AIコーディング・システム設計・運用★6

このスレッドでは、AIによるコード生成だけでなく、AIの制御技術、AIを用いたシステム設計、運用、自動化、目的達成なども扱います。

旧：AIコーディング・コーディング支援総合スレッド ★5
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/tech/1777517008/

警備会社「うちを使わないと泥棒に入られるぞ」
ウイルス対策会社「うちを使わないとコンピュータウイルスにやられるぞ」
ファイアウォール・WAF会社「うちをつかわないとインジェクションやXSS攻撃にやられるぞ」
AI会社「うちをつかわないとサイバー攻撃にやられるぞ」

古典的なThreat Marketing

アンパンマンの例で見た

アンソロピックとか上場したら社員たちが自社株売ってまた離脱して別の会社に作るんじゃないかと思うけどな　一人辺り50億以上ゲットできるだろ夢がありすぎる

金が欲しい集団なのかな

僕もお金が欲しいです！

Google AI Plus はWebでGeiminiをちょくちょく使う人のプランだからAntigravityとか使えん。
無料枠分は使えるけど。

>>344
ワイOpusつかってる
コーディングはsonnetだとアホやで

>>342
コーディングだけならopus4.6の時点で十分だった
ファブルはどこまでやれるのか

この前claudeがスペイン語でプロンプトインジェクションされてますとか報告してきたから焦って色々調べたがどうやらただのハルシネーションだったらしい
幻覚の直前のプロンプトで俺が貼ったエージェント自身の作業ログがトリガーっぽい？がとんでもない嘘のせいで何時間か無駄にしたｗ

よく考えたらGPT3.5の時から凄い凄い言ってたんだからSonnetとかgpt 5miniとかでも良くね

やっぱ良くねえわ…

良くない
これまではクソアホやなと思いながら使ってた
けどFableは初めて「まあopusでもええけどね」と思った状態での大型アプデだから気になるところ

copilotのgpt5.3 codexで満足してたけど値上げはしょうがないし一万くらいなら許容範囲かなと思ってたら全くそれどころじゃなくてヤバい

Fable流石に頭一つ抜けてるけど、一部企業はこれをすでに制限なしで使いまくってたってことか。
貧乏人だらけのこのスレのことを考えると益々AI格差社会が進みそうだな

AI格差ｗ

エコシステムで囲って回収フェイズに入るのは予想してたけど中華がオープンウェイトモデル出してる以上逃げ道はあるしどうやって回収すんだろな
他人の財布なんて気にかけるほどお金に困ってないからどうでもいいけど発展に関わる投資家がいつまで続けるのかは気になるわ

>>359
あれは無駄に騒ぎすぎだっただけ。まともに仕事で使えるのはリーズニングモデルのo1以降だわ

ゆーてopusの倍ってまだどうにかなる範囲じゃないか？

倍の料金でも倍の成果はそうそう上がらんと思うからそこよな。
実際現場でのコーディングだと特にそうなるやろ。
ベンチとかWeb驚き屋の仕事だと倍の成果上がるかもしれんが。

月１万程度ならどこの会社も普通に金かけるだろ。
さすがに４、５万行ったら考えるが

> AI Plus なら使用量が 2 倍に
> ￥725
> 3か月間、月額 ￥180

さすがにこのGeminiのオファーは受けるべきか

4.6Sonnet、5.4Codexでなんの不足も感じず5.5のcodexを切り札にしてた
Codexに100ドル払った今は5.5のあちこち推論してテスト周りの実装で大暴れするのにイライラしている

慣れって本当に恐ろしいですね

>>370
ゴミはただでもいらねえ

AIってなんかすぐテストも作ってあげました偉いでしょ
みたいなことするよね
テストは別で作るか、なくても良い規模だから指示するまで作らないでほしい

それはあるな。仕様検討で色々ディスカッションしている段階から
どさどさコード生成してくれるのは気が早いって言いたくなることがある

20年間開発を続けてきたそこそこ人気のwebサイト、

・リファクタリングせずにこのまま使い続ける
・いまのAI技術でリファクタリングする
・1年後のAI技術でリファクタリングする
・3年後のAI技術でリファクタリングする

どれが正解？

条件が少なすぎる
もう保守が限界ならリファクタクタリング
追加機能もなくサポートも大丈夫そうならそのまま
いろんなパターンがある

リファクタさせるのはトークンの無駄
動かないものが出来上がるだけ
言語をRUSTにしてリニューアルが正解

その通りだな。
他にもやるべき重要なことは山ほどある
優先度次第

>>378 は >>376への同意のレスね
すぐ書き替えたがるrust厨宛てではないよ

DBもりもりの会員制サイトなんかだといくらAIがあっても手をつけたくない度合いが上がるな
静的サイトなら正直どんなに巨大でもAI使えばそんなにリスクはないし大したトークン消費量にはならなかろ

AIをリファクタ用途で使ってる人なんているの？

TDDさえ徹底させれば、すでに動いてるコードのリファクタリングはAIは大得意だよ
Codexの方がベストプラクティスに忠実だけどスキルをちゃんと注入できればClaude Codeでも問題はない

途中から参加したプロジェクトの既存のコード見つけて使わせるようなリファクタリングは育てたClaude Codeのが強いかね?

>>382
ここでいうリファクタはどのようなもの？
こちらの問いは適否の観点によるものだけど、そちらは可否について説明してない？
プロジェクトによって時には正否の異なる領域で、あえてAIをチョイスして、あまつさえ大得意と言い切ることはいささか議論が雑すぎなのでは

>>384
使ってる人なんているの？て言うので、自分の実稼働状況と個人の見解を述べただけだけど？

逆にリファクタリングに使わないなら何に使ってるのか聞きたい
AI禁止の現場なのかな？

supwerpowersはTDD徹底させるにはいいんだけど
GitHubと連携されること考えるとgrill-with-docsに軍配が上がる

あとADRがないとリファクタリングの判断基準が曖昧になりがちで色々やらかす可能性がある

エルメスって記憶してくれるらしいけどどうよ？

>>385
上述した観点に立った修辞疑問文なので
繰り返すけど適否の意味では懐疑的

>>386
端的に言えばリーナス辺りの感覚に近い

リファクタに使えないとは思わないけど勿体ない使い方だと思うよ
使うなら上流工程が価値高い
今時公式で設計用のskills公開されてたりもする
リファクタリングに使うと仕様や意図を壊す上で読みやすくなるとは限らない
テストも完璧ではない
それならモダナイゼーションとして設計から見直しさせて、一から作り直したほうがいい

とりあえずどの辺切り出しできそう？くらいはAIに聞いてもいいんでないの？

即NGすべき相手かどうかをAIに聞いたほうがいいんじゃないかな

ｿｰｽ読めない人がリファクタリングしたところで何になるん？

それを言っちゃーお仕舞いよ

タイムリーな話題だな

価格.comをAI駆動で全面刷新する ー 30年分の技術的負債を返し、次の30年の土台をつくる ー
https://speakerdeck.com/tkyowa/kakaku-com-ai-driven-system-renewal-0fc7e978-0e39-4bba-93eb-17cd56ecd1c1

結局、自社プロダクト開発なんだよな〜
受託でAI使うメリットがない

受託は、死ぬ
お前もしかしてまだ自分が死なないとでも思ってるんじゃないかね？

俳句好き

AIだけでコーディングさせてるけどあっという間に1ファイル1000行超えてAIも差分編集しんどそうになるから定期的にリファクタリングさせてるよ
俺は読まないけどAIのためにリファクタリングさせてる

大規模でAIにリファクタリングさせるとミスることないの？
修正不能になりそうでこわいわ

AI開発が本格的に話題になりだしたのが去年夏ころ
それが約1年でここまで進化した

進化の速度が速すぎる

しかも、AIを提供してる企業は、AI自体の性能だけじゃなく、AIの安全性にかなりのリソースを割いてるようだ。

さらに、自社向け開発は、一般向け公開モデルより進んだ内部向け非公開モデルで、さらに効率よく開発してると思われる、

>>395
流石にC#からぴちょんにするのはヤバくね

htmx使いたくなる気持ちはわかるけどFast apiを選定するのはあんまりセンス感じない

AIがfast apiだとメチャクチャ品質高いとかも聴かないし

>>403
別にサーバー負担がひどくなければfast apiでいいんでないの？flask使ってたらまあちょっと新しくしてみようかくらいの感覚で選びそうなもんだけど

費用対効果が壊滅的にイケてない件

>>399
> AIだけでコーディングさせてるけどあっという間に1ファイル1000行超えて
いやまずそこを改めろよｗ
無駄にトークン消費してるだけ

無能CTOが暴れるとこうなるいい例
Python笑
AIの相性がよかろうが人間のメンテ性が終わってるだろwww
C#の開発者集めるのが難しいならAIにモダン化させればいいだけだろww
Javaならわかるけどpythonwww

てかスライドのアイコンで似顔絵使ってる時点で胡散臭さ半端ないwww某ネットに強い弁護士かよww
何で大企業のCTOが似顔絵使ってんだよwwww
何でこいつCTOになれちゃったんだろうな、見る目がないなー

>>401
話題になること（あなたが知ること）と進化のいかんは別の軸
そこを混同すると「速すぎる」という単なる主観に

そういえば従量課金になってから節約のためAuto使ってるけど、あれって勝手にOpus使われて爆死とかあり得るの？ブラックリストってできるんだっけ？

結局言語だけ変えてもDBとかインフラ周りを再設計しないと何も変わらん
pythonの運用コストとAIに書き直させたコストが乗るだけのような気がする

>>410
あり得るんじゃね
adminとかいれば強制オフにはできるが逆に使いたい奴もいるので難しいやろな
てかそろそろGithub copilotの略称おしえてくれ

今時大規模開発のバックエンドでPythonとかアホかと
JavaじゃなくてもせめてGoなら理解出来るが
パフォーマンスは全然重要じゃないんだな

技術的負債を返すどころか逆に増えてるんじゃねーの

AIに頼りすぎると、自力で対応できなくなりそうで、怖いンゴ…

某有名CTOも Legacy C# -> Python -> Rust に変える無駄なことしてるからな
今は Modern C# にアプデするだけでいいのに流石に馬鹿すぎる
AIは似たような言語ほど移行の相性がいいのにPython（笑）

pythonに親でも殺されたんか？別にそんな問題の起こる言語でもないだろ

何回Noneに親殺されたか

消去法的に考えると大規模バックエンドシステムに向いている言語を限られてくる
AIと相性が良いからPythonなどと考える人物がCTOとか片腹痛いね、価格コムのエンジニア無能CTOに振り回されてほんとにかわいそう

[論外]
python、rubyなどのスクリプト言語
型がない時点でAIと相性が良かろうが人間の保守性が皆無だから論外
そもそもスクリプト言語はどれも大規模システム向けに設計されていない

[微妙]
Rust、ZigなどのGC無し言語
システムプログラミング向けでバックエンド、IT土方向き言語ではないので微妙

[最適]
- Java or Kotlin
採用人材最強、型あり、AI相性◎、大規模フレームワークあり、virtual thread + 構造化並行処理で将来的なパフォーマンスも良い

- モダンC#
クロスプラットフォーム、型あり、AI相性◎、大規模フレームワークあり、async/awaitの並行並列処理優秀、大規模保守性高い

- Go
型あり、AI相性◎、コンパイル爆速、フレームワークはないがマイクロサービス向け、並行並列処理優秀、パフォーマンス◎

業務用のバックエンドならSpringとかNestで良いんじゃないの？と思う

Nestは昔地獄を見たのでちょっと、、、
別にPythonでも何も問題なかろ
インスタだって未だにPythonのままじゃなかったっけ？

DB以降が一番やばい
言語とか正直どうでもいい

pythonはまだいいよ、AIとの親和性があるからどのみち使う必要出てくる
rubyだけはマジで今選んでる奴ら脳みそ溶けてると思ってる

モルモン教徒を侮辱するな！！

そのうち誰かがTypedPythonくらい作るだろう

ちゃんと読んだけどFAST APIならまあいいでしょジャンゴは流石にだけど
逆にフロントがhtmxはだいぶ尖ってるな
ちゃんと触ったことないけどもう本番投入できるレベル来てるのか
jQueryからの移行容易性というのは分かるけど逆にここが一番近づきたくないポイントかも
DBは取り敢えず据え置きか・・・
まあそうだよね

>>417
型がないなりに使い方はある
型ヒントとか進化している
お前が知らないだけ
使い方をわからない社員にはいじらせない

python や ruby は使い捨てのスクリプト用だろ
あれを大きいシステム開発で採用するのは間違っている
使うなら、チャットで作ってもらえる範囲にとどめるのが無難

github.comはRoRだけど
https://github.blog/engineering/architecture-optimization/
> The GitHub Ruby on Rails monolith is big: nearly two million lines of code and more than 1,000 engineers collaborating on it

>>427
その選択は間違っている
地球とエンジニアのために、C++で書きなおすべき

みんな騙されすぎでしょ
始まりやシステムの一部はブログの通りでもシステム全体が今もその言語だけで動いてるわけない

>>425
型ヒント笑
なんでtypescriptって生まれたの？w

TwitterはRailsからJavaに書き換えてるぞ？
技術的負債を潰すとかいいながら自ら負債を作りにいってるのが滑稽すぎるだけ

そもそも開発者を確保したいならそれこそJavaかNode.jsだろ
pythonってWeb系開発者が使う言語じゃない認識なんだけど、本当に欲しい人材とマッチしているのか？w

>>431
人工知能時代ならnodejsが1番人材が集まるな
もう今後難しい言語は頑張って学ぶ若い人出ないし

python使い多い割に求人少ないから余ってんじゃない？

俺はPHP使ってるよ

>>432
人工知能時代とは

>>430
知らなかったことモロバレ
ｻﾞﾏｱ

windowsアプリは、
・昔のwin32アプリ(95～XP) 起動が早く、動作も早く、メモリも少ししか使わない
・少し前の.NETベースのアプリ(vista～10くらい) 起動が遅く、動作も遅く、メモリがそこそこ必要
・いまのelectronベースのアプリ(win11) 起動がすごく遅く、動作もすごく遅く、メモリがかなり必要

せっかくAI開発が当たり前になったので、
,NETやElectron使わなくても、ネイティブコード、ネイティブライブラリで、AIがゴリゴリ書けばいいのでは？

いまのDRAM高騰時代はそのほうがいいでしょ
メモリ8GBのMakbook Neoが売れてるんだし、これからは省メモリアプリが重宝されるのでは？

巨大コンテキストのグラフDB化が次の流行だな
必要な物だけクエリで読み込み精度向上、セッション跨ぎや長いセッションで永続的なメモリとして機能
余計なトークン削減効果もあり
導入しない理由はないがどのツール使うかが難しい

省リソースのためにC++かRustで書くとして今から新規でC++はだるいやん
だからってRustはコレつかっときゃ安泰のGUIフレームワークないやん
ほんでもうめんどいからElectronでいいやになってまうんや
Rustにまともなフレームーワークが育ったら本気出す、let me know

いま一番ネックなことが性能だけならその解決に集中すりゃ良くて話はシンプルなんだが
本当に優先すべきすべきことに注目しないで目をそらせて性能の話にだけ集中してるんじゃないよね、ね、ね

メモ帳とブラウザとAI丸投げで
開発環境全く要らんってことがわかった

開発規模によるんじゃね
知らんけど

>>436
知ってるわゴミ、偉そうにすんな
型ヒントって静的言語に対する動的言語の敗北宣言なんだけど
なんでどちらが選べる状況で動的言語＋型ヒントにする必要があるの？
動的言語の唯一の強みって開発の速さなんだけど今AIでそれは解決してるわけだよね
何で動的言語にする必要があるの？
型ヒントってあくまでも既存資産に導入して多少でも保守性を高めるっていう試みだぞ？

>>441
VScodeと拡張機能使えよ

なんつうか視野が狭いねぇ

fable5終わった

トークン使用量リセットされてる…もっとfable使っとくんだったわ…

>>439
Zigで書いてたBunは6日でRustに書き換えできたらしいから最初はなんでもいいんじゃね？