【Nikon】ニコン Z5/Z5II/Z5IIC part 21

!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4
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ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを3行以上入れて下さい

Z5IIC - 概要
https://nij.nikon.com/products/lineup/mirrorless/z5_2c/
「いま撮らなきゃ」 Z5IIC スペシャルコンテンツ
https://nij.nikon.com/cms/sp/z5_2c/

Z5II - 概要
https://nij.nikon.com/products/lineup/mirrorless/z5_2/
「さあ、どう撮ろう」 Z5II スペシャルコンテンツ
https://nij.nikon.com/cms/sp/z5_2/

Z5 - 概要
https://nij.nikon.com/products/lineup/mirrorless/z5/
「日常をドラマチックに」 Z5スペシャルコンテンツ
https://nij.nikon.com/cms/sp/z5_dramatic/

イメージングレシピ- スペシャルコンテンツ
https://nij.nikon.com/cms/sp/fcpc/

素晴らしい画質、妥協のない機能、嬉しい低価格。
さあ語りましょう。

次スレは>>900を過ぎたら手の空いている人が宣言し立ててください。
※前スレ
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U part 19
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1779642780/
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U/Z5�UC part 20
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1790183320/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

ちょっと早めにスレ立てました。
前スレが埋まっているか、確認してから書き込んでください。
（スレタイの「�U」が文字化けしてたので「II」に修正しました。）

深い意味はないけど過去スレ一覧、貼っておく。
Nikon Z5 Part1
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1594268599/
Nikon Z5 Part2
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1595500708/
Nikon Z5 Part2 【Z 5】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1629764927/
【Nikon】ニコン Z5 part 3【Z 5】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1637871932/
【Nikon】ニコン Z5 part 4【Z 5】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1646204317/
【Nikon】ニコン Z5 part 5【Z 5】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1652180663/
【Nikon】ニコン Z5 part 6【Z 5】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1658238729/
【Nikon】ニコン Z5 part 7【Z 5】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1677491865/
【Nikon】ニコン Z5 part 8【Z 6】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1710299617/
【Nikon】ニコン Z5 part 9【Z 5】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1729730791/
【Nikon】ニコン Z5 part 9【Z 6】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1737288552/
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U part 11
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1742996943/
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U part 11
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1743936211/
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U part 11（実質 part12）
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1742996943/
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U part 12（実質 part13）
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1744968310/

続き。
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U part 14
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1747149090/
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U part 15
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1750518660/
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U part 16
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1754300945/
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U part 17
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1761747952/
【Nikon】ニコン Z5/Z5�U part 18
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1771427587/

老人と文学社スレ【ライバー】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1736828345/

辛口な批判： LUMIX S9はコンパクトでお洒落な外観からライト層向けとプロモーションされていましたが、武川氏は「（メカシャッターやファインダーがない点などから）決してカメラ初心者・新規ユーザー向けではない」と配信などで力説しました。

３位の富士フイルムが値上げ発表
４位のNikonは値上げできるかな？

α7CIIはα7Cという新しい機種のシリーズだけど
Z5IICはZ5IIの派生だからな
文字は似てるが順序が違う

次スレ検索に出て来なかったな

Z5IICが23日発売だから
既存製品の価格改定するならそれまでにするんじゃないかな

今値上げしたら、Z5Ⅱ.z5ⅡC共に売れなくなり、R8Ⅱとかに塩を送ることになりそう。

いよいよ明日朝10時より

僕はスルーなので眺めさせてもらうね

Nikon Z5 II C vs Sony A7C II Camera Test - The Ultimate Battle!
https://www.youtube.com/watch?v=sw5Nkdookiw

動画もスチールも割とはっきりZ5�UCの方が良いね。
特に遠方の緑の木々の解像で差を感じる。

きちんとピントが合った時はニコンのほうが上だけど基本合わないことが多いからな
それがシャッターショックの微ブレとVRの共振なのか、単にこの程度の精度でいいだろう？と機械が諦めるのか、基本的な画づくりのポリシーの違いなのかはわからないけど
美肌効果切っても基本肌はのっぺりして肌感が消えてることも多いし、きれいに撮るという意味ではそちらのほうがシミやアバタとか目立たなくていいのかもしれないが

MFでEVF拡大して撮ってもなんか文字とか被写体の外周部がボヤケて見えるって人いたからやっぱ微ブレなのかな？

>>14
テストの条件が何も書いてない…レンズ何で比べたんだろ？オーバーサンプリングありなのか、記録フォーマットは何なのかもわからない。やろうと思えばどっちをよく見せることも自由に変えることができてしまうね

>>14
これ実機じゃなくない？
光条が完全に一緒だしシミュレーションに見える

ニコンプラザで軽く触ってきた。
それなりに人がいたが、デモ機はガラ空きだった。ファインダー無しにするなら撮るスタイルも変わるので、それに合わせたグリップ形状にするくらい工夫しろといいたくなった。慣れれば良いのかもしれないけど、第一印象の撮影体験としてはよくなかった。

>>14
この手の比較動画（なぜか知らんが大体techという文字が入ったアカウントで投稿されている）はあやしいので信用してない。
類似動画山ほど出てくるから報告しまくってるけど。

>>19
ウエストレベルで使いやすいグリップになってたりと期待したけど変わってないのか・・・

>>21
まさにそうなんですよ。
モニターの解像度は隣にあったZ5Ⅱと比べてみたけど、解像度が半分でとても見にくいというまでの差は感じなかった。解像度がおちた分、最大輝度がすごく上がってることも期待したけど、メニューから明るくしてみても眩しいくらいにはならず、あの環境ではよくわからなかった。

わざわざ実機を見に行った人たちからもおおむね評判が悪いみたいだね
日本のインフルエンサーにばら撒いていない時点でニコン社内の評価も低かったのかも

開発チームもウチの技術と予算ではこんなのしか作れないよってやっつけなのに会議で採用されて販売まで行っちゃって戸惑ってそう

例えばだけどウエストレベルなら手首の角度的に親指でシャッター押せるようなシャッターボタンやグリップがあるといいなあと妄想してたけども残念だな。
そこまでやるとツーダイヤルの位置とかのレイアウトも見直さなくちゃいけないので難しいのかもなあ。

ネガキャンとかじゃなく、前スレから誰も欲しがってない時点で結論が出てるよな
このカメラを欲しいと思わせる訴求力に著しく欠けてるし、これから始める人はZ5II買った方が幸せになれるよ

そもそもZ5IICの訴求対象としている購買層が現時点でどれだけ発売を察知しているのだろうか
言い換えると発売前から騒ぎ立てている輩を訴求対象とみているのかな

カジュアル層はZf系や2桁系買うでしょうね

ここで

>>25
触って思ったのはとりあえず作った試作機レベルのものを出してきた印象。
これを元に使い勝手とかを考えてグリップ形状やメニューやボタン配置など煮詰めればもう少し訴求力はあったように感じた。

もう出さなかった方が良かったレベルの
誰得機

軍艦部をカットしただけのZ30II
出したら売れたと思うんだよね

Z30の躯体にフルサイズセンサーぶち込むだけでも良かった感じ

そもそも今ボディだけで600g以上もあるデカ重でレンズキットが25万円するカメラをカジュアル層が欲しがる機運が全く無い
富士みたいに盛り上げが上手いわけでもなく、商品を出しただけではカジュアル層に買ってもらえないと思う

>>24
開発チームが好き放題開発したのを商品化するとかナイナイ
マーケティングつまり商品企画部が企画して上層部が承認した開発案件を仕様書通りに開発しろと言われるんだよ

ボディのトッププレートつまり軍艦部を差し替えればEVF無しのカメラが作れるじゃん、ほら安く作れるだろ

これに理系のエンジニア臭がするか？エンジニアに任せてたらコスト度外視で変なのしか出てこないよ(褒め言葉)
こんなの完全文系マーケティング畑の発想だろ

>>24
開発陣が一番悔しいのではないかと想像。

>>28
カジュアル目的でZFは色々挫折しそう。

値段がもうカジュアルじゃない

動画のオートフォーカスも映りも完全にα7cⅡ超えてるぞ

https://youtu.be/sw5Nkdookiw?si=5VUmikBtYnnYUpSc&t=82

スマホで見たが全然わからんwそんな差出てるか？

>>31
単純にナンバリングをZ3にしてれば良かっただけ

今購入検討中だけど比較動画ならこれがわかりやすいhttps://youtu.be/uV7v1T55md0
字幕は自動翻訳で
α7ⅳ中古かz5iiで悩んでたけどこれ見てほぼz5iiにしようかなってなってる
CANONは最初から考えてなかったんだけど動画強そうだしいいカメラなのかな？

ニコ爺の定番ネタは以下のネタで延々ループしています
付き合うのも自演です
参加したら荒らしの構成員となりますのでお気を付けください

AI
出てもいない機種の話(Z3の想像ばかり)
株価
他機種との比較(new)

VRないフルサイズレンズが多いから構造的に廉価機種を作りにくい

よくわからないけど、そもそも発売前の新機種をニコンプラザまで足を運んで見に行くような層を狙ったカメラじゃないと思う。

量販店の店頭で、（お客様、ファインダーを覗いて撮影する必要がございませんでしたら、高性能なレンズが選べるこの機種はいかがでしょうか?おいくらかしら?)って感じ。

>>46
確かに、、

Z5IICはよくα7CIIと比較されるけど同格はα7Cだよ
センサー同じだし
しかもそんなに勝ってるとこ無い

比較みたら写り（映り）はZ5Ⅱと変わらず良いんだなぁって何か納得。

そりゃ、撮り方が変わるだけで、撮った結果はZ5IIそのものだからな

>>46
一見さんや初心者が買いたくなるような小型軽量でも安価でもないし

>>46
そうなんだろうけど、それならZ5Ⅱほどのしっかりとした重量のあるボディ、性能はいらないし本当にカジュアルなZ3で良いじゃんと思う。でもZ5Ⅱの名前なら期待してしまう。
一番残念に思うのは妥当α7CⅡ を目指したのでなく、低コストで手っ取り早く作りましたと感じるところ。メーカーの都合ばかり優先して、20万を越えるカメラを買ってくれるユーザーを満足してもらおうとする開発者の意気込みが全く感じられない所。

>>40
この類の動画はソースが怪しいから貼るなよ
他のカメラやスマホとかでも似た動画あるけど明らかにおかしいやつがある

>>48
そうなんだよな
エンジン、IBIS、メカシャッターは勝ってるけどカジュアルを求める人には重要じゃない
カジュアル層に売りたいなら小型軽量で安いことが重要
初代α7Cくらいで十分ちょうどいい

Z5ⅡCが北米で1400ドル。α7CⅡが2500ドルだから単純に160円換算で22万4千円と40万円でしょ。海外売り上げが90%超えのニコンとしては、国内より海外で売りたいんだろうなと想像。一方で、ソニーは国内外価格差が17万円ぐらいあるので、α7C系の販売には相当力を入れてるんだと思う。ちなみに海外ではこの機種はあまり売れてないみたい。と言うか価格的に両者は比較する機種じゃないと思う。

>>46
その言葉遣いは中国人の店員だな

>>55
定価を見るととてつもなく高く感じるけど、海外での実売価格はα7CIIも下がってるよ

結果、ファインダーレスでどうしてもと言う層には、Z30と手ブレ補正レンズのセットが軽くて、安くて、Zレンズを楽しむ事が出来る最適解だと思う。

重量と価格に納得できるなら、Z5ⅡCも選択肢に入るけど。だって言ってもこれZ5Ⅱでしょ。性能的には過不足ないよね。

>>57
これは今日のB&Hの価格だよ。

ああっ、それと国や人種にもよるけれど、一般的な成人男子なら外国人の方がデカいんで、日本人がZ30を持つ感覚に近いと思う。

まあ云うても皆さんの言うような割切り低価格フルサイズには違いないですけどね。

>>44
> ﾜｯﾁｮｲW b7a5-vigv)
> ID:XrZ1CHmb0
勝手に他人のレスを改悪すんなクズ
正しくは以下の通り
↓

荒らしの定番ネタは以下のネタで延々ループしています
付き合うのも自演です
参加したら荒らしの構成員となりますのでお気を付けください

AI
出てもいない機種の話(荒らしの想像ばかり)
株価
他機種との比較
LUMIX S9(new)

起動時間遅いと言われてS9をZ52Cと比較するのやめたんだな
分かりやすい

>>62
S9の起動時間はファームウェアで改善されたよ
今は誰も言ってないし、そんな事も知らんのか
それとZ5IIC自体がダメダメでだいぶ話題性落ちて来てる

そもそもα7がライバルで、S9は最初からライバル視されてなかったのに、S9の方からオレがライバルだって言い出した感じだからなw

>>62
これぐらい知っておこうぜw

起動時間の改善について
• アップデート時期: 2025年3月下旬
• 改善内容: 電源ON時の起動速度が高速化し、アップデート前（約3〜4秒）から 1秒以下 へと体感できるほどのスピードに改善されました。

過大評価の24-50いい加減にやめてほしいけど5IICだとあれ以外は売り出すための絵面としてブス過ぎるね

S9の2年後出し劣化版だからライバルではない

そもそもS9スレでは全く話題にも出てないw
Z5IICは世紀の大失敗作になるだろね

いつも絡んでくるのはニコンから

辛口な批判： LUMIX S9はコンパクトでお洒落な外観からライト層向けとプロモーションされていましたが、武川氏は「（メカシャッターやファインダーがない点などから）決してカメラ初心者・新規ユーザー向けではない」と配信などで力説しました。

>>67
劣化はしていないだろ負けてるのは重量ぐらいだ

>>19
興味ない時間帯ならそんなもん
いいタイミングだったね

予約が始まったのにこの静かさだからな
受注停止とか、発送日遅延とかの爆売れ祭は一切無さそう

Z5IIcは敗北者

>>54
いつものニコンの悪いクセというか
商売上手なメーカー（特に名を秘す）なら、省いて「大して変わりませんよ」「なくても困らないですよ」
アピールしそうなものを残してコストと嵩を変に押しあげてしまってる
IBIS？搭載レンズも買って付けられますよ！
エンジンは少し前のフラッグシップのものを使ってます凄いでしょう！
機械シャッターなんて特殊な撮影以外必要ないです！
ができないメーカー

Z5IIcシルバーに35mm単焦点付けて街ブラ写真を撮りたい

>>70
そう思ってるのは君だけで、現実は誰もそう思ってないからシーンとしてるのでは？
Xでも全く話題の勢いないよ
女子系インフルエンサーから総スカン食らってるから男も盛り上がらない

最近の新作ではL10とかPENとか、R8II辺りは何倍も盛り上がってたよ

ニコンZはEVFの大きさ見やすさが売りのひとつなのに、ビデオ撮影に注視しますとファインダーレス機出してもイマイチだね
外すならそれ以外の部分で優位性をアピールできるようなもの付けないと

>>76
じゃあ具体的にS9から何が劣化してるのかあげてみて

>>79
まず手持ちハイレゾない時点で描写負けてる

Z5IIcは、爺や女子向けだから盛り上がりに欠けてるかも？

センサーは全く同じIMX410だから差が出ようがない

>>81
女子界隈では話題ゼロ
爺界隈はどうなんだ？
たぶんファインダーないからダメだろ
爺はファインダーないと見えない

ココとかSNSで話題にするようなカメラ
女子やカメ爺向けではないしな。

Nikon Z５C.2

3300万画素
エクシード7
EVF0.85倍

何故これで出さなかった？
これでSONYを蹴散らかしたのに

同じセンサーでも画質が変わる要素は沢山ある

ニコンにはそのノウハウがない

>>86
ないないw
同じレベルのレンズなら入って来る光は同量なんだからRAWで見ればほぼほぼ一緒だよ
発色だってプロファイル次第だし、カメラの基礎の基礎

>>85
3300万画素は自分はα7cii使って特に問題なく解像度も高くていいと思っているけど
他のメーカーでは採用実績ないしおそらく調達コストも跳ね上がる
他メーカーユーザーは3300にすると高ISOのノイズがーとか色味がーとか言って頑なに今の2400で十分って言い続けているからね
それに3300用にチューニングし直しになるだろうしね
2000や2400万画素は200%以上に拡大した時ドットが目立ってもうついていけなくなるね

>>78
Z30は最廉価機でZRは動画向けでデカい背面液晶あったからEVFなくても許されてたけどZ5IICはこの大きさ重さになってしまうならZ50II用のEVFでいいから付けたほうがよかったね（できればレンジファインダー風に）
ましてや背面液晶のドット数を下げるならEVFがなきゃ納得されないわな

現在の没落Nikonを象徴するような糞カメラ
赤字回復シェア回復に躍起で、ユーザー本位のカメラ作りをやめたメーカーに未来はない

フジのX-half並の失敗作だな

x-halfは遊びで使う分には面白いカメラだと思うけどね
ただ遊びとしては値付けが高すぎた

これちょっとダサさがヤバくないか
サイズそのものがデカすぎるのか、フラットボディに対してグリップがデカすぎるのか
このアンバランスさはなんだ
https://i.imgur.com/YBhhvdd.jpeg

>>92
フジたまにやらかすよねああいうの

いちおう、重さはFM2とDfの中間なんだなZ5CII
あと思ったほどDfってデカくないんだな、デカイデカイ思ってたのに

>>94
でけえwww
これZ5IIやZfぶら下げるのと何が違うんだ？

なんでz30みたく上手いことやれなかったの？

>>94
普通
Hasselbladぽくてカッコいい

>99
このデカさでOKなら予約した方がいいね
予約受付始まってるよ

発売記念プレゼント企画あったら教えてほしい

>>94
だって頭そのままカットしただけなんだもん
グリップも低くすることはできただろうけどバッテリーがZ5IIのもの入らなくなるしホールド性という意味ではそれだけ出っ張っていたほうがいいかも？
横幅を広くしてバッテリー横にするとかあったんだろうけど設計や金型まで流用なのかもね

>>101
専用リストストラップだってさ
良かったな、急ぎ予約してきなよ

>>96
Dfはニコンフルサイズ一眼レフで最小最軽量だぜ（少なくとも当時は）

>>94
Tシャツのほうがダサい

今日の10時から予約開始みたいだったけど売り切れましたか？

予約開始日にZ5IIC購入したって書き込みが無いのヤバいでしょ
ニコンとしてはα7CIIの対抗機種で出してんだろ
どうすんのこれ

半日経ってもここはおろか、Xでも予約報告ゼロのカメラって史上初めてじゃないかな？

ニコン系インフルエンサーのつぶやきや動画がないのも初めてかも。

何でもありだな

さっきZRとの比較で、めっちゃ軽いって書いた投稿したんだけど、あれすまん、俺のZRにはL型プレートついてて126g純増してた。ZRちゃんすまんやで。でもZ5IICは実際めっちゃ軽い。グリップ最初からある。強い。

Z30にフルサイズぶち込んただけの方か売れてそう
APSCで設計してるのにぶち込むのは大変なんだろうけど

擁護派が1人残らず消えてるのはなぜなんだろう
君らは予約するんじゃなかったのかな

W5Lmはもちろん買うよね？

世紀の大爆死確定だなぁ
過去のNikon機でここまでの大爆死は初めてだ

ニコン渾身のズレた商品に乗ってやれ

Z5II値上げして、もりあげる！

ZRにメカシャッター載せたスチル機でもよかったんじゃね？

>>88
RAWデータ＝イメージセンサーが捉えた光の情報をそのまま無加工で記録した写真ファイル、それはカメラの世界における代表的な誤解の一つ
ライカジャパンがバカなコメント出してるから勘違いが増えた

>>85
画像処理エンジンの名称は
EXPEED(エクスピード)

>>118
君のその主張を論理的に言葉で説明してみてくれ

まあいつまでも失敗作のいらない子に粘着してもしゃああんめえよ
存在しないモノとして脳内あぼーんでいいじゃん

>>118
まさかとは思うが、RAWとは入力された光をデジタルデータ化したものだと言うのは知ってるよな？

ファームアップで32bitFloat録音と5倍デジタルズームと1440p記録といたわり充電に対応したらきっと評価がひっくり返る

>>114
開発費は全てZ5IIでペイしてる勢いだからZ5IICはどんな結果でも負けは無いと思う
軍艦部の金型費用代を稼ぐだけであとは全てプラス収支でしょ

z5iiのときはいち早く予約して発売日に手に入れようと必死な人多かったのにな

>>118
センサーレンズ同じならローパスフィルターの有無とノイズリダクションぐらいしか RAWが変わる要素ないだろ
他に何があるって言うんだ

>>124
材料費や製造費、営業費、宣伝費、輸送費、倉庫費、販管費etc.はどこ行ったんだよ
派生機だろうがそこまでコストが低くリスクが無いわけないじゃん

>>124
あとはソフトの改良ぐらいかな？最小限の開発コストで出せるものは何か？という感じで作ったような気がする。

無いと思ってたYouTuberのレビュー出だしたね。
発表日ではなく予約日に合わせた感じなのかな？

カメラ塾も忖度しまくりでレビュー動画としては全然役に立たないね

>>120
RAWデータとして保存される前段階で、すでにノイズリダクションや歪み補正などのデジタル処理が施される
初期の頃は生データに近かったが、現代のカメラでは画素数の増加やレンズ設計の合理化に伴い
ハードウェア（センサーやレンズ）の限界を画像処理エンジンで補うアプローチが一般的で各社で方法も違ってくる
ローパスフィルターの有無や枚数でも、かなり違ってくる

>>130
重いを軽くないって言い換えてて酷いなって思った。

>>120
追加：カメラメーカーごとにRAWファイルの仕様や拡張子、内部のデータ構造は異なる

>>131
そんな事はとっくに承知の上だが、それが画質面にどう影響するか分かってる？
つまりローパスフィルターレスのS9の方がシャープで、ローパスフィルター有りのZ5IICの方が緩いと言う結論になるんだぞ
シャープさはつまり精細感だ

ローパスフィルターはモアレ対策のために付けるものだが、結果としてシャープさを削ぐと言うネガティヴ面がある
とグタグタ書いたが、それらが同一センサーの RAWを変えるほどの要素にはなり得ないんだなw

>>134
画質の違いは自身の目で確かめるべき
もし同じならモニターか目が悪い、もしくは両者

>>135
だからその画質の違いはレンズの違いだっての
レンズが変われば光の量も質も当然変わるが、今回は同レベルレンズと言う仮定の話だからな

結論として、同一のセンサーならボディ側で RAWが変わる事は殆どないよと言う事
大事な事だから覚えておい方がいい

>>128
魚AFは別にZ5IICのための機能ではなくてたまたまこのタイミングだっただけだろうけど
ボタンが減ってるから専用ソフトが必要なのでそこは回収する必要があるだろね

いうてそのくらいだと思う、中身Z5IIだし

>>136
差し引きで考えればOK
だからメーカーでRAWの方式が違うから同じには成らない
微差程度だから各社エンジンの優位性は無いに等しい
禅問答になるから、この話は止めよう

殆どをどれぐらいなのか主観になるから不毛だよ。

ノイズリダクションかけられてる時点で違ってくるし

某社の星喰問題とかもあるし、処理によってデータが違うってくるのはあるんてない？

知らんけど

だから、ローパスフィルターやノイズリダクションで変わる差なんて、センサーそのものが変わる事を考えたら微々たる差だよ
結局のところ、RAWとはレンズで取り入れた光をセンサーで受け止めてデータ化したものだから、同一センサーなのにRAWが変わるとするのは無理があるんだよ

ボディ側で変えたい場合は、センサーサイズを大きくするか、画素数を増やすかしかない

微々たる根拠は？

言ってること変わってるゾ

>>141
一貫して主張は変えてないよ
最初に君に反論した>>88を読み直してみ
「ほぼほぼ」と書いてあるだろ？

ちゃんと読んでくれないと困るが、ローパスフィルターの有無やメーカーごとのノイズリダクションがあるからゼロではない
ただし上にも書いたがローパスフィルターはシャープさが落ちると言うデメリットが存在する
ただしそんなものは微々たるものだと言う事だよ
わかるかな？

そんな些細な事を取り上げて「ローパスフィルターがあるからZ5IICは画質が落ちる」と言ったとこで不毛だろ？
そんなもんは微々たる差なんだよ、上げへつらう事ではないと言う事

ごめん変えてはなかったね
結局主観たから不毛なのよね


センサー生データじゃなく処理してるから
星喰みたいなこともおこるし

ローパスフィルターの影響が無視できる程度なら、ローパスフィルターレス機なんて存在意義ないし

と思っちゃうのよね

それを微々たると言われるとそれまでたけども

キャノンはローパスフィルターを二重に使いながらも
デジタルレンズオプティマイザや画像処理エンジンの処理でかなりシャープ

>>144
さらにちゃんとレスを読んでくれないと困るが、ローパスフィルターレスはS9で、ローパスフィルターありがZ5IICを始めとするZ5系ね
俺はそれが決定的に劣るほど画質劣化要素には繋がらないよと主張してる訳だ

一貫して主張してるのは、IMX410と言うセンサーを採用したカメラは基本的な RAWは変わらないと言ってるんだよ

その理由にはちゃんとした論理的な裏付けもあって、Lightroomの.dcpプロファイルを.xmlに変換して細かくチェックすると、発色を決めるLUTデータ部分以外は全く同じなんだよ

つまりLightroomのAdobeは別のIMX410センサーを使ったカメラを同じRAWデータとして見なしてる訳
素人の俺たちならともかく、Adobeが見なしてるのが決定的な証拠だろう

もし興味があるなら、各社のIMX410センサーを使用してるカメラの.dcpプロファイルを.xmlに変換してチェックしてみればわかる
論より証拠だね

それを微々たると言われるとそれまでたけども

微々たる差じゃない事を主観ではなく、数字でデータで表して論理的に語ってくれれば幾らでも聞く耳持つよ
ただ、Adobeは同じ RAWとして扱ってると言う事ね

処理が同じ＝元データが同じは乱暴な気がする

処理ではなくて、 RAWの大事な骨格部分ね
そこが全く同じデータだった
つまりAdobeは微々たる差すらも完全に無視して、同一のRAWファイルとして扱ってるのだよ

そもそもS9とZ5ⅱ　RAWのbit数違ってなかったっけ？

微々たる差だけど

S9を買わなかった大きな理由の一つだわ＞12bitRAWしかない。　

でもZ5IICも買わないんでしょ？

多少の差なんて目で見てわかんねえ爺ばっかりなのにやたらこだわるね
純正レンズか他社製かの違いだってブラインドテストしたらわかんねえだろw

AIくさい説明ばかり

AIくさい話なんて一切してないよ
俺のレスは全て自分自身の目で数値をチェックした事な
ハックに関わる事だからファイルは出せないけど、自分で.dcpを.xmlに変換して自分の目で見てみるといいよ

そこまではそれほど難しい事は何一つないぞ

>>94
こーれはクソダサすぎて笑えすらしない
ようこのデザインでオーケー出したわ

>>147
横レス。
失礼ながらdcpプロファイルの役割について誤解があると思う。
大雑把に言うとdcpプロファイルは色の再現や明るさ・コントラストを設定するものであって、
RAWデータの基本的な処理とは関係ない。
そういうのはベースライン処理されている。
「Adobe DNG Converter」で各社のRAWをDNGファイルに変換してexiftoolで見てみると、
そのベースライン処理の設定がメタデータとして書き込まれているのが分かるよ。
DNGファイルの仕様は下の「DNG の詳細な仕様（PDF）」を参照。
https://helpx.adobe.com/jp/camera-raw/desktop/dng-and-file-formats/digital-negative.html#downloads

で「Panasonic DC-S5II」と「NIKON Z5II」を大雑把に比較してみたけど「White Level」の値が違ってる。
少なくとも同じRAWデータとはみなしていないんじゃないかと。
スクショ http://2ch-dc.net/v9/src/1790959150003.jpg
「White Level」の解説を上の「DNG の詳細な仕様」から引用しておく。（Google翻訳）
「このタグは、Rawサンプル値における完全飽和時のエンコーディングレベルを指定します。
飽和は、センサー自体の応答が高度に非線形になること、またはカメラのアナログ・デジタル・コンバーター（ADC）で
クリッピングが発生することによって生じます。」

実体験的にはこの値が違っているとハイライトがピンクになる。（ RawTherapeeで経験した。）
なぜ同じセンサーでここに違いが出るのかは不明。（中途半端な知識でスマン。）

>>155
純正24-120が選ばれる理由はコスパ
サードにこの倍率でズームの広角端から望遠端島で高画質のレンズって無い
マニアしか識別できない多少の違いではなく使ってれば常識的にわかることでは

あとローパスフィルタレスが有利材料のように主張してるやつがいるが2400画素で搭載してない機種パナソニックだけだから逆の話ではないのか

以前のNIKONならローパスフィルターの有る無しで、細部の解像度や鮮鋭さが違った
ローパスフィルターレスで問題になったモアレも画像エンジンの進化で問題にならなくなった昨今

赤山シュウ、ニコンから貸してもらえることになって態度を一変

２４００画素でパナソ以外の会社はみんなローパスありだから、ローパスなしのほうがむしろ欠点で画質上のリスクなんだろ

てかベイヤーセンサーにおいてローパスフィルターはある方が原理的に正しい
何故無い方が良いと言われるかというと、ローパスフィルターが高価なために使いたくない
ローパスフィルターが理想通りの特性にはならない
高画素機において安いローパスフィルター使うくらいなら無い方がマシだから

>>165
何勘違いしているの？

>>163
実物見たら印象変わるんじゃない？
昨日jimaさんのでどアップの映像見たらさすがNikon、質感は良いなって思った。
この機種はシルバーが最高に良いね。
最近は黒しか選ばないけどコレは絶対にシルバーだわ。

>>165
おまえアホだろ？
Z9とZ8がローパスフィルターレスなのに何を言ってるんだ？
馬鹿が口を挟むと質が下がるから黙っとけ

高画質機はいらないんだろ
あとは価格抑えたいエントリー機

ちゃんと議論になってる時は
ID:pV6/dd2X0
ID:iSrU7Vi10
この手の無知どもは黙っとけ
馬鹿がレスすると質が下がる

原理的なことを言うならベイヤーセンサーにローパスフィルターは必須だよ
空間的にRGBの画素が異なる位置にいるわけだから、空間的な高周波成分があると都合が悪い
具体的には偽色やモアレの原因になる
なのでローパスフィルターを使うとそれらが抑えられる

で、じゃあどんな場合にローパスフィルターが不要になるかというとベイヤーセンサーの場合は画素数が過剰に(無限大に)大きくなる場合
RGBの画素がとにかく小さく画素数が増えていけば空間的にRGBの画素がほぼ同じ場所にあるとみなせるのでローパスフィルターは不要になる

カメラにおいては45MPを超えたあたりからはローパスフィルターが無くても成立する
成立するならローパスフィルターは不要な劣化を引き起こすので無い方が良いということでしょ
つまりローパスの要不要は画素数依存だよ

ID:iSrU7Vi10
こいつほんまアホやな
高いとか安いとかコスト問題やなく、モアレ抑制と精細感優先の思想の違いだけやろ

キヤノン 一貫して搭載
ソニー モデルによって
フジ レス
ニコン モデルによって
パナ レス多し
OM レス
リコー レス

プロの使用率が多いメーカーは精細感よりもモアレによるミスを出さない事を優先しとるだけやぞ
アホはレスするな

このアホの言う画素数依存するなんてマヌケ理論に当てはめたら中判のGFXがレスな事の説明がつかんやろ
適当抜かすな
プロはモアレによるミスは許されんから3社は抑制を優先しとるんや

ニコ爺はZ9とか縦グリとEVFを抜いてオプションにしたZ9cを20万で出せば買うんじゃない？

ソニーニコンは高画素機はレスで低画素はアリ
キャノンは常にあり
パナソニックは低画素機も無し

つまりまとめるとフルサイズ2400のセンサピッチではローパスフィルタは必須なんだろ

わけわからん理屈こねてニコンスレでパナソニック一眼の優位を語る人の意図がわからん
１人なのかそれともID通り複数なのかどっちか知らんが

それ、武川が2年前に逆のことやってたよな。

>>178-179
おまえのように信者丸出しで嘘拡散するアホが嫌いなだけや
効率主義のSONYが趣味寄りのα9IIIではレスな時点でわかるやろ

すまんな
>>177-178や

24MP機のα9IIIの事すら知らん時点で嘘やから

α9IIIはオレの勘違い
ありやったわ、訂正しとく

フジはモアレを防ぐためにRGBの配置をランダムにしてるんじゃなかったっけ？
万能ではなくそれはそれで別の問題を引き起こすらしいけど

>>159
誤解なんて何もないよ
ホワイトレベルも含めて君が言ってるのは色表現の話だから、.dcpでは全てLUTに含まれる部分
そこはもちろん各社の思想が表れるから違って当然だし、俺が言ってるのはRAWの骨格部分の話だからね

今日、明日はちょっと忙しくて何度も来られないけど、ちゃんと論理付けた話なら聞くし、対応するから意見があれば書いておいて

新参者達は、解像度を100%引き出すローパスフィルターレスの有難味を知らないようだ

>>165 >>177 が基本的に正しい
ローパスフィルター「レス」のが画像が常に良ければ、わざわざ高価なフィルター付けない
なんでローパスフィルター付けるのか、その意味を考えれば自ずと明らか

ローパスフィルターが嫌なら高画素機かエントリー機があるからそれを買えばいいだけ
人によって撮影環境や被写体は変わるから好きなほう使えとしか言えないかな

>>176
Z5IICからメカシャッターを省いてZ9/Z8のセンサーを搭載したZ8Cが30万円くらいで出たらZ5IICより売れそう

ベイヤーセンサーの仕組みを理解してない人は単語としてのローパスフィルターにアレルギーがあるんだろうけど原理的には必ず必要なんだよ(ウソ言っても仕方ないし)

ベイヤーセンサーは空間的にRGBが別の場所にあるせいで、空間周波数が高くて細かい情報はたとえば緑の光がRの画素にしか入射しないということが起こる
赤のカラーフィルターは多少は緑の光も通すのでRの画素が反応し「なるほどねこのピクセルの色は赤だな」と誤認する、これが偽色の原因
そもそもRの1画素にしか細かい情報はその画素数のベイヤーセンサーでは正しく記録出来ないのでローパスフィルター使って潰すんよ

1つの画素にしか届かない空間的な高周波つまり微細な情報はベイヤーセンサーにおいて偽色の原因になる
ベイヤーセンサーはRの画素が反応したら赤色、Bが反応したら青色と判定するからね
なので画素数つまり画素ピッチに依存したローパスフィルターが必要

同じことを繰り返して申し訳ないけどレンズ側の解像度にも関わるし程度問題として高画素センサーの場合はローパスフィルターの必要性が薄れるからメーカーは外してくる

専ブラでそっとあぼーんで。

写真で見た感じだとZ5�UCはシルバーが好みは同意。なんだけど、ニコンのロゴ、上面に移せませんかねー？

ベイヤーくんはNGやな
もっと勉強して来たら相手したるわw

昨日EOSR８II触ったけど、質感もチープでほんとフルサイズkissて感じ。
いくらなんでもあれとz5IIcを比べるのは違う気がする。あの軽さは見習ってほしいけど

折り返し歪み(折り返し雑音)は英語ではAliasing Errorと呼ぶ。
そうつまりそれはエラーであり、あってはならないものなので基本的にアナログ回路設計者はローパスフィルターは必須なものとして捉えてる。

アナログ回路設計の話から離れてデジタル画像処理の話になるが、エイリアシングエラーの観点で言うとゲーミングGPUの世界ではいかにドット感出さないかギザギザ見せないかを血眼になって各社競いあってきた。
3Dゲーム黎明期からアイチエイリアス(AA)処理に多大なGPUパワーを費やしてきており、AA周りのアルゴリズムが進化していったという経緯がある。

各社カメラメーカーの中の人や画像処理の専門家はここにいる俺らよりそこいらへんのこと100万倍解ってるはずなので、費やすコストとの兼ね合いでどこの段でどういう処理すればいいかを詰めていった結果が、今世に出てる各カメラの仕様・実装ってわけ。

昔は各社、ローパスフィルターが標準だった

>>196
画素密度がスカスカだったからな

>>186
解像度100%引き出さないといかんほどの見事な被写体に出会ってみたいよ

>>194
売り上げはZ5IICがぼろ負けするだろうね。色んな意味で比べる相手にすらなれないと思うよ、ニコンはそれくらい下に見られてる

>>198
ローパスフィルターレスで解像度が上がった結果、質感も大分違ってくるから知らずに恩恵を受けてる

>>185
骨格って言うけど、そもそもS9とZ5Ⅱ、RAWのビット数違うやん

日本だけ15万円引きっつー超絶戦略価格で販売されてるα7CIIが存在してる限り国内では他社はどう足掻いても以下略

結局はどのメーカーもソニーレベルのコンパクト化は無理で白旗上げて意味不明な機種出して来た形に落ち着きそう

>>203
コンパクト=善なん?
.......アホなん。

カジュアルのCであってコンパクトのCじゃないからセーフってか？
ぜんぜんカジュアルじゃないんだわ

そりゃZ5IICはコンパクト売りにしてるんだからそこが善じゃないとダメだろw

デブ重だけどな…

>>204
こういう脳味噌まで筋肉で出来てる爺のせいでニコンが衰退する
新規ユーザー層の開拓は急務

モアレや偽色は後から効果的に消す方法がないが
解像度は輪郭強調ゼロしてアンシャープマスクするだけで簡単に上がる

おいおいそう言う低レベルな話に持ち込むんやな
それならモアレもL ightroomで消せるやろw

今回は例のスタジオ会長に全同意だったわ

NIKONの画像処理エンジンは優秀だから偽色もモアレも無し
そもそも高画素だと出難いが

5ⅡCのレビュー出始めたな

まだ購入報告ないのが笑えるわw
これマジにNikon史上最大爆死カメラやな

今回の先行で借りてるインフルエンサーは100%買わなそう

知り合いが小さめのショルダーバッグにパンケーキレンズ付けたα7ciiを持ち運んでてたの見たときはちょっと羨ましかったな
ニコンだと最低でもトートバッグの大きさ必要だし

>>215
パナソニック一眼の絶賛はパナソニックのスレでどうぞ

それソニー機やろw
おまえバカス

IICの売れ行きが悪ければ背面液晶を変更したバージョンかEVFを搭載した
機種を早急に出すかな

信じられんやろうけど、巡回して来たらα7CIIスレでもS9スレでもカケラもZ5IIC話題が出とらんかったわ
興味なし眼中なしってやつやな

ニコンのバルミューダフォン

>>208
AIで消せるよ

全ての否定はしないけどAIで補正するって結局は無いものを書き足してるだけなんだよな
それを良しとするなら機材の些細な話なんて正直どーでもいいだろ
全部書けばいいんだからさ

NX Studioの機能で現像時に偽色やモアレを取り除ける

>>80
ハイレゾみたいな実質合成機能ニコンでユーザーいるのか
解像度重視だったら4500機使うのでは

手振れ補正複数枚ショット合成は今やあって当たり前
RAWでほしい

>>219
R8やA7c２みたいなキーワードは目眩ましでｍ４３ユーザーに見える
前スレも何度もPen言う奴がいてるがフルサイズスレでそんなもん興味ある奴オランダろうに不自然で変
具体的な起動秒数に答えないくせにS9擁護もS9ユーザでなくマイクロ４３陣営だからと名探偵の俺は推理した

スマホみたいにシャッター1回押せば複数枚の写真を取得して、良い感じに画像処理してから出力してくれよということね
スマホユーザーのステップアップで求められているのはそういう機能だと思う

ソニーはそのうちやってくるだろうね
キヤノンもそういうの抵抗無さそう

ドルオタとかコスプレだけでなく昆虫や静物相手でも
連射でブレ写真無しを高評価にする機能あると便利だとおもう

>>227
それって昔ニコン1にあったスマートフォトセレクター機能だな。

>>207
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