ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬109

(病院医者板)
ベンゾジアゼピンからの離脱 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1401840938/l50

厚労省　ベンゾジアゼピン系薬　承認用量でも漫然投与で依存性 https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/55294/Default.aspx

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 東京女子医科大学病院 http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

アシュトンマニュアル日本語版 http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

アシュトンマニュアル徹底要約 http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661 ←AT氏、ワイパックス氏、かこ氏とは違った有名ブログに辿れる。サイレースの人×２、減薬私の場合は辿れない（後述）。

2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類 http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf

精神神経溶剤44種類 等価換算 http://imgur.com/HPICpXc.png

厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算 http://imgur.com/SxUH3py.png

抗不安薬・睡眠薬等価換算表（吉田病院） http://www.yoshida-hospital.org/fuan/doc/q.html

2017.3.21 厚生労働省 向精神薬 使用上の注意 改定 https://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf

※前スレ

ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬108
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1601349679/

ベンゾジアゼピンからの離脱　統合失調症闘病日記

https://pharmiy.com

なぜか貼れないが、かなり役立ちそうな記事を見つけた
ベンゾジアゼピンの長期投与により、ビオチンが欠乏するらしい（素人の解釈だが、ベンゾジアゼピンを断薬すると急激に自分でgabaを作らなければいけなくなり、ビオチンは欠乏し、膵臓は衰弱する）

自分は断薬してから慢性膵炎のような症状が出ているし、いわゆるビオチン欠乏の症状も多数出てる（脱毛、皮膚炎、結膜炎、吐き気など）

ビオチンの摂取+膵臓のケアが、離脱症状緩和に役立つんじゃないかな。

被害者にならない為の知識−精神薬を学ぶ− ビオチン欠乏

これで検索すると記事がでてきます。

>>3
どんな症状出てる？内科には行った？
自分もベンゾ歴長いけど、同じように慢性膵炎のような症状が出てる
長期服用で内臓にもダメージついに来たかと思ってるけど
ビオチン欠乏とは興味深いね

ビオチン欠乏と膵臓の関係、興味深いね

重複すまそ
その記事ググってみるわ

>>5
自分はメイラックス2mgを2年半飲んでから緩やかな減薬開始、一年ちょいかけて先日断薬しました

減薬中はいわゆる自律神経症状だけだったんだけど、断薬直後から上に書いたような脱毛、結膜炎、皮膚がボロボロで痒い、強い吐き気なんかが出ちゃってます。

一番気になるのが、まさに膵炎みたいな症状で、油もの、酒、辛いものを入れると背中にしみるような痛みがあるんだよね

病院でCTと血液検査したけど全く異常なし。原因を探るうちに上の記事にたどりつきました

記事によれはベンゾジアゼピンの長期服用でビオチンが欠乏するらしいから、服用してても膵臓の症状でてもおかしくないよね

>>7
自分もそうだけど膵臓らしき症状はあっても
検査では異常なしって人多いみたいね
以前から油物を摂るとおかしな下痢便が出たり左脇腹の張りや
背中の痛みが出ていて漢方薬を処方してもらってる。
思い返せば若い頃に脂漏性湿疹で鼻や口の周りが皮剥けして赤くなってたから
元々ビオチン不足はあったのかもしれない。
ビオチン試してみようかな。情報ありがとう。

離脱症状を何ヶ月もの間耐えて
ついに発狂してしまった
精神科に通わなくては死んでしまいそうだったので
減薬前より沢山の薬を処方されました。
ですが離脱症状期間に起きている時間は片っ端から情報を調べて
薬を飲むのが本当に怖い。けどもう疲れた。
この先どうなるかはわからないけど、離脱症状に耐えるのも薬を飲むのも本当に疲れた。

>>3
ありがたい情報に感謝。

>>9
とりあえず減薬中止したらどう？意識し過ぎると余計に苦しくなるよ。ソースは20年選手の自分だけど

>>11
そうします
減薬は今できない状態だと思います
無知から急減薬をしてしまってある程度耐えてしまってすぐに一度再服用すればよかったと後悔が拭えないです。一度立て直していきたいです。
一気断薬や急減薬は本当に危険だということが分かりました。

ビオチン買った。
あと前スレの>>992の言葉に救われた。ありがとう。

今日は寝れるかな

目指すところが、健康な生活を取り戻すことだということも、考えながら治療を進めていくことが大切です

>>15
強迫的に断薬することが目的になっていました。
ベンゾは時限爆弾だと思うから焦る気持ちも減らない一方

>>15
目的は大事ですよね。
キツくなった時にそれが支えになる。

コピペでごめんよ

睡眠薬は、日中への影響があることも多く、過剰投与になれば頭がボーッとすることも多くあります。ベンゾジアゼピン受容体作動薬から離脱された患者さんは、「頭がモヤッとした感じがないですね。こんなに頭はスッキリしているものなのですね。」と言われるかたもいます。
また、日中の活動性があがり、そのために睡眠が改善するということもあります。また、筋肉量が増えて体力が付けば、より活動的で健康的な生活になります。本来大切なのは、このような健康的な生活を取り戻すということです。
睡眠が非常に障害されていれば、薬物療法を行うことは悪いことではありません。
しかし、漫然と睡眠薬を使い続ければ、依存が形成されてやめることが難しくなります。
これを、辛抱強く減らしていき、より健康的な生活を取り戻したいものです。

健康的な生活、ベンゾに壊された身体を健康体に戻すていうことを目標に
今日からまたコツコツと焦らず減薬断薬に取り組もうと思う

そして個人的に学んだのは栄養やたんぱく質を健康体のときより多く摂って
離脱の苦しさに耐える身体やメンタルを作っていくことも大事かなと思いました
ベタだけどプロテインやビタミンも摂ってちょっとタフな身体を作ろうと奮闘中です

>>19
たしかに
体を本当の意味で労る事を覚えますよね
というか薬でなんとか生活できていた時は栄養やメンタルを自分で積極的に整える運動や考え方って二の次になってた
人間って追い詰められないとやっぱ本気になれない

皆、希死念慮出る事はない？

>>20

ベンゾで思考停止してて”断薬が目標”になってしまって（これは仕方ないと思う）
なかなか”本来の健康的な生活を取り戻す”ってこと気が付かないですよね
追い詰められて気づいて身体を労わる考え方をまた考え始めることができたら
目的を見失わずにこの先もやっていけそうだね

断薬から11年もブログを更新してる人が、70代で現在進行形の後遺症について語ってるのを見ると、並々ならぬ覚悟が必要だと再認識させられる。

歳をとるにつれて、離脱症状なのか加齢による真っ当な症状なのか、はたまた服薬以前からの性質的なものなのかの判断すら難しくなっていくし、メンタルや体力の衰えも加速して苦しみも増すだろうしな。

歯医者行きたいんだけど、歯医者の麻酔ってベンゾ依存で効かないとかあるの？

>>3

飲んでる時だけど、ウンコがやたらベタつく時があった。
必ず便器にちょっと残るような
膵臓が炎症してたのかな。


20年服用断薬４０日なんとかやってます。
原疾患の醜型恐怖症と鬱はあるけど、身体症状があまり出てないのが助かってる。

長期服用でうつになったり、うつ病が悪化するってのが怖いよ
断酒して運動して規則正しい生活送ってても、ベンゾのせいで全部台無しだよ

>>23
いわゆるうつ病でベンゾ含め向精神薬を飲んでなくても体の痛みだったり出る事があるみたいだし老いももちろんあると思う
けどベンゾ離脱の実態を知ってしまった以上
過剰に不調を後遺症と決めつけてしまう節が出来てしまうのは仕方ないよね
それもこれも精神科医が真実ねじ曲げたポジショントークしかしないのも原因の一つ
理不尽な事ばかりだし、受け入れていくのも大切だよね
ただ納得いかない。

たいした症状なかったのにこれ飲んで人生つんだ

どんどんはげてきてる　やばい

>>29
自分もハゲてきてる髪の毛の太さが半分になった
恐らく自律神経の乱れからくる血行不良でだと思う
湯船入れる時は浸かったり、運動出来る時はしたり
くれぐれも無理は禁物
ハゲてきてるの気になるけど自分は「今はそういう時期か、ハゲても自分には変わらないぜ」ってそこは少し無理してでも前向きに考えて
少しでも余計なストレス減らしてます

アシュトンマニュアルのジアゼパム置き換えって結構無理がありますよね
置き換えに医師がまともに取り合ってくれるとは思えないな
本当減薬指導を専門にやるクリニック日本に出来てほしい。ありえないだろうけど
あるにはあるが一回診察3万とかちょっと条件が厳しい

>>30
まさに同じ　太さが半分になってるよ
無理しちゃ行けないね　ストレスかかることはしないようにするよ

>>30
不思議なのがさ、調子いいかと思ったら次の日にはスカスカになってたりするんだよね
生えてる毛が細くなるなんてことがあるのかね

こういう時期と割り切れたらいいな

ハゲも断薬出来たら徐々に戻ってくるみたいね。常用離脱、減薬の時が１番ハゲるみたい

>>29
前スレでも言ったけど薬が抜けてきたら元に戻るから大丈夫
今減薬中だけどODしてた時よりもかなり戻った

よくベンゾで光が眩しいって言ってる人がいるけど音に敏感になるっていうのもあるのかな
昔は気にならなかった時計の音や冷蔵庫の音がうるさくて眠れないんだけど

>>35
音に敏感になりますよ
耳栓必須でした

>>35
ありがとうございます
自分は服用中、減薬中は大丈夫で断薬してからどんどん減っています

本当、ベンゾってシャブよりタチ悪い

>>38
よりって、、
やった事がないからわからない。

最近、早朝覚醒が酷いと薬剤師の知人に言ったら睡眠薬を飲んだら？と言われた。

せっかくやめたのに飲むかよ。

>>35 光過敏と同一線上にある音の感覚過敏があるみたいです

https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20180925-OYTET50031/?catname=column_wakakura-masato

>>38
うん。シャブよりタチ悪いと思う
というか脳に作用する薬は長期入れてはいけないと思う
シャブは非合法で世間の認識も最悪だけど
ベンゾを含めた向精神薬は合法で世間も寛容的だから
ベンゾ離脱で抑うつやパニック幻聴起こしても再発しただけと言われるのがオチ
もう迷路だよね。ポン中もどの道、処方薬だされる末路になるだろうし
飲んで死ぬまで不調起こさない程度に逃げた者勝ちもアリなのかなと思う。かなりリスク高いけど
おかしな世の中だ。

ただポンしすぎてで知的障害になってしまった人数人見た事ある。
あれはあれで悲惨だったよ。理性なくなって性欲とか本能しか残ってない感じだった。

>>39
ベルソムラ、デエビゴ、メラトニン、ドリエル（レスタミン）
でなんとか

短時間型置換からの一気断薬、これが唯一の正解。

なお長時間型は無限に蓄積され、血中濃度に頭打ちがない。
半減期という用語があるのに全減期という用語がないことからも脂溶性の薬は天井がないことがわかる

>>42
それ知的障害ではなく認知症では？

非合法薬物にすすんで手を出す奴自体が知能に問題あるんじゃね。

薬剤性精神障害で知能も認知機能も劣化
ポン中はポンしまくって年金もらえるらしいね最高だね

>>44
抗不安薬の場合も同じ？

>>48
そいつに振れるな

離脱にハロペリドールはどう？

>>49
ごめん、セルシン飲んでるから気になっちゃって
1日4.5〜5mg服用してるんだけど耐性付くのマジで怖い

>>51
同じ。
酒が飲めるならアルコール置換もいいね、アルコールはすぐ辞めれるし少量ならむしろ体にいいし。

「定常状態」は存在しない。
きちんと栓が閉まってる水槽に水を入れ続けたら溢れる、そんな単純なことがなぜ皆、分からないのだろう。

>>52
セルシン飲んでるのですか？

耐性ついたら酒だな
医者がこれ教えないのひどくね？
生命に関わるのに

>>53
こいつ数年前から散々叩かれてるのに未だにトンデモ理論かざしてくるガチモンだからスルーしな

鵜呑みにして再起不能になった奴いるから絶対真似するなよ

ベンゾジアゼピンが完全にだめになったら
酒で延命できるって話じゃねえか
薬しか推奨しない医者は朝鮮人

前スレで眼瞼けいれんのサイト教えてもらって本当に助かってる
原因不明とはっきり原因がわかった今日では心の持ちようが変わって症状がとても楽です
ゆっくり減薬も3日目で離脱症状はまだないですが出てきても対処できそうかも...
正しい情報ありがとうございました
減薬については　アシュトンマニュアルを毎日読んで勉強中です
不安になるけど自身の経験から教えてるの心の安定剤になるような人たちがここにはいます
正しい知識と辛い経験から学ぶて大事なんですね...

8年近く飲んでるがベンゾじゃないんだがマイスリーで眼球痙攣みたいなのが起きた
酷い瞬きじゃないんだが目が時たますごく痛くなる
薬やめるべきなのかなぁ
神経系を専門にやってる眼科行くべきなのか・・・

あたりまえじゃん？
ベンゾなんて長くて１ヶ月が限度だよ。

>>58

脳神経内科の先生はベンゾじゃなくても精神科で出されるような薬は長く服用すると
なにかしら薬剤性の症状がでるらしいです　

>>58
文章がおかしいな　脳神経内科の先生は
「精神科で出されるような薬には長期間飲んでると何かしら薬剤性の症状がでます」
と言っていました　ベンゾじゃなくても長期間服用するのは心配ですね

>>36
>>40
やっぱりそうですか
眠りたいのに音や光が気になるって最悪ですよね…

少し前までは出来る限り飲まないように自然に疲れた時は寝るようにしてたんだが
失業して精神的に不安定になりマイスリーを増やしたら目に異変が起きた
弱り目に祟り目とはまさにこの事
働いていた頃の無理が出てきたのかなぁ・・・ハァorz

音に敏感ってよくある症状ですけど、耳の問題じゃないですよ

どちらかというと神経の問題なので、落ち着いてくれば治ります

>>52
肝臓が分解するから栓は開いているんだよ。
そして水位が上がると水圧が上がり栓から抜ける水の量が増える。
水の投入量と排出量が一致したところで水位の上昇が止まり一定になる。これが定常状態。

リスミーとルネスタはベンゾ非ベンゾながら向精神薬ではない？
つまり年末など関係なく普段から３０日を越えて出してもいいし鍵つきに保管する必要もない？
リスミーは知らんがルネスタは後発がインドから輸入できるし。インドは先発品への特許がないのか？
てか特許は国際基準じゃ？

あとなんで池袋西口メンズクリニックは逮捕されないの？再三警察に通報してんだが。

>>65
血中濃度無限クンっつって荒唐無稽なこと言いまくって腫れ物扱い受けてるからスルーした方がいい。

本人も恐らく全部分かってて荒らしみたいなことやってるだけだろうから。

特許と、向精神病薬は別物では？

あと特許は日本でとるものでは？



池袋メンズクリニックで何があったかは知らない

池袋メンズクリニックってどんなクリニックなんですか？
昔でいうデパスやリタリンやエリミン過剰処方するようなところですか？

http://www.west-ike-cl.com/halcion/

仕事しながら減薬してる人いますか？
勤務時間内に離脱症状が酷く出た場合、どのように対処していますか？

>>71
すげぇな
メンヘラ専門のただの薬屋さんじゃないか
こんな所クリニック名乗るなと思うクソすぎ

>>72
自分は厳しかったよ
胃腸の症状が強く出ちゃって出社しながら減らすのは無理だった
精神的プレッシャーは症状を悪化させるだろうしおすすめできない
いざ体調悪くなっても大丈夫な環境じゃないと

仕事が忙しくない期間を選んで、漢方飲みながら誤魔化しながら断薬しましたよ
パフォーマンスは超絶悪化しましたが
今でもミーティングやプレゼン前には頓服的に飲みます

ベンゾを含め精神薬を減らしてきて、やっとソラナックスだけになりました。サイレースをやめたら体調がいいです。
就職活動をしているのですが、この減薬の期間をなんて説明しようかな？と思っています。病気療養でいいのかな？と思っていますが、病気のことを突っ込まれたら嫌だし、ベンゾの減薬のことを説明しても分からないだろうし。
少しスレチですみません。

>>76
病気療養は何の病気にもよると思うが精神病のこと言うとデメリットしかないから言わない方が良いよ。何の病気だったんですかと聞かれたら答えられるようにしておいた方が良いね

>>77
やっぱりそうだよね。ありがとう。

レンドルミン１シート〜2シートで寝れるとかそうゆうレベルだと入院以外に治療はできない？

入院したらむしろ悪化する？ やたら早い消灯時間、他患者との人間関係、運動不足…

医療保護入院か、医療保護入院との違いは知らないが措置入院なら、食事や差額ベッド以外は無料？

そういえば過去で白夜の国は不眠が多いとかあったが、
白夜なら常にお日様がありメラトニンがギンギンなのになぜ不眠になるんだ？
で、別にそゆ国が睡眠薬消費が多いわけでもないという

外国の、４週間とか12週間とか期間の縛りがある場合、
12週間経過したらいきなり一気断薬なんかしら

>>79
入院設備のある精神科に相談

>>79
前スレのこの人が参考になるんじゃないの？
力価っていう言葉の意味はよく分からないけど。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601349679/939

>>83
ログが流れて見れないよ

>>84
失礼。これでいいかな？　直接貼り付けた。
要は「別の薬に置換してみるといい、力価が低いから効かないとは限らない」ということと、
「2週間くらいあければ耐性が戻る」ということみたいだね。

「力価」はジアゼパム換算とは違うだろうしどうやって調べるのかは分からないけど、
「２週間くらいあければ」ってのは、２週間一切の薬を断薬するのではなく、
２週間、別の睡眠薬を飲むってことだよね。

でも、それで、元、飲んでいた睡眠薬の耐性が消えるのかな？

結局、（非）ベンゾ同士なら交差耐性があるから
交叉耐性により、
例えばエバミールを２週間断っていてその間はレンドルミンで過ごしていても、
エバミールに戻ったあらエバミールの耐性が消えているとは思えないのだが。。。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601349679/939-
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬108


939優しい名無しさん2020/11/11(水) 00:24:37.37ID:y+6KzCx2>>994
漸減が物理的に不可ならどうするの？
例えばハシゴ受診でエバミール１日８０錠飲んでいても、
入院なりハシゴがバレるなりしたら、
強制的に１日2錠までになる。

漸減が大事なのは分かるがODオーバードースからの漸減はどうやるの？


994優しい名無しさん2020/11/12(木) 20:14:19.78ID:j2YBVo7A
>>939
ODからの減薬は別の効く薬に乗り換えてからの方がいい
必ずしも力価が低い薬が効かない訳では無いので、いくつか試してみたらいい
体感的に2ヶ月開けたら元の耐性ついた薬も効くようになってる

ありがとうございます

原文は「２カ月」なのに俺は「２週間」と転記ミスしてしまったスマン

前スレ>>994だけどレスコピペありがとう
自分は流石に1シートは飲んでないけど、マイスリー、レンドルミン、サイレースが規定量で眠れなかった
なのでレキソタンに置き換えて、カフェイン抜き、夜は物を食べないで空腹状態で薬を飲む、携帯も見ないでなんとか減薬が進んでる
2ヶ月くらい経ったら上記のどれもちゃんと効くようになった
今は昔は全く効かなかったドリエルでも眠れるようになってる

レンドルミンが効かないなら一時的にマイスリーかデパスに置き換えてはどうかな
どちらも長期の使用のおすすめはしないけど

今はレキソタンのんでますか？

今日は離脱症状がキツイ
フルニトラゼパム2mgマイスリー10mg飲んで寝ます

>>88
いっそそのまま弾薬すればいいじゃないか

今日み眠れない

で、力価てなんすか

一定の効果を発揮するのに必要な薬の量（通常はミリグラムで表記）

>>93
筋弛緩効果の強弱

断薬一ヶ月、頭皮がカチカチに固まってる　これじゃ髪も抜けるわな...

フケが出て手くしすると2〜3本は手につく。確実にはげるね

そういう薄毛は頭皮治ったら復活するんかな

>>71
カフェイン錠ってなんだ？
カフェインってコーヒーやお茶、微量だがコカ・コーラやペプシコーラに入ってる添加物的なものだと思ったが、
薬だったのか？

コーラやペプシもカフェイン量多いよ
コーヒーより飲むから総量で見るとコーヒーより摂ってたりする
不眠治療中の人は注意

レス見てると薄毛は断薬したら改善する場合と断薬したら悪化する場合があるんだな

最近カフェインゼロのコーラ飲んでる。

ハゲはベンゾ関係ないだろ

アルプラゾラム飲んでから記憶力が落ちた気がする

「断薬・減薬中は仕事してられない、というか、仕事しながら減薬は無理」
とよく聞くけど、
仕事しないならそれはそれで減薬が難しいのでは？
だって１日中家にいるわけで、ゴロゴロして疲れないから、
昔風の言い方では「定年退職して時間を持て余した老人」、
今流行の言葉で言うところの「フレイル」みたいな運動不足的状態になってしまうのでは？

それに第一、仕事をしながら無理って、つまり退職しろってこと？
休職は無理じゃないか？
内海聡『睡眠薬中毒』には、「減薬中はほとんどの患者さんは仕事を休んでいる」「仕事しながら減薬は甘い」って書いてあるけど、
そもそもどうやって会社を休むんだ？

うつ病とかなら「病欠休職」で正社員だったら１年以上の休職も可能だと思うけど、
「ベンゾジアゼピン系離脱症候群に伴うベンゾジアゼピン系減薬のため休職を要する」なんて診断書を書いてもらえるとは思えないし、
仮に書いてもらえてもそんな病名を会社が認めるのだろうか？

休む場合は原疾患名だろうね
そもそも医者は離脱症状を認めないから、調子が悪いといえば原疾患再燃の診断になるだろう

仕事しながらの方が生活リズムは整うだろうが、いざ激しい離脱症状でたら仕事なんて無理に等しい

>>104

記憶力というか知能指数が酷い。
IQテストやったらアウトだと思う。
生きてきた経験で健常者取り繕ってるけど

ところで断薬50日超えたと思う、もう数えてないけど。
酷い身体症状はでてないけど、メンタルは波がある

断薬すると原疾患が出てくるし、現実がフィルターなしで直撃するからメンタルはキツイよ

ベンゾ飲んでラリってるほうが幸せなのかもしれんとか思う時もあるが断薬頑張ろうと思う

俺の場合は仕事が自営である程度好きなように出来るからまだなんとかなってると思う。

サラリーマンとかだとかなりキツイだろうと思う。

仕事やめて減薬してきたよ。
ついにサイレースやめてソラナックスだけになった。

何度も言うが短時間型からの一気なら離脱症状は出ない。
勉強法と同じで、正しい方法でやれば効果が出て、正しくない方法なら時間の無駄

>>106
内科や整形外科や皮膚科で睡眠薬貰ってる人は原疾患がないだろ、そもそも。強いて言えば内科なら不眠症か？
だからこそ離脱症状の出ない短時間型からの一気辞めが正解

離脱症状云々以前に長時間型が怖いのは血中濃度が無限に上昇すること。
その意味では新薬のデエビゴもなぜ半減期がやたら長くしたんだろう

ワイパックス1.5(2週間ほど3.0)→レキソタン9.0に変わったんだけど
筋弛緩がすごいですね
ジアゼパム換算みても世界基準と稲田式でワイパックスの力価がだいぶ違うし
判断が難しいです
ワイパックスからの置き換え成功した方いましたら
アドバイスいただきたいです。

>>105
たしかに減薬しながら仕事するのは体感で難しいと思う
ホワイトカラーになればなるほど
なるべく人と接しないで自然に触れる仕事がいいと思う
仕事しなくても何か外で気が紛れる方法は持っておいた方がいいと思う
あと内海聡さんの言葉は話半分に聞いた方がいいと思う。あの人の精神薬に対する考え方は参考になる所もあるが過激すぎて中途半端に言葉を聞くと返ってストレスを助長すると私個人は思う。とにかく過激。

>>108
サラリーマンはきついですよね
認知機能落ちまくりだから仕事の不備とかかなり出ると思う
とにかく健忘気味にもなるから厳しいですよね

>>112
メレックスはすぐに分解してクロロノルジアゼパムになるんだけど、これは半減期がとても長い有効成分
さらにこれが分解するとロラゼパムになるんだけど、これはワイパックスという薬の成分で、半減期はそこそこ長い
こういう、次から次へと体の中で薬が増殖していくものもあるんだけど、どう思う？

>>115
夫婦で会社員だから、いまさら止められない…

>>107
服用期間どれくらいですか？

断薬後の離脱でめまいを経験された方はいつまで続いた？

>>116
専門用語だらけで意味不明

>>118

20年弱です

>>121
すごく長い

>>119
2週間くらいめまい吐き気ひどかったけど、いま4週間でほぼ落ち着いてるよ！

ベンゾジアゼピン断薬後も認知機能障害は持続する
https://www.madinamerica.com/2018/01/cognitive-impairment-long-term-benzodiazepine-use-remains-even-drug-withdrawal

ベンゾジアゼピンの離脱はいずれ収まる。
ベンゾの恐ろしさは離脱症状ではなく、脳機能障害。
つまり、長期間連用すると、知能が低下したままの白痴になるということ。
それが本当の恐ろしさ。
離脱症状で騒いでる連中はにわか

>>123
ありがとう
今日で断薬11日目
めまいが治らなくて...

8年間毎日20錠以上を飲んでて五年前に断薬した俺が通りますよ

5年くらい眠剤として出されてたデパスやべーの知っていきなりやめた
かわりにロゼレムベルソムラ飲んでそろそろ半年だけど、離脱症状なにもおこらなかったんだが…

>>126
今なにも飲んでないなら、加味帰脾湯おすすめだよ！ドラッグストアで買える

>>129
市販は高いでしょ。処方せんで貰えないの？

ベンゾは内科や整形外科でも貰えるから精神科と違い患者側に警戒心がなく、軽い気持ちで飲み初めてしまう。
また、ガイドラインには「2週間以上続く不眠はうつ病かも」とはあるが、
実際は2週間も不眠ならフラフラで病院行けないつーか、そんな問診すらなく初診でいきなり睡眠薬出されるのも常。
例えばうちの親は「今度、夜行バスに乗るけど寝る自信がない」と内科に言っただけでハルシオンが出てきて、そこから依存地獄が始まった。

>>128
youは何しにこのスレへ？

>>128
眠剤利用であれば毎日離脱出来てるから依存症にはなりにくいよ
ヤバイのは１日３回しっかりベンゾ食わされてる患者

>>131
夜行バスでしっかり眠るにはよほど疲れてないと無理っしょ
夜行バスは夜の雰囲気を楽しむのが良いのに

>>130
俺は処方箋でもらってるけど、とりあえずその場しのぎなら薬局で2週間分くらい買えばおっけー

>>128
短時間は一気弾薬と言う理論が証明されたな

>>133
いやこのスレの大多数は睡眠薬利用でしょ。
それに今の時期は睡眠を削ると免疫が落ちて新型コロナが恐いから、今の時期の不眠は怖い。

不眠連れじゃないよ

不眠スレじゃないよ

です

内科や整形外科が睡眠薬の毒を教えないのは、単に知らないからで悪意はないんじゃないか？
現に、医師自身が睡眠薬飲んでたりする。
俺のかかりつけ病院(皮膚科)の医師はマイスリー、かかりつけ薬局の薬剤師はハルシオン飲んでるし。
薬剤師は膨大な薬の知識、医師免許は歯科医以外共通。
裏を返せば医師や薬剤師は広く浅い知識はあるが個々の薬の詳細は知らないとも言える。
整形外科なんかデパスを向精神薬と知らず単なる痛み止と思ってる医師がガチにいるし。まあデパスは数年前まで普通薬の分類だったし無理もないが。

医者はさすがに常用はしてないと思うな
頓服で飲んでると思う
タバコですら禁煙した時に鬱になるっていうのに
脳に働く物質を常用してたらそれ相応の離脱症状出るのは素人でもわかる
なのに精神科医は離脱症状は無いだのすぐ治るだの原疾患の悪化だの呆れるよ本当

>>132
このスレでベンゾがやべーって調べたからな、自分の場合は離脱出なかったて単なる報告だよ
もともと下痢が止まらなくなる難病で、夜下痢すると寝れなく生活リズム狂うから医者に薦められて眠剤始まった
1日1回寝る前に1mgを5年継続というスタイルだった
寝る目的だけに特化して使ってたから離脱なかったのかな

>>141
ばっ
お前は

離脱直後に感覚過敏で口の中が気持ち悪くて一日何度も歯を磨いた
現在それが薄れて今は逆に食べ物の味がほとんどしなくなった。。

そんな人いる？主治医の反応がなかったから原因が分からなくて心配

歯茎が増えたり味も以前より旨味を感じなくなった。
彫刻も衰えた。スマホの動画みてるけど中音量以上あげないと聞こえにくい

歯茎？

>>142
クローン病でしょうか？
何よりも何事もなくベンゾを辞められたのはすごくいい事だと思います

>>142
寝る前だけの利用で依存症になることはほぼないから大丈夫だよ
ここに要るベンゾ依存症にされた人達は毎日何度も飲み続ける抗不安薬の処方が原因だから

暑い方が減薬がはかどるけどいくら何でも暑すぎないか
11月でここまで暑いのは経験したことが無い

>>149
それ自律神経暴走して体温機能ぶっ壊れてる

>>148
俺が初めて精神科に行った時の話
前日にパワハラで心身症が出て、精神的なものだから精神科かなと思って行ったのが間違いだった
あなたは鬱になりますと言われ、ルボックス朝晩とデパス朝昼晩と寝る前のレンドルミンとハルシオン
あとで知ったんだけど、鬱って2週間経たないと診断できないんだってね
とんでもない藪医者に当たってしまったよ
今は転院したけどおかげで十数年ベンゾがないと眠れない状態

>>149
11月の観測最高気温だったらしいね。
こっちは3日くらい25度以上だったし、寒さに適応してきてる中でこの気温は相当堪えるな。

>>151
抗うつ薬が効くのが2週間で、うつ自体は初日で判断できる

>>141
タバコが有害とかいつの時代の話だよ。今の科学はタバコは健康に良いとされてるんだが。

脳に働くってさ、ベンゾが脳に作用するのはギャバの部分で他の部位ではないからな。
そのことを知ってればベンゾと認知症に関係ないのも分かる。

さすが、何回説明しても血中濃度無限が分からない連中だけのことはある

>>153
https://cocoromi-cl.jp/knowledge/psychiatry-disease/depression/dep-diagnosis/

>>155
22世紀のサイトなど化石に過ぎん

血中濃度無限君はマジしつこいな

>>157
嘘も100回言えば真実になる、あれ嘘だよな。

嘘は一回言えば真実になるが、真実は何回言っても真実にならないのを感じる。
サイレーススレの人間が人生周回遅れなのも分かる気がする。
牛乳が有害というのはとうに確立した事実なのに、
有害説を疑うかどうか以前に、
有害説があること自体知らないから、その意味ではまさに周回遅れ。議論の土俵にすら立てない。
というか、牛乳害悪を信じる信じないは別として、普通に暮らしてれば嫌でも「牛乳害悪説」はどこかで耳にするはずだが、
それ自体知らないて、どういう人生を送ったらそうなるんだろうサイレーススレの連中。

ちなみにサイレーススレの人間は「有害なら給食で出るはずない」という「倒錯した考え方」だが、
このスレの場合は、倒錯こそしてないが医学、いや、常識がないて言うのかな。
半減期が切れないうちに次に同じ薬を入れたらを繰り返したら無限になるだろ。
先は水槽で例えたが、違う例えをするなら預貯金だよ。
金を引き出してないで、ひたすら預け入れを繰り返せば、貯金はどんどん貯まるだろ。
(ゆうちょ銀行は上限が１千万円だ、とかの揚げ足はいらない)

過去に飲んだ薬の血中濃度は限りなく小さくなるから無限になるわけが無い
24時間の半減期で10日経つと1024分の1
そこまで行くと薬価は無いと同じだわ

>>159
繰り返しと言うてるやろが。
あんさんの銀行口座は金を入れても増えないつーのか？

>>160
一定時間で貯金が半減する銀行口座でどれだけお金が貯まるか計算してみたら？

これが ああ言えば上祐 か。

つか採血、つまり血液検査すりゃ分かるのに。
幽霊が目に見えないとかならまだしも、血中濃度は目に見えるんだがな。
お前らの血液検査の結果はベンゾの副作用の幻覚で正しく見えないのか？
ベンゾの副作用の幻覚は覚醒剤の幻覚と違い発祥率が低い上、発症しても(カーテンが揺れて見える程度の)微々たる幻覚なんだがな

また無限クンと遊んでるのかよ

>>163
真実はいつもひとつ！

無限くんは定常状態を知らないんだろうな

>>165
それ何回も説明したけど

無限君はこのグラフを見たんだろうけど
よく見ると緩やかになっていってるぞ
https://pbs.twimg.com/media/EmVugRIU0AAzt2a?format=jpg

血中濃度が増えれば増えるほど一日の分解量が増えるわけで、
どこかで分解量＝補充量になって釣り合うのは小学生でも理解できそうだが

>>166
誰にも理解できなかったんだからもうここで説明しなくていいぞ。
血中濃度無限スレ立ててやってくれ、毎日見に行くからよろしくな。

>>151
俺もデパス朝昼晩がベンゾ地獄の入り口だった
飲み続けても大丈夫な薬だと言われ、鵜呑みにし現在に至る
10年はデパス飲んでるな、最近はセルシンに置換して減薬中だけど
愚痴と言うか願望かな・・・飲む前に戻りたい

５日連続で
ハルシオンとエバミール飲んでる。

明日休みなのでベンゾ抜きます。
代わりにお酒飲んで寝る。

>>167
そんなグラフは知らない。
俺が血中濃度無限と言う根拠はこのスレでもたびたび名前が出る内海って医者が言ってた受け売りですわ。

セルシン4.5mg、リフレックス15mg、ベルソムラ20mg
まずはセルシン切ってからリフレックスを水溶液で減薬

睡眠薬の離脱ってどんなものがあるの？
不眠以外に。自分は不安薬と抗精神病薬飲んでるからわからない

>>174
抗不安薬と同じだよ。同じベンゾだし。
レンドルミンスレのテンプレでほぼ全てのベンゾ非ベンゾの添付文章見れて、離脱症状も書いてあるから見なされ。

灼熱、酩酊、不安、筋肉痛、幻覚、自殺、幻聴、嘔吐、耳鳴り(ビンシャリ)。
非ベンゾならω2に作用しない……わけではなく、実は非ベンゾでもω2にかすかに作用するからベンゾとあまり離脱症状は変わらない。
アモバンは非ベンゾだが基本設計が古いからほぼベンゾだし(じゃあなぜアモバンの光学異性のルネスタがれっきとした非ベンゾかは分からないが)。

ちなみに自殺は、離脱症状に耐えられなくて自殺か、離脱症状そのものの自殺か、判断つかないと思う。

>>172
内海の受け売りかよ 笑
内海の受け売りをよくもまあこれだけしつこく熱弁出来たな。内海信者か？内海より信者が気持ち悪いんだよな

2020年11月中旬
2019年2月中旬に断薬した僕です。

----毎月の記録----
SSRI、レスタス（か他のベンゾ系）、それぞれ最大量を12年服用後、
2018年1月にSSRIを一気に断薬し、レスタスを最大量の半分のみにした。
2019年2月にレスタスも完全断薬した。
2019年2月からベルソムラを飲んで毎日6時間程度寝ていたが、2020年2月中旬に飲み忘れたのをきっかけに飲むのをやめた。
毎日6時間程度は寝れている。
2019年2月から胃痛対策にパリエットを飲んでいたが、2020年2月中旬にやめた。

ベンゾ系を断薬してから21ヶ月になる。

人前に出ることのある仕事で、手や声が震えたり顔が赤くなったりするので、頓服でインデラルとデパスを週に1回程度飲む。
ベンゾ系を飲み始めたきっかけが人前での赤面、手の震えだったので、飲むのをやめると元に戻った。薬を飲んでいる方が仕事がはかどるなど、公私ともに調子が良い。

今の症状：
先月とほぼ変わらない。
・不安定職のため、特に最近不安が大きく、つらい。動悸で明け方目が覚めることが多い。気付けば涙が出ている。
・不安が強く、イライラとしながら暗い気持ちで過ごす。

断薬してないじゃん

>>176
血中濃度無限以外は信じてないよ。
タバコ有害とか短時間型でも漸減しろとかの内海理論は信じてない。

強いて言えば内海の言う牛乳害悪は信じるが、牛乳有害は内海つーかいろんな人が言ってるから内海の影響ではない

断薬前後を比較すると、断薬前の方が調子よかったって事じゃない？

権威の論証は嫌いだが、仮にも医師免許あるんだから内海が言うことは「部分的には」正しいだろう

離脱症状を緩和させられそうな漢方として加味帰脾湯などが挙がってるけど、漢方はすごく有効だと思う。

ベンゾ離脱によって絶対に起こるのが、筋弛緩作用の反跳による筋肉硬直、血行不良だよね
血行不良が様々な離脱症状を呼び起こしてる

血行不良ってすごく漢方の得意とするところだから、自分の証にあった漢方を処方してもらうのがいいと思う

>>178
たしかに
内科所見は改善されたので、まぁヨシです

ハイプロン一気断薬2週間目
めまいがきつい

離脱して2週間経つけど、体がずっとだるくてだるくて、つい余ってるマイスリー飲んじゃった

やっぱり怠さは消えるね
良い薬だ

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1546606199/370
なるほど、これで無限って言ってるのか。

わしならこの引用見ただけで、この医者の本は読む気にならないな。

内海って初期はよかったけど
今はもう怪しい人すぎる。エゴイズムの塊

>>186
内海って人は間違ったことは言ってないな
不安を煽るような書き方はどうかと思うが
これを読めば血中濃度無限が頭の悪い第三者による拡大解釈だとはっきりわかる

>>188
＞それを毎晩、続けていたらどうなるだろうか。血中の睡眠薬濃度はどんどん高まっていくばかりである。
わしはこの書き方はどうかと思うよ。
日に日に高まっていって定常状態になる設計の薬なのに、際限なく高まっていって問題あるかのような書き方だからね。
しかもそういったタイプの薬はベンゾ以外でもあって医者なら知っているはずなのに。

毎日の吸収量が肝臓腎臓での代謝処理量を上回っていたら、飽和溶解量までは血中濃度は上がるし、その状態で脂肪組織などに薬がどんどん蓄えられていく

>>190
だよね。血中濃度無限は飛躍した解釈とかリンク先に書かれてるが、飛躍ではないな。

１日にベンザリンのような長時間型を100錠飲むのを毎日繰り返しても定常状態になるんかねw

こういう議論で極論やレアケースを持ち出すのは愚か。

吸収量が無条件で代謝量を下回ると根拠もなく信じ込んでいた視野の狭い人のほうが愚かでしょ

>>175
ω2　とは？

>>193
それはもっともだけど、実際そんなことが起きたら離脱どころの話じゃなくなるんじゃね？
胃カメラでの鎮静でもジアゼパム5mgの注射とかそんなもんらしいから。

でも確かに添付文書に定常状態までの血中濃度の推移とか書いてあっても良さそうなもんだよなぁ。
推定値のグラフはあるけど実測値のグラフはどっかにないもんなのかな。

>>195
胃カメラは1回だけ
継続的に服用するときに問題になる
離脱は代謝能力が低い時ほど血中濃度変化が小さくなるので問題にならない

>>197
5mg程度で鎮静されるのに、血中飽和濃度まで溜まったらえらいことになるんじゃない？という意味です。

>>194
そこからですか……誰か代わりに説明してあげてくれ

バルビツールはとにかく、ベンゾの飲みすぎで死んだ例があるかは知らないが、アルコールは飲みすぎですらないのに死ぬ大学生が毎年のようにいるから、
定常状態が実在するならなぜ酒で死ぬんだよ

>>198
濃度上昇に伴いGABA受容体の数が減少するので鎮静は頭打ちになる

>>194
誰も説明しないから俺自身が説明する。
ベンゾはω2という「筋弛緩」と、ω１の「催眠作用」の双方に作用する。
睡眠薬も抗不安薬も同じベンゾだがどちらに強く作用するかで抗不安薬か睡眠薬か分けられる、ただしデパスのように双方に強く作用するものは健康保険的には抗不安薬でも雑誌では睡眠薬に分類されたりする。
睡眠薬をやめて筋肉痛の離脱症状が出るのはω2に作用しているため。

ω2に作用せずω１に選択的に作用するよう改良されたのが「非ベンゾ」の睡眠薬(アモバン、マイスリー、ルネスタ)。ただし全くω2に作用しないわけでなく、かすかに作用する、特にアモバンは基本設計の古さから非ベンゾなからほぼベンゾ。
じゃあなぜそのアモバンの光学異性体のルネスタがω2にほぼ作用しないかは、分からない。

>>196
1回飲んだときの、血中濃度上昇から低下までのグラフがあれば、
簡単な計算でおおよそは分かるからなくても問題ないんじゃない？
定常状態が理解できない人が出てくるのを防ぐ意味で良いかも知れんけど

半減期が量に依存しないなら計算で求まるけどな
実際は指数関数にすらなっていないので、単なるピークから半分になった時の時間でしかない
有名なのはサイレースで、減少の仕方が二相になっている
サイレースの場合はなぜか血中濃度が少なくなってくると分解速度が落ちてそこからの減少が緩やかになっていつまでも残る

>>204
ああそういうのがあるんてすね
量によって違う、つーか、血中濃度によって違うて感じなんですね
どのくらいの量飲んでれば狙った血中濃度で安定するか調べてるはずなんで、
そのデータ出してくれれば良いのにね
立ち上がりのτと減衰の指数関数のコンボリューションなら解析的に計算できて楽なんですけどねー

人によっても半減期違うしね
わかりやすいのは高齢者だと肝臓が衰えて分解しにくくなるから半減期が延びるし、同じ量飲んでも血中濃度が上がる
だから高齢者に薬飲ませるときはどんな薬でも通常より医師は注意して飲ませてるはず

>>202
結局睡眠薬ってよく分かって無い事が多いんだな
まあ頭痛薬とかも結局なんで効いてるのか分かんないんだっけ

胃カメラの麻酔確かに効かなかった
医者もあれ？って顔してた
それでヤバいなって思ったのが減薬始めたきっかけ

>>185
マイスリーじゃなくてイブプロフェンかロキソニンにしときなよ
耐えられそうなら

>>207
そもそも人間がなぜ睡眠を取るのか自体が解明されてないからな。「記憶を定着させるため」というのも実は科学的根拠は弱い。
長い間定説だった「早起きは健康にいい」も今の科学や医学だと異説あるんだよな。

ルネスタに関してはアモバンと比べて著しく弱いのは、アモバンの苦味とされるS体に実は睡眠作用があってそれを払ったためというのが今の通説か。
ジアゼパム換算だとアモバン７、5＝ルネスタ１、5だっけ？
これなら明らかにアモバンのほうが強いと思う。
薬剤師のブログ見ても、薬剤師によりアモバンとルネスタの換算はブログごとに、つまり薬剤師ごとに違うね。
俺は「ルネスタ３＝アモバン6」を支持する。
少なくとも「ルネスタ2＝アモバン１０」というのはないと思う

>>158
お前牛乳飲めないだけだろw

クラスに一人二人いたっけな〜
そんな奴
どうでもエエわw

>>211
それ、前に言ったよ俺自身は飲むと。
タバコ(が有害かはとにかく)が体に悪いと知っていてもタバコ吸うのと理屈は同じ。
極論したら睡眠薬も体に悪いと知りながら飲むだろ。

ちなみに、クラスにいたというか担任がそうだったな。

>>207
最近市販された、葛根湯と従来の風邪薬を合わせた、漢方西洋合体薬には異論あるね。
熱をあげる漢方と、熱を下げる西洋、相反する成分をなぜ入れるのか的な。

全てのベンゾか効かなくなったら、医者はどうするんだろう
抗うつ剤でも抗精神病薬でもベンゾの変わりにはならないし
患者は一気断薬と同じように、離脱でもがき苦しむしかないのだろうか

最初にベンゾ処方された時、医者になんて言われた？
俺のとこのヤブ医者は
「飲み続けても大丈夫な薬だから！」
「ゆっくり治せばいいんじゃないですかね（笑）」

不覚だった、当時すでにアシュトンマニュアルが公開されてたはずで
ベンゾで苦しんでる人のブログも結構な数であったのに・・・ちくしょう

>>216
情報出てるならいつでも調べられたはずなのにな

極力ベンゾ出さずに漢方と小量の抗うつ薬で対応してくれた私の主治医は良かったんだな。
不眠で半年ほどメイラックス1錠飲んでたけど離脱とか全く無かった。

メイラックス断薬一ヶ月　吐き気が強くなってきた
どれだけかかるのやら。

最近やっと一週間に2-3日は薬無しで眠れるようになってきた
絶不眠は嫌だから、減薬しつつ5ヶ月くらいかかった
1番の決め手はベンゾが抜けて(？)カフェインが効くようになってきた事
カフェインが効くようになってくると短時間睡眠でもなんとかやりくりできるから短時間睡眠を怖れなくなってきた
みんなも頑張って

短時間睡眠だと、感覚過敏が悪化して常に全身を針で突かれているかのような痛みが続くから駄目だわ

断薬15日目
めまいが治らねーーーー
二週間じゃ離脱症状消えないか

>>186
「定常状態」という単語を出してない言葉不足なだけであり、その説明自体は間違ってないでしょ。
なんでそれだけで読む気にならんのだ？

たとえ事実でも不安を煽る書き方が気に入らないというなら、出版という商業的な理由が入る以上、どんな本でも週刊誌やスポーツ新聞のような表現にならざるを得ないだろ。
あえてその引用で誤りがあるなら、長時間型じゃなくてむしろ短期型の説明だろ。
「短期型は昼間でも睡眠薬が欲しくなる」なんてそれはないだろ。デパスあたりならそうかもしれないがデパスは睡眠薬ではなく抗不安薬だしそもそも１日三回まで服用していい薬だから
「服用と服用の間に飲みたくなる」なら「飲んでいいよ」で終わる話だし。

>>223
>>189 に書いた通りですわ。
さらに言えば知っている部分についてはおかしいといえるけど、知らない部分についてはどこまで信用していいかわからなくなるわけ。
つまり端的に言えば信用できんということ。

もちろんこの本を鵜呑みにせず、他の人の書物も広く読んで、正確な知識を得るということであれば問題ないと思うけど。

空腹のほうが睡眠薬効く、とはなにを根拠に？
添付文章にそう書いてあるのはルネスタとベルソムラだけやろ

ロヒ(ニトラゼパム)2mg
マイスリー5mg
デパス3mg
ハルシオン0.25mg

をばっさり飲まなくなって一週間、ずっと水中にいるような、動作緩慢がやばい

書ききれないけど症状では
甲状腺機能障害のような、パーキンソン病のような感じ

まじで体が別人のような感覚でやばい
離脱症状でこんなおかしくなる？泣

>>227
断薬から1ヶ月くらいは毎日が地獄だよね。
症状が多すぎて混乱したけど、ひとまず1ヶ月頑張ってみようと決めてひたすら耐えてたら、そのうち少しづつマシな時間がやってきて、やっぱり離脱症状なんだなと思えるようになったよ。
離脱症状だという確信と、しんどさにも波があるということが理解できてからは、いくらか楽になった。

>>227
なぜロヒだけ成分名を併記してんのか知らんがフルニトラゼパムだ、ニトラゼパムはベンザリンだ

>>215
睡眠薬とすら言われず単に飲みなさいと出されたよ。
たとえるなら内科で風邪薬を出す時にいちいちどれが咳に効いてどれが鼻水に効くか薬の説明をいちいちしないような感じで、ごくあっさりと。

しかも眠れないなんて一言も言ってないのに出されてきた。

離脱症状は最長でも１週間でそれ以上続く場合は原疾患再発じゃないの？
メイラックスみたいな長期型は起算日が最終服用日なのか半減期の時点なのかまでは分からないが。

多剤の人が一気に断薬って普通に危険なんじゃないの？

>>231
そうなの？
ソース下さい

>>227
離人感ってやつだよ
鬱も離脱の症状だから気をつけてね

>>233
過去スレで俺様くんって人が言っていた

>>232
刑務所は麻薬や覚醒剤含めて一気にやめさせるんじゃなかった？

確かアメリカでベンゾ依存で収監されて離脱で心臓発作起こして死んでしまったニュースがあったな。刑務所によって違うんだろうけど

>>227
全く経験したことのないものすごい倦怠感と下痢、瞳孔散大、そわそわ感、上腕のむずむずする不快感が酷かったです。
離人はなかったです。しかし、その量を一気に切るのは自分だったら怖くて出来ない。。。

>>214
眠るのが目的なら抗うつ薬や抗精神病薬で代替になるだろ。それがいいことか悪いことかは別として。

レスリン、デジレル、セロクエルあたりか。

あと今なら睡眠薬でデエビゴもあるしな。ロゼレムは効きが弱いしベルソムラは寝付きのためではないが、デエビゴは寝付きのための薬だからベンゾ睡眠薬の代替になる可能性はある

というかベンゾ間に交互してれば耐性つかないのでは？
上にそんなこと書いてる人いなかった？
２ヶ月で元の効き目に戻るとかなんとか

短時間型からの一気断薬なら問題ないのになぜわざわざ苦労する方法を選ぶのみんな。アシュトンマニュアルとか化石だし

バカのひとつ覚えみたいに定常状態。
100歩譲り定常状態があっても、定常状態になる前には減薬できないてことじゃん

>>242
お前失せろよ、ガラケーで必死に書き込んでるイタイおっさんにスレ消費されてたらたまんねーよ

言い返せなくなったら、ほとぼり冷めるまで逃げて、誰もいないような時間にコソコソ嘘つきにくるのやめろよ、ほんと価値ないよキミ

ガラケーくんのひとつ覚えってか

下げてるし
最後に。がないからたぶん別人

>>240
それを書いた者だけど、ベンゾ間を交互に行き来しててもだんだん量を増やさないと寝れなくなってくる
そしてその期間が短くなってくるから減薬するに越した事はないと思うよ

>>245
最後に。
てなんだ？

あげるか下げるかなんてその時の気分で深く考えたことはないんだが、、

>>243
チャットじゃあるまいし書き込んでる時間帯に突っ込むとは野暮だな。
書き込んでる時間帯に人がいようがいまいがスレの速度からして俺のレスが流れることはないと思うがな

>>227
自分もフルニトラゼパム2mg、マイスリー10mg、ジアゼパム4mgの常用量依存で減薬で似たような症状が出てるから離脱症状だと思う
本当に甲状腺機能障害かパーキンソン病かもしれないので脳神経内科の受診をおすすめするよ、無理しないでね

上の方で離脱の際は一時的にビオチン不足になってる可能性が書いてなかったっけ
とりあえず安いからDHCのビオチン+ビタミンのサプリでも摂った方が良いと思う
効く頃には離脱終わってるかもだけど

サプリ取るより毎日3食しっかり食べた方がいいと思う
素人が栄養考えてもしょうがないから総当たりで

>>251
１日３食ってw 相変わらず古いな

>>252
血中濃度無限バカはどうしょうもないな
「言葉、単語と言うのは後から出来る」と言うのを覚えとけ
ガラケーしかないときに、スマホと言葉はない
つまり定常状態があるから定常状態と言う
分かったか薬中

>>252
おまえには、定常状態無いのはまちがいない
薬中状態だから理解出来ないんだよ

頓用で使っていれば、かなり便利なお薬なのにね
ダウンタウンの松ちゃんは、ハルシオンをロケ先のホテルのみで使うらしい
ベッドや枕が違うから寝付きが悪くてハルシオン飲むみたい

>>253
あれ、俺、ここでは余地夢の話をしなかったかな？

余地夢っていうのかな。
俺は断片的にだが少し先の未来を見ることがあってね。
牛乳を滅ぼさない限り、人類に未来はない。
ただ、余地夢であり予知夢ではないから「操作できる余地がある」反面、辻褄を合わせないと回避できない、実に脆弱な能力だよ

>>253
じゃあ、幽霊 死後の世界 全部あるのか。言葉はあるもんな。
多次元世界とか並行世界とかもあるんだー

ビオチン不足分かる気がする
寝起きは必ず結膜炎気味になってる

>>258
予知夢じゃなくてラリってるだけだろ
半減期を信じてるなら定常状態も信じろ
逆に半減期があるから無限は無いんだよ
それが論理的と言うことだ

貯金や風呂じゃないんだよロウソク
ラリってるから一生分からないだろうな
可哀想に

予知夢は飛躍しすぎたけど
離人感からくるデジャブ感はある。

すごい抜け毛が多い

抜け毛は上な人も言ってたように
基本的なビタミンとビオチン(これもビタミンの一種)とミネラル(マグネシウム、亜鉛等)
後は基本的なタンパク質の摂取で多少は補えますよ

マン毛ください

>>260
ろうそく？

てか、ブーメランだな。
半減期という言葉があるのに全減期という言葉がないのが無限の根拠ですたい

精神科医でやたらメガ量のサプリやプロテインを薦める人がいるけどあれってマッチポンプだよな
精神薬を飲んでなければ大量のサプリがいるほど体がボロボロにならない

>>264
川口駅で待ってろクッサイのやるから

>>265
本当にアホだな
薬学的に半減期とは消失半減期ともいい「くすりの効きが怪しくなる」
基本だろ
だから3分の1減期や4分の1減期もあるだろうけと、薬の添付書には大体、最高血中濃度到達時間、半減期、定常状態の時間が書いてある
ロウソクは的確だよ

仮に無限だとしたら、無限にならないように服用すればいいだけの事
半減期があるなら、おまえの言う全減期も当然ある

後、仮に超大物型は一気可能なら、依存の確率が低いと言うことだから、当然漸減も出来る

九官鳥じゃないんだから自分の頭で考えろ
じゃバイバイ

>>268
訂正
超大物型じゃなく超短時間型

定常状態なんて理科の実験レベルで出来るぞ
ロウソク、砂時計がいいけど、同じ容量のペットボトルに水入れれば出来る
穴を空けて水が無くなる前に、ある一定の時間がたったら、穴を空けて1本追加していく

無限は来ない

医学書のどこに全減期て言葉があるんだよ

>>260
お前さん、医学 科学 論理 の使い分け知らないだろ？

レンドルミン4分の1錠まで減らしたのにそこから減らせない

もたもたしてたらはっきり理由はわからないけど恐らくストレスが原因でだんだん朝目が覚める時間が早くなってきた

荒れてるなー
安定剤足りてないんじゃないか

昔このスレにお世話になってた時に
気休めにネイチャーメイドのスーパーマルチビタミンでも飲んどけって書かれてて
とりあえず買って飲んでたけど、あれも多少は意味があったのかもしれないな
１錠でビオチン充足率100%だし

あと、食塩やめて岩塩か天日海塩に変えた方がいいよ、体調が全然違う
減薬中・後なら「ぬちまーす」とかいいと思うよ、マグネシウムたっぷりだから

とりあえずおまえら体調に気をつけて！
おまえらの無事を祈ってる

ビタミンミネラル大事なんだなあ

>>249
脳神経内科？
脳神経外科か神経内科の範疇だろ

>>274
そうなんか。再開してみるか

>>246
ありがとう。
とすると、３０年間ベンゾ飲んで「お前ら数年のベンゾでヒーヒー言うなよ」と言っていた過去スレの人はなんだったのか。
３０年目にしていきなり耐性ついたのかな？

３０年間ベンゾ飲んでるということはいい年齢なわけで、いい年のやつが下らんこと言うなとか袋叩きだったが。

内科は知らないが精神科行くと高校生が睡眠薬処方されてるのを見る、あれいいのか？
添付文章の「成人」は国語的な意味ではなく医学的な意味の成人らしい高校生でも法的にはいんだろうが……。

サプリメントならギャバでいいだろ。脳内関門を通過できる説もいまはあるし、通過しなくても胃は第二の脳だから効果はあるはず

エバミールとロラメットのように先発同士なら添加物含めて同じなの？

>>280
ヒント：精神科の医者も精神逝ってる

マジで役立たず

薬飲んでないいわゆる健常者も
ビタミンミネラル等の栄養が不足すると
うつになったりするからね
補うのは大事だよ
メガビタミンとかはやりたい人はやればいいと思う
結構金かかるから私はやらない

ドリエルとか市販薬でも離脱症状出るの？反発不眠とか。

>>272
自分も同じ1/4からが進まなくて2回挫折した
レキソタンとかもっと睡眠作用が軽いやつに乗り換えてさらに減薬した方がいいよ

>>270
医学書じゃない
「おまえの言う全減期」と書いてるだろ>>268
逆に医学書のどこに血中濃度無限と書いてある？
無限にならないように服用するようになってる
無限とは濫用と言うこと

>>281
胃じゃなくて第二の脳は腸だろ

>>186
この俺の引用、かぎかっこの使い方が滅茶苦茶だな。

つか、アマゾンレビューって直せるの？
俺、この本に★５をつけたんだけど、今思うと★３くらいにしたいんだ。
定常状態の説明がないこともそうだが、そのほかにも救急隊の下りとか主語述語がハッキリしない描写が多すぎるし、
肝心の多剤服用の場合は「前著を読め」とかふざけてるので。

>>187
高額サプリメントは詐欺とか言いながら
自分ん所で超高額サプリメントやってるもんな

>>215
分かりやすいのか分かりにくいのか謎の説明をされた。

「睡眠薬が欲しいなら出しますが、一度飲むと、どんどん強い睡眠薬が欲しいという、ドラゴンボールのようなインフレになりますよ。それでもいいなら出しますが」って。

>>235
俺様君が言っていたのは
「１週間、離脱症状が出ないならその後も平気だろう」だよ。

揚げ足取りみたいで悪いけどここらへんは厳密にしておきたいので。

>>236-237
それについて、

>>249
そういえば脳神経外科と神経内科を受診した時、ＭＲＩや脳波の、
普通なら貰えないはずの画像データをＣＤ媒体で貰った。
ああいうのって病院によっては貰えるんだ。
（そういえば医者板かこっちの板か忘れたがそんなこと言ってるスレだかレスだかあった。「うちのパソコンじゃ見れねー」とか嘆いていたような）。

整形外科のレントゲンとかも頼めばくれるのかな？

>>102
え、そんなのあるんだ。

あと困るのは麦茶。
最近よく麦茶に「カフェインゼロ」って書いてあるけど、麦茶って元々カフェイン入ってないんだから、
普通の麦茶になら入っているような書き方やめろっての

>>100
なるほど、俺が
コーラで眠れなくなった理由はそれか。

そういや、雑誌とかにカフェイン量が入っているのが載っていっても、
ミリリットル単位ではなく「お茶とコーヒーはどちらが多いとか」みたいな曖昧な表だったかも

【フジ木22】アンサング・シンデレラ 病院薬剤師の処方箋 part9【石原さとみ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1600353230/737-

737名無しさんは見た！＠放送中は実況板で2020/11/05(木) 03:51:30.54ID:N9db0cTj

ダブルチェックは建前、よほどおかしな処方はとにかく門前薬局以外の薬局が例えばレンドルミン2錠とか保険的に問題ない些末なみたいなことに疑義照会入れると医者から患者に「もうあの薬局使わないで」と言われたり経営に響くからうかつに照会できない。
それに最終的には薬局は医師には逆らえない。

またロラメット薬の欠損(係員の入れ忘れではなく、製造時に既にあったであろう欠損)を見たことあるが、欠損は製薬会社が一番悪いが
商品として出す薬剤師にも確認義務があるのに薬剤師が気づかないのではチェックにもならん。
ドン・キホーテみたいなところはマスクが中身飛び出て売っていたり例外的だが、
例えばスーパーやコンビニでも明らかに割れてる卵があったら悪いのは仮にトラック運転手としてもそれを店頭に並べた時点で店に責任がないわけではない

ロラメット／エバミールで天文学的な確率で当たった欠陥品2020年ロルメタゼパム睡眠薬（会話部分字幕有）セーラー服＜製薬会社の回答に数ヵ月＞.wmv
https://youtu.be/A19kIXVZq_Q
「二重チェック」「ダブルチェック」と言いながら、
処方（せん）の内容ばかりに気をとらわれ、
商品そのものを見てないとこうなる。
「入れ間違え」ではないが、流れ作業でやっていなければ薬剤師は商品欠損に気づけたはず。

●
箱ごとレンドルミン（ブロチゾラム錠）睡眠薬を買ってみた2020年Go to トラベルついでに.wmv
https://youtu.be/xcz4xVIcf40?t=163
レンドルミンは箱を開けてもアルミ包装されているので、錠剤欠損に気づきにくい？
でも薬局に納入した時にアルミは外すよな？
添付文書だと水にほとんど溶けないとあるから水溶性減薬では苦労か？
牛乳減薬（ミルクタイトレーション）は牛乳自体が薬と相性が悪いような。
●
サイレース睡眠薬を箱ごと合法的に買ってみた（フルニトラゼパム２mg錠）2020年９月.wmv
https://youtu.be/E2ODQeGnAcg
サイレースの場合はアルミ包装とかせず箱に直接１０シート入っているから、錠剤欠損は薬剤師が気づくべきだろう。


箱ごとマイスリー（ゾルピデム）10mg睡眠薬を買ってみた.mp4
https://youtu.be/q10wjSD_E2Y
サイレース、レンドルミン、マイスリーとそれぞれ箱ごと買った結果、レンドルミンが箱を開封してもさらに包まれていて守りが強いと思ったが、
現場ではどうせ箱は取っておいても箱の中の包み紙は捨ててしまうだろうから関係ないか。


ロラメットは箱の中はどうなっているんだろう

89優しい名無しさん2020/11/07(土) 21:12:41.13ID:xf2RA2E7

青
色
液
体サイレース（睡眠薬）フルニトラゼパム青色１号青色着色料.wmv
https://youtu.be/kEOHWT8QC08


これは製薬会社は「有り得ない」と言うが、有り得なくても現実に起きた問題。というか経年劣化を考えれば普通に起きるだろう。
いろんな漫画風に言えば「嘘をつく理由がない（サイケまたしても、デスノート２部、アンペア、ゴールデン★エイジ、他）」だが、
もっと理論的に言うなら『新世紀エヴァンゲリオン』の漫画版・アニメ版ほぼ共通であったこの会話だな（渚カヲル君回）。

伊吹マヤ「信じられません・・・いえ、システム上有り得ないです」
葛城ミサト「でもこれは事実なのよ。事実はまず受け止めてから原因を探ってみて」

なお>>699さん、添付文書も読み限り改訂はされているようだけれど？「再審査結果」って欄があり、これは市販後調査とはまた違うものだろうし。
まあ、2017年春に厚労省がベンゾ44種を一斉に警鐘したのに添付文書からそれは読み取れないていうのはあるが。
あと下手に添付文書に逆らったら医師や薬剤師は患者さんに訴えられて負け、製薬会社にはおたくの使い方が悪くウチに問題ない、そして患者さんは副作用被害者救済制度使えず、の地獄では？
（副作用被害者救済制度は患者が正しく薬を使っていた場合のみ適用だが、医師自身が『正しくない処方』をしていた場合は適用されるんだろうか？）

>>288
できる

>>293
情報開示請求すれば原則全ての情報を開示してもらえる
ただし複写費等実費は請求される

>>293
1,000円くらいでCD-ROMに焼いてもらえるよ
ただし専用のビューアーが必要で、市販のPCからは見えないデータが多く、一般人にはあまり役に立たない

今年もベンゾ研究は殆ど進まなかった気がする

無理してベンゾ断つ必要ないよ
共存すればいいじゃん、上手くね

今日で断薬19日目
ふわふわめまいが治らない
漢方飲んでます
これ脳に障害をおってて一生治らないんじゃ

>>301
そうね。それも考えてる
>>302
ニューロン新生もまだ分からないことだらけだしね。。。

>>298
実費って、３割じゃないってことすか・・・そら大変だ

>>299
＞ただし専用のビューアーが必要で、市販のPCからは見えないデータが多く、一般人にはあまり役に立たない

これは医者間（病院間）でもあるみたい。というか、あった。
救急搬送された病院での脳神経外科でのスキャンが紹介状に添付されていたけど、
かかりつけ医院では「これ、ウチのパソコンだと見れませんね」みたいね。

余談だが、病院・医院にもコンピューターの古い新しいのがあるのか、
古い病院だと「変な処方箋」が出てくるが、
新しい病院だとコンピュータが「この処方だと保険診療に牴触する可能性がありますがいいですか」みたいな確認画面が出て来る。


★★★ マイスリー ★★★ vol. 76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1568405262/672ｰ
↑スレ内でも言われているが、「なんだこの処方箋は」みたいな。
もっとも、コンピュータの性能以前に医師の知識を疑う処方箋と言わざるを得ないが。

>>300
デパスもそうだが、ベンゾの研究って、抗がん剤と

>>295
コーラ以外にも風邪薬とか抹茶を使ったお菓子とかチョコにも入ってるから注意
カフェインは数日身体に残るから、とにかく不眠時はカフェインを排除するに限る
減薬が進んでくると飲んでも眠れるようになってくるよ

>>307
風邪薬は無水カフェインだからカフェインじゃねーよ阿呆が。風邪薬は飲んだら眠くなるだろ。
チョコやお菓子にカフェイン？原材料見ろよ。

昼間ライトがコピペしてる意図が分からなかったが多分「添付文章見ろ」ということだろう。
静止画でなく動画にするところに意味不明さが表れてるが、ガラケーだからハッキリと解像度は分からなかったが定常状態の記載はなかったぞ。

無水カフェインとカフェインは全く別物で化学式も違うからな？

>>307
カフェイン分解は最長でも6時間だ阿呆が

>>306
推敲しろや、書きかけでやめるな気持ち悪い

>>301
短時間以外は耐性つくから共存できないよ

認知症はもうお前らは定常状態を信じてる時点で既に認知症だから心配ないが

>>304
お前も定常状態を信じる類いか。CDだけ実費のわけないだろ、混合診療は日本では禁止だ

カフェインと無水カフェインは水分子が入ってるかどうかで作用に差は無く
また半減期が最長6時間であって完全に身体から抜くにはどんくらいかかるか不明

>>308
無水カフェインとカフェインは同等
カフェインが入ってないと眠くなるから、市販の風邪薬には入れてある
市販の風邪薬飲むような人は、
元気になってすぐに動けるようにならないといけないことが多いからね

定常状態と言う単語を使って説明してないだけでしょう

と思ったらｶﾞﾗﾌﾟか

>>314
夕食後にカフェイン入れる薬飲ませるのか市販薬は。

半減期はあっても全減期がない説明いまだなし、つまり無限を誰も論破できていない

あ、えと、俺が添付文書貼った目的は、
レンドルミンの説明書（添付文章）に「水に溶けない」とあったから、
水溶液減薬ってどうやるのかなという意味を込めて。

ミルクタイトレーション、つまり牛乳減薬は、
牛乳で薬を飲むこと自体が慫慂されていないから
そこが引っかかる

レンドルミン断てた
サイレースとワイパックスだけで続行

寝起きの頭痛と結膜炎酷いなぁ
目がしみる

>>321
俺も寝起きの頭痛と目の症状ある（最初は結膜炎、今はかすんだりする）
あと吐き気と背中の痛みと脱毛

今日で断薬20日目
めまいが治らない
めまいは一生治らないのかな

>>322
全く同じだ、自分は吐き気でドグマチール飲むようになった
背中の痛みとか地味にうざったいですよね
イカリ肩になってしまったり
身体症状結構辛い

>>324
三半規管がやられてるのと血行不良かなあ
自分は漢方だけど緩和にはなってるかな
耳鳴りとか吐き気は段々収まってるように思えるので、時間が解決してくれることを祈るよ

目がかわく　左目だけ下に引っ張られる感じで深い。
特に冬場になる

断薬後20日目でふわふわめまいが治らないのは遷延性離脱症候群の疑いある？

>>327
めまいは耳鳴り同様一般的な離脱症状だと思う
悩むより漢方内科に相談してほしい

何か筋肉がなくなり身体にすぐ跡がつくようになった

>>327
とにかく黙って半年堪えろ、話はそれからだ
そんなすぐ治らないよ

やめて1ヶ月経つけど目のしょぼしょぼ治らないね
高い目薬さしても変わんないし、ずっと充血もしてる

ブルーだ。。

首肩唐頭皮までカチカチで意識が遠い感じがする　つらい

>>332
一気減薬断薬でしたか？

>>333
メイラックス2mgから一年かけて減らしてたんですが0.25を一日置きにしたところで強い離脱症状が出て、戻しても効かなかったので結局そのまま断薬しました

>>334
メイラックスは遅れて離脱症状くると聞きますし
難しそうだ
どうか悪化しないのを祈ります

遷延性離脱症ってどゆ意味でしたっけ

>>335
超長時間だからね、だからこそ短期型からの一気が正しいと言ってる

一気断薬からまともに働けるようになるまで3年かかったよ
不眠を治すだけで半年かかって
離脱症状なのか？精神疾患なのか？も分からなかった
不眠が１番キツかった
10ぐらいの離脱症状を起きてる限り耐えるしかないからね
後1ヶ月不眠が治らなかったら自殺してたかもしれない？
そんな状態で再服用しなかった？

一気断薬だけは絶対したらだめだよ
離脱症状の苦しみが弱ってる脳に変なトラウマと言うか精神疾患みたいになるからね
それも解消されるけど長引いてしまう

でも矛盾するようだけど苦しみを味わない限り抜け出せないかも？
ベンゾなんて絶対飲まないと思った

「なぜなら飲むきっかけになった症状より離脱症状のか死ぬほどつらいから」

連投薬中も1年前より薬中が進行してるね
まず抜けれないと思うけど、抜け出したとしたら「あの頃の自分はベンゾで変だったと思うよ」

人間シラフが１番だってね

>>337
短時間型から一気に辞めたんですか？

>>339
マジそれ、俺も7種一気に抜いて3ヶ月近くのたうちまわりながら生活してるよ…

>>340
あたしが言うてるのはあくまでも理論

>>317
本当にセンスの無いバカ
じゃ断薬じゃなくて全減薬と言うのか？爆笑
おまえと一緒で全減って無じゃないみたいで煮え切らない
だから定常状態も分からないんだよ

>>342
論理って短時間じゃなくて超短時間じゃないのかﾗﾘﾌﾟｰ

>>344
言葉遊びはいらない。

まあ厳密に言っても短期型でも一気は可能、レンドルミン(作用時間7時間)までが一気可能かな？
あとレンドルミンより理論的には作用時間長いエバミール&ロラメットは、体感的にレンドルミンより短いって人が多いので、
エバミール&ロラメットに関しては分からないです。

なお作用時間と半減期は厳密には違うが専門書でさえ同義扱いでいいとされるから俺も同義として使てる。レンドルミンも厳密にはチアノ系だが一般書はもちろん専門書でもベンゾとされてるしな

>>340
ちなみに俺自身は、毎晩、レンドルミンまたはエバミール20錠、疲れていてある程度自力でいけそうな時はレンドルミン５〜10錠またはエバミール１０錠で寝てる。

もちろんハシゴ受診ではなく正規での入手。

エバミールのほうがレンドルミンより多目にしてるのは私自身も体感的にレンドルミンがエバミールより強い&長いと感じてるから。
あとエバミールの睡眠は浅く物音や尿意で起きるがレンドルミンならないので。
レンドルミンが自然に近い睡眠ゆえなのか、逆に自然な睡眠から遠い睡眠だからそうなるのかは分からないです。

>>345
言葉遊びしてるのはﾗﾘﾌﾟｰ
全減って日本語か？

短時間型と言うとデパスもだよな？
ザ離脱症状みたいな存在だけどな

言葉遊びもﾗﾘﾌﾟｰもこのスレにはいらない

>>331
ブルーベリーサプリいいよ
科学的根拠は無いらしいけど確実にドライアイは軽くなる

>>347
上にデパス一気で離脱症状なかたって人がいるがな。

言葉遊びじゃなくてさ、
「全減期」て日本語がないから「定常状態」がないんだよ。
逆説的で分かりにくいのは分かるが、水槽でも貯金でも例題で考えれば無限になるのは分かるだろ。
東日本大震災の時に セシウム半減期 と騒がれたのも、永遠に体内から消えないからだろ。

ついでに またまた逆説的だが、
脂溶性 という言葉があるから、定常状態という言葉がないんだよ

>>348
この場合はサプリメントじゃなくてブルーベリーそのものかな。サプリメントは立体構造が変わるが、それ以前にブルーベリーサプリメントはブルーベリーの成分自体を省略してるんで。
ちなみに科学的根拠はないが医学的根拠はある。

身体のことを貯金に例えたりするの意味不明

毎日、眠前サイレース2mgと午後にデパス1mgだけど依存性になるかな？
デパスは1日3回服用で出されてるけど自己調整の許可が出てて頓服扱い。
ヒルナミン25mgも眠前に飲んでるけど、こっちを増やしてもらってサイレース切る方向がいいのかな？
デパスは完全に無くすのは支障が出そう。飲まずに済む日もあるし、2回飲む日もある。
誰か教えてください

>>349
まず頭悪いの自覚しろ

脂溶性なら無限と言うならベンゾに半減期は無いことになる
貯金なんかに例えるのがバカの証拠

まず半減期って0になって行く様
数字的には割り切れないから永遠に半減期してる

医学書には「薬が消失する」のが4か5半減期
「定常状態になるのも」4か5半減期

4半減期は50%、25%、12.25%、「6.125%」
5半減期は3%

おまえが書いた通り半減期と言うのは作用時間みたいなもの
つまり半減期50%以下なら作用しないと言うこと
7半減期だったら1%以下
つまり0.1以下なんて100回足しても10%にもならない
しかも半減期は永遠と続く

(ちょっと減らしただけで離脱症状が起きると言うのが過去分が半減期してるからだろうね)

数字的には割り切れないから無限と言えば無限だけど誤差

医学的には10%以下なんて消失と考えてるんだよ

内海もどんどん溜まっていくと途中までしか書いてない
どんどん溜まって行って定常状態になる

「こんなもの真面目に無限と言って不安を煽るようだったらバカ」

昼間ライト、Amazon講評を直したいと言っていたがまだそのままだな

>>353
> >>349
> まず頭悪いの自覚しろ
>
> 脂溶性なら無限と言うならベンゾに半減期は無いことになる
> 貯金なんかに例えるのがバカの証拠

バカに合わせた例題で

> まず半減期って0になって行く様
> 数字的には割り切れないから永遠に半減期してる

永久に半減？つまり体から抜けないから無限だな。

> 医学書には「薬が消失する」のが4か5半減期
> 「定常状態になるのも」4か5半減期
>
> 4半減期は50%、25%、12.25%、「6.125%」
> 5半減期は3%
>
> おまえが書いた通り半減期と言うのは作用時間みたいなもの

半減期と作用時間は厳密には意味が違うが医学書ではちゃんと説明してほしいが、医学書さえほぼ同じみたいな書き方なんだよな

> つまり半減期50%以下なら作用しないと言うこと
> 7半減期だったら1%以下
> つまり0.1以下なんて100回足しても10%にもならない
> しかも半減期は永遠と続く
>
> (ちょっと減らしただけで離脱症状が起きると言うのが過去分が半減期してるからだろうね)
>
> 数字的には割り切れないから無限と言えば無限だけど誤差
>
> 医学的には10%以下なんて消失と考えてるんだよ

血中無限だから離脱症状がすぐ出るし、逆に１０％以下は永久に残るなら、
飲み続ければ、やはり無限になる

> 内海もどんどん溜まっていくと途中までしか書いてない
> どんどん溜まって行って定常状態になる
>
> 「こんなもの真面目に無限と言って不安を煽るようだったらバカ」

「」は俺に対して？
昼間ライトくんがAmazonレビュー、いまんとこ直してないね

アスペだから訂正とかじゃね？
Amazonも2ちゃんも仕様がたびたび変わり、アスペは仕様変更に弱いみたいだし

アスペだから訂正のやり方が分からない、分かるが時間かかるとかじゃね？
Amazonも2ちゃんも仕様がたびたび変わり、アスペは仕様変更に弱いみたいだし

>>355
本当に頭悪いな

円周率を無限と意固地に言うバカと変わりないって言ってるの

「半減期は複利とは全く逆」

定常状態にどんどん近付く
分からないなら書くな

半減期を目安に服用した場合
2回の場合 100＋50=150%
3回の場合 100＋50＋25=175%

つまり割り切れないだけで服用回数ふ増やしても0.00001%しか増えない減少がくる
本当に分からないなら疑いもなくバカか薬中だ

>>358
減少じゃなくて現象
頭悪過ぎて呆れる

>>358
それ、1、2年前に誰かが同じ様な説明してたけど通じなかったよ
当時説明してた人？それとも新参者？

ついでに何％で収束するかも伝えてやれば？

当時は収束値も書いてたと思うけど、やっぱり通じなかった

なので無駄

会話にならないレベルだから、
ベンゾが適用になるのとは別の症状・疾患があるんだと思う
質が悪いがあんまり叩くのは良くないんだろうしスルーで

やめて2ヶ月近いが今回はなんとかなってる。
メンタル不安定な時は多々あるが、身体症状は殆どない。

みんな頑張ろう

>>360
確かに前も見たな。前も、
「その理論ならメイラックスのような長期型を毎日100錠飲んでも〜」
みたいな極論で返していたような

>>358
いや円周率は無限だろ実際 それこそ例えが悪い

>>359
複利とは随分難しい言葉使うね

てかその書き方だと自己レスでバカと言ってるように見えますが。

>>362
離脱症状の週ごとの経過教えていただけませんか？

定常状態が仮にあるなら、長期型は減断薬のタイミングが難しいし、
「ベンゾは使うに比例し依存するから早めにやめたほうがいい」も、
長期型を服薬する人間は、逆に定常状態にならない状態時点からの減薬や一気断薬は危険だからダメ？

服薬期間が長い間使うほど依存や離脱症状するのに、
定常状態までは服用してもらわないと、減薬すらできないの？
副作用まみれでも？

>>341
7種も一気に、ってなぜそんな危険なことしてるの？担当医の指導は？

>>350
ブルーベリーサプリです。生は流石に高くてそんなに食べれないけどサプリけっこう効きましたよ

>>352
どっちもベンゾ界最強なので依存性になる確率は高いです

定常状態があっても、逆に言えば定常状態に行く前に薬をやめてもいいのか、ということ。
定常状態があるにしても、定常状態になるまでは血液濃度が濃くなることはお前さんも認めているんだろ？

それに、ODする患者もいるが、長期型をODしても無限にならないの？
あとODとは違うが昼寝と夜寝で長期型睡眠薬を１日に二回以上飲むやつとかも。

昼間ライトくんが貼った動画はガラケーからだからよく見えなかったが、
添付書類に半減期とミリの関係は書いてなかったな。
例えばマイスリーが５ミリと１０ミリがあると書いてありながら、半減期はどちらの場合を指すのか書いてなかった。サイレースの説明書もそうだったかな？
まあこの手の話は半減期というより「ODした場合に寝付きが早くなるか、睡眠時間が長くなるか」みたいな議論に脱線しがちだが。

ちなみに、ベンゾは脂溶性な薬である以上、
離脱症状を克服してベンゾなしで１０年間平然平穏に暮らしていた人が、
体内のどこかに蓄積されていたベンゾが１０年ぶりに流れて、

薬物性フラッシュバック(トリップ状態)になることはある。

論より証拠で、
血中濃度無限でないなら、
なぜ断薬１０年後に薬物性フラッシュバックが起きるの？

>>368
血中濃度無限君の言葉鵜呑みにしちゃったのと
担当医に不信感抱いちゃって無理矢理やめた。

サインバルタ×1
メイラックス×2
ドグマチール×2
デパス×1
ミルタザピン×1
マイスリー×1
ブロチゾラム×1

文字通りのたうち回って1ヶ月、今は遷延性の離脱でしんどいね。

おい血中濃度無限、どう責任とってくれるんだよクソッタレ

だから遷延性離脱症てなに

血中無限とは言ったがそれで死ぬとかは言ってないし、なにが責任だよ

>>375
オメーが、一気断薬するのが最善策って言ったからだろうが、あ？

死ぬよりキチィわ、毎日俺を殺してくれって思いながら生きてるわ

オメーが適当ぶっこいたせいで離脱症状で仕事首になるわ、人生どん底だわ、

>>366

2回目のトライなんだけど、今回は脳のの回転劣化ぐらいなんだよね。
最初の2週間ぐらいは会話に影響でるぐらい酷かったが、だいぶ持ち直した。
とはいえ、知能指数検査されたらヤバイと思う。

メンタル面は原疾患の醜形恐怖、対人恐怖、鬱、なんかの薬のんで抑えてた部分のより戻しがくる。コレは波がある。ちょっと前まで酷かった今は少し
落ち着いてる

脳が動かない→だいぶ動き出す→原疾患が酷くなる→原疾患が少し落ち着く

今のところはこんな、感じ。

一回目は

末端の痺れ
ドライアイ
立ちくらみ
ノドの異常
脳の劣化
胃腸障害

自律神経の乱れが原因であろうありとあらる障害がでた。

>>376
短時間限定だ

長期型しかも多剤を一気とは言ってない

筋肉ピクピクならない？

スタップ細胞でなんとかしてくれ

血中濃度無限の話を鵜呑みにする馬鹿いるのかよ

ちゃんと説明されてるのに、理解できないのか、他者のせいにしながらそのことや都合の悪いことには触れず、別のこと持ち出し、そちらの件でも説明されるとまた別のこと持ち出して、グルグルと同じことを繰り返す

血中濃度無限にならない信者は以下の仮定を絶対的真実と信じ込んでいる
・血中濃度は指数関数に従って減少する
・薬の分解量は血中濃度に比例する

それらは新説
それこそどこにも書いてないし推測もできない

指数関数に従うか否か別にして、分解量が濃度に比例するか否かも別にして、
分解されるのは理解できるんだよね？