北陸新幹線敦賀以西ルート ★589

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレを立てる時は、冒頭にこれを3行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）


>>950を踏んだ人はスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。


※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルート ★588
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/rail/1785486518/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

https://ku-tetsu.net/382736.html
北陸新幹線東小浜・京都・松井山手３ルートと小浜・京都桂川２ルートの比較

https://old.ku-tetsu.net/62861.html
北陸中京新幹線　越前大野ルート

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

https://ku-tetsu.net/389796.html
北陸新幹線小浜京都ルート　小浜先行開業案

並行在来線とは、整備新幹線区間を並行する形で運行する在来線鉄道のことです。
整備新幹線に加えて並行在来線を経営する事は営業主体であるJRにとって過重な負担となる場合があるため。
沿線全ての道府県および市町村から同意を得た上で、整備新幹線の開業時に経営分離される事になっています。
（国土交通省ホームぺージより

JR西日本の真鍋精志社長（当時）は2015年10月21日の定例会見でそれぞれのルートの並行在来線について、
「米原ルートの場合は敦賀駅 - 米原駅間のJR北陸線、湖西沿いに走った場合は湖西線になろうかと思う」とし、
小浜（若狭）ルートについては「小浜線が並行在来線になると思っている」と述べた。福井新聞(2015年10月22日)

北陸新幹線の敦賀（福井県）―新大阪間の延伸計画で、滋賀県米原市を通る「米原ルート」が再浮上していることについて、
三日月大造知事は29日の定例会見で「求めていないことを押しつけられることは好ましくない」と改めて否定的な考えを示した。

米原市の角田航也市長もこの日の会見で、米原ルートについて「地元自治体の費用負担があり、JR在来線が第三セクターになるマイナス面もあるので、静観するしかない。
負担減や並行在来線が地元に配慮されるなど今の仕組みが変われば別だが、北陸線・湖西線は高校生の貴重な移動手段でもある」と述べた。（朝日新聞25年7月30日付）

ルート｜一体評価｜個別評価｜概算建設費｜工期
小浜（南北）｜1.1｜0.5｜4.2兆｜25年
小浜（桂川）｜1.1｜0.5｜3.9兆｜26年
亀岡（北摂）｜1.0｜0.6｜3.3兆｜25年（＋5年以上）
米原（乗入）｜1.0｜0.7｜2.1兆以上｜18年以上（＋7年以上）
米原（乗換）｜1.0｜1.0｜1.3兆｜18年（＋7年以上）
湖西（新設）｜1.0｜0.5｜4.7兆｜28年（＋7年以上）
湖西（在来）｜1.0｜0.3｜5.1兆｜28年以上（＋7年以上）
舞鶴（京都）｜1.0｜0.3｜5.7兆｜25年（＋5年以上）
舞鶴（亀岡）｜1.0｜0.4｜4.1兆｜25年(＋5年以上)

>>2

>>1
次は松井山手外し
経由地は彩都
新大阪~国際線再開･伊丹空港延長線

>>2-10 00

マイバラルートはスレチでおねがいします

糞スレ建てるなよ

京都の課題解消を　北陸新幹線延伸　建設促進大会「小浜京都・桂川」早期全線開業へ決議

https://article.auone.jp/9339e732-5eea-4698-b6c3-d7d5937e8358

沿線からは、山野之義石川、石田嵩人福井の両知事のほか、富山、大阪、京都、新潟、長野の副知事が参加。要請では山野知事が「京都の課題を一日も早く解消してほしい」と求めた一方で、ルートを取りまとめた与党整備委員会共同委員長の前原誠司衆院議員（維新、京都2区）は「懸念に寄り添ってほしい」と理解を求めた。

　

>>10
小浜南北ルート一択なんだよね。
パフォーマンス的に

京都市民が北陸新幹線反対したんだから仕方ないよ
京都市民が反対し続ける限り桂川ルートで妥協するしかない

京都市民「京都駅に北陸新幹線要らない」
↓
じゃあ桂川ルートで決定

合理的だな
これにいちゃもんつけるのはモンスタークレーマー

結局、京都市民が南北案に反対し
桂川ルートになったということだよね

実際
小浜京都·桂川に決まったわけだけど
京都が課題をあげてるだけで具体的に異論を唱えてる関係者は皆無だしな
実はここが最大のポイントで「反対がない」ここが重要

>>18

京都市民が北陸新幹線反対したんだから仕方ないよ
京都市民が反対し続ける限り京都市内を通らないルートで妥協するしかない
小浜京都ルートは、いつまで待っても着工できない。

>>18
京都市民「京都に北陸新幹線要らない」
↓
じゃあ敦賀駅の乗継改善で決定

合理的だな
これにいちゃもんつけるのは
モンスタークレーマー

>>23
京都市民は北陸新幹線賛成が多数
共産党や仏教会の誤った印象操作に騙されるなよ

京都仏教会も共産党も米原ルートには反対してる
米原派はそこを無視している

その通りだね

米原厨は隔離スレで一人でコピペ張り付けてたら良いのに
寂しいからこっちのスレに来るのかね
米原派は書き込むなしっしっ

桂川ルートになったのは
米原厨の存在が大きい

米原厨が京都駅ルートから桂川ルートに変えさせた

桂川ルートになったのは米原厨のせいである
恨むなら米原厨を恨め

北陸新幹線も中央リニアも終点は奈良に変更で構わん。

結局、米原厨と京都市民が南北案に反対し
桂川ルートになったということだよね

リニアも北陸新幹線も奈良を通らなくて良い
一緒に工事すれば予算も半減

>>24
だから米原派に共産党支持を求めるレスもおかしいんだよな。

京都の仏教会は特に推してるルートはない
共産党は新幹線の新設そのものに反対
まあ
小浜京都ルートを止めたいなら共産党を支持するぐらいしか意思表示する方法はないな
共産党なら原発も反対だし

またやってるわ、共産党信者の宣伝

>>30
リニアが奈良を通るのは確定済み
北陸新幹線が奈良を通ることはないな

奈良付近な

>>28
近鉄「私は奈良派」

>>29
何でも良いから、工事が欲しかった人たちの欲望で桂川案という訳のわからんルートに鳴ったんだよ。

米原推しも、仏教界も桂川案なんて出してない

米原ではJR西日本の収益を大きく毀損するから無理
米原や湖西ルートは湖西線や米原～敦賀の並行在来線の経営分離問題もある
湖西ルートは建設コスト面は小浜ルートとさほど変わるわけでもない

小浜京都ルートはJR西日本が望んでいる点でもわかるように、営業赤字になる路線ではない

結局のところ京都小浜ルートしか選択肢がない

>>31
原発に反対する共産党がいなければ、原発の見返りとか言って、小浜に新幹線を誘致できないからね

リニアを京都駅に通せば利用者も増えて工事も北陸新幹線と同時にできて工費も半減
ＪＲ東海もニッコリ

>>39
福井県にも原発反対派はいるからね
原発のメリットを目に見える形で提示する必要がある
それには新幹線が非常に分かりやすい

>>40
リニアは
三重ー奈良ー大阪で確定済みなんよ

>>41
解りにくいよ…
地域住民には？？？？
小浜には原発はないしね…
県庁にだって、クルマで行くでしょ

>>43
県としての判断
許可を与えるのも県知事だしね
原発があるお陰で
若狭エリアに東京へ直結する新幹線が来る
これは分かりやすいメリット

>>44
だったら、京都は関係ないね。
サンダーバードも残るし…

京都や大阪は福井の原発を恩恵を受けてるから嫌とは言えん

>>46
国が全額出してやれば言えるな

>>44
それなら北陸新幹線のメリット、目的を原発とハッキリ前面に書いてやれば良い

>>46
一番、原発の恩恵を受けているのは福井

>>43
わかりやすく言ったら、反発がきて事実上凍結になるから
ごまかしてるんだよ。

>>49
与党の整備委員会のルート選定の経緯を見て何か感じないのか？
恣意的に決めてるとしか思えないが？
まあ
これほど分かりやすいカラクリでも分からない人には分からないんだろうな

こちらも同じく
はっきり言ったら世間の反発がきて身動き取れなくなるから
絶対に言わないとな。

AQTD

>>44,1
大阪【から】地方へ伸ばす放射路線
全国民へ大阪【中心】の意識付け
(正規)【首都】大阪への建設投資

上りは大阪梅田淀屋橋
河原町はくだり出町柳はくだり

>>2-10 00

ＪＲ東海も本当はリニア今のルートで自前で作るの難しいと思ってるのでは…？
今ならリニア京都大阪間を北陸新幹線の工事を同時に行える

>>56
それで京都駅リニア歓迎とかいいだしたらドン引きだわな。

>>53
恥ずかしくて、言えないだけでは…当たり前すぎてね

>>57
大阪までは国が作るんでは…
もう、大深度地下トンネルは国家的なプロジェクトに格上げしないと、それでも大阪まで引っ張るのは難しいんじゃないかな

リニアだって京都大阪間は地上でかまわない
全力では走らんのだから

>>60
なんとなく、鶴見通りの地下を走ってリニアの大阪駅は京橋あたりになりそうな予感

東海道新幹線の短絡線と北陸新幹線米原ルートを組み合わせる案
・米原-敦賀間に整備新幹線が建設されることが前提
・東海道新幹線の名古屋-京都間(約100km/2.0兆円くらい？)を直線で新線建設し完全移転
・25km＆7〜8分ほど短縮出来るので、運賃減額分(約350円？)を加算運賃として
建設費償還に充当、(350円×8000万人×40年として、1.12兆円)
・民間＆JR西日本が出資する特別目的会社が施工し保有する(JR東海は余力なし)
・京都-米原-名古屋間の旧線を北陸新幹線に転用、JR東海は賃貸料収入を得る
・その同額をJR西日本が得るように出資比率を調整し、短絡新線をJR東海へ貸す
・数十年後にJR東海とJR西日本の所有権を交換し、短絡新線はJR東海＆SPCの保有、
　米原経由の旧線はJR西日本所有とする
・短絡線への移転後は旧線を一時ストップし、延命・雪対策・北陸新幹線化の工事を行う
　(半年〜1年くらい？)
・敦賀-米原-名古屋は、需要的に米原で分割しスイッチバックが基本、平面交差でもOKかも
・名古屋-米原-京都も、需要次第で毎時2本くらいは残す？
・新幹線京都駅の直上に「2面4線の東海道新幹線新駅」を増築(＋2000億円くらいか)、
　下を北陸新幹線駅にする。これで北陸新幹線の全列車が、京都駅までは自由に入線可能になる。
・京都駅の西側で上下を合流させる。
・東海道新幹線の「便益」を、北陸新幹線(米原ルート)へ転用
　全列車が京都駅まで入線できる便益が米原ルート案に追加されるので、転用の必要は無いかも。
・短絡線建設に便益は不要だが、転用の為に一応算出すると
　8000万人×7.5分×時給2200円として、年間220億円、40年なら8800億円。(時短便益のみ)

名古屋駅周辺
・車両基地？への入出庫線を本線に転用、若しくは増設
・短絡新本線向けの駅構造はそのまま
・岐阜羽島向けの旧線(北陸新幹線支線)は、本数も少ないので何とか1面2線くらいを増設
・東京方面と米原方面は切り離し(乗り換え必須)でもOK

北陸新幹線が無ければ実現出来そうにない(米原と岐阜羽島の扱い)案なので、
便益転用が認められればこれでいけそうな気がします。
輸送密度1.5万とか4万クラスの雑魚に新線はもったいない、
作るなら輸送密度20万オーバーの東海道新幹線短絡線。

>>62 の案の補強案(滋賀県への飴)
米原駅前に、JR西系列のジャパンレールパス利用者向けの
バジェットホテルを5000室くらい作る。
玉突きで京都駅周辺のビジネスホテル・バジェットホテルを
同数くらい潰して、高級高利益路線へ建て替える。
京都-米原は20分程度だから、価格重視の海外旅行客なら
充分に利用圏内だし、金沢方面への転戦にも便利。
外国人観光客＆レールパスと心中することになるから、
JR系以外の大手ホテルは参入を躊躇するはず。
米原駅前の地価は京都駅前の1/10〜1/30程度だから、
京都駅前と較べるとかなり短期間で償還出来るはず。
北陸新幹線各駅停車の埋め草にもなる。

尚、>>62 は現実的には極めて実施困難。京都駅東側の坑口は古くからの住宅地であり、
気質的にもスムーズに地元合意が得られる可能性はほぼゼロ。
数百億円の金を積めば解決出来る可能性はあるが、やるべきではない。


湖西線活用＋FGT新快速増結案
・堅田以北を改軌、以南は別線で京都大阪へ
・在来線は130km/h制限の短編成FGTにして、新快速に連結して大阪方面へ
・デメリットは、それほど安くならない、貨物は通れない


サンダバ廃止後の湖西線固定費削減案
・堅田か近江舞子以北くらいを単線化・非電化化(固定費削減)
・短編成のバッテリー車orディーゼルエレクトリックを走らせ、大阪方面は新快速に連結して直通
・貨物は通れなくなるので、JR貨物や国が必要なら複線電化維持費用を出させる
・(米原ルートの場合)米原-京都間の旅客リダンダンシーとやらが失われるので、
　国が必要とするなら複線電化維持費用を出させる。
・上記条件によっては、バッテリー車・ディーゼルエレクトリックの必要も無くなり、
　加えて湖西線北半分の複線電化維持の費用増分が転嫁できる。
・バッテリー車・ディーゼルエレクトリックの導入費用は、エコなんたらで助成金が期待出来る。

米原駅近くに高級ホテルなんて建つわけがないけど
桂川周辺ならなくもないな

>>60
地上とか全く現実味ないよ。

痴情の縺れ

国土交通省は、2026年度に新たに実施する「基本計画路線に係るケーススタディ」の対象として、東九州新幹線と四国新幹線を選定しました。
需要やルート、駅位置などを調査します。
基本計画路線について、国が主体となって具体的に調査するのは初めてです。

https://tabiris.com/archives/shinkansen-casestudy/

リニアの大阪駅が新大阪でないなら
環状線東側京橋から天王寺あたりが有力になるのかな
奈良方面から伸びる直線の道路があるし
本数はどこも平等に確保されている

>>68
山陽新幹線は、そこに迎えに行けばよいか（笑）

山陽客は名古屋乗換かな
むしろそれも狙いだったりして
北陸新幹線も新幹線の乗換で京都捨てて新大阪に絞ったお返しが来そうで運命やな

誰が京都で新幹線乗り換えるんだ？

北陸から名古屋に行きたい変人

>>72
やっぱり、米原ルートにすべきだね

B/Cの計算的に名古屋から京都で乗り換えて北陸行く計算になってなかったっけ？

>>57
京都駅通るから、南北案に同意しろと言えばいい。

>>74
そんなの、公表されてたっけ？

>>74
要はしらさぎ利用者を無理に新幹線利用者と見なすわけだな
それでもB/Cは0.6だから話になら糞事業（金食い虫路線）だわ

どっちみち小浜ルートもダ札幌延伸同様、最終的にB/Cはスタボロになるからな
あっちも着工前は1.1と試算したくせに、今じゃ0.6に暴落する糞っぷり

ダ札幌延伸、リニア新幹線、なにわ筋線･･･

3つの事業に共通するのは着工前から今にかけて総工費が2倍に跳ね上がった点だ
もちろん、現時点で総工費が3.9兆円の小浜ルートも2倍に跳ね上がってB/Cは大暴落
こんな糞っぷりを見たら、京都や大阪の府・自治体関係者が渋い顔するのは当然だ罠

南北案でも新幹線乗り換えには15〜20分かかる
遠回りで高額な京都経由より名古屋は詐欺かバス
京都での新幹線乗り換えは変態

>>73
名古屋は米原ルートでも北陸新幹線は使わないよ
目的地は駅じゃないし、北陸なら自動車で行く

関西や関東からは駅が目的地となり、
名古屋だけは駅が目的地ではないと言う。

>>67
あーあ、今回の強引なB/Cの算定で何でもアリになっちゃったな。

>>82
北陸新幹線で終わる気なんでなくまだまだ作る気だな。
まあ、予算止められたらこまるからな。

>>82
今の整備新幹線の目処も立ってない状況だから東九州や四国新幹線の整備新幹線への格上げ議論までは進まないと思うよ

少なくとも小浜京都ルートで着工、本格的に建設するのは当然として新大阪まで建設できる目処が立ったぐらいに格上げの議論が本格化するのでは
まあ
何十年も先の話

柳ヶ瀬越えが丹波高地の長大トンネルよりも難工事になると思うわ、米原

>>85
中京（岐阜愛知）を抱き込もうとしてもやる気なしだから山陰独自で進めた方が良いと思うよ
ロビー活動する組織すらないし
そんな機運もない
まあ
東海エリアはやっぱり何処に行くにもクルマだから
北陸ならなおのこと
京都や大阪の関西とは全く違うし

車大好きならリニアもいらないな。となるで。

>>78
お前がゴリ推す四国新幹も建設費2倍になるから無理ゲー

>>89
それな
四国は無理だな
敦賀以西みたいに造らなければならない理由もないし

金ならいくらでもあるから大丈夫

伊方原発でゆするか？

新実も白旗上げてるのにまだ米原言ってんの？

>>67
整備新幹線5路線で手仕舞いにはしない、というアピールかな。
5路線の貸付料で5路線を完成させて、あわよくば
税金投入をゼロにした財務省への抵抗って感じ。

>>87
東海道新幹線は名古屋での乗降多いよ。近鉄特急もけっこう混んでるし、三重とか愛知でも三河とかに行くと変わってくるのかもね…ただ「しらさぎ」みたいに露骨に改悪すると(直通廃止・敦賀乗換)クルマやバスに逃げるね。敦賀で接続するサンダーバードが出た後、しらさぎは何分も発車しないからね。印象悪いよ

>>57,75 身の程分からせる必要

>>1
山城県格下げ割譲
経済は大阪都へ
人口増は奈良へ
文化庁は橿原へ

>>2-10 00

>>92
伊方原発でゆするのは無理だよ。原発には電源交付金がある。いらないとは言えない。目の前では電力不足だが10年・20年単位の話だとマイクロ原子炉の時代に確実になる。

>>95
それは東京ー名古屋だから
名古屋ー北陸とは全く違うよ
東京だとクルマを停めるところにも苦労するしな
名古屋は駐車場が多い

国交省の事務次官が運輸族から建設省出身に変わったね。住宅や都市政策、災害復興などに強い人に変わったみたい。

鉄道局の局長は女性だね。カルフォルニア大学バークレー校でMBAを取得、国際機関での実務経験や東大特任准教授を務め、航空局や鉄道局の課長をへて大臣参謀審議官とアカデミアなキャリアの持ち主です。

事務次官も昭和生まれから平成に、鉄道局長も国際的な見識を持つ女性に、国交省も変わりそうですね。

>>95
サンダバが先に発車
7時、8時、9時、20時
しらさぎが先に発車
10時、11時、12時、13時、14時、15時
16時、17時、18時、19時、22時

しらさぎが先に発車する方が圧倒的に多いんだが？
しらさぎに乗った事ある？

>>99
霞ヶ関の官僚なんて政治家の言う通りに動くだけ
財務省でもお役人が高市の不興を買って飛ばされたね

まあ
そもそも
東京ー名古屋ー大阪
と
名古屋ー北陸
の
流動を同一に語るのがナンセンス
名古屋ー北陸なら
そりゃ自動車でしょ

関東、大阪からの需要に比べたら中部は誤差みたいな規模といいたいようですな。
こんなこと言うやつには鉄路なんて載せなければいい。

くるまくるまという奴が北陸新幹線語るとか片腹痛い

>>95
電車はいらんと言ってんだからさっさとしらさぎ廃止したらいいんじゃないか。

>>101
山陰はともかく
舞鶴ー小浜はアリかも
京都への飴としても有効だし
京都の北部振興の起爆剤になるし、ここは軍事拠点でもあるしな

>>100
これ面白いな。
朝はせっかちで敦賀乗り換えに慣れた通勤客が多いからサンダバ先発
それ以外は乗り換えする人数がすくないしらさぎ先発
まぁしらさぎがおまけ扱いなのがよくわかる。

>>108
乗り換えにちゃんと練られたダイヤなんだよね
基本は乗り換え客の多いサンダバが後で　しらさぎを先に発車させる
ただ
乗り換えに馴れている客の多い
朝と20時台はサンダバが先

全て口を突っ込まないと気が済まない模様

>>109
今津と堅田を止まるサンダバも同じ傾向だった気がする。あの二駅にとっては北陸特急ではなく大阪へのライナーなんだろうなぁ。

何当たり前のことを言ってんだ

>>16
パフォーマンス的に言えば
京都駅は東海道新幹線ホーム隣一択のはず。
同一階にするには府道橋の架け替えが必要になるが
在来線と同一階なら無理ではない。
三方断層を突破するルートではなく
三方断層と花折断層の間を通して
花折断層の途切れる山科付近から現行線直下を通って
東から京都駅へ延伸するなら
リスクもコストも工期も大幅低減できる余地がある。
失われた10年の分だけ環境影響評価の時間が必要なハンデはあるが
本当に早期延伸開業を目指すなら環境アセスは大幅に時短できるはずだ。

京都市民が北陸新幹線反対したんだから京都駅はないよ
京都市民が反対し続ける限り桂川ルートで妥協するしかない

京都市民「京都駅に北陸新幹線要らない」
↓
じゃあ桂川ルートで決定

合理的だな
これにいちゃもんつけるのはモンスタークレーマー

>>94
北陸新幹線延伸の実現のために
従来スキームでは無理だと分かったが
実質全額国費負担にするためには
新潟県の不公平感だけはどうしても収拾できない
ということで
日本海縦貫新幹線の高田長岡間を格上げするための
布石なのではないか
あるいは
「桂川案決定」で
事実上凍結継続の劣化版がスタートしてしまったことに対して
急き立てるカンフル剤のつもりか

>>114
「京都市民」は
民意としては北陸新幹線反対ではない。
「京都市」も
反対はしていないが
「小浜・京都ルート」の「南北案」も「桂川案」も「誘致していない」と言った
ということが事実でそれ以上でもそれ以下でもない。
懸念と課題を指摘して市民や国民の合意形成を要求したのに
真逆に強行するようにして
「小浜・京都ルート」のじ「じゃないほう」に「決定」されたから
こじれ始めただけでしょう

>>117 身の程分からせる必要

>>1
山城県格下げ割譲
経済は大阪都へ
人口増は奈良へ
文化庁は橿原へ

>>2-10 00

>>117
京都市内にどうしても駅を作りたいのはJR西なのだから、京都市負担相当額は西が払うべき。

>>100
そうか。
たまたまサンダーバードか先に発車したのか。たぷん8時のサンダーバードだったようだね。

>>100
サンダーバードへの乗換は7分では、出来てないと言うことが…

>>114
京都市民的には我慢でしても、JＲ的には「許容範囲」と言いながら「許容出来ない」のではないかな

「できるころには生きてない…」北陸新幹線“新ルート決定”も京都の住民は冷めた目…課題山積で着工開始見えず、工期は26年　
2026年8月8日 11時0分
女性自身

https://news.livedoor.com/article/detail/32018880/?from_page=internal

>>123
福井県庁と土建屋以外は正直言ってどうでもいいだろ。自分が死んだ後の話だし。

>>124
東京～金沢間が逼迫してますね。この夏の輸送量で限界に鳴ってますね。やはり米原～敦賀間の延伸も急がなくてはいけませんね。

北陸新幹線金沢―富山 利用が過去最多 訪日客追い風 昨年度１日平均２万７４５９人
北国新聞　2026/8/7 05:00
https://www.hokkoku.co.jp/articles/tym/2193274



https://i.imgur.com/XzqcyXZ.jpeg

沿線府県と福井県に“温度差”　北陸新幹線延伸の認可・着工時期　国への要望に「来年度」の記載見送る　「スケジュールありきではない」意見を尊重
福井テレビ
2026年8月7日 金曜 午後7:30

https://youtu.be/qqrnLK_LFB0?si=w7uC_AfmV2_-tIYB

石田嵩人知事：
「令和9年度の認可着工は実現可能だと考えているが、沿線自治体間で意見の相違があり要望書に来年度中の認可・着工とは明記しなかった。」

なお要望書には「一日も早い全線開業」と明記されている。

財務省の官僚のご説明を受けると、急にザイム真理教になる政治家が多いらしいが

>>125
その理屈だと東京〜大宮(〜高崎)の複々線化の方が先だな

>>127
実際ザイム省にできるのはどこに重点を置くかの匙加減だけでザイム省自身が金を作れる訳じゃないからな
何かを削らないと金は出てこない
義務的経費を削るとか増税には国会で法律改正が必要で政治の範疇
北陸新幹線の金なんてどう考えても優先順位はかなり低い

>>128
出来ることは東京駅の地下ホーム追加くらいじゃないかな。

今後は大深度地下トンネルもなかなか作れないだろうし、都心に新幹線は、それこそ無理だよ

>>125
副首都が決まり次第首都機能移転しましょう
東京人の生活の質も向上します

>>130
東京の開発は難しそうなので
どんどん副首都に分散しましょう
副首都はいくつになるのかな

米軍のご説明を受けると、その通りに方針変換する官僚が多いらしいが

ごちょーえんで大騒ぎする米原厨だが

秋田市に国内最大級データセンター　建設費２兆円見込む、ＵＡＥなど投資

>>134
税金で建設する訳じゃ無ければ5兆円だろうが10兆円だろうが好きにすれば良い

もっとも

整備費は「142億円」　新スタジアムめぐり秋田県・市が基本計画案

米原厨は志が低い

「志が低い」Jリーグ側発言に、秋田市長「傲慢」　本拠地整備めぐり

初老のジジババどもが未来だの子どもの為だの喚いて、50年以上前の糞計画をゴリ推し
新幹線乞食は自分らがバカにしてる左翼とやってる事がソックリで糞過ぎるわ
しかも、7兆円以上掛かる小浜ルートを集ってるから左翼より遥かに酷い

昭和から抜け出せない新幹線乞食と没陸村の猿どもは死滅しろ

建設費増で大騒ぎする米原厨だが

大阪IR、物価高で初期投資が約2400億円増加　1兆5130億円に

増額分は運営会社「MGM大阪」の主要株主である米MGMリゾーツ・インターナショナルの日本法人とオリックスが、それぞれ出資額を約1200億円増やすことで対応する。

ゴチョーエンで大騒ぎする米原厨だが

ＴＳＭＣ、より高性能な半導体を生産の「第２工場」着工…投資額２兆円・日本政府が最大７３２０億円補助

米原厨は小物？

米原厨は志が低い？

>>138
熊襲乙

>>140
投資に見合うなら税金投入もありだが北陸新幹線の延伸は投入した税金の回収が見込めない

>>139

>>1
観光カジノ東京に投げ捨て
大阪愚直に人口と本社

>>2-10 00

>>134
10エクサ(10 000 000 000 000 000 000)バイトのデータセンターの
10倍ものデータ容量が小さじ1杯の乾燥DNAにあると推定されているから
その技術を応用した次世代のデータセンターが実用化されると
現在の非効率なデータセンターは活用策をどうにか考えないと廃墟になりかねない

進んでますね〜勉強になりました〜
仕事を失った人達の住まいになるのかな

Challenges and opportunities in DNA computing and data storage

この著者の見解によると
すぐに廃墟にはならなさそうなので
無職の住処が心配です

京都通らせろや

京都市民「京都駅に北陸新幹線要らない」
↓
じゃあ桂川ルートで決定

合理的だな
これにいちゃもんつけるのはモンスタークレーマー

「小浜を通るルート」はどれも
建設に長期間を要することと
早期先行開業して利益が期待できる区間がないこと
のジレンマがある。
その点が
いわゆる米原ルートや湖西ルートの場合には
どなたかの推していた近江塩津暫定開業のように
京都大阪延伸の効果が霞むのではないかと
心配されるほど効果的な先行開業案がある。
実際には、関西北陸間の特急新幹線が便利に
なればなるほど京都大阪延伸の機運が高まるのだ。
そういう意味でも早急に敦賀駅対面乗り換え化が必要だ。

巨大な穴蔵廃墟にウトロンミネオ

最大の問題は投資価値がないなんだよな
せめて区間で1超えてた時じゃ無いと無理

クールジャパン機構のことか？

とにかく官民投資は予後が悪い
戦略ではなくお題のロマンティックに甘い
失敗してるのに撤退が緩い

高田馬場のクマソン勢いないね
故郷の良いニュースだよ

高田馬場トライアングル、目白の純粋階段はトマソンである

小浜京都ルートは世界有数のトマソンとして語られるであろう

>>138
50年前の四国新幹線計画やら
90年前の日韓トンネル計画ををゴリ推しするお前も昭和脳だろ

年間4兆円ものナマポ にタカるお前こそ酷い

まあ
どのみち北海道新幹線の札幌延伸開業まで財源はないし、新幹線の新設もここと西九州で終わり
どれだけ時間が掛かろうが結果として建設費がどれだけ膨らもうが大した問題ではない

だからこそ京都を含め、北陸新幹線は全部国負担にすればいい。
いくらでも金を出すのだから、地方が負担する必要はまったくない。

>>162
「親方日の丸」ってやつね
→そして次世代が貧しくなっていくやつだ…

いくらかかろうが、どれだけ時間かけようが作るとか精神論かましてる段階で
後世の負の遺産なのは間違いない。メリット全くあげられないしな。
そんな意味不明な代物に誘致もしない地方は一円も出す必要はない。
国が出すのがわかってるものに金を出すとか無駄金でしかない。

>>163
そもそも
ここは原発の見返りだからね
まあ
枠内で造ってるだけ（だから北海道新幹線と平行して建設することは不可能）だし、国家レベルで考えれば大した金額ではないよ

国家レベルで考えれば大した金額ではないよ
だったら自治体負担なんてする必要なんでまったくないし
敦賀の改良だって国でやればいいんだよ。
京都も負担は0になるまで徹底的にごねたらいい。国は折れるしかできないんだから。
都合よく金ないと意味不明なこと言うなって話。

エース級の財務官僚が異例転出へ　官邸幹部「協力的でなかったから」

https://news.yahoo.co.jp/articles/c06925b303b389b879ecb4843b6f29de8272bbc4

7日発表予定の財務省人事が波紋を呼んでいる。将来の次官候補と言われている一松（ひとつまつ）旬（じゅん）・主計局次長が東京税関長に転出する案で、エース級の財務官僚がこのポストに就くのは異例。消費減税などで意見が対立した高市政権の強い意向があったとされ、官邸幹部は人事について「（一松氏は）政権にあまり協力的でなかったから」と語った。

こういうのをやり続けるとある日痛い目に合うんだよな。
北陸新幹線もそうだが。
みんな仲間だから大丈夫とか鷹を括っていたらいいんじゃないか？

大飯原発３号機が自動停止、発電機内に磁界発生させる装置に異常の警報…周辺への放射能の影響なし

https://www.yomiuri.co.jp/national/20260809-GYT1T00068/

８日午後１１時５５分頃、運転中の関西電力大飯原子力発電所３号機（福井県おおい町、出力１１８万キロ・ワット）が自動停止した。発電機内に磁界を発生させる装置に異常が起こったことを示す警報が作動したという。詳細な原因は調査中だが、周辺環境への放射能の影響はないという。

カスハラ厨、復活したらしいからこのスレに来いと呼んでおいたぞ。

>>165
原発の見返りと言ってるのは、誘致活動をしている一部の利害関係者のみ。そして一部の政治家や市民も「そうなんだ」と真に受けているだけ。

裏日本の地域振興のために、原子力発電所とともに行っていた、新幹線の誘致活動の中で小浜駅が北陸新幹線のルートに記されたもの。原発が日本の核兵器保持に繋がると反対する人はいたが、日本の技術と未来の象徴であった原発設置に対して見返りを要求する考え方は、完全に後付にすぎない。国と福井県て関西電力は電源交付金を始めとする様々な政策で持ちつ持たれつの関係を気づきながら地域振興を行っており、この馴れ合いに染まりきった一部の利害関係者の激しいロビー活動に新幹線計画は歪められ、結局は多くの経済性・合理性が失われ、地域住民の便益が削がれ「いつまで待っても出来ない新幹線」となっているのである。

北海道新幹線にめどが立たない限り着工できないからな
東北や上越の時みたいに在来線のひっ迫がないから緊急性は無いし

>>170
あの基地外、桂川ルートに決定してからも生きとったんだなw

【北陸新幹線】小浜・京都ルートの早期開業決議　京都の課題解決「不可欠」　石田嵩人知事「ようやくスタートライン」　都内で建設促進大会

https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2668548

会長あいさつで石田知事は「早期の認可・着工に向け、クリアすべき課題解決に全力で取り組む必要がある。国家プロジェクトを前に進める原動力は沿線の熱意。力を合わせ、未来へのレールをつないでいこう」と強調した。

　昨年は決議案採択前に滋賀県を通る米原ルートの再検討を求める石川県の国会議員や県議団が退席したが、今回は混乱なく採択に至った。石川県の山野之義知事は「与党が（延伸ルートの）方向性を決めたことは心強い。地元でできることは精いっぱいやる」と述べた。

>>171
敦賀―新大阪間の早期着工求める決議　建設促進大会

https://www.asahi.com/sp/articles/ASS5Q4DBSS5QPJLB001M.html

敦賀以西のルートについては、「全国に安定して電力を供給する原子力発電所の立地地域の振興には、小浜―京都のルートが必要不可欠だ」と訴えた。

そもそも
敦賀以西の建設が進んでないのは
「北海道新幹線の札幌延伸まで財源がない」からであって
ルートは関係ない
無い袖は振れないのだよ
まあ
北海道新幹線の札幌延伸が終われば財源もあるけどな

国家レベルで考えれば大した金額ではないよ
北海道新幹線の札幌延伸が終われば財源もあるけどな
だったら自治体負担なんてする必要なんでまったくないし
敦賀の改良だって国でやればいいんだよ。
京都も負担は0になるまで徹底的にごねたらいい。国は折れるしかできないんだから。
都合よく金ないと意味不明なこと言うなって話。

>>175
東海道新幹線と別ルートで東京と大阪を結ぶを優先すると、比良おろし対策が必要な湖西ルートが外れて自動的に小浜ルートになるのよ。

結果的に自ら首絞めて苦しむだけだと思うけどな。

>>176
米原ルートで作るつもりだったら、もうとっくに出来てるよ（笑）

>>177
国家レベルで考えたって金額はいっしょ。北陸新幹線の敦賀延伸のプライオリティはかなり低い。国家レベルで見たら、もっと緊急度・重要度の高い事業は山ほどある。

早く作って欲しいのはおじいちゃんだけでしょう？

若者は30年後も現役だからね

>>182
年取ってから出来てもね…

>>177
他の事業にうまく隠してこっそりやる魂胆丸見えだからな。
やましいやり方だからそうやらざるを得ないのだろう。
そんな事業でやるしかないと精神論ぶちかますのだから
京都など自治体負担0なんてどうでもいいくらいの内容。
だから押し切ればいい、というか徹底的に勝ち取ればいい。

やましい
米原厨しか使わないからすぐ分かる
なお個人の感想の模様

>>185
ならたとえばb/cとか計算プロセス1から10まで全部公表とかしたらいいんじゃないか？
なぜ全区間で算出したのかの議論の詳細など。
あと会議も全部公開でやってくれよ。
あと原発のために福井のためにやるものとはっきり目的を会議のたびに発信もな。
そういうところさ。

>>177
チリツモで日本政府の借金は既に1300兆円超え
日本の国力はだだ下がりで貧乏人が増え治安も悪化している
議員も役人も税金の無駄遣いは大概にしないとマジで日本滅ぶぞ

>>187
首都が無能のようですね
反省しないのはニッサンの経営陣にそっくり
更迭しましょう

小浜ルートが無いと日本が滅ぶぞ！
北陸新幹線を完成させよう！

>>186
B/Cなんてもともと恣意的な数字ですよ
着工時には詳細なものが公開されるのでは？
あと、日本は間接民主制なので
あなたに公開する必要はありません

恣意的な数字ですってはっきりやったらいいんじゃないか？

東京の首都利権は死守した上で
無駄だ無駄だを連呼するご都合主義
まずは身を切る改革を

そういうところがすでにやましいんだな。
はなからB/Cは意味ありませんと宣言してやればよかったんだよ。

そやかて算出基準が改定されるんやで？

改定されるということは
絶対的な基準ではないということ
これが分からないアホに説明は不要

そうやって誤魔化すのがやましい証拠なんだよな。
わかって聞いてるが、いつもキレて返してくるから都合わるいんだよ。

>>188
>>192

>>1
大阪【から】地方へ伸ばす放射路線
全国民へ大阪【中心】の意識付け
(正規)【首都】大阪への建設投資

上りは大阪梅田淀屋橋
河原町はくだり出町柳はくだり

>>2-10 00

まだ、b/cとか言ってるのか
公共工事にお墨付きを与える為のもの

不可能を可能にするのが優秀な官僚って言われてたやろ

財投がなくなって限られた財源で、どう公共事業予算を組むか、その優先順位を決め得るために高橋洋一さんが導入したんですな
ご本人の弁では、そういい加減なものではなく、客観性の担保もあるということでしたが、今回の適用はは東京から新大阪まで一体とか、寝言のような話になってますな

>>180
新幹線新設の予算は北海道新幹線に全振り
北陸新幹線の敦賀以西は「調整費」しかないよ
ルートは関係ない

>>193
B/Cの数字はもちろん恣意的な数字だけど、着工するためにはせめて総事業費に見合う便益を見つけてきて積み上げて下さいと言う事。

コストが上がってしまって、いくら便益を積んでも「1」にならなかったから、敦賀以西の工事とは関係ない東京～大阪の便益なんていう説明の付かない便益を持出してきたんだよね。道路で使っているとか言ってるけど、その便益の中味の説明がまったくされてないし、表に出して説明できるような便益とは思えないね。

言っちゃなんだが巻き添え食って返済期間を倍にされた区間の方が多いだろ
俺は整備新幹線は稀に長野以東を乗る程度だが、それでも害だけあって利がない立場に変わりはないからな

>>182
子孫も残せないゴミカス遺伝子異常にとっ30年後に北陸と新大阪地下駅まで繋がっても意味ないからなw

>>186
手の内を明かす間もなく、四国縦断・東九州が動きだすようだなw
北陸と新大阪で繋がれば全部Ｂ/Cクリア当確よの

とっ

この書き込みで本当にいいですか？>>205
犯罪行為（動物虐待も含む）や犯罪予告、犯罪示唆、誹謗中傷、性的な出会いを目的とした書き込みでないか今一度確認してくださいね。

>>187
自分が貧乏だからといって肥え太る他人を妬むのは共感出来んなあ

>>207
ご不快に思われたのであれば、お詫びして低性能いたしますw

JRは民間企業の立場もあるから、あまり変な条件付くと１抜けたもありじゃな

テスト

貸付料の額や期間が折り合わなければ、3セク新幹線もありか？
果ては第2の国鉄か、清算事業団
見返りとか採算無視の利益誘導の成れの果て

JRTTが現存する限りそれはなかろう
それにしてもAndroidの端末は俺のフリックスピードに追従出来ないのか笑

>>208
北陸新幹線延伸で肥え太るのは誰？

>>213
JRTTは鉄建公団と同じく、財政的な責任を負う気はさらさらない。

B/Cを要求した維新が何も言ってないのに
やましいって完全に個人の感想だよね

首都圏五方面作戦の大赤字は全国の喫煙者に
東京電力の巨額賠償金は全国の善良な国民に
関東だけで負担して欲しいなあ
話はそれから聞くね

消費税1%にほとんどの国民が賛成している模様
誰も国の財政なんて気にしてないし
実際国民が気にする話でもない

ほとんどは言い過ぎだね
訂正します

高市総理は先週、食料品の消費税を来年4月から2年間、8%から1%に引き下げる方針を表明しました。これに▼「賛成」は52%、▼「反対」は39%でした。

さらに賛成の割合が高いのがこれだが
首都機能移転でええんか？

東京以外の地域に首都機能を分散させる「副首都法」が成立したことについて、▼「評価する」は50%、▼「評価しない」は35%でした。

外国人の永住許可「抑止」案は「生身の人間の運命をもてあそんでいる」　東京・高田馬場で反対アピール

為替市場は気にして

る

今に始まったことじゃないが、NHKがまた嘘ついたし
フクロウの羽を応用したのは500系だったのに、N700の画で誤魔化した

消費税を５%に戻して
所得税法人税を上げるべきだろ

北陸新幹線の話は？
もうネタ切れ？

米原厨がアクロバティックな理由で小浜ルートに難癖付けてただけだからね
誰の目から見ても国は小浜京都ルートで造るしかないとなれば、ネタもなくなるんじゃないの？

>>212
折り合う金額に調整するだけ
貸付料で振り出しに戻すような事はしない

「年内にも京都の課題解決を」
小浜・桂川ルートめぐり決議…北陸新幹線全線開業へ石川県民会議
https://news.yahoo.co.jp/articles/eafe0d6b94939c7900fee544367f9654ac0b9c68

石川県も米原ルートを諦めた模様

>>228
建設費の75%じゃないのか？w

>>227
アクロバティックな費用3倍の小浜ルートだろw

>>230
JRが75%を受け入れないとご破算になってルートを振り出しに戻す
もしくは
敦賀以西は「凍結」の政治決断を下すのかね？

>>231
5兆円がー
小浜京都はどんなに持ってもB/C1割れ
維新が小浜京都ルートを認める可能性はない
悉く逆になったね？w

作りたいなら無理矢理押し付けなくとも国が負担で済む話。
JRに75%押し付けるようとかやる気あんのか？という話。

>>227が蒸し返すからなくならんだろうな。
ネタつきそうになると、こいつが煽って同じ話を掘り返す。
それの繰り返し、実はこのスレが必要なのはこいつだったりする。

ネタ尽きて欲しいなら次スレ作らない。
レスしなければいいだけなんだが、実際は見ての通り

維新も小浜京都ルートを認めた
石川県も米原ルートを諦めた
あとは
限りある財源の枠内、これまで整備新幹線で建設してきたところとの整合性を重視しながら粛々と進めるだけの事

敦賀以西は小浜桂川ルートに決定しました
米原ルートは有り得ないので敦賀凍結です

>>229
石川県の決議は、「京都などが示した課題解決に年内にも目途をつけること」「着工5条件をクリアせずに着工するのは認められないこと」「事業費についてJRからの貸付料を活用すること」と小浜ルートを決めた整備委員会に対し釘を刺す内容なんだけど…

>>230
国や自治体が折り合える数字がJＲの75％負担なんだよね

>>239
いずれも不正な手段使えば容易にクリア可能

>>240
国が折れたらしまいというか、作りたい、ありきなら
初めから国100でやれば早い。

>>241の補足。もとよりそのつもり。
でっちあけでもなんでも書類上しちゃえばいいだけだから
寝ながらでもクリアできる内容。プロセスは全部非公開にして全力で誤魔化す。
ただ、実際に着工してから、その代償を払うことになる。

すると民間企業は恐ろしいので逃げ出し、3セク新幹線

>>244
甘い甘い、公共事業ないと生きていけない民間企業ばかりだから
いろいろ弱み握って逃がさない。

民間企業にはおかしな損失、出来失策、漫然と資本の毀損など行うと、株主代表訴訟という恐ろしい罠がある
政治家役人と違って、民間の経営者は自腹（含保険）で支払いを迫られる

>>239
ポイントは

県民会議ではこれまで米原ルートの再検討を求めてきましたが、今回の決議文には盛り込まれませんでした。

ここだけですよ
別に石川県が費用負担の肩代わりをするわけでもないし

>>247
再検討はもうされて廃棄されただけ。
勝手に検討したら米原になると考えてた愚かな議員の自滅でしかない。

>>246
企業活動の根本は政治が握ってることをお忘れなく

儲からないことはできないのが民間企業

そりゃ無理だ…北陸新幹線延伸「2027年度着工」を阻む5つの巨大な壁
枝久保達也: 鉄道ジャーナリスト
運輸・物流News&Analysis
2026年8月10日 6:00　ダイヤモンド・オンライン

https://www.google.com/amp/s/diamond.jp/articles/amp/396457

整備新幹線　巨額の建設費をどう分担する　～読売新聞社説 2026年8月10日 5時0分
https://www.yomiuri.co.jp/editorial/20260809-GYT1T00288/

もはや国は作りたいと思ってないだろ
作りたいのは利権関係者とそこから献金貰う与党PTだけ

>>255
５兆円はないわな…
B/Cが1.0とか言ってた便益の中味(明細)を公開できないのは、デタラメがバレるからね

>>255
受益者いないからな。半世紀先に完成しても、人口減が進んでて無用の長物だし。国交省職員はじめ、誰もが無駄だと思いながら仕事してるだろう。

>>252
またまた関東人ですね…
関東ではこの手の記事がウケるんでしょうが…
飽きましたよね…

1982年 埼玉県大宮市生まれ
首都圏都市鉄道とJRを中心に、社会ニュース、経済ニュース、鉄道史などの読み物を執筆しています。

一体便益は道路でも使われて批判されているのに、道路でもやっているからと逝けしゃーしゃー

記事の出だしが松井市長ですが…
松井市長は共産党候補に僅差まで迫られた
不人気市長ですよ…

候補者の不祥事で維新が撤退したのに
この有様…

「リードされているぞ」直前に激震、京都市長選で初当選の松井孝治氏　４党相乗りも薄氷の勝利

なお

京都市長の年収、自主カットやめ3割増へ　「減額アピール」を疑問視

京都市民の意見の代弁者とは言い難い…

高田馬場の都痴漢は熊襲の大便者

>>260
北陸新幹線の末端区間の便益に、東京～新大阪の便益を足し込むなんて、道路の一体評価でも前代未聞だよ

>>252
そりゃ北海道新幹線の札幌延伸と平行して北陸新幹線の小浜京都も建設するのは無理
整備新幹線には順番がある
北海道新幹線の札幌延伸後なら財源も問題ない

>>266
そもそも
敦賀ー新大阪を「末端区間」としてるのが大きな間違い
敦賀ー米原なら「末端区間」でしかないが
敦賀ー新大阪は末端区間ではない
北陸新幹線は
首都圏ー長野ー北陸ー関西圏で考えなきゃ

>>264
小浜ルート推進派に近いと見られていた京都市長でさえも、抑えきれなかった、住民の京都延伸反対の声。

まあ
米原厨にとっては北陸新幹線は北陸に特化したローカル新幹線と考えているようだが
国は
東海道新幹線とは別の
東京ー大阪（首都圏ー関西圏）の高速鉄道と考えているのだよ
米原でお茶を濁す
この発想がそもそも関東の発想

>>268
その通り、北陸新幹線のの敦賀以西は北陸～関西をつなく路線で、東京～新大阪の一体評価はおかしいよね。

しかも東京～大阪の一体評価にすると、また答えがガラッと変わるらしい

いや東京に行くのに北陸新幹線使う事もあるやろ
たとえば埼玉や栃木が目的地やったら使うやろ

>>271
米原厨は
敦賀から先は東海道新幹線に繋げておけば良い
一番近い米原で、米原でお茶を濁せばそれで良し
ぐらいの感じなんでしょ
国は全く違うようだが？

>>270
無理矢理でも理由でっち上げないとどうにもならないからな。
これもまたいずれも不正な手段使えば容易にクリア可能の柱の一つ

京都では共産党が人気なだけやろ

>>272
東海道新幹線とは交わらない
東京ー大阪の高速鉄道が
北陸新幹線だからね
一体評価するのが当たり前

せっかく桂川地上駅案とか亀岡園部経由とこ話振っても全然乗ってこないからな
興味のある事は米原ルートの事だけなんやろ

>>272
大阪～埼玉・栃木に行くのに北陸新幹線を使う？
おらんわ！！

関西～首都圏間の高速鉄道と考えるのなら、まずは高崎～東京間の線路容量を考えないと

>>277
そのために祝桂川スレ作ったんじゃないの？

北陸新幹線の敦賀以西ルートを考えるにあたって、桂川地上駅案なんて、一部の利害関係者くらいにしか興味ないと思うよ

>>278
長野、軽井沢あたりは京阪神からの利用者が増えるかもね

東京方面に行くのに北陸新幹線を使った一筆書き切符買う可能性を過小評価している

そもそも
新幹線を区切って考えるのが
ナンセンス
新幹線は数珠繋ぎなところが飛行機に対する大きなアドバンテージなんだし

東京駅から埼玉の深谷似行くのに在来線で1時間半くらいかかったやろ
しかも手前の籠原とかいう駅で30分くらい乗り換え待ちさせられる
それなら北陸新幹線で高崎まで行ってそこから深谷に行くほうが良いやろ

東京（首都圏）ー長野ー北陸ー米原
と
東京（首都圏）ー長野ー北陸ー大阪（関西圏）
では
全く違う
この違いを理解できないのが米原厨

>>279
そこで話をせずに、わざわざこっちにくるのだから
この辺りが>>235の指摘につながるわけ。
実はこのスレが必要なのはこいつだったりする。

>>282
その理屈なら四国新幹線も建設必須ですな。

北陸新幹線の大きなアドバンテージは
両端が首都圏と関西圏という日本1位2位の経済圏なところ
ここを生かさずして何の新幹線なのか？

そう
だから四国新幹線は無理で
北陸新幹線が建設されるんだよな

>>288
だよね
岡山に繋ぐぐらいな
飛行機で直接行った方がよい
適材適所

理由のこじつけに必死やな。
これが不正な手段つかってでもという所以である。

>>282
そのアドバンテージが活かせないのが北陸新幹線。

だったら、つるぎがメインになったりしないし、かがやきがサンダーバードに連絡しないのも説明がつかない

まあ
北陸新幹線のB/Cの一体評価には合理性があり
実際、維新も物言いを付けてはいない

>>291
だから
新大阪延伸が必要なんでしょ？

まあ
米原厨が
北陸新幹線の敦賀以西を「末端区間」と過小評価してるのは理解した

>>287
すでに東海道新幹線があるし、リニアの建設も進んでいる。そこに６兆円かけて小浜に新幹線作っても…徐行区間も多いしスピードもあまり出ないんでしょ

>>292
これから物言いつけてきそうだから、さっさと政権から追い出したいのだろ。
維新はもう用済み、中道のように消えて無くなってしまえだもんな。

>>295
語るに落ちるとはこのこと
米原厨にとっての敦賀以西は
「末端区間」という認識でしかない
そりゃ
「末端区間」なら米原で充分だよな
しかし
国も北陸も関西も「末端区間」とは考えてないようだが？

>>295
焦ってるのがよくわかるだろ。
嘘を重ねた上にできあがったものだからさっさと既成事実つくらないと大変なことになる。
逃げ切りに必死だから毎日啓蒙活動、統制しないとまずいということ。

>>297
そりゃ末端区間なんていったら事業潰れるからな。
口が裂けても言えないよな

＞＞北陸新幹線の末端区間の便益に、東京～新大阪の便益を足し込むなんて、道路の一体評価でも前代未聞だよ

新大阪まで繋げるからこその
一体評価なんだけどな

東京ー新大阪でないと北陸新幹線は意味がない

>>281
ヲタかよ

↑そういわないと原発利権守れないから

国は追い詰められてなんでもありでなりふり構わずやってる
だから自治体が負担なんしなくていいんだよ。
国に押し付けたらいい。

＞東京ー新大阪でないと北陸新幹線は意味がない

南海トラフだと新大阪水没

小浜ー岐阜
の岐阜は
岐阜羽島なのか
岐阜駅なのか
岐阜って
東海道新幹線は岐阜羽島
リニアは中津川
岐阜にメリットがあるかと言われると微妙（全くメリットなしとは言わない）
やっと岐阜市に新幹線が来るのか？
それとも高山とか飛騨エリアなのか？

>>306
新大阪駅は淀川に近いからね
江坂（吹田だけど）ぐらいまで行けばセーフなのかな

東京から金沢の一体評価ならな
金沢から新大阪は別もんだろう

>>309
新大阪から
金沢や富山は当然利用者がいるし、途中で区切る所も難しいから一体評価で問題ないと思うけどな
北陸新幹線は
東京ー長野ー北陸ー新大阪と考えて問題ないのでは？
新大阪から乗っても敦賀でほとんど降りるなら区切って良いと思うけど

米原厨にすれば
東海道新幹線の米原ー新大阪間も「末端区間」なんだろうな
だから
乗り入れも簡単に考えてる

>>18
京都は京都駅南北案が最多支持やで

あと桂も京都市

新大阪が末端なら東京も末端やろ

鉄道用語で末端といえばターミナル駅の事だが

>>314
ポイントは「区間」

>>312
桂川ルートになったのは米原厨のせいである
恨むなら米原厨を恨め

ほな東京高崎間も末端区間やね

よう鉄道使わんと車使うって名古屋方面の人が力説してるが
休みシーズンの道路の混みを過小評価してるわ…
めちゃくちゃ道が混んでるやないけ

>>317
東海道新幹線や北陸新幹線に末端区間なんかないんじゃないの
北海道新幹線は札幌、上越新幹線の新潟も末端区間感はないしな
山陽新幹線にも末端区間はないし
九州新幹線の熊本以南とか
西九州新幹線は末端区間感がある

九州の事は良く知らないから間違ってたらごめんなさい

>>318
東海エリアは大型連休関係なしに慢性化に混んでますよ
それでも自動車を使うのが東海民

小浜ルートの先は四国新幹線に繋がる
マジだよ
https://pbs.twimg.com/media/CHtFYqiUcAEetHV.jpg

ウチの近所の四日市ICは新名神が出来るまでは、ど平日でも20km以上は連日渋滞してた
それでもクルマを使う東海民
国道23号線（名四国道）然り
大規模改修工事やってる東名阪も連日大渋滞してるし

>>316
米原じゃなくて前原のせいでは？

あと政府決定ではないぞ

>>310
京都・大阪からの客のほとんどは富山までに降りるよ。
だからつるぎは富山までだし、かがやきはサンダーバードと接続しない、

>>321
うわーっ、末端に末端

>>268,278,284

>>1
大阪【から】地方へ伸ばす放射路線
全国民へ大阪【中心】の意識付け
(正規)【首都】大阪への建設投資

上りは大阪梅田淀屋橋
河原町はくだり出町柳はくだり

>>2-10 00

眞鍋かをりは愛媛県出身だからな

てすてすてすと

京都人からすると30年後の北陸新幹線京都接続に期待するより
�@湖西線160キロ走行への高速化と防風対策
�Aサンダーバードの関西空港への延伸
の早急実現を求めた方がいいと思う。

>>329
京都人にとっての最適解は
①米原からの乗り入れ
②JR西の２種営業での運賃・料金の通算
だと思う。これなら大阪と京都で小浜ルートに比べて浮いたであろうと何兆円かの一部を滋賀県に拠出しても説明できる

>>329-330 身の程分からせる必要

>>1
山城県格下げ割譲
経済は大阪都へ
人口増は奈良へ
文化庁は橿原へ

>>2-10 00

>>330
はよ成仏してくれ🙏

>>332
成仏したいので５兆円のお布施よろしく

構ってちゃんの末端に反応したらあかんで

クルドンクマソ

滋賀県が3セク嫌がってるって聞いたけど
九州新幹線最近できたのに
博多新八代間が並行在来線JRなのはなんで
あれなら滋賀県OK出すんじゃね？

>>324
大阪管轄の支店が富山市までだから
そこから先の需要が細くなる

ウトロンミネオ

台湾の防衛費くらいか

チビの都痴漢はお盆もネット廃人

ウトロンクマソのナマポは毎年4兆円

愛国者を気取るが寄付することもなく
タンスに隠した国債で利子を集る高田馬場

国債の利払い費の増加が社会保障や防衛費などの政策経費を圧迫し、国家財政の運営を一段と難しくしている。

つまり犯人はウトロンクマソ

＞タンスに隠した国債

ぷっ

>>169
東電事故原発のような設計ミスや対応の未熟さや老朽化などの要因がなくても
原発は1機あたりの出力が莫大で微妙な制御に不向きなので
北陸の水力発電に依存して制御しているはずだし
1機でトラブルあるだけで突然に大きい影響があるから
電力の「安定供給」には不確定要因でしかない。
小型原発が実用化できたとしても
暴走させないためには
半分以上の熱エネルギーを環境中に捨てる必要があり
この夏ヨーロッパでも表面化した通り
日本列島熱帯化によって発電できなくなるリスクがある。
制御不能になるリスクさえある。

>>200
その間は
失われた10年と同じように
ほとんどの予算が宴会場所のトイレに流されるから
バラマキで食費に使われるのと行き先は似ている。
違うのは局地的にトイレに流されることか

>>206
四国と東九州の調査は
羽越と北陸中京の格上げのための
布石の可能性がある。
福井県のように
両方作らせようとする勢力は
裏で働きかけていると推測できる

>>217
東電原発事故の巨額賠償金は
「補償金」として一部しか払われないで終わる
と考えられているが
関東の電力消費者が選択した訳でもないので
「全国の原子力産業だけで負担」するのが
道義的には当然のはずだ。
だが、そうすると原発の採算性がなくなるので
負担することが不可能になるジレンマに苦しむ。

【13日間】大阪で「アイスクリーム万博」、全国34ブランド・100種超…初登場の「チョコソフト」に行列

スヌーピーが梅田・グラングリーン大阪にやってきた！飲食店19店舗のコラボメニューやノベルティ、夜は光の演出も

( ´_ゝ`) 東北

秋田県幹部職員が喫煙しながらバスローブでオンライン報道対応　「自宅」との説明に疑義

高田馬場の東北人

ぷっ

>>316
「小浜を通るルート」に固執し続ける少数派のために
三方花折断層帯の最も活動的な部分を突破するルートを前提にしていて
そのせいで、京都駅に東側から延伸するルートは全て排除されているのが現状だ。
それが技術的に難しく採算性を確保できないので10年間もルートを確定できず
「事実上凍結」と言われていたが
「8案」の再検討で劣化版の「桂川案」が消去法で「決定」されてしまった。
スレでもよく「鉄は熱いうちに打て」と言われているが、
凍結させて液体窒素に漬け込んでから叩いて粉々になったのに
叩いて形が変化したことを「祝」とか言っている人たちもいるようだ。

日本では、平安時代の『今昔物語集』に既に堕胎に関する記載が見られるが、堕胎と「間引き」即ち「子殺し」が最も盛んだったのは江戸時代である。【関東地方と東北地方】では農民階級の貧困が原因で口減らしのための「間引き」が特に盛んに行われた。

関東東北怖い

分娩後の間引きとしては、膝やふとんで窒息させる方法、石臼で圧殺する方法、濡らした紙を顔にはって窒息させる方法などがよく行われた。多くの場合、取り上げ婆（明治に免許制になる前の産婆）により行われた。

>>349
東京電力の利用者だけで負担するのが筋
米原厨はそう言ってるぞ

>>270
大阪東京間という日本の最重要な大動脈の理想形を考えるからこそ
東海道新幹線が前時代的で陳腐化している課題と
老朽化対策も必要な上に悪天候に脆弱過ぎる課題を
北陸新幹線の「小浜・京都ルート」が時代錯誤になった問題と
リニア名古屋開業の遅れと大阪延伸の課題まで
同時に解決するために「切り替えルート」を提案している。
明確に「反対」を表明したのは現時点では三重ワイさん1人で
他の多くの関係者は揃いも揃って態度を保留している。
ただし、1つ明らかになってきたことは、
敦賀米原間の基本計画も残す意向が強いらしいことだ。

香港日刊紙サウス・チャイナ・モーニング・ポスト（ＳＣＭＰ）が、「ようこそ東京へ：アジアの新しいセックス観光の首都？」というタイトルの記事を通じて、外国人相手の性売買が増加している東京の状況を伝えた。

酷い話である

江戸時代にもてはやされたのは、「上方出身」の遊女だったとされています。上方とは現在の近畿あたりを指すのですが、「上方出身」とは間接的に「京都の出身」を意味します。
現在でも、京都出身の女性と聞くと、なんとなく可憐で上品な方をイメージしてしまいがちです。そうした考え方は江戸時代にもあったのでしょう。
一方で、東北や江戸以外の関東、北陸出身の女性は、「イモ臭い」とされて人気ではありませんでした。しかし、これはただの差別ではありませんでした。なぜなら当時、出身は容姿に色濃く表れていたからです。

マイバラ派の石川の県議の年齢見てそっ閉じ
着工前に・・・ですな

まだマイバラーって生存してるのね ｸｽｯw

>>358
ワイは関係者でもないけどな
まあ
リニアができるのに名古屋ー大阪（京都）にもう一本新幹線を造るというのはどう考えても現実的じゃない
それなら
小浜周りの新幹線の方が恩恵を受ける地域も増えるし新設する価値はあるでしょ
支線で舞鶴延伸なら京都府にもメリットあるし

勝手な妄想
北新は全て金沢止め
敦賀までの専用軌道はサンダバ専用にして改修
３セクは現状維持
湖西線も風雪対策等グレードアップして大津金沢間160km/h運行
スーパーサンダバ設定して京都以北停車は福井金沢のみ
１便和倉温泉直通併結
はぁスッキリ

>>316
と言うか、北摂各都市が亀岡に反発したからでは。
亀岡からは豊津を経て新大阪だが、結局はそれがネックか。
>亀岡ルートも北摂に大深度地下トンネルをぶち抜く計画だから、50歩100歩だよなぁ
桂川と亀岡の折衷策としてふれあいの里バス停付近に駅を設けるのはどうだろう。

>>365

>>1
次は松井山手外し
経由地は彩都
新大阪~国際線再開･伊丹空港延長線

>>2-10 00

出身が容姿に色濃く表れているウトロンミネオ

金ねンだわ

車軸が変わるんじゃなくて標準軌と狭軌の二つの車輪を持ってて
敦賀で北陸新幹線と連結して牽引してもらうというのはどうだろう

JR東海がリニアの大阪の駅は新大阪が有力だが、
難工事になって工期も長い、北陸新幹線との兼ね合いもある
みたいなこと言ったらしいが、
だったらさっさとJR西日本や再開発を計画している大阪と話し合って、
北陸新幹線とリニアの駅を一緒に建設してしまえよ

>>369
そんな、ややこしいことしなくても、敦賀駅で「サンダーバード」と「つるぎ」を対面乗換で接続させて乗り換えてもらえば
、接続時間も最短で高速運転が出来ると思うけどな、

敦賀駅の新幹線ホームの外側にサンダーバードの乗入れさせて、福井側に折り返し用の待避線を作れば、最低限ほ工事で敦賀駅の改造も出来るかと…

>>370
この段階で、そんな事言ってるって事は、現実的に新大阪乗入れは難しいって事ではないかな。

淀川沿いの軟弱な地盤において大深度地下トンネルで新大阪乗入れ、とても厳しい工事となるのでは…

容姿に現れてるのかよ
高身長のワイが
クマソンチビオに言われると戸惑うわ

>>368
愛国者なら国債で利子を集らず
国に寄付しなよ

>>364
スッキリする前に
もう少し客観的なレスしようね
東側の住民目線全開で書かれてもすぐに分からん

マビキンウトロはサンダバではなく
川口行きのタカダバの話してなよ

有利子無利子かかわらずそもそも買えないウトロンミネオ
無駄金支出のおこぼれ頼りのウトロン気質

アスベストミネオ

>>363
支線で舞鶴延伸なら
敦賀で分岐して小浜線ミニ新幹線化が妥当なはず。
「関係者」の多くは「北陸・中京新幹線」として
敦賀米原間の計画も「小浜を通るルート」と両方進める
つもりらしいが
そんな二重の「新幹線を造るというのはどう考えても現実的じゃない」。
よほど、名古屋亀山奈良大阪のリニアと、名古屋京都高速新線の東海道新幹線と
名古屋岐阜羽島米原の東海道新幹線支線と北陸新幹線の京都地上駅延伸と名古屋延伸を
全て無駄なく実現する「切り替えルート」のほうが「現実的」なはずだ。
ハメハメハ古幹線の名古屋京都間(瀬田川付近)を「のぞみ」高速新線に切り替えて
現行名古屋米原間は米原発着「ひかり」支線にして
北陸新幹線敦賀長浜ルートを新設し米原駅西で現行新幹線に切り替え
米原駅の西側から現行新幹線を瀬田川付近まで北陸新幹線に改造して
瀬田川付近から在来線直下を京都駅東まで北陸新幹線を延伸し
京都駅は東海道新幹線ホームの隣に北陸新幹線ホームを設置する案で
リニア大阪延伸まで待たずに東京京都間を二重化できる。
長浜から分岐して近江長岡付近から現行新幹線を名古屋まで単線並列にして
システム一本化を待たずに北陸新幹線名古屋直通も実現可能だ。
瀬田川付近に留置線を設置して山陽新幹線も東海道新幹線京都駅発着にできたり
北陸新幹線京都大阪延伸のルート次第では他の相乗効果も期待できる。

>>364
「末端」論議で明らかな通り
北陸新幹線の問題は末端が東京と関西だということであり
金沢でさえ一強ではなく、富山や福井や長野などに対して
決定的に東西分断する圧倒的な力はない。
湖西線強化を解決策に選ぶならば
敦賀京都間を標準軌併用化すれば良いことになる。
和倉温泉や小浜駅へもミニ新幹線化すれば良い。
「8案」の「新試算」で湖西線標準軌化が割高だったのは
湖西線の土地と構造物の買取価格が含まれている可能性がある。
それでも長期的視点で見ると敦賀大阪はフル規格が最善なので
「切り替えルート」を強く推す。

別に新大阪で山陽新幹線に乗り入れなくても乗り換えで良いやろ
それより大阪駅を終点にした方が便利や

>>369
面白い提案ではあっても
フリーゲージ新幹線を断念した要因の1つ
バネ下重量増加の問題がある。

長浜・米原・関ケ原Δ線

リニアと北陸新幹線の工事を国費で同時にするかわりに
リニアを京都駅に通してJR東海はJR西に土地使用量を支払えば三方良し