいいよな
あれ喧嘩売りに行ってるだけだからな
なんとなく気に入らないことがあると

定型→まぁ個人的な感情だしな。スルー
ASD→突っかからずにはいられない

当事者がトラブルメーカーと言われるのはこの辺の我慢が効かないところよな
特性上、主観になりすぎる

なんでも否定から入るのも良くない
一度相手の話を受け入れた上で自分の意見をさらっと述べるくらいが丁度いい
当事者は否定して自分の考えを押し付けるから嫌われたりうざがられるんだよな
定型はこの辺のバランス感覚やコミュの取り方がうまい
だからその辺うまくできない我々はハブかれてしまう
そりゃそうよ…

>>274
それは別の障害が入ってると思う
ASD単体ではなさそうだね

>>276
こういうのもズレてる
あくまでASDの傾向の話をしてるだけという考え方ができない
白黒思考でそれは別の障害も入ってそうとかズレた指摘をしてくる
こういうが定型からするとしんどいのよな…
いちいち説明するのもだるいし、「ああそうだね…」で気付いたら人が離れていって孤立してる

頭の中で自己否定ばかりしてる。これも症状の１つなのかな？

>>277
ASD→突っかからずにはいられない

なんて断定しておいて傾向の話してるのにわからないのカナー？😅って無理があるでしょ
ここは当事者が苦しみを吐露する場所であって、マウント取る場所じゃないんで

>>279
断定としか捉えられないのがモロ特性なんよ
言葉を額面通りしか捉えられない
「ブスはモテない」と言ったらいちいちそんなことないよ！断定するな！とか突っかかるのか？
だるすぎるだろ
柔軟な思考持てよ
まぁ障害だから無理なんだが
それリアルでも出してたら周りカサンドラになるから気を付けろよ

あのな？スレの趣旨すらも読まずに説教ばかりする奴は迷惑なんよ
そんなに発達が憎いなら被害者スレに帰ってくれんか？
そもそも定型発達はご遠慮って書いてるのも読めんのか

>>281
複数端末使って言うことなのか
ダルいから絡まんわ
嫌われるわけだぜ…

出先のスマホからで複数端末でもないわ
だるいのはそっちの方だから自覚した方がいいよ

でも俺が定型に見えたのは嬉しいな

定型目線でボロクソ言ってるから診断されてないだけの発達だと思ってた
ちゃんと発達で安心

俺のリスペクトする高IQ当事者がハッキリ言及してくれてる
人が嫌われるには確実に理由があるし他責せずにそれを自覚することが重要なんだよな
もちろん俺も嫌われてきたから同じ


https://i.imgur.com/uLwKX9j.jpeg

>>286
嫌われることにやけに固執してるけど、その辺りの強迫持ち？

>>270
ベタな青春は友達との遊びとかお出掛けとかお酒とか。
大人らしくってのは立ち振舞や言葉遣いや出で立ち。
独身は今だに少数派だし精神的に肩身は狭い。全く気にしない人もいるらしいが。

>>287
生きる上で一番重要だと思ってるだけ
嫌われ病と言われるほど嫌われる特性が多いとはいえ、好かれるのは難しくとも嫌われないようにすることはとても大事
他人に嫌われなず受け入れてもらえるだけでどれだけASDが生きやすくなるか
突き詰めればASDは特性がどうというより他人の目線や評価を気にしてるまであるからな

>>288
なるほど
それはめちゃくちゃ同意見だわ
好かれようとはせずとも嫌われないってのはマジで大切だと実感してる

ただ嫌われることに関してはASDの特性よりも副次的な、例えば環境による人格形成期のトラウマや愛着障害やらの方が影響大きいって思うんだ

その辺りどんなふうに考えてる感じ？
参考までに聞きたい

気や頭を使って嫌われない方が素で行って嫌われるよりも幸せなのだろうか

>>290
嫌われる原因は人それぞれだからそこは重要じゃないかな
ただASDが嫌われやすいのはガチだし、
もちろん他の障害が原因で嫌われる人も沢山いるだろうけど、大事なのは原因を考えて対策することだからな
色々なズレや失言や無表情で嫌われる理由を作ってるのなら打つ手を考えるべきだし、その積み重ねが自分が生きやすくなる一番の近道だと思ってる
無論、他人と関わらず引きこもるのも一つの手
俺にその選択肢はないけども

>>213
面倒見ようとする人間のほうが無駄に疲弊させられて病むパターンな

最初は良いかも知れないし、面倒見る側の自己満足の部分も満たせるかもだが
結局は思考も自省も努力も放棄してる馬鹿クズタイプに依存されてるだけだということで
共依存の構造にも気付いて去るしかなくなる
悪ければ心身壊すくらいのダメージ食らってな

ご指導役を好んで買って、かつ病まずに続くのは自己愛タイプぐらいだろう

だから、自助努力を放棄するタイプのADHD女のパートナーは相場が自己愛性かASDと決まってもいるわけだよｗ

>>219
健常者ならわざわざ教えずとも自然に会得して行けるものだし
ヒトは少なからずグレー～ブラックな心理込みで行動しているものだからな
悪いことを学校で肯定的に教えるわけには行くまいよｗ

「森の熊さん」で優しい熊さんというストーリー(空気)を集団で共有して楽しんで【現実の熊】と触れ合おうとしてるところに
空気を読まずに「熊は危険だ」などと言われたら楽しい空気が台無しでしょう。

熊さんは優しいんだから殺さず保護するべきだ。抗議の電話がきて当たり前。

>>292

>>大事なのは原因を考えて対策することだからな
色々なズレや失言や無表情で嫌われる理由を作ってるのなら打つ手を考えるべきだし、その積み重ねが自分が生きやすくなる一番の近道だと思ってる

これはマジでそうだと思うわ
「なにもしてないのに嫌われる」て、
原因を顧みずになんでも特性のせいにしたり、解決しようとせずルサンチマン拗らせたりは本当に良くないからね

ありがとう
参考に色々と考えてみるよ

>>292
君の書き込みは
マウント目的なの？
荒らし目的なの？
どちらかしか考えられないんだけど
君の書き込みは現状ではこのスレでは歓迎されてないよ

>>288
僕は友達はいないし、お酒も飲まないから
君の言うベタな青春とは縁がないみたいだ
昔行ってた作業所では清潔感ある格好で良いねって言われたことはあるけど
今の職場では年齢より若めにみえるとは言われたことある
ルックス悪いから立ち振る舞いや出で立ちは残念ながら、あまり良くないと思う
言葉遣いは職場では、ですます調の言葉遣いをするようにしてる
ASDでは独身は多数派だと思うよ

>>220
自宅ならまだわかるが、職場でノートなんてまず失くさないよね？
セキュリティがまともなところなら職場のノートは外部持ち出し自体が禁止だし
捨てるものはノート含めて全部シュレッダー行きだから、やる前に気付けるし

それに、そこまで必死こかなきゃ仕事出来ない（というか出来てない、追い付いてない）のなら
そもそも本人の知的Levelに見合った業務に就けてない、ということなんではないの？

>>253
治療ってなに？
もう人格否定じゃん
殺したほうが早いだろ
薬漬けで殺すのは優しさですか
くずは生かせ
そして利用しろ
結局これだろ

>>220
さらには基礎的な日本語の間違いもあるし
誤　～ざるおえない
正　～ざる　を　得ない

>「～ざるを得ない」は、否定の「ざる（ず）」と、可能の否定である「得ない」が組み重なった二重否定の表現です。
結果として「～しないわけにはいかない」「～しなければならない」という強い強制・肯定の意味を表します。

構造と意味
・ざる：打ち消し（～ない）
・を得ない：得ることができない（～できない）
・全体の意味：「～しないでおくことができない」＝「どうしても～する」
ーーーーー

これだとやはり上の方で言われてた通り、知的な問題の方が大きそうだぞと

発達診断と合わせてWAISもやった方が良いのは、まさにこういう知的グレー気味な層なんだろうな…

>>301
それくらいで許したげなよ。
君もわざわざそこまで細かく見てるのはASDの特性なんだしさ。
普通はそこまで見ないよ。

>>231
療育の場ではある程度はっきり教えてやらなきゃいけない気もするけど、納得行くように教えるのも結構難しいものだろうし
健常や軽度やADHD寄りの多いところでは
「なんでそんな誰でも分かるようなことを授業でやらなきゃいかんのかなー」
としかならないだろうからね

成人ASDでも「この手の暗黙ルールをはっきり教えてくれる場が欲しい」という需要はそれなりに高そうなんだが
「なぜ社会は自然にそういうことになって行ってしまうのか？」
というASD的な細かい問いが出ても納得できるように教えて行くには
それこそNHKの「チコちゃんに叱られる！」よろしく、社会学や行動心理学などの専門家が出て来てガッツリ答えてやるしかないように思うし

そうなると大学～院並みの人材が必要？
費用が相当かかりそうなんだわなｗ

>>297
こういう場合は持論の展開、説明だから感情的にはフラットだと思うよ
目的？と聞かれると説明と答えるたぐいのレスで感情は乗せてないように見える

>>303
説明にも時間と労力はかかるからそこら辺はしょうがないね……
精神界隈の対処や処置に時間がかかる理由でもあるし

設計に空気(暗黙)なんてもんを混ぜ込むから「空気の説明」などという余計な手間が発生する。
シリコンバレーでは空気を混ぜ込む人間は排除した。

>>306
シリコンバレー症候群、ASDは有名やね

>>294
だからこそ教えないと会得出来ない発達にそういう社会の一般常識を教える機関が有ればねぇ。
社会の一般常識を誰も学校でさえ教えられないってのも変な話だよな。

一般常識は教える教えられるものではなく、自然に習得するものでは

発達障害の人は自然に習得が難しいから教科書みたいなのあるといいね
社会に出る前に知っておきたかった
療育は盛んだがテキストあるんかな

その一般常識が時代遅れになった。
常識を疑わずに暗記だけしているからイノベーションが起きなくなった。
暗記だけしてきた人間をハードディスク型
考え構造理解してきた人間をCPU型
竹中平蔵の著書なんかでは考えることこそ教養であるだとよ。
ハードディスク型がいつまでも空気を押し付けているからイノベーションが起きない。

発達はAIで壁打ちでもしとけ

一般常識とか男女でも違うし地域でも全然違うよね
地方田舎だとずけずけ何でも聞くけど、都会はプライバシー重視
迷ったらAIに聞くようにしてるよ
LINE返信もAI任せ

AI任せじゃただの暗記と変わらない。
AIが出してきた答えを「反証」する壁打ちが重要。

精神科医で喧嘩してんのがいい例だ。
暗記した枠組みで答えを素早く(特徴があるから障害だと)答えを出し、Youtubeを使って「自分が正しい」と空気を形成する側

今まで治すべきとされてきた「障害」は誰もが持っているものであり、多様な脳を尊重していく時代では「暗記による答え」は慎重に考えてから答えを出せと諌める側

当然、諌める側の考えは「ニューロダイバーシティ」という新しい取り組みであり
これまでの一般常識である「治すべき障害」という考えとは真逆になる。
人間は自分の常識(信念)に反する情報を提示されると認知的不協和を起こし、不安から逃れるために相手を攻撃する。
松崎に対するYoutubeを使った攻撃(空気形成)がいい例だ。

常識、空気、普通
発達障害の三大天敵ワード

>>297
結局そういうのも被害妄想こじらせすぎってことなんだよ

生きづらさの悩みを吐露するスレならば、どうしたらもっと生きやすくなるかを一緒に考えよう、というのだってスレの役割のうちだろ

他人のレスが一切無用というのなら、レス禁止のチラ裏スレ辺りに行って吐いてなよ
もちろん、ASDスレに閉じこもって壁打ちテニスをひたすらやってても構わんけどな

>>297
あとな、あんた自身が個人的に
「向上心とか改善とか要らんと思ってる『絶対変わりたくないござる』タイプなのにレスつけられてウゼー」
ってんならその旨を個別に返信すれば良いが

単に他人同士のやり取りを見てて「ムカつく！俺の気に入らん投稿スンナ！（だって改善なんか絶対に出来ないのが真の発達障害なんだよ！）」
ってんなら、それは身勝手で自己中すぎるってもんだぞ？

それこそ自他境界の線引きをもっと心がけて、他人のことには関わらずにスルーしろやって話だ

同じ発達と言えども、世の中には状態も心理もそれぞれ千差万別でさまざまな人がいる
そこは誰であれ認めなきゃならんはず

「俺と全く同じ（改善も何も目指す気のない）真の重症者以外は絶対に入って来んな！」
というのなら、それ専用の別スレでも立てて一生そこに引きこもってなよと

>>300
今後の医療の発展で改善したり治る日が来れば
あんたも「生きてて良かった～」と思えるようになるよ

親いなくなったら俺どうなるんだろうなを最近よく考える
今朝母が亡くなる夢を見た
お金の問題ももちろんだけどそれ以上にたった1人の孤独感と生活力の無さにどう向き合っていけばいいのか全く想像ができない
身内がいなくなった高齢知的障害者とか、ああいうのは施設に行くことになるのかな？
半端に考える頭のある俺はどこに行くことになるんだろう

>>318
グループホームがあるから大丈夫だよ

>>319
ASDプラス俺の性質として身内以外の人間と空間共有するのが無理なんだよ
孤独感はあるけど他人と一緒に住みたいとも思えないし関わりたくない
そういう意味で「親がいなくなったら本当にたった1人だな」っていう

>>320
グループホームは個室があるよ

>>316
夜中に長文連投する君の方が
よっぽど余裕がない人間のようにみえるよ
言わないと気がすまないというのは君の特徴だよ
そういう特徴が表に出ると雇ってもらえないよ

>>231
建前でない部分って筆記試験みたいな明確な○×があるわけではないから、学校で学ぶ(習う)のは授業というより部活、特に運動部に入ることかもね
そういうのは耐えられないという話はあるけど、運動部経験者を組織が欲しがるというのがジジィになって分かるようになってきた

>>320
グルホってむしろ個室住まいが基本だろうし
TVで見たケースだと風呂も大浴場とかでは無かったよ
合同でやるのは食事くらいじゃないか？

知能に問題がないのなら一人暮らし＋必要性に応じてヘルパーとか訪問看護だろうな
京アニ事件の青葉真司も一人暮らしで訪問看護受けてたしな

>>318
１人になった時の立ち回り方、福祉に繋がる心の準備はしておいた方がいいかもしれない。
メンタルはこれは凹むのはしょうがない。健常者でも通る道だ。

>>137
彼らの基準にと基づいたら恐ろしく高い発達障害の疾病率になりそうだけどね
単語は知っていても理解しているかは怪しいところも多い(これはネット共通)
まあメンタルが苦しいという意味では同類だろうけどね
長文多いし感情的だし煽りに弱い

というかぶっちゃけ専門家が一番発達障害の解像度低いまであると思う
発達障害を煙りたがるけど観察自体はしている健常者とか日々内省している当事者の方がよくわかっていると思う

自治会の組長やってて大半が高齢者
高度経済成長期のニュータウンみたいなところだから元企業戦士が多い
退職して自治会を生きがいにしていて熱量が違いすぎるのがツラい
やたら電話も長いし会議も長い
若いからってリーダーやらされるし発達にはツラい
けっこう年代差もツラいものある

>>327
でもさ、健常者は一部の発達しか見てなくない？
福祉や医療現場であらゆる発達みてるわけじゃないから視野が狭くて驚く
決めつけも酷い

被害者スレは書き込みだけ見ると異常人格者の集まりにみえるけど
こちらのスレも対面ではアウアウなのに5chでは長文書く人が多いように
5chでは闇が開放されるんだろうね

>>329
それは、ただの偏見と恨みしかない人だべ

被害者スレは相談スレと言ってるが、日頃接してる発達障害者への愚痴や不満を吐き出すだけのスレになってるからな
まぁそれだけ当事者にメンタル削られてるってことなんだろうから被害者と言えば被害者なんだが、あそこでやってることは攻撃と誹謗中傷だから加害者になっちゃってる

発達障害に関する機械的な解説とか見るより、噛み砕いた類型論の方が様子を正しく捉えられると思う

>>332
そもそも加害者ほんとに発達障害なん？
障害者雇用で発達障害ってほとんどいないし
ムカつく人を発達障害って言ってる可能性あるよね

>>334
その可能性はあるけどさすがに発達障害者だとは思う
まぁ連中がそうだと言ってる以上は否定しようないしその前提で話すしかないんだけども
誰であれその「相手」がいなかったら連中もああはなっていなかっただろうしな…

何かそうさせる原因は多分そいつにあるわけだからなぁ
それも嫌う理由とか見ても単に性格悪いとはちょっと違った行動を取る人が挙げられている感じだし

なんにせよ完全に割り切れてる当事者以外はあのスレは見るべきじゃないな
精神衛生上よろしくなさすぎる
完全に割り切れてるはずの俺でもちょいちょいイラっとすることあるからな
それでも為になることもあるから俺は見てるけど

5chのメンヘラ板という普通の人は来ない場所に来てる時点で普通では無いのよ
当事者があのスレ見るのは自傷行為と同じだからやめなされ……

>>338
これは本当にそう
たまに耐えかねてキレてる当事者いるけど見ること自体をやめた方がいい
表向きは発達障害お断りとのたまってはいるが、連中の狙いは当事者を挑発して暴れさせてその様を見てストレス発散してるまであるからな

>>339
その側面もあるかもね。
見ない事はかなり大切な自己防衛だと思う。

でも見ちゃうんだよな
これもなんか発達障害にありがちな気がする
ネガティブなナラティブへの耐性のなさというか

誰にでもあるけど、発達障害傾向があるとより強くひかれやすい気がする

>>321
>>324
詳しくありがとうグループホームについてよく知らなかったし選択肢のひとつとして考えとくよ
ただ母に依存しまくってる完全なマザコン独身だし
いなくなった時点で精神的におかしくなるのは間違いないなと思うそれなりの覚悟はしとくわ

ハンディキャップ板の発達被害者スレも読むのが自傷行為だったな
自分のことを言われているみたいだった

剥き出しの憎悪の言葉に短時間で大量に触れると精神的に堪えるのは当たり前なことで、
必ずしも「自分が発達障害当事者であり、自分のことを言われてるから傷ついてる」とは限らない点には注意してね
それ自体が認知の偏りで、そう思うことで自罰感情が増すループに入りかねない
俺は双極でも統失でも自己愛でも被害者系スレはどれも読むと気が相当滅入るよ
ああいうスレは感情を吐き出さずにはいられない人の為にある場で、読む対象にすべきじゃない

>>332
被害者スレ、自分は自傷行為も兼ねてるけど職場で人に迷惑をかけてるのは事実だし、自分を律するために見てる

星1のレビュー文は衝動的な不満やレビュアー個人の偏見に満ちてて参考になりにくいけど
星2や3になると感情を廃した客観的多角的な視点が含まれ始め参考になるみたいなもんで、
自分を律する為に他者評価を求めるにしてももっと他の選択肢があるでしょって思うけどね
被害者スレがもし発達障害について適切な観察をしているように見えてるならもう既に危険な状態にある
あそこにあるのは本当に感情と、その感情を正当化するための一見尤もらしいが出鱈目な「安易な一般化」や「独自見解」だけだよ

上の人と同意見だけども律するためならより当事者向けに具体化された話の方を探したが良い
ツイとかで検索すると出て来るヤツとか精神科医や心理士の話のほうが理論立てて説明してあるから
感情のぐちゃぐちゃをそのまま出したような話よりはよっぽど頭に入りやすいと思う

>>342
「見たら嫌な思いする」という予測が苦手というのもあるでしょうね。

>>346
見ることは俺は勧めないけど人によってはプラスになることもあるからな
でも自傷行為も兼ねてるならやめとけwww

参考にしようとか当てになるとか別に全然思ってない
悪意であっても自分をこれだけ関心事にしてくれる他者の存在に救われるような変な心地がある
だから自傷ともちょっと違う

最近コンサータ効き目弱いなとか、記憶力や注意力落ちたとか、何もやる気出ないとか感じていたけど、
環境の変化とストレスによる適応障害で鬱が再発して悪化してるのかもしれない
抗うつ薬はあまり飲んだことないんだけど、コンサータと相性良いのは何だろうか
SSRIとかかな

>>317
しょうもな
だったらお前は認知の歪みを直して出ていけばいいだろ
ただの他責のくずだろ

NNしたいなぁ～

>>325
俺より親が先に他界する、嫁より先に俺が他界する、定年後はどうするか、次の嫌がらせ人事はなにか、などなど
確率の高い心配が多くて、オカルト的なものとかの心配とかどうでもよくなるな

>>341
みるのは良いが、勝手に見にいって怒って反論してる。そして当然のごとく反発されて怒りが強くなる
率先して相手を怒らせ反論されて自分も怒ってストレス受けて、荒らしよりも無意味なことだよ

自分の正当性を叫ぶほど、相手の不当生を指摘するほど、悪目立ちにして自分が叩かれてストレスが溜まることが多いと思うんだよな
みい山アニメ化反対とかもそんな感じに見える
アニメ化中止できたとしても、世の中が味方をしてくれるのではなく腫れ物、異端者扱いが強くなるだけ

>>343
親のほうも健全な方向で子の将来や幸せのことを真面目に考えられるタイプであれば
変に依存させるのではなくて、むしろ自分が居なくても生きて行けるだけの力を自然に付けさせる
そういう方向に仕向けて行くものなんだけどね

子の方もやはり（いくら障害があるとは言え）甘えていられる状況に甘えるばかりでは駄目で
自分の親の健全度を客観視すると共に
「本当の意味での健全な愛情や人間関係、親子関係とはどんなものか？」という部分は考えて行かなきゃいけないよなと思うし

あとはやはり現実的なところもよく考えて
（誰であれ、今の生活が永久不変に続けて行けるわけではないということ）
どこかの時点で思い切って自立する方向に向かわなきゃいけないんだよね

>>345
自他境界の曖昧さ問題を抱えていることの多い発達当事者にとっては、特に気をつけなきゃいけない部分かもね

自分自身は、うちの発達毒親が非常に幼稚なご都合主義屋で、本人の見たくないものは絶対に見ようとしない上に
それを身代わりの人間に見させる行為については無頓着、という身勝手な甘えの部分への反発心もあってか

「お前がそこまで見ようとしないのならば、逆に自分はトコトン全てを自分の目で見てやろうじゃないか」みたいな感じで
どんなグロだろうとエグい話だろうと、ほとんど露悪的なまでにガンガンに突っ込んで行ってしまう蛮勇気質だったんだけども

そんな自分でさえ、やはり被害者スレをわざわざ見に行く趣味までは無いんだよな
少し見ていた時期も一応あったんだが
これは流石に、こんなところでこんなこと吐いてる側の人格のほうにも問題ありやろな…となってやめてるんだよね

>>347>>348
世の中には本当に色々な人間がいるものだが
その中でもこれは特に極端に偏った側の意見なのだ、というところが正しく把握できたなら
敢えて知見を得んとする行動としてはもうそれで十分だろうと思うね

それ以上の継続は本当に自傷行為でしかないし
敢えて見るならば今度は全く真逆の、優しい人たちの意見も同じくらい見て、釣り合いを取るべきだろうとも思う

とは言え、当事者はどこかで自傷的な行為にどっぷり浸る時期がないとその先にも進めない、ってことが多々あるからなあ…

全否定まではしないけども、そこは程々にしといてだなｗ
もっと普通に自分を幸せにする方向に行っちゃって全然良いんだぜ？（そうする権利もみな平等に持ってる）とは言いたいね

>>349
というよりは、世のヒト達が何を考えてるのか（が良く分からないので）知りたい、という
探究心や向上心あっての行動ってパターンが多いんじゃないのかなと

良くも悪くも生真面目な人が多いんだろうなとは思ってる

>>351
それこそ不適切なバウンダリーと共依存問題のような…自傷行為になってるのに自分では気付けてないってことだよね

よくいじめられっ子やDV被害者などが、何故か相手からは離れて行かずに（離れる選択肢もあるはずなのに）変に張り付き続けてしまい
最悪○ぬところまで行くようなケースの心理状態にも通じるものがあるわな

これも個々には「自分が悪い子なんだから当然の罰で仕方ない」という思い込みがあったり
「自分一人が防波堤として犠牲になってれば良い、自分が逃げたら他の人たちへの被害も広がるから」
みたいな歪んだ心理があったりで、なかなかに複雑なものなんだけどね

>>356
敢えてわざわざ踏み込むならば、ROMに徹するってのは最低限守らないとな

>>357
うーん流石にズレてないか？
いかにも自分中心の視点しか無い人の物の見方って感じではある
説明は省略するがとりあえず、そういうのじゃないんだよ、とは言っておきたいかなｗ

被害者スレ、数回見たけど怖かったからやめた
発達障害者も病んでるけどあちらの住人も病んでる

>>365
あそこは健常者が社会で仏の顔をするために
必要な場所だから。
そっとしといてあげて。

>>366
私も親戚に発達障害の糖質で警察沙汰や近所の迷惑かけまくりの人いるけど絶対に関わらないようにしてる
あの部屋の住人は同居家族だったり仕事だったりで逃げられない人かもね
そりゃ病むよね

クローズドで就活してるがどこも通らんなあ
休学歴あるし障害者センサーで落とされてんのかな

>>368
逆に一般は書類や面接ならまず落ちないんだけど障害者雇用全然通らない…
いい加減辛いからクローズ移行したいんだがズルズル4年目…

>>368
職歴が弱いとか？
短期で複数回辞めてるとかなり不利になるよね

発達障害者を悪く言う人を敵視するのは良くないんだよな
当事者の俺でもどちらかと言うと嫌いだし悪く言われて仕方ないというかそういう障害だからな
発達障害者もピンキリだし自分が悪く言われてるわけではないのでスルーするのが一番