ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
次スレは>>970が立てて下さい
スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい

前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

---

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それなりになかよくつかってね

乙

前スレうまったよー

>>1
乙

会社に若い女いるけど
敵だから関わならないようにしてる
お互いに敵だから関わらないけど

自分は上司に怒られても反省しなきゃいけないのに『何お前如きがこの俺を叱ってるの？』とか思っちゃって反省できない
何なら内心キレ返してる
指摘＝加害　加害＝加害してる相手が悪いって思っちゃうし何なら相手の非を探して脳内で徹底的にそこを叩いちゃう
それでトラブル起こしてこないだ仕事辞めたわ

叱られた内容よりも刺激の方に頭が働き過ぎてしまうのがお互いにとって辛い所。

いちおつ

>>7
もはや人格障害の域だな

反省しなくてもいいけど
怒られる原因があったんだろ
ミスした
=ミスするのは問題がある
=次はミスしないようにする
とはならんのか？

スレ立て乙です

前スレの5chなら言葉が出る、というのは5ch弁慶なんだろうね
箍を外してリアルで言えないことを書き込んでいく
現実から隔離したシェルター(空想に近いのかも)ね。リアルでの陰口や説教の何倍も酷い発言も少なくないから、ある種のメンタルの強さが必要で普通の人には苦痛であろうシェルターだけどね
ネット弁慶って揶揄されるけど、5chと違ってリアルでは本音を抑制出来てるなら生きる困難さは小さくなっていると思うよ

>>7
反省だけなら猿でもできる、なんて胃薬のCMあったけど心からの反省って難しいよね
後悔は簡単に何度でも繰り返すのに反省するのは難しい
まあ後悔さえできない人間も少なくないけどね

>>10
何でこんな自分を傷付ける奴らのために貴重な労力を割いてやらなきゃならないんだよってどうしても思っちゃう

まあもちろん怒られるの嫌だからミスへの対策はするけどそれで出来なくても俺はやれることやったんだから悪くないってなる

>>14
少しでも対策出来てればいいと思うけどね
誰だって自分が困らないのが一番

>>13
被害妄想の度が過ぎる…

>>7
ワロタ
何様なんだよwwww

>>11
何故ネット弁慶になってしまうのかという話だよ。
答えの一つとして「相手に嫌われたくないから」というものが出ていた

はらわたより不安感だけど…

>>13
分かる所あるよ。でも実はそれは定型も感じてる部分があると思う。
そこを上手く捌いて反省していわゆる日本社会的成長に繋げるのが定型だと思う。

>指摘＝加害　加害＝加害してる相手が悪いって思っちゃうし
>何なら相手の非を探して脳内で徹底的にそこを叩いちゃう

「こいつが俺のミスに気づいて指摘しなければこんなヤな説教起こらなかったのに！ぜんぶこいつが悪い！！」
になって怒りが湧いちゃうんだよなわかるよ
発端がすりかわっちゃうんだよね

週をなんとか折り返したな
あと２日やり過ごそう
死ぬまでやり過ごそう

若い女がおみやげ作戦でほかのメンバーにおみやげ配って
僕を孤立化しようとしてるみたいだし
追い落とされるだろうね

>>22
その調子👍

若い女は敵だけど座席はすごく離れてるし
関わらないことで安全圏を維持できてると思ったのに
ここにきておみやげ作戦で僕の孤立化をはかってきたのは謎

>>7
医師やカウンセリングに相談してみたら？
家族も困ると思うよ

仲間外れのためにお土産買って金使うやつがいるか
お土産をあげたい奴が先にちゃんといてお土産をあげたいから買ってるんだよ
自己中すぎ

ADHD、頭がパニクりやすいから怒られた時も焦りすぎて余計なひと言や変なこと言いがちだったけど
インチュニブとかソラナックス服用するようになってからはパニクらないから定型並みに対応出来るようになった

「普通は～」「常識的に～」
と言われるとASD組は納得行かない表情や反応をするからそれが相手をイラ立たせるらしい
なんでそんなこともわかんないの的な
だから俺は「なるほど」「確かに」とか適当に同調の相槌を打つことで回避している

週刊文春の記事をみた
https://i.imgur.com/h4L323r.jpeg
https://i.imgur.com/SGVRgcM.jpeg
大好きな俳優と女優なのに😢

>>26
医師はあんま悪印象与えると年金貰えなくなっても困るから無理
カウンセリングでは言った方が良いんだろうけどなかなか言う機会がなくてなあ

>>28
インチュニブ、いい薬だけど、高くね？

>>31
これって発達障害特有の脳のバグだから逆に年金もらうには有利だよ
医師に相談したら改善の糸口などみつけてくれるかも

>>32
10年前から薬を複数服用してる
値段気にしたことなかった
インチュニブ、ほんといい薬
ぐちゃぐちゃやトラブル減った

自己中ではないんだよ
ストレス耐性がないASDにとって怒られるのはこの世の終わりだから、それを回避するために本能で責任転嫁しちゃうんだよ
自転車に轢かれそうになって避けるようなもん
傍から見ると自己中だけどその行動原理は生きるために仕方ないことなの

だから許されるってわけじゃないし嫌うなとも言わない
ほんとロクでもない生き物だと思う

>>25
そもそも若い女なんて言い方すんなよ…

>>27
被害妄想が激しすぎ

>>31
「注意された」「叱られた」と受け取る場面を
『攻撃された』と脳が解釈してしまうための防衛反応

認知の癖や歪みはカウンセリングなどで直せる可能性あるよ

>>33
そうなのか
じゃあ今度相談してみるかな

>>37
何で被害妄想になるんだ
ポジティブ思考だが

>>34
いい薬だけど自立支援がないとキツい薬価だった
自分、バイトだし

>>18
それはあるだろうね
5chは対面でないのと嫌われても実害が出ないのは大きい思うよ
それと嫌われても良いから言いたい事を言うという文化なのかも

インチュニブって言う薬、１日１千円、月３万、保険適用で月１万程度でメンタル疾患が気にならないほどに変わるなら安いものかな。体重で量が変わる程度に慎重さは必要だし、どんな薬にも合う合わないはあるだろうけどね

俺が最後に行っていた医者(今は行ってない)はベンゾさえ出してくれなかった。効かない抗うつ剤しか出してくれなかった
ベンゾなら薬価も安いから10割負担でも問題ないのだけどね
重要だったり多くの人の前でのプレゼンとかにベンゾ使えれば人生見違える程には変わらなくても本当に楽になる
適用外だろうけどベータブロッカーも効くんだよね

薬は用法用量だけは気をつけてね
正しい使い方しないと普通に凶器だからさ

>>41
自立支援で１割負担だよ
パニック障害でメンタルクリニックに10年以上通ってた時は３割負担
転院してADHD診断されてアトモキセチン、インチュニブなど服用になったら自立支援すすめられた
インチュニブは試してみる価値あると思うよ
合わなければやめればいいしさ

人間の姿はしてるけど、人間に当たり前に備わってる社会性が欠落してる
趣味とかが知識としては知っててもまるで実感できないし意味がわからない
食事を楽しむとか人間は言うけど、楽しむという感覚がこもそもわからない
こういう時に人間は喜ぶという反応をしなきゃダメらしいとか悲しいたいう反応をしなきゃだめらしいとか、
必死に人間の真似事をしてトレースして、人間っぽい所作をやってきたけど、
なにをどうやっても健常な人間だは当たり前とされる感覚や感情が知識としては認識できても実感が全くできない
俺みたいな発達障害の人間もどきは、死ぬその瞬間までこんな感じで人間の社会に馴染むことは絶対にないんだなあと悟ったら、人間の真似事を必死にやって人間みたいにふるまうことを諦めてしまった

>>45
ありがとう
今、インチュニブを1ミリから2ミリに増やされたとこ
1ミリで副作用があるかを見てた状態だったけど傾眠以外の副作用はなかった
症状は安定した気がするし量を増やされたから更なる効果を期待してる
ただ自立支援あるのに1週間分で600-700円とか薬代取られて「マジかよ」てなった

何か自分は医師が薬を使うのに慎重だった
過集中、不眠、ミスが問題だったけどリカバリー力があってミスが上に上がる前に何とかしてしまうため問題ないとされて4時間バイトと障害年金で生活して眠剤とドグマチールしか薬飲んでなかった
近年、子宮筋腫が発覚
ドグマチールは女性ホルモン値が変わる薬なため削られ、眠剤も削られ、インチュニブを試されて今に至る

ちなみに30代以上の女性の2人に1人が子宮筋腫を持ってる
ほとんどが経過観察で一生を終えるぽいが一応持ってる
精神科の薬はモロに響くやつがあるため女性患者が色々と慎重にされるんだと思うよ

>>48
ジェイゾロフト、アトモキセチン、インチュニブ服用中
子宮筋腫発覚してその薬も服用してるよ
頓服で安定剤のソラナックスと睡眠導入剤も服用してるよ

>>36
若い女は若い女だよ
ほかにどんな言い方があるんだよ
敵だし関わらないけど

>>46
>食事を楽しむとか人間は言うけど、楽しむという感覚がこもそもわからない

アレキシサイミア（失感情症）が関係している可能性があるね。ASDの人の5割がアレキシサイミアと言われている
それに加えて抑うつ的な快感喪失、長年にわたるカモフラージュの疲れもありそう

>>44
俺は用法用量は守っていたかな。医者から提案・処方されたものを飲んでおり医者以外からもらったこともない
薬は昔の医者の提案(転勤で何回か医者が変わっている)で飲んで助かっていたが、診療報酬引下げと同じ時期に急に依存云々と言い出してベンゾが出なくなった
症状が改善しないなら時間の無駄だと思い病院に行かなくなったよ

処方薬の規制したら市販薬の乱用が問題になったのは意外なのか予想通りなのか
市販薬をゴリゴリ規制しても、普通の人が不便になるだけで乱用者は他の薬物に流れたり闇ルートができるだけでは、と処方薬制度変更のとばっちりを受けた身としては思うよ。

発達障害は基本、宇宙人みたいだよね
外国だと個性で放置されるけど日本だとはじかれる

自分の座席は守られてるから大丈夫

橋本愛と佐藤二朗の件、完全に俺ら系の騒動で何とも言えないわ
撮影に迷惑かけたのは自分のほうなのに説教した佐藤を悪者にしてる橋本
俳優業に対するマイルールが強すぎるし反されたことにストレスを感じた佐藤
どっちもASDだろこれ

ASDてもうなんなんですか…

自分の全力が、周りの「普通」でしかない。
​ミスや抜けを防ぐために、自分は100%の力（50）を振り絞って、なんとか周りの健常者に追いつこうとしている。健常者ならトラブルが起きてもさらにギヤを上げて対応できるけれど、私にはもうそれ以上の余力はない。どれだけ対策をしても限界があり、どうやっても彼らに勝てない現実が、たまらなく悔しい。
​それなのに、必死で頑張っているせいで「仕事ができる」と勘違いされ、担当する業務はどんどん難しくなっていく。もう限界だと伝えても、上司は受け入れてくれない。
​病気を言い訳にしたくない。だけど、常に限界の状態で走り続けなければいけない。仕事ができない無能な自分が悔しい。

例えるなら爆弾だと思う
何がスイッチになるかわからないからいつでも爆発する危険性を持ってるし
「じゃあもう遠ざけて関わらないのが一番だよね」ってなるような腫れ物

マーズアタックっていう宇宙人映画があるんだけどね
ある日火星人が地球にやってきて友好関係を結ぼうとするんだけど、そのセレモニーで地球人が平和の象徴であるハトを飛ばしたら火星人はそれを「攻撃」と誤解、戦争に発展するんだよ
文化や価値観からして違うから理解し合えない
健常者から見たASDってまさに宇宙人だと思う

>>58
仕事と働き方にもよるけど
自分、わざと15分残業してるけど
出来る人に判定されたら仕事増やされるの当たり前だろ
下手したらリーダーにされるぞ

障害を言い訳にしたくない、は拘りでしかないから諦めた方が気が楽よ
無いものは無いんだから諦めた上でそこからどう生きるかを構築した方が建設的であるとは思う
抗ってる間はその分ストレス抱え続けるから大分しんどいはずなのだ

>>58
何で勝とうとするのかが分からない
出世や給料が段違いになるのか？
プライド置くのは得意分野に絞った方がいいと思う

できません
これを言えば勝

まあ上司が受け入れてくれない時点でブラックだなあ感ある
役所の相談とかもし失業の場合の手続きとか相談して確認してから身の振り方を考えるのが良いんでないかな

>>59
ズレた事言うけど

イデオンの白旗だなそれ
なんで異星人の行動が自分たちと同じだと考えるのかね？
地球にこれるくらいの高い知能を持った生命体ならそんな短絡的な決断しないだろ

>>56
佐藤二朗はもともと強迫症持ちカムアウト済みで、雰囲気からしても特性あり系だもんね
橋本愛も厳しいこと言っちゃうと、そこまで仕事に支障出るほどのトラウマありなら俳優業やめれば？とは思う
こんなのでセクハラの悪者扱いされてしまう佐藤と事務所が揃って黙ってられんという気持ちもまあ分かるしな

>>58
自分で答えを出しちゃってるよね？
「必死で頑張って自分をデキる人間のように見せかけることをやめれば良い」し「障害と病気も理由にしちゃって良い」と

仕事というのは常に全力で頑張るようなものじゃない、必ず余力を残した状態で自分にやれる仕事をやるだけだが
その余力設定も他人にやってもらうんじゃなく、あくまで自分で行うもの

今の仕事は明らかに貴方には過大すぎる
ならもっと楽な仕事に変えろとしか言いようがない

自分で自分に不必要な高いハードル越えを課すのは、はっきり言って無能なバカの「自己満足」でしかないし
周囲にとってはその自己満な行為自体が、最も迷惑なことなのだと悟るべきだよ

そもそも職場や仕事＝自分の自尊心などを保つための道具ではない、そうあってもいけないもんなのに
あなたは心を根本から病んでて、その歪んだ目的で利用しようとしちゃってるからおかしなことになる

その頑張りは誰かから強制や強要されたわけでもないんだから
結局は自分で作り出した要らんプライドの幻想にしがみついてるだけなのに、変な自己憐憫にも浸りすぎ

この次は本物の病気になり、いよいよ働けなくなって
「必死で頑張ったのに報われない可哀想な人間」と犠牲者ぶるところまでがセットかな？というのが目に見えてるけども
そんなバカな事をやってても、もう誰からも同情なんかしてもらえないよ？

>>58
定型も鬱や適応障害になるくらい全力は多いよ
ただ好きなことが仕事につながる人はやりがいあるから全力も残業も気にならない
定型で要領いい人はうまく部下や同僚に仕事をまわせる人だよね
これが発達には難しいから積みやすい
高収入というモチベーションがあれば仕事も苦にならなさそう
仕事、嫌になったら貯めたお金あるから辞められるし

>>60-63
自分自身もかつては似たような感じで無駄に頑張り、もっと難しい部署へと抜擢までされてしまうタイプだったから自分のことのようでもあり
実体験込みでの厳しい書き方になったけども

全部崩壊してから冷静に振り返ると、本当に自分は心の方を病みすぎてて、すごく迷惑でバカなことしてたなって思うね
今となってはそっちのほうが恥ずかしくて穴にも入りたくなる

中には評価してくれた人もそれなりにいたし、過去の全否定まではしないけども
「それじゃダメだよ」と要所要所でやんわりとダメ出ししてくれてた、貴重な人々の存在を無視してたのもまた事実でな

やっぱりあんなメンタルのままでは何処行っても続くわけが無かったよなと

とは言え、年齢がまだ若いと諦めもつきにくいってのが実情ではあって
「あのとき言われたことのほうが正しかったんだ」と理解できるのはもっと後の事になる
そこのギャップが惜しいし、悔しいもんだよね

ジムに行ったけど水着忘れてシャワーだけ浴びて帰った
この前はタオル忘れた
こういうことが積み重なって自己嫌悪する

チェックリストを作ってみたけど使いづらくて使ってない

>>68
発達持ちで一番のガンになってしまうところは、すでに低下しすぎてる自己評価や自尊心などの凹みを、仕事という場で挽回しようとしてしまう部分なんだよなと
更に毒親育ちで認知に歪みがあると、素でメンタル病んでるからもっと酷いことになる

そこが単に頑張りすぎで心身の不調になる、非発達系健常者との大きな違いだろうなと（定型という言い方は嫌いなのでこう呼ばせてもらうがｗ）

後者は一時的に病んだとしても認知の歪みの部分がマシなせいか、割とすぐに正しい反省ができてて回復は早いし
予後もこじらせてない人がほとんどな印象

発達持ちだとこれが更なる経歴上の深いキズとなり、それをまた更に仕事で挽回しようとして…という悪循環に陥りやすい
結局は諦めの早さのほうが肝心、ということにもなる

睡眠障害で午前中は働けず
午後の遅い時間帯で6時間勤務のバイトを探してるけど合うのあるかな

レジ打ちや飲食とか立ち仕事は無理だし
派遣で事務のバイトは時給がいいけど競争率が高くて受かるの無理そう

>>70
さほど重大なことでなければ真剣味も出て来ない
自分への過信が上回ってチェックをつい怠る

何度でも嫌というほど失敗して、もうこれ以上は本当に嫌だなってところまで来ない限り、真の改善は難しいもんだと思う
自分にとってはまだ「その程度のこと」で、他のやりたかったことを優先させた結果なわけだからな

あとはもっと簡易な方法を考えるかだね
例えばジム用セットをあらかじめ一袋に組んでおいて、出かける前のチェック自体をほぼ不要にしてしまうとかな

ジョブズが実行してたこと＝衣類の組み合わせをパターン化
これにより判断やチェックに割く時間などのリソースが省けて、余力は他の部分に注力できる
これの応用でもある

>>72
仕事スレが別にあるよ

【ASD】発達障害に向いている仕事は？★67【ADHD】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1779343914/

分かるよ、ASDって怒られてる時のムーブ難しいよな

自分の思考回路
ミスを指摘された時は申し訳ない気持ちでいっぱいだから、もちろん謝る
でも経験上「いやすいませんじゃなくて」って切り返された時があるから、不用意に謝ったら逆効果だと学習した
「このミスどうすんの？」とか聞かれた時に、取り返す方法をその場しのぎで即答しなきゃと思いすぎて、謝罪をしそびれることになる

水ダウのバリケード戦争観たか？性格は違うけど自分とそっくりな症状だったぞ

開き直って定型に迷惑をかけるのは良くないけど自分は甘やかしていいんだぞ
自分に厳しい障害者は心が持たない

>>76
「すいませんじゃなくて」って言う人の対応はちと難しいね
理由聞きたいだけだったのにこちらが恐縮しすぎた時
強く言い過ぎて謝らせてしまう人
謝っても許さない圧をかけてくる人
色々あるな

皇室典範の改正
余りにも性急過ぎる

ミスした時ってとにかく、それを早く丸く収めなきゃって思うんだよな
謝ったら済むのか、解決策を出さなきゃいけないのか、何か償いをした方がいいのか
とりあえず形式的に謝った方が良いのは分かるけど、どうすればもうお咎め無しになるのかゴールが見えないから、その場で注意されるのは苦手

>>80
我々の生活には関係ない話

国が壊れて余裕なくなったら
社会的弱者から淘汰されることになるよ

>>77
先週のともしげもそうだけど、芸人界、手帳持ってないだけの障害者多すぎる…

上手く行ってる人はそもそも障害検査受けないので

>>56
若い女はルッキズムだよな
ルッキズムをやられると
こちら側は敗北するしかないわけで
しかもルッキズムに賛意を示すおっさん連中もいるわけで
本当に弱者男性は詰んでるよ

>>86
いや違うね、むしろ男こそ完全にルッキズムな生き物だからズレてるし
君自身は被害妄想の度が過ぎてるというものだよ

男は視覚が最優先な生き物で、女性の好みなども完全に見た目だけで決めてる
（だから外でちょっと見ただけの女性に劣情を催して襲うといった事件も後を絶たない）

女は意外とそうでもなく、むしろ見た目以外の要素の総合評価で決めてる
（無意識の嗅覚でDNAの違いを判定し、なるべく遠いDNAを選ぼうとする能力も女性側には残ってる）

なので、一目惚れというのも厳密には男の方にしかない現象なのだそうだ
まともな研究結果がこれだからね

>>87
DNAとか抽象的な話はしてないよ
若い女はルッキズムだからルッキズムで落伍してる弱者男性を孤立化させるために
ほかのメンバーに対して好感度をあげる行動をとるんだよ

>>86
女は経済力、コミュ力、スポーツなど重視多いよ
男のほうが女は見た目で選ぶよ

>>88
だからアンタのそれは邪推から来る被害妄想だろうっての
統失入っちゃってないか？

>>88
あとDNAの話のどこが抽象的なんだと
勝手なミソジニー的偏見による「女はルッキズム」云々のほうがよっぽど抽象的だろうってのｗ

>>89
その若い女をおっさんがチヤホヤしてるのみたし
その女はルッキズム間違いなし

>>77
今見てるけどモロASDでワロタ
こうやって客観視すると本当ひでーなw

でもいいわ
自分は座席が端っこなので
その女を視界に入れにくくできるから

気になって検索したら案の定これよ
本当嫌われ病きちぃわ…
ASDがどんどん知れ渡ってるのはいいことではあるが
https://i.imgur.com/hdR25Ma.jpeg

周りまじでキレてるやんw
既視感あるわぁ…

>>92
話がつながってねーぞ阿呆ｗ

独身なんて全員ＡＳＤだろ

これ俺達あるあるよな…
ミスして定型に裏で色々言われてるやつ
でもこうやって客観的に当事者見ると文句の一つも言いたくなる気持ちはわかるな
https://i.imgur.com/95gqvjQ.jpeg

お前らも水ダウ見てくれ
さすがにこれよりはマシだよな？

ぶさいくでもなんでもいいから、健常の人間に生まれたかったよ
健常の人間たちが喜怒哀楽の感情をちゃんと感じて日々生活してる姿を見ると、発達障害の自分は完全に別世界の住人だと思い知らされる
人間の世界に居るけど、自分はまるで見えない透明な膜で覆われていて、人間の世界に手を伸ばしても常に薄い膜越し
触れてるように錯覚してるだけで、直接触れることは絶対に叶わないんだなと

>>75
軽い指摘でも脳が止まって数時間は戻らない事がある。その時は普段の半分も頭が働かない

人と比べてダメだと大きく凹むので、ATフィールドを作る。
だがそうするとコミュ力が落ちる。すると孤独感が出るのでATフィールドを解除する。
するとまた劣等感が刺激され大きく落ちる

>>85
ともしげも実家が太いから検査を受ける必要すらないって考えなんだろうな

芸人ってASDの対極にいる人達だな
すごいわ

昨日の水曜日のダウンタウンではっしーはっぴーって奴が明らかに何らかの特性持ってる気がした。
俺も職場であんな風に見えてるのかなあって気になった。とりあえず何かあったら即謝ろうと思った。

>>106
あの企画は客観視して自覚するのには良かったよな
定型連中の反応や思考もわかりやすかったし
基本はお口チャックで注意されたら謝る、口答えは絶対しない
これがマストだな
あいつみたいになったら終わり
あのレベルは嫌いにならない方が無理だろ

>>102
指摘とか指導をされて、「分かりました」とは言う。もちろん面倒かけてすみませんとは思ってる
でも「すみませんじゃなくて」「怒ってるんじゃなくて」って返されるのが怖くて、言うタイミングを逃してる。今振り返ると、「自分謝ってなくね？」っていう会話結構ある
謝らなかったら無礼、謝るタイミング間違えたら「謝ればいいと思ってる奴」とか思われるのが怖い
頭働かないのマジで共感する

ともしげとかはっしーとか実家が太かったり、自分のことを普通だと思ってる人はわざわざ病院行って手帳もらわないんだろうなって思った
ある意味幸せなのかもしれん

はっしーとか自覚無さそうだけどエゴサしてみんなにアスペ確定とか言われてるの見ても気付かないもんなのかな

>>109
昔から芸術や芸能、スポーツや医科学など、特定分野に特化した人間には異様な人が多数だった

やはりどこかのステータス項目が異常だからこそ、異能として光る部分もあったと言えるし
その異能の人の陰には必ずそれを支える、まともな人物たちや太い実家などのバックボーンがあったことも忘れてはならないと思う

お笑い芸人って普通の職場じゃやっていけないぽい人多いよね
親が太い道楽の人も結構いるんだろうし、必然的に発達障害者率も高くなっちゃうんだろう

ああいう当事者見て色々とひどいなと思うことがあると、自分はASDではないんじゃないかと思うことあるけどみんなそういう経験あんのかな

>>112
俳優業やスポーツ業界などでも、本人のエピを詳しく聞いていくと明らかにコッチ系というのがゴロゴロいる
むしろまともに健常寄りな人物を見つけるほうが難しいぐらいのもんだと思う

>>111
自分は貧乏家庭育ちだからああいう裕福な家庭はうらやましさで嫉妬してしまうわ

バッテリィズのエ━スは三振の漢字が書けなかった

倉科カナはウェルかめに出ていたとき役への思い入れが強くなりすぎて監督と激しい衝突を起こしたとテレビで言っていた
女優ってすごいと思った

自分の重症度合いってどうしたらわかるんだろうな
他人を見てひどいと思っても自分も変わらない可能性あるってことよな

ちなみにはっしーはっぴーは結局11人全員に嫌われて最後誰かに殴られたらしい
そんな障害作るなよ神様…

水ダウの話題になってたか
ともしげといいはっしーはっぴーといい
ああいう人の行動や言動が共感性羞恥で見てられない

理論的には、自覚があれば直せるだろ
ただ危機感より甘えが強い場合とか、または失敗しないようにすみずみまで気を張って
生きるためには常識的に考えて難しいレベルの体力と精神力が必要なのでほぼ無理

>>118
通院してるなら医者に聞くのが一番かもよ

>>113
クローズバイト先に(おそらく未診断の)ASDぽい後輩女性がいるんだけど
・報連相、コミュニケーションできない
・何回も同じミスを繰り返す
・注意されるとフリーズして黙り込む
・言い訳できる場面だと「それはこうこれこういう理由があるので私は悪くありません」って早口でまくしたてる
・絶対ごめんなさい言えない
・「もういいよ…」って俺が根負けすると走って逃げる
彼女見てると俺って本当にASDなのかなってわからなくなる

>>108
頭が働かなくなるの、何なんだろうね。これ解明されてるのかなぁ。
一気にその日のパフォーマンスが落ちる。

>>122
聞いても医者によってオブラートに包みそうでなぁ

>>123
他人の酷さは客観視できるけど特性のせいで自分を客観視するの難しいからな
それでも自分の方がマシだと思ってしまうわけだが

>>123
定型はこういう人に対して苛つくだろうけど、ASDの人は共感してあげられる人多いんじゃないだろうか。

はっしーはっぴー見てると自覚のないASDがいかにヤバいかよくわかるな
俺達は自覚があるだけだいぶマシなのかもしれない

>>113
ああいうの見て自分はまだ軽度の方だなって思う事はあるかな。例えば社会生活送れなくて病棟に入れられてしまう人とかいると思うし。自覚症状あるだけマシな方かもとか。

>>126
一緒に働いてるとどうしても負担が来ちゃうのよ
共感できても優しくできるかどうかはまた別の話になっちゃうの

あと「俺は流石にここまで酷くはないだろ」って思いたい自分もいる
俺はASD(鬱その他2次)なのにこいつが健常者なのはおかしいって、っていう自分のなかの根底みたいなもんが揺らぎかねないしさ

>>129
実際には立場が逆だったら同じようになってしまうのかな。

>>123
>クローズバイト先に(おそらく未診断の)ASDぽい後輩女性がいるんだけど

挙げられている後輩女性の言動はどれもASDとは直接の関係が認められないものばかりだよ
「困った職場行動」と「ASD」とは同じではない
定型発達の人でもそうした言動は様々な理由から生じ得る
特定の人をその言動のみからASDらしいと「診断」するのは止めたほうがいい

>>131
あなたが引用した俺のレスに書いてある通り「ぽい」ってだけで断言してないじゃん
水ダウの話題で挙がったともしげやはっしーはっぴーだって発達障害だと公表してるわけではないし、
その話題の流れで「自分よりもっと酷い特性の人を見ると自分はASDじゃないんじゃないかと感じる」って話で俺がレスしたんでしょうが
ツッコミの芯がズレてるよ

>>123
ミスを何度も繰り返すのはむしろADHDの可能性を疑うべきところじゃないかと思うが…

>>133
・重い荷物を運んでるときは事故防止で声出ししなきゃいけないのにしない→声を出すのが恥ずかしいので出さない
・大事な連絡を同僚に伝えない→「忙しそうなので声をかけられませんでした」とか「伝えるべきかどうかわかりませんでした」とか
・自分の頭で考えられなくて不測の事態に即フリーズ

ミスっていうのがこういうのだからADHDというよりASD由来のやらかしぽいの
注意欠陥的なミスは無くて、事務的な作業はむしろ丁寧確実にこなす

未診断無自覚のほうが特性を意識できないぶんバリバリに障害者ムーブかましちゃうんだよな
「人を勝手にASD/ADHD認定すんな」ってキレる人がなぜかこのスレにもいるけど、
当事者視点だからこそ他人の特性が見えちゃうしそういう無自覚のほうが酷い振る舞いしちゃってんでしょうが

まぁその人を知ってる人がASDぽいとか濃厚と言ってるならASDである前提で話をするべきではあるな
本当にASDかどうかは重要じゃない

>>134
なるほど、この場合はうっかり系のミスというのじゃなくて指示通りに実行できない、気が利かない、判断力が無い部類だってことだね

まあ、自己完結しちゃうんだよな
多分、人に聞きすぎて怒られたとか苦い経験が影響するんだと思う

>>85
この手の話になると、イーロンはなんで診断貰ってるんやと思うw

イーロンって自分で言ってるだけじゃなくて診断書まで公表してるの？？

>>139
アメリカだからでは？
ネトゲ友達、ADHDのアメリカ人医学生だぞ

ちなみにアメリカは「理解がある」ではなく「実力があるなら個性は気にしない」だから
実力ないなら定型でも悲惨だから？

>>134
この子の気持ちよく分かる。
これはトラウマとかではなくて発達由来なのかな

>>138
そんなのも聞かないと分からないのか、とかさっき言っただろ、とか言われると聞けなくなるよな。
これは発達の特性なんか

>>144
「そんなのも聞かないと分からないのか」とか「さっき言っただろ」みたいなこと言われたことない
これ言われたらキツいね
女だからかなぁ

職場の座席が端っこなのは助かってるわ
自分の世界が守られるから

同僚の女に執着しすぎで怖いな

職場で机が変な特殊な形状だから隣の音がモロに聞こえて聴覚過敏が悪化して発狂しそう

>>145
周りがまともな人ばかりだとか、後はあなたが仕事がそれなりに出来るとかオドオドしていないとか。

はっしーはっぴーは手先が器用で昔は暴走族もしてたみたいだから俺らと違いすぎるな
これもASDの個性の範囲内なのか

エックスではっしー　アスペで検索してみてくれ
地獄のような言われようで胸が苦しくなった
定型はどんだけ俺らが嫌いなんだよ…

https://i.imgur.com/Yy0EW9e.jpeg

こうやって見ると定型は結構簡単にASDを見抜けるんだなと思った
職場で隠し切るのって難しいのかな

>>152
見抜いてねぇよ
レッテル貼りしてるだけだ

>>153
でもああいうのがアスペだとわかってるってことだからな
良くも悪くもアスペが認知されてきてるのは俺達にとっては悪くないかもしれん
ちょっと前までは障害じゃなくてキチガイ扱いだったしな

>>143
発達特性由来の判断力のなさとこだわり、トラウマからの消極性、全部入りだと思うよ
健常者にはどれも不可解すぎることばかりなんだけどね

あと普通はそこまで指示通りに仕事ができないのなら、自分から身を引いて辞めるという判断力が働くものなんだが（これも空気読みの一つ）

発達でも特にASDが強く出てると
「自分は能力凹でも必死で頑張ってる」「まだ半人前なのに、ここで辞めたらもっと迷惑がかかる」
といった認知の歪みとズレのほうが強かったりしてて
自主的に辞めることは考えられず、ますます周囲とのズレが大きくなりやすい

健常側からするともうすでに
「何でこんな状態で自分から辞めずに平気で居座れるんだ？頭おかしいのか？図々しい性格なのか？」
というぐらいの最悪の評価になってるんだが

当の本人は基本的に悪気も計算もなく、悪い意味で幼くピュアな頑張り屋ゆえ、あくまで「誠実に頑張ってるつもり」なのと
相手目線に正しく立てない・想像できない特性もここに重なるため、更にズレて行く

だから「実はもう自分がここに居ること自体が一番迷惑なことで、かつ周りも辞めろとは言いにくい＝自分から速やかに辞めるべき状況」
という判断にはなかなか至れないわけだ

お陰で周囲のイライラ度は余計に増して行くし、「空気が読めずに居座り、上も辞めろと言えないのなら実力行使で分からせてやろう」
みたいな感じで嫌がらせなんかも始まったりする

>>153
実際そのレッテルが的確すぎて、当事者たちまでもが共感性羞恥を覚えまくってるわけじゃんｗ

>>150
ADHDも混ざってるタイプなんでは？

実家が太いのと
ちんこが太いの
どっちがいいんだよ

俺は共感性羞恥どころかはっしー回が面白すぎて今2回目見ててなんならこの件について1時間話してたみなみかわのYouTubeまで見てしまったわw
これ当事者にとってめちゃくちゃ良い教材になると思う
他責思考のヤバさがよくわかるし謝らないことの罪もわかる
素晴らしい反面教師だわ

>>151
上にも書いた通りで双方の認識のズレがあまりにも大きすぎるから仕方ないんだよ

仕方なく直接苦言を呈しても、ああ言えばこう言うばかりで、とにかく話が通じない噛み合わないものだし
特に本人の被害妄想的なところが悪さをしがちでもあるしね

これで更に知恵の回るタイプだと、自分側の非を棚に上げて労基へ行ったり法的手段に訴えたりもするから、本当に面倒極まりない種族ともなるわけよ

>>160
はっしー見ればASDがいかに迷惑やストレスを与えてるのはわかるけど、定型連中はそれが障害だとわかっててもは文句言うし忌み嫌う現実がなんだかだなとは思う
障害者に優しい世界はいつ来るんだよ…

>>158
圧倒的に実家

ちんこは百害あって一利なし
せいぜいサウナや銭湯でドヤ顔できる程度だが
外で見せびらかして歩いたら犯罪者だしな
ちょっと歳食ったら意味もなくなるぞ

>>161
互いにしっかり勉強し合って理解を深めてズレを埋めて、両側から歩み寄るしかないよね
こちらが健常側へ一方的に理解して甘やかしてくれって要求すんのはやはり無理がある

当事者側はそれこそ「自分たちは宇宙人」というくらいの認識で、健常者の文化をよく学ぶべきで
ある程度は合わせて行く必要もあるよ

こちらの頭の中の思考や認知を健常側に理解してもらうのもなかなか難しいことだけど
そこはもう一足飛びに外部ディスプレイで可視化できたら楽なのになーみたいな、どうしてもSF的発想に至ってしまうんだよなｗ

毎日の朝の電車でリュックを座席に置く小太りの背の低いおっさんがいるけど100%障害者だろうなって前提があるから誰も何も言わない

>>163
当事者は理解してほしいし利があるから歩み寄りたいけど、健常者からすればなんの得もないから理解したりも歩み寄ることより避ける方が早いんだろうな
健常者が障害者に時間や労力を使うメリットはないからなぁ…

若い女が敵対勢力なのは
この界隈に生きている人間あるあるだ

>>164
自分が座るわけではないのかｗ
なんか障害者専用スペースみたいのがあれば、お互い平和でやれそうではあるよな…
流石に車両を作れとまでは言えんしな

>>167
優先席があるじゃん
混んでる時は座られてるんだろうけど

>>165
日本の社会全体がもっと余裕ある感じならば、また空気も全然違うんだろうけどね…

これまででも余裕なんて全く無かったのに
外圧も手伝っての「もっと理解せよ、融和せよ」という状況になって来てるし
さらに人手不足も加速してるから、いくら理想を言われてもほとんど絵に描いた餅で
俺らにそんな余裕あるか！となるのも仕方ない

>>168
日本人は健常者でも平気で座っちゃうからほとんど意味なくなってるしｗ
目の前に杖持ってる人や妊婦さんが来たりしても多くは知らんぷりってのが現実だよ

外国だとそうは行かないところのほうが多数
韓国などは儒教の意識が未だにガッツリ幅利かせてるので、若者が座ってたりするとジジイにガチで怒鳴られて退かされたりしてる

これはこれで面倒だし嫌だなとも思うが
日本が何故こんなにも弱者に厳しい風潮なのかと言えば、宗教基盤の薄さという要素が実はかなり大きいものだからな

仏教も形骸化して無宗教に近くなりつつあるので余計になんだが
日本人は「喜捨や弱者救済などの善行を積まねば死後に天国に行けない、死後の良い暮らしが保証されない」
という宗教の教義から来る縛りの意識が無いせいで、諸外国と比べ障害者福祉は非常に貧弱な国になってしまってる

かと言って今から宗教に走るのが良いとも全く言えないんで、何とも微妙なところなんだけどさ…

ADHD+ASDの女で昔から雰囲気とか話し方とかキモいキモい言われてバカにされるんだけどどうすればいい？

服装は似合うデザインを教えてくれるプロに見てもらってから
「似合っている服を着ている」とは言われる

話し方や雰囲気のキモさやなめられやすさはどうしたらいいのか解らない

水ダウの話題で盛り上がってるけど
佐藤二朗の件も他人事じゃねえなぁって気になってるわ
完全に正論だと思った発言でもここまで責められるんだなとか
ストレスでカーッっとなると態度に抑えられないとことかモロに俺だなって
可哀想だけどこれが世間における障害者の立ち位置なんだなってのがやるせない

若年世代の発達障害の早期発見と療育にだけは、近年妙に熱心になってるが
それは放っとくとまた不登校や引きこもりの増加が社会保障費の増大にも繋がるからだし

子育て世代の支援はかなり手厚くしないと少子化も止まらない
ただでさえ人手不足が加速するのは避けられない状況だから食い止めたいってのと
あとはWHOを始めとする外圧の目も強まってるから、ってだけだしな

すでに大量に社会に放り出して詰ませた上の層に関しては、救済の責任も意識もほぼ放棄でやる気なしというのがこの国基本スタンスだｗ

>>171
何度も言ってるが、君＝35歳喪女ちゃんの根本原因は発達障害じゃなくて、毒親育ちから来る愛着障害や人格障害ってことだからな？
そっちの治療で認知の歪みを治さないと、誰に何を言われても何も変わらないよ

発達障害を言い訳と隠れ蓑にしてこのスレに張り付くのも、本当にもうやめようね
君は本来のスレに戻りなさいｗ

>>172
冷静さと打算計算の部分、そして客観目線も欠けてるから結果として賢く立ち回れない、というのが大きいんだよね

今どき珍しく純粋で仕事熱心な部類とも言えるが、一方でちょっと流石に幼いのでは？という印象を与えてしまう部分でもある

日本語では何故か全く違うニュアンスで使われがちな単語「Naive」の本来の意味
＝経験不足ゆえの世間知らず、考えが甘い、幼稚なバカといったものをも彷彿とさせてしまうのだな

>>175
「個人的な事情で撮影止めるのは非常識、俳優向いてない」は正論だけど言ったらアウトだし
「あー我慢我慢！」を本人を前にして口に出すのも腹立つのはわかるけどダメだろっていう
大人の対応ではなくかなり幼稚で小中学生レベル

ただ俺もそれを理屈でわかっててもバイト先で似たようなことしてしまってるわけで
理不尽だと思いこむと止められないんだよな自分で自分を

はっしーはっぴーがまた余計なことポストして炎上してるな…
お前らはどういう目ではっしー見てるの？ヤバイやつ？同情？

佐藤は自分は芸能界で持ち上げられて傲慢になった
老害にしか見えないけど
アスペでも意見分かれるね

佐藤二朗はそもそも発達障害ではないよね
なんでこのスレで話題になるのかが謎

>>179
それをいうなら昨日から騒いでる水ダウの件なんて障害者と公言してすらない人達だけどね
俺も別に佐藤二朗が発達障害だって言ってないし、今回の行動言動が俺らと似てるねって話をしただけ
芸人をASDだと断言してしつこくレスしてるほうがよっぽど謎なんだが

あそこまでアスペいじりされる有名人って初かもな
一般人はアスペアスペ言ってるけど同業の芸人はさすがに言えないというか障害であることを気付かないフリして絡んでるけどそれが正解なんだろうな
アスペが確定されると二度といじれなくなるからな

ほらこれ↑のことは文句言わんの？

まぁあいつはモロASDだしな
あんな特性丸出しのヤバイやつがテレビに出てきたら同種としては興味持たざるを得ないだろ
共感性羞恥で見たくないという人もいるのかもしれんがそれも一種の現実逃避だしな
ああいう悪い例ほど得るものがあると個人的には思う

水ダウは知らない番組だからなんとも言えないけど
TVで見せる表面的な言動で発達障害認定はできないと思うよ

>>159
でも謝ったら謝ったで間違いになるんだよ
なぜなら「何が悪いのかわかってないのに、その場を取り繕うためにとりあえず謝罪してる」から
その行為によって余計に相手を怒らせることになる

>>185
それはレアケースだな
わからないこそ謝っといた方がいい
経験則でこれは謝った方がいいなくらいはわかるはずだしな
謝って怒られるなら本当に空気も状況もなにもわからないやつなんだと思う
そこまで重症だとどうしていいかはわからん

バラエティ番組やお笑い番組は全く見ないな　興味・関心ゼロ
報道番組、ドキュメンタリー番組は好んでよく見る

ジャンルはなんでもいいけど毎日笑うって精神に良い影響をもたらすよな
面白い番組と愛犬にはかなりメンタル支えられてるわ
犬の癒やしは至福

健常者に生まれたかったなあ
いっぱい薬飲んでるけど、ふつうの人とはやっぱ大きな隔たりがある

ザコシとなだぎのマネーの虎のパロディを定期的に見てる。サガットのマネするやつ
これまてに同じ動画を何回も観てきてそれでも毎回腹抱えて笑ってる
これも特性かな

雑魚氏をおもしろいと思ったことは一度もない

>>149
確かにオドオドしてないし、仕事にも凸凹あるけどそれなりにこなせる
ADHDで幼少期から先生に怒られすぎてうまいかわし方や謝り方など身につけたのはある
後、最近は職場もハラスメントに気をつけてるからそこまで暴言なさそう

吉良吉影はASDか？

お前らってSNSとか他の板でアスペかよとかつっこまれたことある？

>>194
バカ過ぎ釣りとしか思えない、なら何度か

発達障害の方に質問です
私の父は飯を作ったとき冷凍食品が微妙に中が凍ってたりミニじゃないふつうの大きさのトマトをなぜか輪切りにしたりします
ADHDでしょうか？
そういう失敗が積み重なり母がイライラして瞳孔開いた笑顔で間違いを指摘しまくって傷ついた父が理性を失ってキレるのが昔よくあったパターンです
同じような人いますか？

>>196
お帰りください

分かりました去ります
もうスレ見ないんで反応しません

>>198
スレタイと空気も読みましょう

せめてこっちならねw

【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart222【総合】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1754057874/

>>189
わかる
自分も健常者に生まれたらどんな人生だったんだろうってよく物思いにふける

親が結婚結婚うるさくなってきた。孤立型がするわけない。興味持てんし

子供に遺伝するからなあ…

>>201
親が結婚結婚言うくらいなら発達軽度だと思う

外国とか外圧とか言う話が出てたけど、日本の普通は世界標準で見れば普通ではないと言いたいのかな
普通でないと自分は言われたくけど。普通でないと他人には言いたくなる
藤子不二雄の「流血鬼」という漫画は、人類の多くが吸血鬼になると以前の普通の人間が異端(吸血鬼に杭打ちするから流血鬼)になるみたいなストーリーになっている
吸血鬼は空想の世界だけど、現実世界でも普通なんて結構簡単に変わっていると思う
例えば、日本の生涯未婚率は3割になる、日本は何十年も経済成長しない、なんて1985年の日本人に予言しても失笑されて終わりそう

孤立型とか尊大型なんて分類は結構古いしそんな診断はないんだけど
未だに使うやつ結構いるんだよな

MBTIなんかと同じであの手の単純化された類型論は占い的な需要があるからね
最近はADHDやASDという括り自体がそんな感じになってる感じもあるけど

>>206
分類が難しいからスペクトラムなんだけどなぁ
MBTI流行ってるな
当てになるのかね？

>>205
自分は孤立型だよ
どこいっても孤立するから

>>207
あてになるわけないだろ

>>204
流血鬼はリチャード・マシスンの『地球最後の男』のまんまパクり。映画『アイ・アムレジェンド』の原作だな。あの頃は著作権が緩かった。

孤立するからといって孤独感がないわけではない俺みたいなASDはどうすればいいんだろうな
自分が傷つくのも相手に迷惑かけるのも事前にわかりきってるから行動を起こせず、
「友達欲しいのに人に関われない」って矛盾した状況がずっと続いてるわ

孤独感はあってもいい
孤独なんだから
友達が欲しいんじゃなくて、自分にとって都合のいい人間が欲しいだけだろう

孤立型の概念って、自ら孤立を望む人なのかな、本人は望んでないが結果的に孤立する人なのかな

>>210
そうなんだね
まあ俺が言いたいのは普通なんて曖昧という話

>>178>>179
以前から強迫症持ちであることはカムアウト済みだし
雰囲気などで察してる人は多いと思うね

>>207
自己診断なので「こうありたい理想」などが混ざる部分もあることを差し引けば、結構よく出来た分類だしそれなりに参考になるとも思うよ

もっとタイプ分類の少ないエニアグラムだと、これもこれも当てはまるじゃんってのが多すぎてあんまり意味ない感じだったけどな

>>213
人とつながれないからそのまま孤立した状態が続く

>>212
都合が良いのが良いのは発達云々置いといて皆そうだよ

>>217
いやASD以外はもっと普通に相手のことも考えるし尊重もするからｗ

地球最後の男はレトロ映画にハマってるとき観たなぁ
人間である主人公は人類最後のひとりになって吸血鬼と戦ってるつもりだったけど、
人間は自分たちが眠ってる間に杭を打ち込みにくる恐ろしい存在っていう吸血鬼視点だと見方が真逆なんだよね
全てを知った主人公が「俺こそが本当の化け物だったんだ」って言い遺して事切れるのがなんともいえなかった

今思うとASDの診断受けたときの俺もこの主人公と同じ気持ちだったわ
俺を遠ざける周りが悪だってずっと思ってたけど、俺こそが周囲に害意を振りまくモンスターだったんだなっていう

>>201
嬉しいじゃん。親もあんたもある程度まともなんだろうよ

>>204>>210
パクリというかそもそも有名な作品があることを当然踏まえての派生オマージュ、パロディってやつだろよ
この手のドヤ顔はちょっと格好悪いわな

ともあれ、自分は深夜族ゆえの不利益が多数で
不勉強でバカで理解する気もない毒家族とも揉めまくって暴言で傷つけられもし、かなり嫌な思いをして来たもんで
流血鬼のラストには妙な安らぎさえ覚えたよな

全然別なとこではADHDっぽい某ミュージシャンもやはり同様の目線を持ってるようで
夜の世界を良いイメージで見るか悪いイメージで見るかは自由だが、どうせならポジティヴな方で捉えたいみたいなことを言ってて
やはりそこに救われたようなところはあったな

出来ればもっと早くにこういう目線や考え方を知って自分の味方に付けておきたかったけどなｗ

>>211
友達を探し続けて、発達を勉強して、人間関係を勉強して、一人を楽しんで、自己分析して、社会でもがいて、人に相談して
それが人生なのだろうよ

>>220
毒親で単に世間体優先＋子供の本質を良く知らないか無視して言ってる可能性も高い

ASDなのに結婚を持ち出される、強く勧められる、強要される
＝軽度だとかまともな側だとかいうのは、無意識の嫉妬も入ってて醜い決めつけでもあるからやめとけよ

>>221
オマージュやパロディというのは明らかに元ネタがわからなければ盗作に
なり得る。
トキワ荘のメンツなんて時代的に著作権が緩かった時代なので平気で盗作なんてしてる。漫画道読んでたらわかるよ。

>>218
それは定型を持ち上げ過ぎじゃないか？皆自分が心地よくなれる相手を探しているのは同じだよ。
ただ、そのためには相手を心地よくしてあげる事も必要。そこが発達の弱みだろうよ。

>>211
苦しいと感じてるのなら、いつか悟りの境地に到れるまでの間はそれに応じた努力や行動を続けてみるしかないのでは

さほど苦しくもないのなら無理せずとも、とは思うが
ただ後年に嫉妬心などをこじらせた面倒な老害モンスターに成り果てないよう
人との関わりを一応頑張って持ち続ける努力をしたほうが良い、とは思うね

>>224
ハイハイ、いかにもASD的な許容度の低さやなｗ
昭和の時代で細かいこと言い出すとキリないぞ
もともと日本人や漫画映画の世界だけじゃなく、全世界的にオマージュし合うのが文化の本質ってものなんだからな

>>227
俺はASDないし、文化論として言ってるだけ。君自身「その時代は〜」と認めてるじゃない。その頃からアメコミでは著作権意識あったのも事実。

新人時代の諸星大二郎が手塚賞に応募したとき、あまりの独創性に「どこの海外SFのパクリだ？」と筒井康隆らの審査員一同が騒然として元ネタを探し回ったというエピソードがあるらしいねw
あの頃は海外SFや映画に触れられる機会が一般庶民にはそんなに無くて、漫画家が橋渡しになってたようなところはある
盗作と今の感覚で断罪するのは容易いけど、まあそういう時代だったんだ

>>216
そういう結果論なのかな
それだと、特性的には積極奇異型で結果において孤立型というのもありそうだね(5chでもたくさん書き込んでいるのにレスがつかない人とかもいる)

>>224
著作権のような知的財産の取扱い方は時代で大きく違ってきているね
著作権とは少し違うけど、莫大に開発コストをかけた難病の治療薬の(特許切れ前なので違法)コピー薬は激安という時に、立場の違うプレーヤー同士が主張を繰り広げているのを思い出した
違法ではないだろうけど今のアドブロックのあり様とかも同じかな
知的財産と言うなら物理の法則の発見とかで莫大な財産を生み出すようになれば基礎物理の研究ももっと進むかもしれない

積極奇異ってレアケースなのか
ネットで見るのってほぼ孤立型だな
尊大型の次に嫌われる型らしくつらたん
孤立はしないけどさぁ…

>>226
努力不足って言われてるみたいでモヤるなぁ
俺なりに動くことは動いたし頑張ったけどダメだったって話をしてるのよ
友達も彼女も作ったことあるけどことごとく(あとから考えると全部俺の特性発揮のせいで)関係消滅してる

どれだけ特性理解しても無意識下で出てしまうものはどうしようもないし
抑え込んでるものもストレス耐性無さのせいで追い込まれるとせきが切れるの
かんしゃくなんかも出したくて出してるわけじゃないんだが良い歳にもなってまだ出ることもある
努力で変えられるなら「障害者」ではないのでは？

人恋しいけど孤立してるのは受動型じゃないの
食い物にしようと近寄ってくるカスを拒絶できず受け入れどころか擦り寄ってくタイプの受動型もいるけど
寂しくても動かず害なすものは撃退できる程度の能力あるタイプは孤立する

今日でかけるから昨日のうちに準備を終えたが
出かける直前になってあれもこれも準備してないって思い出して草生えるわ

孤立型は、他人と積極的に関わろうとする動機づけが乏しくて、一人での活動を好む人たちだよ

『優生思想・反出生主義を支持する障害者たち』　「生まれてこなければよかった」という究極の自己否定はどこからきているのか
https://www.youtube.com/watch?v=_rVrGFUNlkw

誹謗中傷する人の心理に苦しむ
いき過ぎた正義を振りかざしているだけ

ASDはこだわりやオタクや趣味にうまく仕事がハマれば最高だね

ASDはこだわりやオタクや趣味にうまく仕事がハマれば最高だね

>>232
発達における努力てのは特性を何とかする努力じゃなくて、特性がいかせる環境作りをする努力をするてこと。

普通の生活でのマスキング維持で疲れ果てるのと元々の内向性が相まって誰かと時間を共有したいという気持ちが皆無になります
割と孤独が有難いし楽しいです

>>236
あ、この人知人ですわ。
直接はなし聞いたことある

>>238
ASDの限定した興味・関心というものは非常にニッチなものが多く、運よく仕事にマッチしたとしても、その後の状況の変化でマッチしなくなるケースが少なくない

なぜ店員を削ってしまうのか

2店とも
受け答えしたら
睨んだような顔つきになっていた
両方とも女の店員だ

派遣で入ってきて女が低知能とコダワリがすごくて
マニュアルをガン無視するし当然反省する気配もない
まわりにだけはいい顔しようとする
上司が矛盾する指示をするだけでイライラが止まらなくなるのに
注意しないといけなくてキツイ

>>240
特性が活かせる環境づくりって具体的にどういうことなの？
俺の話は友達や彼女づくりの話なわけだけど、それにおいて特性を活かすイメージが全くできないんだが

休日は擬態が薄くなって
言葉のオブラートが剥がれる
そのまま相手にぶつけて
削ってる

佐藤二朗と橋本愛の問題
フジテレビに責任がある

1人でいるのは好きだし1人の方が集中力も高いがオフィスはそうではない
個室が与えられるわけでもなしパーテーションがあるわけでもなしみんなガヤガヤ
これがきつい

>>243
フィギア好きやプラモ好き、家電、電車好きなど
IQが著しく低くない限りはその方面で働ける

>>228
ジャングル大帝とライオンキングはｗｗｗ

こういう話題脱線した先で争い合うのも特性だなぁって

>>231
そういう分類自体が公式にあるわけじゃなくて
ごく一部の医者が考えたものってだけなんで…

提唱された時代も古いから、ADHDや知的障害との併存例や、個人の性格やパーソナリティ障害との区別はどうすんだ？といった問題にも答えられてない不完全なものだと言える

現実に積極奇異呼ばれてるものって、昔だと認められてなかったADHDとの併存例がほとんどなんだろうし
基準にすべきは今現在の診断基準と区分なので
そこは話半分に見といたほうが良いよ

>>231
未成年だった頃それだったけど今は受動型だわ

>>246
極端な話、特性が気にされない専門職に就くために猛勉強して学歴ゲットするのもその一つ。友達関係なら、とにかく誘いを断らないとか、誕生日や記念日は必ずお祝いするとか、そもそも特性を気にしない友達だけのこるように千人、一万人と友達になるとかもあり得るかと。

>>250
自分の好きっていうのがよく分からんレベルだから無理だったわ
乗ってるレールから落ちた後の進路が定まらんかった
アレキサイミアっていうらしーけども

今日はライブに行く予定だったが
チケットは買ったが
ギリギリになりそうなのと
お腹が痛くて帰った
趣味もまともに出来ない

最近知ったけどASDでも寂しさを感じる人おるんやな。寂しさ感じないのは一人っ子の特性なのかもしれん

一人一人違うって言うのが対処法とか療法とかの難しさに拍車をかけてる感はある
同類でも好みや地雷が違うからねえ

>>254
受動型に変化した原因はわかる？

>>203
俺も軽度だと思うけど軽度には軽度の苦労があんのよ。会社に溶け込む為、できるだけ擬態してると健常だと思われて新しいこと覚えさせられて最終的に指示役やらされたりな。
結婚結婚もそうだわ。正月の親族の集まりで1個下の境界の従兄弟は言われてないのに俺だけ……

>>220
嬉しくはない。面倒なだけ。親はまともだと思うけど俺がまともじゃないからまともな価値観の押し付けに辟易してる

>>246
横からレスになるけど、人間関係って意味ではASDの努力の方向は上手くやってる側の同類との遭遇率を上げることじゃないかな
例えば専門職やオタク界隈は独特の距離感が一般社会よりもずっとやりやすかったりする
自分は既婚だけどどっちも発達だし子も発達
個性強いから相性の良し悪しも激しくて博打要素強いけど、凹凸同士噛み合うことはあっても滑らかな定型とは噛み合うことはないから

>>230
自分は人にほとんど話しかけないから
それが孤立型の特徴だね
5chとリアルの人間は全く違うよ

>>253
ASDは回避性パーソナリティ障害と被ってる人が多いと思う
自分みたいのが話しかけていいのか躊躇するし避けるというのがASDと回避性パーソナリティ障害の共通する特徴だから

自分はグループホーム暮らしだから
休日は自室にこもると精神力が回復するのでいいんだけど

依存先は複数に分けた方がいい気がする。それぞれの場所で立ち回りを学ぶ。片方が失敗しても片方があれば安心。

>>261
そういう話を聞くと
家族がいる人の方が大変なんだな
自分はすでに両親は死別していて兄弟もなく
グループホーム暮らしだから
休日に自室にこもっているのが平穏でサイコー

>>266
人間に依存するのはやめたほうがいいね
僕は休日は読書感想文をSNSに投稿するとか
ちょっとしたことをやるけど
日曜日のプリキュアを楽しみにするとか
今年は特にキュアアルカナ・シャドウにハマってる

一人で寂しくても他人と関わるよりはましだから

1日家にいてYouTube観てたわ。定型発達は何かしら活動してるんだろなと思うと凹む

YouTubeの中国のショートドラマにハマってる　
ADHDだから数ヶ月したらまた飽きる

>>267
一長一短かな。資産が乏しい若いうちは頼る先があることは保険としてメリットだけど、資産増えて金で解決できるようになったら身内はデメリットかもね

>>270
凹むか？　定型と同じ行動をとったらストレスでハゲそうな希ガス。人間関係とか。

自分は孤立型だから
人間関係を構築した経験がほとんどない

頭悪すぎてどの資格も取れない

>>275
頭悪いなら良い人の三倍努力しないと受からんよ。受験なんかも必ずしも頭良い人が勝てる訳じゃない。努力する才能も必要。

IQ130だけど、大学の一般入試は現役時/浪人しても全滅だった(結局センター利用で合格したMARCHに入学)し、会社に入ってからの資格試験は何度受けても合格しない。

自分は不安型愛着障害でADHD
最近一番仲の良かった恐れ回避型の同僚が退職してしまい毎日が憂鬱で苦しい
リメレンスっていうらしいこういうの、ADHDに多い
最終日今まで相手に抑えてた感情を吐露してしまい無事に引かれた
もう(おそらく)二度と会えないということを考えるだけで苦しい
でも決して恋愛感情ではなくて、今まで毎日楽しく趣味の話をできてた相手が、
何年もかけて関係を築きあげたものが、崩壊する事実が怖いんだと思う
つまりどこまでいっても自分本位
休日は行き先決めずに電車乗ったりの衝動行動で気分を紛らわしているけど未だに家にいると何も手につかない
暇があればああすればよかったこうすればよかったのシミュレーションをしてしまう
苦しい

>>276
しとるわボケ分かった口利くなや

>>277
高IQなんてなんでも出来そうなのに

知能指数で測っている能力と、会社の仕事で求められる能力とはかなりの違いがあるからね

>>258
親がいるからじゃない？

>>270
若い時は凹むけど、中年になるとそれどころでは無くなる

>>278
連絡先聞いて友達にはなれなかったの？

>>273
定型と同じ行動を取りたいではなく、自分も定型だったらもっと活動的に日々を楽しんでいたんだろうな。という凹みだな

>>282
あー、確かに片親家庭は寂しがり屋多いね

>>285
隣の芝生は青い的なやつか

>>286
うむ。俺レベルになると隣の定型が憎いになる

>>277
会社でうまくいってるならOK
IQ１３０はうらやま

横１列に並んで歩くのが苦手だが、これは発達だろうな

IQ140だけど動作性は80しかなくて運転免許もパニックからの貧血起こして取れなかった。
実家で養われながら作業所通いしているけれども、同人小説を書くとよく売れるASDとADHD併発でついでに双極性障害のアラフォー女です。

知的障害で生まれた方がまだましだった
そっちのほうが幸せに見えてしまう

>>290
全検査IQ140、動作性IQ80という組み合わせは、算出方法の観点から見て、あり得ない数値の組み合わせだよ

小説売れるなら作業所いかないしな

>>290
実家暮らしでも小説だけで食べていけるなら素晴らしい才能やね
顔出しなしのYouTubeやればいいのに

俺も昔、書いたことあるけど定型発達の心情を想像できなくてやめた。共感性低い人は向いてないね

同人でよく売れる自慢ならエロ
女ならBL

アラフォーならもはや腐女子ではなく貴腐人から腐死鳥に進化するぐらいですね

なんだかんだで腐女子は結婚するんだよ
結婚できなかったら貴腐人

>>294
同人でオリジナルで食えるぐらい売れてるやつって普通にスカウトされるぞ
固定ファンついてるから後は映像化するだけのやつやん
それがないって事はコンプライアンス違反か著作権違反の二次創作だよ

BL同人誌ってそんな需要あるんだね
男同士の良さがよくわからん

俺はライトノベル作家になりたいと本気で思って頑張ってた時期あるけど、セリフというか会話劇が全く書けなくて断念した
ストーリーは思いついてもキャラが立ったまま動きも喋りもしない感じ
単に経験不足だと思ってジャンル問わず読書続けたけどASDって診断受けてそりゃ人の心なんて書けないわなってなった

田中慎弥はそれを15年続けてたらしいよ
なんか書こうとするけど形にならなくて他人が書いた本を読みまた書こうとするが書けない
書きたいなら自分のペースでゆっくりやってりゃいいんじゃない

佐藤と橋本については佐藤に橋本のトラウマを説明していなかった事が問題だと思うわ。
それを分かっていて橋本はキャストとして選ばれたわけだと思うし、
赤の他人に「その病気持ちは俳優向いていないから辞めた方がいいんじゃない？」は大きなお世話じゃね？そんな事言われたら病みそうだな。
ただ現場しか細かい事や背景は分からんだろうし、一方的に橋本が叩かれているのが集団心理が発生しているって事だな。

ヤフーニュースのコメ欄見たら割とフジが悪いとかプロデューサーが悪いって意見が多いけどな
ただ佐藤二郎が橋本愛の楽屋で叱咤のつもりで厳しく言ったのが事実なら今の時代の価値観にそぐわない発言をした佐藤も悪い事になるな

本にしろ動画にしろ商売でなく趣味なら自分の自由にすればいいよね
それで商売にしたいなら読者、視聴者の希望やレベルに合わせないといけないだろうね

>>264
回避性は嫌なものから避けるイメージかな
１人が好きだから１人になる(孤立する)のと、嫌なものから避けるから１人になる、というのは結果は同じでも行動原理は違う気がする

>>248
事柄の詳細ほとんど知らないけど、Xの男嫌いv女嫌いの罵り合いは引くレベルだったね
今はアンチオールドメディアが嬉々として罵っている
何が人をそこまでさせるのかと思う

職場の人間を避けるというのは
「見慣れた他人」を避けるという
心理学のあるあるみたいだね

可能であればパンティを見せてほしい

ミス

え？

>>292
言語140動作80　ならまあ...とは思う

お前らiqを盛るなよ

>>307
お前ええええ

ごめんなさいキチンと連れて帰るので

>>312
ケアレスミスは俺たちの日常じゃない…

>>232
障害者と言えども一定の自助努力は必要だし、生きてる以上は改善の余地はある
真の障害受容とは、当事者側と社会側の両方から努力して、歩み寄って実現するものと言えるだろう

ただ発達あるあるとして「努力の方向性を間違えがち」ってのが割と結構あるから、そこは気をつけようなって話でもある

別にそんなに頑張らずにズルーく生きて行くのだってぜんぜん有りだし
孤立もいいんだが、老いたり病んだら人の世話になる部分も出てくるからな

上手く人の手を借りるスキル
＝最低限のコミュ力だけは持ってたほうが、自分を追い詰めるようなことも減るだろうと

まあ、どういう人生設計にするかは個人の自由なんだが、現代の日本は何だかんだで長生き出来てしまう土地柄だからな

なるべくすべての人が「生きてて良かった」と思える人生であって欲しいなと思うし
幸福追求権というのも全員が等しく持ってるものだからね

頭の中で音楽が流れたり映像が流れる

おっぱい揉んだらどんな気持ちになるんだろう

発達障害診断されて、普通の人とズレてますとなったところで
普通がわからんから困るよね⋯
空気読むとか超能力かよ

Z武の言った障害は不便だけど不幸ではないって嘘だね。バッチリ不幸だから。

>>316
開発すれば乳首だけていかせることが出来るよ

彼女の乳首だけ執拗に舐めてたら俺の乳首触られて嫌？嫌！？人にはやるのに！？
とかゆわれた

>>264
ASDはシゾイド型パーソナリティとの誤診や紛らわしい例が結構ありそうだなと思ってる

>>255
学歴を補強したり凹みを埋めて、本来進んだほうが良い進路に向かうのは大いに有りだよね
探せば学費安いところもあるし、オンラインの通信制には追い風吹いてる状況だしな

>>257
自分も体調問題でチケット無駄にしまくったよ
ツラすぎるよなあ…

不注意優勢型ADHD診断て診断されてるがASDの人の方が大変だろうなと思うは

はっしーはっぴーが謝らないことについて話題になってるけどさ、なんで俺達って謝れないんだろうな…

>>318
乙武ちゃんは親がちょっとアレなせいで自己肯定感つよすぎになったタイプかと

>>325
ADHDとASDでも微妙に理由は違うと思うんだよね

ADHDだとミスが多すぎる反動から、謝ることを巧妙に回避して行く言い訳ちゃんと化すことがある
はっしーはっぴーもADHD寄りだよね

>>327
あいつはどっちも重度だろうな
当事者から見ててもヤバイやつってあんまりいないからな
俺はASDだけだけどADHDだけでありたかった

>>328
もちろん奴がすぐに素直に謝ったら一番良いんだけども
はっしーはっぴーは過去の経験から、謝ることを巧妙に避ける性格になったのかなとｗ

それにその一方でみなみかわを始めとするチーム内の奴らも、かなり大人げの無い因縁吹っ掛けタイプだなという感じが…ｗ

相手に何をして欲しいのか、すべきなのかはもっとはっきり教えりゃ時間の無駄も少ないのに
無駄に問い詰めるばかりで余計に空気悪くさせるタイプだし
時間制限のある闘いの中でケンカや仲間割れなどしてる場合じゃないのに、不合理なことに時間使って感情的になりすぎで
己を余計にイラつかせる行動ばかりしてるとも言えるしな

あれだと多分すぐに謝っても、今度は「でも本気で悪いと思ってないよな？」とか
「謝れば良いってもんじゃないからな？」みたいな因縁をさらに付けてくる、揚げ足とりダブルバインド系の典型じゃないかなとｗ

はっしーはっぴーも経験からそこを読み取って、あえて素直に折れない方向に行ったのかなって気もしたし
内心思ってたであろう「今は無駄なことに時間割いてる場合じゃないし…」というのも尤もだよな、と思えちゃったんだよね

本人が発達障害って公言してないなら決めつけん方がいい

>>322
俺自身学歴なかったらマジで底辺か非正規しか仕事なかったと思うわ。学歴のお陰を実感してるから子供にも勉強させてる。

>>329
自分が悪いのに謝らない、謝った方が穏便に済むのに謝らない
特性上仕方ないのかもしれないけど端から見ると愚かだし謝っとけよと思えるんだがな
SNS見渡すと定型達がはっしーにイラついてるポイントは謝らない、他責思考、ズレてる、なんだよな
モロ特性で笑うけどこの辺は気を付けようと再認識させてくれたはっしーには感謝

自分が不利だと思うからこそ謝れないのかもね
自分が苦しいと思うからこそ盛ったり、虚栄を張ったりするのかも

はっしーが謝らなくあのような態度に出たのは過剰な心理的防衛が働いたからだと思う。
間違いを認める事が物凄く恐怖になる人は発達に多いんだろう。
悪気があって謝らない訳ではなく、恐怖で過ちを認められない。
しかし、世の中は甘くはない。はっしーの心情を理解するような土壌は今の日本には無い。

他責っていうのがキーワードだと思う
トラウマとかプライド以前に自分の責任を認識してない
本人には自覚がない

俺達も他責マンなんだろうけどお前らその自覚ある？
もしかしたらはっしーはっぴーと大差ないのかもわからんね…

そういうこと

>>337
うわあああああああああああああああああああ聞きたくない聞きたくない聞きたくない

自覚があるからって黙って言われるままになってるだけじゃなく、あえて声をあげなきゃいけない時もある
自覚のない他責マンにいいようにやりこめられるわけにはいかないだろ

手マンしてえ

>>340
こういうことを言える当事者が増えると良い方向に行くんだけどな

>>335
何故他責になってしまうのか、それは過剰な防衛機制の発動だと思う。自分の心を守るためには自分の責任だと認める事が恐怖で出来ない。
プライドは違うかもしれないが、幼少期のトラウマは関係ある可能性はある

やばい言動して嫌われたりする経験を積んでいくとこれはやばい事言ったかも後で気づくようになる
気づかない重度の人を見てるといいなと思う反面大変だなと思う

重度なら遅かれ早かれ大抵の人は気付くことになるだろうな
はっしーもここまで話題になれば本人がおかしいと思うかもしれないし親や周りが病院勧めるかもしれんしな
きっかけだよな

元々は親からの遺伝子のせいで苦しんでるのに自責になる奴が頭おかしいと思うわ

定型が過ごしやすく発達が過ごしにくいように社会や道徳が設計されてるのにまんまとそれに従って自責で苦しむやつ、バカです

>>341
いや、そんなこと言わない方がいいよ

>>345
それな

>>345
生まれてからのことは自己責任やろ。　
努力せんやつと努力してきたやつが同じ人生歩むと思うか？

>>347
それな
流れで言うならともかく唐突はヤバい

>>347
すまん冗談だ
まぁ真面目すぎるよりはあのくらいふざけたこと言える人間の方がいい面はあるかも
当事者は真面目すぎてくだけたこととか自虐ネタ言う人少ないからな

先週土曜日からストラテラ40mg服用開始。7年前までトレドミン服用歴あるせいか、きつい副作用は1日で消えた。服用3日目でちょっとだけ脳内雑音が消えた気がする

他責はストレス耐性ないASDの自己防衛本能なんだからやっていいんだよ
もちろんそれよって周囲の人間に嫌われるのは必然だし嫌われたくないなら意識して矯正すりゃいい
だけど他責行為自体を当事者が否定するもんじゃないよ「車が迫ってきてるのに避けるな」って言うようなもんだろそれは良くねぇわ

あと>>344はいいかげん水ダウの話やめなよもう1週間も経つだろしつこいよ
そもそもはっしーはっぴーは発達障害者“っぽい”だけなんだから、軽く話題にするならともかく長々語るもんじゃないわ

>>353
はっしはっぴーNGにしとけ
自分が気に入らないからって押し付けるなよ
そういうとこだぞ
俺がお前の話題にイチャモンつけてたら、は？ってなるだろ
興味ない話ならスルーするなりNGするなり自分で処理しろよ

>>354
そもそも当事者スレ吐露スレだってこと忘れてるのかわざとやってるのか、
タレントのことを発達障害者だと決めつけて5日もスレ埋めてるお前は普通に荒らしなんだよ
てかお前当事者じゃねーだろ？

この窓際ってやつが言ってる通りなんだよな
はっしはっぴーが有名になればなるほどASDの認知が広まる
これは当事者にとっては良いことだから俺は今後のはっしはっぴーの活躍に期待したい

https://i.imgur.com/4hjhHj4.jpeg

どうせASDが嫌われることは避けられないんだからせめてそれが障害のせいだということを世間には知ってもらいたい
悪気があるわけでも性格が悪いわけでもない
生まれ持った｢障害｣なんだよ

>>353
そいつはNGしとけ
ワッチョイ出てんだし

>>358
それが正しい
自分が見たくないものは見なきゃいいんだよな
押し付けるのではなく
重度系の人は幼稚すぎて本当に合わんわ

水ダウとか、はっしーはっぴーとか言われても、何それって感じ　知らない人の方が多いんじゃないか
そもそも、その人物が発達障害であるのかが不明だし、未診断の人の言動を取り上げてあーだこーだ言うのは不毛だよ

はっしーはっぴーは口コミでどんどん広まってるぞ
YouTubeでも取り上げられてる
ただみんな文句や悪口言ってるだけだからそこはひっかかるが
いずれにせよ水ダウに気に入られたから次の出演が楽しみだ

くだらなすぎて言い合う気にもならないのがもうね…
「俺も他責してんのかな！？」って今やってんのがまさに他責じゃん

人の話聞かないな
まさに自閉

俺だけが積極奇異だから確かに浮いてるな
いつか俺も受動や孤立型になっていくのだろうか…

>>363
これは本当そう
今はマシになったと思ってたが…
奇異重度時代は話聞かない配慮無し押し付け三昧のフルコースだったよ
どうかしてたねあの頃は

https://i.imgur.com/HjIcTqN.jpeg

今も重度だから心配するな
気が済むまで吐き出していけ

>>349
頭大丈夫か？

>>353
ストレス耐性って（笑）
自分はストレス耐性あるから自責なんだー！って思ってるんだ（笑）

>>366
自覚がないって恐ろしいな
だいぶメタ認知力あがって配慮も覚えて人の話も聞けるようになったと思ってたが…
もっと精進するわ

努力でどうにかなるレベルなら努力するのが正しいけど努力でどうにもならないならそれだけ特性が社会不適合ということ
他人がどれだけ努力してきたかなんて知りようがないんだから一律に努力不足だの他責思考だの決めつけるのは単純に頭悪い

どうせここで威張ってんのは単体なんだよな
重度併発の苦しさには重度併発にしか分からない

俺はASD単体だけどASDは単体でもキツいぜ
そりゃ併発よりはマシだけどさ
ADHD単体がヌルゲーに思える

ASD単体は知能高くて金持ちの家に生まれた運ガキに生まれて研究者とかやってるやつがたまにいるからな
普通に苦しい奴がいるのもわかるわ
ADHD単体はガチで論外すぎてあんなに障害者じゃないんだよな

あんなに→あんなの

いわゆる世間に｢天然｣と言われてるのがADHDで抜けてて可愛いくらいの扱いなんだよな
ASDになると急に｢化物｣扱いになる
両者の差はとてつもなく大きいと思っている

ASDは薬もないしな

｢本物｣って言い方もよくされるな
もうこれ障害だとわかってるよな
障害と言うといじったり悪く言えないから本物と言って悪口言うんだよな
健常者がそこまでして文句言いたいかね…

ASDにADHDが併存していると、ASD単独の人よりも対人トラブルが増えそう
場の空気を読まない不適切な発言を衝動的にしてしまう（→ ASD + ADHD特性）
その発言を批判されると「事実を言っただけ」「間違ったことは言っていない」と自論に固執する（→ ASD特性）
相手からは反省していないと見られてトラブル化する

>>357
一番苦しいのは本人なんだけど、相手もストレス溜まるから中々感情が優先になって理解は広まらないね。
広まった方が本人も周りもストレスは減ると思う

>>361
意見が一方向ばかりになってしまうのは日本の特徴だな

>>369
コルチゾールがリアルタイム数値化されたら発達がどれだけ頑張っているかも少しは分かって貰えるかもなぁ。
そして逆にどれだけ相手にストレスを与えてるかも。

>>354
連投荒らししてるおまえがそれいうの？
頭おかしいわ

>>378
うむ。障害とはいえ健常からすれば嫌いなもんは嫌いで仕方ないし迷惑な存在なのは自覚してるからそこまでは求めないけど、｢障害のせい｣ってことだけわかってもらえたらそれで十分かな

>>382
迷惑だって自覚してるなら荒らすなよ

うつ病も昔は怠け者って言われていた時代があったから、発達もいつか鬱みたいに理解が広まるといいな

>>377
今まさにそういう感じだもんなこの人
併存してるのは間違いなさそうだけど身近にいて欲しくないタイプ
現に俺のレスにも噛みついてるし、文脈全く読み取れてない誤解による喧嘩売りなのがなんとも

自責他責と言うが、自分の問題点を自分の障害・病気や生い立ちのせいにするのは自責なのかな、他責なのかな
「責」って何かという話かもしれないが、周囲の人にしたら病気のせいでも親のせいでも知ったことではないとなりそう
と言って周囲のせいにしてたら周囲から反撃されるリスクが増えるだけのことが多そう

>>360
自分にレッテル貼られるのは嫌でも他人に貼るのは好きな人は結構いるからね

A型作業所と障害年金で細々と、精神的には今が一番落ち着いてるかもしれないと思う半面、楽してる？という考えも捨てきれない
この考えに陥る度気分が暗くなる