ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★69

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★68
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1785660501/

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>>228
社会の裏一般常識を学ぶのは国民一律ではなくて、発達傾向のある人のみが学べるといいのかもね。
上でも書いたが全国一律でやると建前社会が破綻してしまうんだろう。

頭の良いADHD，ひろゆきとか勝間和代とかは社会的にも成功者しやすいけどIQ低めのADHDは地獄なんだよな
言語理解、数的処理、処理速度、ワーキングメモリ
これらどれかがかなり低くて他は健常者同様みたいな感じだと、本当に生きづらいと思う

一般常識がすっぽり抜け落ちてる部分あるよね
それが多ければ多いほど嫌われるんだろう
自分がおかしいからちゃんとしなきゃと思うようになったの４０歳超えてから
少しはちゃんと出来るようになったの４５歳超えてADHD治療薬服用してからだよ
それまではコントロール不能

ADHDでせめてスポーツ万能系もいいよね
身内にいるけど陽キャで楽しそう

今の職場にきてから
『なんかちょいちょいフリーズするよね』
『え、君何歳さ？』（自分の考えに対して）
『なんでもかんでも手かけてどっかいくよね。酷いよ』って頻繁に言われるようになった
ストレスが原因なのか今までなあなあになってたのが露わになったのか

>>236
どういうところが変なのか分析してみたら？
スマホで仕事中の自分自身を撮影してみるといいよ

35歳まで睡眠障害やうつ病でちゃんとフルタイムで働けなかった不安で鬱病悪化➝吐きそう
のループで自業自得

人生というガチャが外れただけですよ

>>234
出切ればあなたの思う発達の出来ない、分かっていない一般常識の一例を教えて欲しい。

>>237
これ、こういうのを実践してくれる施設とかがあったら自分を客観的に見れて改善しやすそう。
発達って自分が納得行くとすんなり理解したりするから。

>>226
ASDなら自分目線が標準だから「正しいと思ってる」「マウントを取ってる自覚がない」
別の話だけど自分理論展開してるだけなのにマウント取ってると言われた時はそうじゃない、と思ったよ

>>240
私が苦手なのはじっと座ること
人との会話で相手が喋り終えるのを待つこと
思ってなくても建前で相手に共感すること
思ってなくても謝罪する、感謝する
(有給ありがとうございました、お休みいただいて申し訳ございませんでしたなど)
若いときはそれが言えなかった
集団生活で我を通しすぎる
論破してどん引きされる
今はインチュニブとアトモキセチン服用で黙れる、話す前に考えることが少しは出来るようになった

>>242
マウントやイジメっていうのはやってる側が決めることじゃないのよ受ける側が判断することなの
言ってる人(この場合はASDのスレ民)がいくら本気で悪意はないって主張しようと言われた側が傷ついたらその時点でマウントでイジメなの

よく「悪気はないそんなつもりはない」って言うスレ民いるけど
自分が悪くないって本気で思っても自分を疑ってかかる姿勢のほうがいいと思うよ
同類にも好かれないからそれ

>>244
だから分からんてｗｗｗ

理解は出来るけど見えないんだからそこが悪いと言われても分からんのよ
盲目みたいなもんだから
盲目の人に見ろって言ってるようなもんよそれ

ミラーニューロンとか脳の受容体とかの物理的な障害に矯正出来るものがあると良いけどね現状無いから
時間経って「あれはそういうことだったんだな」と理解は出来る
出来るけどまた同じような状況になっても脳が同じ状況だと判断しないから反応自体出来ないのよ

>>245
だから分からないからやっていいかってわけじゃないって言ってるのよ
ただでさえここに来てる住民は診断済前提のはずで特性について知ってるはずでしょ
現に君自身「マウント思わないけどマウントって言われることがある」って自覚してんじゃん
にもかかわらず何の意識もすることなく「ASDだからしかたない～」で許されようとする姿勢が終わってんの

盲目の例えはズレてるわ
トランスジェンダーで一物ぶらさげたまま女風呂はいるやつで例えろそれレベルだからな

>>248
悪いって理解もしてるしやっちゃいけないってのも理解してるけど「出来ない」
って割りかしここで何度も言ってるけどこの機序を理解しないなら来るなよ……

努力の問題じゃないんだよ共感するための神経がねえって言ってんの
盲目以外に例えようがねえんだからしょうがねえじゃんよ

>>249
「できない」なら「来るな」
上でやり玉に挙がってる暴言マウントのやつを見てそれでも理解できないならコミュニティに属すること自体自分から辞退しろよ

>>251
ならNGしろよ何のためのﾜｯﾁｮｲだよ

ASDの治療薬も開発中だっけ？
早く普及するといいね

可能性の話(可能性の文言抜けたけど)したらいきなり責められてなんの冗談だよとオモタ

>>251
ここはそういうスレですー来ちゃいけないのは健常くらいなもんよ

>>251
理解は出来る、理解は出来るんだ……実行に乏しいだけで
実行出来ないと来ちゃいけないならスレの存在意味が無くなる

>>253
自己が変異するが怖いかも、とか思う面もあったりして仮に出て来ても判断が難しいかなとか思う

きっもちわりぃなぁ
言っとくけどASDが嫌いなんじゃなくて「ASDだから何しても許される」と思ってる馬鹿が嫌いなだけだからな

>>258
許されるとは思ってないけど出来ないって言ってるんだけど理解してくれる？
過去と他人は変えられない、よ？

>>258
横からすまんけど>>249を中心にレスを見る限り「ASDだから何をしても許される」とは全く感じないけどな
それがASDの特性として苦しんでいる要因の一つなのであれば、まさに苦しみ吐露スレにくるべき人間だと思うし
そこで出来ないなら来るなってのはあまりにも暴論だと思うよ
俺も被害妄想強い時期があるからあなたの気持ちもわかるけど側から見たらあなたの言う「マウントを取っていじめている人間」がまさに今のあなたなので少し落ち着け

>>260
吐露はいいけどマウントも人格否定も辞めろっていう俺の言い分がそんなにおかしいかね？
現に俺に怒涛の連投してるこいつはどう見ても反省してるようには見えないんだけど
それでも君の目には俺が悪者に映るの？

ADHDだけどASDの人って頭良いイメージあるんよなー
それが羨ましい

>>261
何を反省すれば良いか分かんないので
やめろ、は明確におかしいでしょスレ的に

テメーはもう安価してくんなよお望み通りNGしてやったのにまだ不満なんか

こっちとしては出来ないことをこんなんだから出来ないよって
説明してるだけなので何でいきなり怒られたかも分からんのよ
怒ってんだよね？

>>243
ありがとう。相手がしゃべり終えるのを待つ事、思っていなくても謝罪や感謝の言葉を口にする、か。
確かに学校では教えてくれない一般常識かも。
学校では「謝罪や感謝は大切」までは教えてくれるけど「思っていなくても」までは教えてくれないですね。

>>261
落ち着いて読めばわかると思うけど、少なくともこのスレではその人は人格否定もマウントも取ってないし、あなたのその主張を否定しているわけでもない
「マウントを無意識に取ってしまうことがある」「その自覚ができない」という特性をただ述べてるだけだよ

後は自分が発言する前に一度自分の中で考える
これは失礼にあたらないかとか、言って大丈夫なのかとか
相手の話を聞く事同様、意識しないとできない

社会の裏ルール（一般常識）
上下関係は超大事、
上司や多数派の価値観を否定するのは危険、
会社の理不尽に本音をぶつけるのは危険、
若い頃は周りと同じベタな青春を送っとかないと大人になってこじれる、
大人になったら周りに話を合わせないと変な目で見られる、　
大人は大人らしく、中年は中年らしくしないと変な奴と思われる、
舐められやすい人は調子に乗ったらイジメられる、
独身は社会で立場が弱くなる、
親戚付き合いは後々大切になる

>>269
これってなに？
君の妄想なの？
ベタな青春はなにをイメージしているのか、わからん
話を合わせるというのは、そういうことなんだろうなって最近分かってきた
まあ、そもそも話すことがあまりないんだけど
大人は大人らしく、中年は中年らしくというのはイメージがわかない
自分は障害者雇用だから、そこまで求められていないっぽい
独身率は今は増えてるからね、福祉の享受をするのに特に不利になることはないと思うよ
自分は親戚はいない

結局当事者が一番嫌いなのは当事者なんだよな
本来は手を組むべき同士なんだけどな
特性上仕方ないとはいえ同士ゆえにぶつかるって切ないよな…

マウントって主観的な部分あるから「どうしてそれがマウントなのか」を言う側が説明できないなら、気にする必要もない気がする

ああ、プライドが高い繊細さんなのねｗと思っておけばいいシーンもあれば、「確かにその流れでそれを言う意味はマウントだなな」という場合もあるし

自分はマウントではないと思うならマウントだと言われた時の会話の流れを示せば良い

そもそもASDは味方はいないし
ASD同士は仲良くできないし
仕事をする上でも定型・健常者の理解ありきだからね

マウントだろうがなんだろうがすぐイチャモンつけにいく癖は直した方がいいよな
あれ喧嘩売りに行ってるだけだからな
なんとなく気に入らないことがあると

定型→まぁ個人的な感情だしな。スルー
ASD→突っかからずにはいられない

当事者がトラブルメーカーと言われるのはこの辺の我慢が効かないところよな
特性上、主観になりすぎる

なんでも否定から入るのも良くない
一度相手の話を受け入れた上で自分の意見をさらっと述べるくらいが丁度いい
当事者は否定して自分の考えを押し付けるから嫌われたりうざがられるんだよな
定型はこの辺のバランス感覚やコミュの取り方がうまい
だからその辺うまくできない我々はハブかれてしまう
そりゃそうよ…

>>274
それは別の障害が入ってると思う
ASD単体ではなさそうだね

>>276
こういうのもズレてる
あくまでASDの傾向の話をしてるだけという考え方ができない
白黒思考でそれは別の障害も入ってそうとかズレた指摘をしてくる
こういうが定型からするとしんどいのよな…
いちいち説明するのもだるいし、「ああそうだね…」で気付いたら人が離れていって孤立してる

頭の中で自己否定ばかりしてる。これも症状の１つなのかな？

>>277
ASD→突っかからずにはいられない

なんて断定しておいて傾向の話してるのにわからないのカナー？😅って無理があるでしょ
ここは当事者が苦しみを吐露する場所であって、マウント取る場所じゃないんで

>>279
断定としか捉えられないのがモロ特性なんよ
言葉を額面通りしか捉えられない
「ブスはモテない」と言ったらいちいちそんなことないよ！断定するな！とか突っかかるのか？
だるすぎるだろ
柔軟な思考持てよ
まぁ障害だから無理なんだが
それリアルでも出してたら周りカサンドラになるから気を付けろよ

あのな？スレの趣旨すらも読まずに説教ばかりする奴は迷惑なんよ
そんなに発達が憎いなら被害者スレに帰ってくれんか？
そもそも定型発達はご遠慮って書いてるのも読めんのか

>>281
複数端末使って言うことなのか
ダルいから絡まんわ
嫌われるわけだぜ…

出先のスマホからで複数端末でもないわ
だるいのはそっちの方だから自覚した方がいいよ

でも俺が定型に見えたのは嬉しいな

定型目線でボロクソ言ってるから診断されてないだけの発達だと思ってた
ちゃんと発達で安心

俺のリスペクトする高IQ当事者がハッキリ言及してくれてる
人が嫌われるには確実に理由があるし他責せずにそれを自覚することが重要なんだよな
もちろん俺も嫌われてきたから同じ


https://i.imgur.com/uLwKX9j.jpeg

>>286
嫌われることにやけに固執してるけど、その辺りの強迫持ち？

>>270
ベタな青春は友達との遊びとかお出掛けとかお酒とか。
大人らしくってのは立ち振舞や言葉遣いや出で立ち。
独身は今だに少数派だし精神的に肩身は狭い。全く気にしない人もいるらしいが。

>>287
生きる上で一番重要だと思ってるだけ
嫌われ病と言われるほど嫌われる特性が多いとはいえ、好かれるのは難しくとも嫌われないようにすることはとても大事
他人に嫌われなず受け入れてもらえるだけでどれだけASDが生きやすくなるか
突き詰めればASDは特性がどうというより他人の目線や評価を気にしてるまであるからな

>>288
なるほど
それはめちゃくちゃ同意見だわ
好かれようとはせずとも嫌われないってのはマジで大切だと実感してる

ただ嫌われることに関してはASDの特性よりも副次的な、例えば環境による人格形成期のトラウマや愛着障害やらの方が影響大きいって思うんだ

その辺りどんなふうに考えてる感じ？
参考までに聞きたい

気や頭を使って嫌われない方が素で行って嫌われるよりも幸せなのだろうか

>>290
嫌われる原因は人それぞれだからそこは重要じゃないかな
ただASDが嫌われやすいのはガチだし、
もちろん他の障害が原因で嫌われる人も沢山いるだろうけど、大事なのは原因を考えて対策することだからな
色々なズレや失言や無表情で嫌われる理由を作ってるのなら打つ手を考えるべきだし、その積み重ねが自分が生きやすくなる一番の近道だと思ってる
無論、他人と関わらず引きこもるのも一つの手
俺にその選択肢はないけども

>>213
面倒見ようとする人間のほうが無駄に疲弊させられて病むパターンな

最初は良いかも知れないし、面倒見る側の自己満足の部分も満たせるかもだが
結局は思考も自省も努力も放棄してる馬鹿クズタイプに依存されてるだけだということで
共依存の構造にも気付いて去るしかなくなる
悪ければ心身壊すくらいのダメージ食らってな

ご指導役を好んで買って、かつ病まずに続くのは自己愛タイプぐらいだろう

だから、自助努力を放棄するタイプのADHD女のパートナーは相場が自己愛性かASDと決まってもいるわけだよｗ

>>219
健常者ならわざわざ教えずとも自然に会得して行けるものだし
ヒトは少なからずグレー～ブラックな心理込みで行動しているものだからな
悪いことを学校で肯定的に教えるわけには行くまいよｗ

「森の熊さん」で優しい熊さんというストーリー(空気)を集団で共有して楽しんで【現実の熊】と触れ合おうとしてるところに
空気を読まずに「熊は危険だ」などと言われたら楽しい空気が台無しでしょう。

熊さんは優しいんだから殺さず保護するべきだ。抗議の電話がきて当たり前。

>>292

>>大事なのは原因を考えて対策することだからな
色々なズレや失言や無表情で嫌われる理由を作ってるのなら打つ手を考えるべきだし、その積み重ねが自分が生きやすくなる一番の近道だと思ってる

これはマジでそうだと思うわ
「なにもしてないのに嫌われる」て、
原因を顧みずになんでも特性のせいにしたり、解決しようとせずルサンチマン拗らせたりは本当に良くないからね

ありがとう
参考に色々と考えてみるよ

>>292
君の書き込みは
マウント目的なの？
荒らし目的なの？
どちらかしか考えられないんだけど
君の書き込みは現状ではこのスレでは歓迎されてないよ

>>288
僕は友達はいないし、お酒も飲まないから
君の言うベタな青春とは縁がないみたいだ
昔行ってた作業所では清潔感ある格好で良いねって言われたことはあるけど
今の職場では年齢より若めにみえるとは言われたことある
ルックス悪いから立ち振る舞いや出で立ちは残念ながら、あまり良くないと思う
言葉遣いは職場では、ですます調の言葉遣いをするようにしてる
ASDでは独身は多数派だと思うよ

>>220
自宅ならまだわかるが、職場でノートなんてまず失くさないよね？
セキュリティがまともなところなら職場のノートは外部持ち出し自体が禁止だし
捨てるものはノート含めて全部シュレッダー行きだから、やる前に気付けるし

それに、そこまで必死こかなきゃ仕事出来ない（というか出来てない、追い付いてない）のなら
そもそも本人の知的Levelに見合った業務に就けてない、ということなんではないの？

>>253
治療ってなに？
もう人格否定じゃん
殺したほうが早いだろ
薬漬けで殺すのは優しさですか
くずは生かせ
そして利用しろ
結局これだろ

>>220
さらには基礎的な日本語の間違いもあるし
誤　～ざるおえない
正　～ざる　を　得ない

>「～ざるを得ない」は、否定の「ざる（ず）」と、可能の否定である「得ない」が組み重なった二重否定の表現です。
結果として「～しないわけにはいかない」「～しなければならない」という強い強制・肯定の意味を表します。

構造と意味
・ざる：打ち消し（～ない）
・を得ない：得ることができない（～できない）
・全体の意味：「～しないでおくことができない」＝「どうしても～する」
ーーーーー

これだとやはり上の方で言われてた通り、知的な問題の方が大きそうだぞと

発達診断と合わせてWAISもやった方が良いのは、まさにこういう知的グレー気味な層なんだろうな…

>>301
それくらいで許したげなよ。
君もわざわざそこまで細かく見てるのはASDの特性なんだしさ。
普通はそこまで見ないよ。

>>231
療育の場ではある程度はっきり教えてやらなきゃいけない気もするけど、納得行くように教えるのも結構難しいものだろうし
健常や軽度やADHD寄りの多いところでは
「なんでそんな誰でも分かるようなことを授業でやらなきゃいかんのかなー」
としかならないだろうからね

成人ASDでも「この手の暗黙ルールをはっきり教えてくれる場が欲しい」という需要はそれなりに高そうなんだが
「なぜ社会は自然にそういうことになって行ってしまうのか？」
というASD的な細かい問いが出ても納得できるように教えて行くには
それこそNHKの「チコちゃんに叱られる！」よろしく、社会学や行動心理学などの専門家が出て来てガッツリ答えてやるしかないように思うし

そうなると大学～院並みの人材が必要？
費用が相当かかりそうなんだわなｗ

>>297
こういう場合は持論の展開、説明だから感情的にはフラットだと思うよ
目的？と聞かれると説明と答えるたぐいのレスで感情は乗せてないように見える

>>303
説明にも時間と労力はかかるからそこら辺はしょうがないね……
精神界隈の対処や処置に時間がかかる理由でもあるし

設計に空気(暗黙)なんてもんを混ぜ込むから「空気の説明」などという余計な手間が発生する。
シリコンバレーでは空気を混ぜ込む人間は排除した。

>>306
シリコンバレー症候群、ASDは有名やね

>>294
だからこそ教えないと会得出来ない発達にそういう社会の一般常識を教える機関が有ればねぇ。
社会の一般常識を誰も学校でさえ教えられないってのも変な話だよな。

一般常識は教える教えられるものではなく、自然に習得するものでは

発達障害の人は自然に習得が難しいから教科書みたいなのあるといいね
社会に出る前に知っておきたかった
療育は盛んだがテキストあるんかな

その一般常識が時代遅れになった。
常識を疑わずに暗記だけしているからイノベーションが起きなくなった。
暗記だけしてきた人間をハードディスク型
考え構造理解してきた人間をCPU型
竹中平蔵の著書なんかでは考えることこそ教養であるだとよ。
ハードディスク型がいつまでも空気を押し付けているからイノベーションが起きない。

発達はAIで壁打ちでもしとけ

一般常識とか男女でも違うし地域でも全然違うよね
地方田舎だとずけずけ何でも聞くけど、都会はプライバシー重視
迷ったらAIに聞くようにしてるよ
LINE返信もAI任せ

AI任せじゃただの暗記と変わらない。
AIが出してきた答えを「反証」する壁打ちが重要。

精神科医で喧嘩してんのがいい例だ。
暗記した枠組みで答えを素早く(特徴があるから障害だと)答えを出し、Youtubeを使って「自分が正しい」と空気を形成する側

今まで治すべきとされてきた「障害」は誰もが持っているものであり、多様な脳を尊重していく時代では「暗記による答え」は慎重に考えてから答えを出せと諌める側

当然、諌める側の考えは「ニューロダイバーシティ」という新しい取り組みであり
これまでの一般常識である「治すべき障害」という考えとは真逆になる。
人間は自分の常識(信念)に反する情報を提示されると認知的不協和を起こし、不安から逃れるために相手を攻撃する。
松崎に対するYoutubeを使った攻撃(空気形成)がいい例だ。

常識、空気、普通
発達障害の三大天敵ワード

>>297
結局そういうのも被害妄想こじらせすぎってことなんだよ

生きづらさの悩みを吐露するスレならば、どうしたらもっと生きやすくなるかを一緒に考えよう、というのだってスレの役割のうちだろ

他人のレスが一切無用というのなら、レス禁止のチラ裏スレ辺りに行って吐いてなよ
もちろん、ASDスレに閉じこもって壁打ちテニスをひたすらやってても構わんけどな

>>297
あとな、あんた自身が個人的に
「向上心とか改善とか要らんと思ってる『絶対変わりたくないござる』タイプなのにレスつけられてウゼー」
ってんならその旨を個別に返信すれば良いが

単に他人同士のやり取りを見てて「ムカつく！俺の気に入らん投稿スンナ！（だって改善なんか絶対に出来ないのが真の発達障害なんだよ！）」
ってんなら、それは身勝手で自己中すぎるってもんだぞ？

それこそ自他境界の線引きをもっと心がけて、他人のことには関わらずにスルーしろやって話だ

同じ発達と言えども、世の中には状態も心理もそれぞれ千差万別でさまざまな人がいる
そこは誰であれ認めなきゃならんはず

「俺と全く同じ（改善も何も目指す気のない）真の重症者以外は絶対に入って来んな！」
というのなら、それ専用の別スレでも立てて一生そこに引きこもってなよと

>>300
今後の医療の発展で改善したり治る日が来れば
あんたも「生きてて良かった～」と思えるようになるよ

親いなくなったら俺どうなるんだろうなを最近よく考える
今朝母が亡くなる夢を見た
お金の問題ももちろんだけどそれ以上にたった1人の孤独感と生活力の無さにどう向き合っていけばいいのか全く想像ができない
身内がいなくなった高齢知的障害者とか、ああいうのは施設に行くことになるのかな？
半端に考える頭のある俺はどこに行くことになるんだろう

>>318
グループホームがあるから大丈夫だよ

>>319
ASDプラス俺の性質として身内以外の人間と空間共有するのが無理なんだよ
孤独感はあるけど他人と一緒に住みたいとも思えないし関わりたくない
そういう意味で「親がいなくなったら本当にたった1人だな」っていう

>>320
グループホームは個室があるよ

>>316
夜中に長文連投する君の方が
よっぽど余裕がない人間のようにみえるよ
言わないと気がすまないというのは君の特徴だよ
そういう特徴が表に出ると雇ってもらえないよ

>>231
建前でない部分って筆記試験みたいな明確な○×があるわけではないから、学校で学ぶ(習う)のは授業というより部活、特に運動部に入ることかもね
そういうのは耐えられないという話はあるけど、運動部経験者を組織が欲しがるというのがジジィになって分かるようになってきた

>>320
グルホってむしろ個室住まいが基本だろうし
TVで見たケースだと風呂も大浴場とかでは無かったよ
合同でやるのは食事くらいじゃないか？

知能に問題がないのなら一人暮らし＋必要性に応じてヘルパーとか訪問看護だろうな
京アニ事件の青葉真司も一人暮らしで訪問看護受けてたしな

>>318
１人になった時の立ち回り方、福祉に繋がる心の準備はしておいた方がいいかもしれない。
メンタルはこれは凹むのはしょうがない。健常者でも通る道だ。

>>137
彼らの基準にと基づいたら恐ろしく高い発達障害の疾病率になりそうだけどね
単語は知っていても理解しているかは怪しいところも多い(これはネット共通)
まあメンタルが苦しいという意味では同類だろうけどね
長文多いし感情的だし煽りに弱い

というかぶっちゃけ専門家が一番発達障害の解像度低いまであると思う
発達障害を煙りたがるけど観察自体はしている健常者とか日々内省している当事者の方がよくわかっていると思う

自治会の組長やってて大半が高齢者
高度経済成長期のニュータウンみたいなところだから元企業戦士が多い
退職して自治会を生きがいにしていて熱量が違いすぎるのがツラい
やたら電話も長いし会議も長い
若いからってリーダーやらされるし発達にはツラい
けっこう年代差もツラいものある

>>327
でもさ、健常者は一部の発達しか見てなくない？
福祉や医療現場であらゆる発達みてるわけじゃないから視野が狭くて驚く
決めつけも酷い

被害者スレは書き込みだけ見ると異常人格者の集まりにみえるけど
こちらのスレも対面ではアウアウなのに5chでは長文書く人が多いように
5chでは闇が開放されるんだろうね

>>329
それは、ただの偏見と恨みしかない人だべ