AIコーディング・システム設計・運用★6

このスレッドでは、AIによるコード生成だけでなく、AIの制御技術、AIを用いたシステム設計、運用、自動化、目的達成なども扱います。

旧：AIコーディング・コーディング支援総合スレッド ★5
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1777517008/

>>60
5系のマイナーバージョン更新だとそこまで劇的に変わってないどころか収束しそうなグラフだったけどどうなんだろうね

gptで複数エージェント使うときにどうしてもprevious response id渡しくなるけど、あいつらは要らないという
もっと和気あいあいとやれよ

CursorでSonnet high thinkingを1日だけちょーっと使っただけで半分以上残ってたゲージがカンストして終わった
あと半月もあるのに…

>>80
カスタムは長期メモリにアクセスできんからわいはプロジェクトにした。カスタムで十分ならそれでええやん
>>82
5.5のほうが頭いいけど消費トークンえぐいから5.3のほうがよかった。けど選べなくなるってアナウンスあったはず

最近Hermes Agentの伸びがエグイ
去年までのエージェントのトレンドだった
「エージェントを正しく設計して、正しくタスクを実行させる」から
「エージェントが正しいタスクを経験して、正しさとは何かを学習する」に変化してきた
Anthropicもかなり焦ってて似たような機能リリースしようとしているな

たぶんこのままいくと来年頃には
「エージェントが自律的に、このタスクにおいて正しさとは何かを人間にヒヤリングして、正しさを学習する」に変化するんだろうな
そして再来年には
「エージェントがこのタスクにおける正しさを発見するためには、何を確認して、何を試さないといけないのか？を自律的に推論して実行する」になりそう

現在のAI論でも、憲法であるCONTEXT.md、法律であるrules.mdの自律的改正は、AIエージェントが主権者ではないので禁止されているけど。
Hermes Agentが改正しているのは、skills.mdなので合法なんだよな。

３つ目の例はギリギリ人間が主権者だからグレーだけど、４つ目はそうじゃないんで、AI論自体を再定義しないと社会実装は不可能なんだろうな。

結局は、評価関数を評価する評価関数が必要で、それを評価する評価関数が必要で・・・
と無限後退するので、それを何で止めるかが全てで。
評価関数の無限後退が止まれば、評価関数が定まるから、強化学習が可能になる。
その止めるものが現在の社会許容度において合法か違法かが全てになる。
Hermes Agentは、このあたりの模索の第一弾なんだろうね。

本当にコード生成AIの生産性は高いのか？！
ひたすらスクラッチする場合だと、コードの具体に触れながらテスト実行で成果物を確認しながら作業できるが、
プロンプトで痒い所を靴の上からかくように作り込む場合だと、コードという具体に触れられないから、モチベが続かない
スクラッチの方が早くね？

うん俺もそう思う

LLMは基本的に圧縮機なのでコードをどこまで圧縮（抽象化）して人間が読むかってのが論点やからね
究極に圧縮（抽象化）されたものが、「目的」っていう概念で、これでシステムが正しく動けば究極のシステムだよ。
これまでだって、０１の羅列や、機械語を人間が読める抽象度まで圧縮したのがプログラミング言語だったんだから、それの上層レイヤの抽象言語をどこまで受け入れるかやね。

その抽象言語を採用するかどうかの指標に生産性を持ち出すのはある意味正解
それで短絡的に生産性が落ちるから不採用というのも合理的なこと

つまり「日々の売上をスプレッドにまとめる」とかは圧縮率（抽象度）が高すぎるので
システムの記述言語として無理がある、これをどこまで圧縮率を下げるつまり具象化するかが
AIエンジニアの仕事の１つやね

そしてそれをどこまで下げるかを決めるものが「あるもの」なんだけど、これをこのスレで持ち出すとなぜが全員キレ散らかすので、さすがにもうそれには言及しないことにした。

Hermes Agentに話しを戻すと
こいつのやべーところはskillsのスキーマローディングをコンパイルしたことなんだよな
これでいくらskillsがあってもコンテキストウィンドウを汚すことはなくなった
それとセッションをアセットに昇格してこっちもコンパイルしたこと
アルゴリズムに著作権はないから、せっかく頑張って作ったこのあたりも全部Claudeにパクられるんやろな
可哀想に

そら「売れるソフト作って」なんて発注かける企業はおらんやろ

結局このあたりは発想さえパクれば実装コストがほぼゼロになったんだから
再現できるものに商業的価値はないってシグナルなんよね
これ肝に銘じて置かないと他人事じゃないとおもうで

すげーいい書き込みがあったからレスしたいけど
するとこれまで通りなぜか精神が捻じ曲がり切ったここの全員が突然大挙して
自演する◯◯◯◯◯◯ってキレ散らかすから
さすがにもう学んだわ、これまで自演なんか一度もしてないし、くっそレスしたいけどしないんでわい成長したわ

散々言ったのに今更かよ
価値はデータ、ブランド、人にある
ここを使えるようにAIを作れと
会社のコード、git履歴、障害ログ色々あるだろ？それをAIに突っ込め

あーあー、言わないって言ったけど、やっぱり言いたいので、直接言及するとここの全員がキレ散らかすんで
少し抽象的に表現するんで許してもらえませんかね？
Aさんが「あの猫」と言ったら
その圧縮度が正当かどうかはプロパティの依存関係に依存しているのが１００言いたいけど、言うところされるので、言いたいことの１つだけ
猫に黒いというプロパティもあれば、白いというプロパティもある
でもそれって◯◯（これをいうとなぜかここの全員がキレるので伏せます）に照らし合わせて意味がないなら、この１ステップだけ無効化しても何か不都合があるんですか？っていう問い
我慢できずに言ったのでまったく成長していないわい

なんでAIやredditで会話するときは自由なのに
ここでは再現なく不自由なんやろな？

ここまで中身ないことを引き延ばせるのはまあある意味での才能かもね

このスレの意義ってスレ主との一対一の対話だからな
スレ主が調子悪いときは会話にすらならない

codexの契約数増やして週制限ちょっと余ったから
mediumからhighに変更してみたんだが消費量えげつないな
mediumの3倍ぐらい消費早くないか？
逆に言うとmediumは物凄いバカなんじゃ・・・？
mediumでなんとかなってるから良いが
この消費ペースだとProプランでも絶対足りないわ

こいつは基本嘘つきだしそいつが「自演なんか一度もしてない」て言っても嘘をつけばそうなるなとしか
自演するやつは必ずそう言うってセリフ
というか前スレでAIレスポンやってた時にもう一個切り替わるように長文ID使って自分を尊敬する-みたいにやってたじゃん、孤立したやつが自分と会話する系

株の人もうっとおしいけど延々と一人語りされるのもなんだかなあ

opencodeのMiniMax M3試してみたがDeepseek V4 Flashが速すぎたせいで超遅く感じる

今日もエージェント強化学習の設計・実装と並行して
そもそもこんなことしていいの？っていう検証をしてきた
観測→事実→解釈→分類→形成だけでよさそうと思ったけど
本当は
世界→観測→事実→解釈→分類→形成
であって、観測の時点で分類されているから、おかしくない？ってやり直しを受けましたわ

Cursor だと 5.5 High 選べないのかな。
モデルリストには 5.5 しかなくて、それ選ぶと midium しかできない。

しかし、あれよな。
AIでたしかにコードの出力に関しては圧倒的に早くなっけど、業務時間は短くならんし
残業も大差ないし、他の業務が追加になって密度上がっただけじゃね？
これはITが浸透してきたときも同じだったけども。
よりエンジニアは疲弊して鬱が増えるんじゃw

そもそもAIは主権者ではないので利用者の目的を形成してはならない
利用者の自発的な目的発見の支援装置でなければならない
でも、チャットウィンドウなら自然言語だけの観測、PC操作ログなら操作だけの観測
人間は世界と相互作用して目的を形成しているのに
設計者がチャットウィンドウを採用した時点で、設計者が観測方法を取捨選択して分類してしまっている、これじゃあ話しがおかしくなる。

>>109
開発エアプの空念仏は相手するだけ時間の無駄

>>112
そら人類は赤の女王仮説に縛られているから
やらなきゃころされるんだから
不幸を乗り越えると次の不幸が待っているだけ
人類が永遠に不幸から解放されることはないよ

テストやレビューがボトルネックになるのと昔に比べて週単位で実装するタスク跳ね上がってるからじゃないかな

gptアホの子だから使ってなかったけどcodexだとclaude並みに使える？

魚川祐司の「だから仏教は面白い」という本にも書いてる。

「単に目に入ってきている色の組み合わせ」に過ぎないものを、私たちは「おっぱい」という構成物へと形成しあげて、
それを欲望の対象として執着してしまう。私たちはそのようにものごとをありのままに見る（如実知見）ことができず、
感覚与件（センス・データ）から「おっぱい」のような欲望の対象となる概念を作り上げて、
それに執着して右往左往してしまうという「癖」をもっているんですね。

昔、AIタウン構想を持ち込んだときボロくそに叩かれたな
いつも誰かがいて何かやっている場を作って、いま暇だから何かやってないかな？とりあえず見に行ってみるか！みたいな企画だったんだけど
AIが目的を形成するなと何度言えば分かるんだって怒られた良い思い出ｗｗ

>>117
もうちょっとGPT5.5のMediumをVSCodeのCodex拡張で利用くらい書かないと比較できないと思う
それくらいちょっとしたことで変わる

codexって書いてあるやん。コーティング特化で仕様言語化得意ならclaudeより使えるよ。俺みたいなバカはclaude codeのほうがいい。

単にcodexといってもWEB版、アプリ版、VSCode拡張、モデル（5.3-codex）と色々…

モデルとか精度とかでなくプラットフォームとして総合的な評価しないと、回答なんてできないよ、そしてなぜ5.3codexが出てくる笑

すまん俺バカだからあなたの話分からない

AIが大暴落予想して今日中に全株売って全財産確保しろみたいな指示出して来たらその通りする？

>>125
ハルシネーションがあるのに鵜呑みにするわけないだろｗ

俺なら空売りするな

認知科学の理論を知らないといけないんだよな
目的形成だって
価値観→欲求→課題認識→中間目標→具体的行動
物理世界→身体→神経系→感覚→知覚→注意→記憶→概念体型→世界モデル→自己モデル→価値体系

世界モデル（今AIが凄い）
自己モデル（AIの勉強についていけていない）
価値体系（もっとAIの勉強がしたい）
でも目的が形成される

こういうのを知らないで、Claudeにやらせて、上手くいった、いかなかった
上手くいってくれっていうお祈りなんよね
これじゃあただのバイブでしかない

Claudeでエージェントを設計したり目的を達成するってのは
AIの認知制御がスタートで、その結果、フローがあって、監視して、正しくタスク実行させるってことになっていくんよ

>>125
普通は理由聞いたり、違うケースについて尋ねたりするわな。
すぐAIガー言う奴特有の質問にしか聞こえない。

CLI使うメリットって何？ログもたどりにくいしスレ分けたほうが使いやすいように思うんだけど

AIの勉強の難さはほとんどの人が１％しか出来てないけど
深さが９９％残ってるんじゃなくて
横方向に９９種類の学問領域が残ってることなんよね
だから現在地をいくら掘っても２％に進めない

>>117
GPT5 位からとても賢くなった。
5.5 は Opus と大差ないよ。

>>131
プロトコルの安さやな
人間がマウスを動かしました、画面を見ています、ってのをAIに扱わせるとコストが高すぎる
だから逆にCLIが基本でCLIだと人間側が困ることだけGUIに分離するって思考順の方がただしい

一人のキチガイでスレって簡単に終わるんだよな

いやそんな話ではなくユーザーが使うメリットが知りたかった

CICDやアプリに組み込む場合CLI
GUI使えるのにCLI使ってる奴は居るが理解できん

>>137
並列たくさんだとGUIの意味ないし、PCしょぼいから重いし。プロジェクト内で複数バイナリ作るときにLSP分離したりでCLI

え？プロトコルが安いって人間側の最大のメリットやん？
もしテキストボックとボタンって「GUI」しかなかったら
YouTubeのURLを１００件を食わせたいなら
コピペ→ボタン押すを１００繰り返すってことやぞ？
もしファイルを読み込むダイアログがあっても
メニューからダイアログ起動、ファイル全選択、OKボタンを押すってことやぞ？
そんなんやってられるかい
これプロトコルが高いからそうなんてんやぞ？
だから基本全部CLIになってて、人間が困ることだけGUIにも用意している、そんだけ

おまいら
誰が言ったで判断していたら
自分の人生が一生、自分のものにならないぞ
だって、その情報の価値決定する主権者は本来自分なのに
誰が言ったかで情報の価値を決定していたら、委譲やん
その価値関数から目的関数を作って、中長期目標を形成して、行動するんだから
自分の人生が、自分の人生じゃなくなるってことやん

安定したルーティンから後に自動化する部分はCLI
クライアントから貰った権限でポチポチしてたらミスが起きる
手探りな作業、慣れてる部分でGUIが必要な時はGUI

コード1ミリも知らんけどサイト作ってちょこちょこ人来てくれるようになった
4oくらいで始めて最初は書いてくれたのを指示通りコピペしてただけの日々

URL貼る気ある？

ワイのサイトに来てる人
ハッカー 荒らし クローラー 自分

冷やかしは来ないの？ｗ

冷やかしすら来ないよ

https://video.twimg.com/ext_tw_video/2061683692498792449/pu/vid/avc1/1280x720/Pebx_58NmwK10yRG.mp4

ギッコパがトークン課金になったがどうすりゃトークン圧縮できるかなぁ
Thinkingで余計な会話多いんよな
あとは微修整でもテスト毎回回してチェックの連続
パス違いやシェル違いでコマンドのエラー連発とか無くしたい

煽りとかじゃなくて単純に疑問なんだけど
なんでスレ分かれてんの？
AIコーディング　part 10
https://medaka.5ch.io/test/read.cgi/prog/1778420277/
書かれてる内容大差無いっぽいしなぁ

板が違うからだろ

AIファーストを認めてもらうっていう、人間VS人間の政治が障壁よなぁ
AIシステムは、制御と監査が一番高コストなんだから
ドメイン駆動開発との相性が最悪、このあたりを分かってもらうのに苦労するねんな

>>148
トークンただ漏れに慣らされてるから、ユーザーみんな節約ノウハウなさそう。

トークン節約も設計からやね、AIの認知負荷を意識する
人間にとって、意図で接続されたモジュールは扱いやすいけど
AIには推論コストが高い、機能で接続する
密結合をせざるを得ないとき、その質を考える
人間にとって、依存関係で結合していると扱いづらいけど
AIには推論コストが安い、関係性で結合させない
人間視点で考えない、AIの認知負荷で設計する
実は、「パス違いやシェル違いでコマンドのエラー連発」こんなことも、それが原因じゃなくて、こういう周辺にあったりする

でもバランスも大事
このAIファースト設計を推し進めると、どんどん人間には読めないコードになっていくから

AIは不足している情報は、認知空間を探索して推定して補完する、そしてその補完が間違っているから、タスクを間違って、成果物が間違っている
でも、探索範囲を狭めるコンテキストは、自由度も同時に下げるので、根本的には性能が下がる、バランスが大事

>>154
えっ、それはお前が無能なだけ

いや自由度を最大化していくと、どんどん機械語みたいなコードになっていく
Google Cloud Next 2026でもこれにかんする講演があって
Googleのスタンスとしては、LLMが圧縮機である性質を受け入れて、人間は、AIが書いたコードを読むんじゃなくて、AIが圧縮して出した高級言語の方を読むべきって言ってたわ

例えば分かりやすい変数名なんてのは
人間視点の認知負荷だからね、意図が読めない変数名が羅列されたコードは人間には読みづらい
でもAI、というよりこれまでのコンパイラにとってもそうじゃないよね

でもAIは頑張って人間に意図がわかる変数名を付けてくれてる
この意図っていうのは高次元の認知領域なので推論コストがとても高い

ここで知っておかないといけないのがAI論よね
これがないと良いAIシステム設計ができない
AIの探索範囲を狭めることは大事
AI論ではAIは価値や目的を推定はするけど形成はしないってこと
だからこの形成を与えるのはとても良いこと、何が価値があって、何が目的か
あと思考の内容や手順を強制するのが汚染度が高い、評価基準を与えるととてもよく働くようになる

もっと言えば、Claudeは今何が分かっていない状態で動いているのか？
を人間側が把握し続ける能力が必要

単純に
今Claudeが実行したタスクは正しいか？生成したコードは正しいか？修正した内容は正しいか？
をチェックするだけでは、根本が間違っている

計算と思考を弁別すべし

ここにも日本語ヤバい連投者が。

向こうにも居るなら同一人物じゃね？

5.4miniゴミすぎんか
agentsmdめっちゃ無視してくる
読んでるのかすら怪しいわ
強いモデルは一瞬でトークン消費してくるし

>>166
5.5-miniを使えよ
5.4-highより賢いぞ

従量課金になってsonnetでも3日でpro+使い果たしたわｗ
とりあえずmaxにしたけど今後haikuしか使えんな

>>167
やっぱ世代上げた方が性能いいのか

なんか凄そうな人のリポジトリではagents.mdに書いて良さそうな普遍的ルールもskillsに置いてたわ

テレビ会議中にシコってたらマイク切り忘れて喘ぎ声全部聞こえてたぽい、リカバリー案もとむ

転職

>>167
5.5にminiでてないだろ

ていうか5.4-highなんてモデルもないやん

5.5miniないね、5.4 highはreasoning.effortだろ。

たまにエアプいるよね
5.4-codexがあると思ってたり

ごめんモデルじゃなくて推論のLOW MID HIGHを言ってた

>>171
叡智な洗濯機買ってきてそれのせいにしろ

obsidianと連携がはやってるらしいけど
どんな感じで使うの？Obsidian Vaultを作業フォルダにするだけ？
トークンの使用量増えない？

>>170
まずどこでなにが有効かを考えるとええで
agents.mdはエージェント単位に有効
skills.mdはスキル単位に有効
車運転エージェント、運賃計算エージェント、の２エージェントがいる
アクセルを踏む、の１スキル
タクシーを運転する、バスを運転する、の２タスク
・rules.mdに「法定速度を守る」と書くべきか？NOだよね？
→運賃計算エージェントはこの法律を守る必要がないから
・運転エージェント.mdに「法定速度を守る」と書くべきか？YESだよね？
ここで問題になるのは
・アクセルを踏むスキル.mdに「法定速度を守る」と書くべきか？どう思う？
→これはYES
→なぜなら、アクセルを踏むスキルは、船舶運転エージェントでも呼び出されることがあるから、その逆も同じ

ただ下層にも書くと当然コンテキスト汚染度が上がる、自由度が下がる
だからskillsに書かない戦略もある、そうするとエージェントとスキルが密結合になるので
そのスキルは基本的に他では使い回せなくなる、もし使うならこのスキルの内部で、
「何を知らないのか」を把握し続ける必要がある

>>179
エージェントのセカンドブレインっていう意味なら
作業フォルダにするだけ？
→YES、それだけでできる
トークンの使用量増えない？
→当然めちゃくちゃ増える
エージェント標準のメモリ管理よりカスタマイズ性を高めて、人間とも知財を共有するときに有効
その反面、Obsidianは知財の重要度とか価値とか関連性を自分で管理しないといけなくて、意味の圧縮もしないので
運用コストも使用コストもものすごく高い
わいはNotebookLMを使っている、こっちはカスタマイズ性が皆無だけど、前述の問題点を超低コストでホスト側が勝手に終わらせててくれる。