ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬108

(病院医者板)
ベンゾジアゼピンからの離脱 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1401840938/l50

厚労省　ベンゾジアゼピン系薬　承認用量でも漫然投与で依存性 https://www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/55294/Default.aspx

睡眠薬や抗不安薬を飲んでいる方にご注意いただきたいこと 東京女子医科大学病院 http://www.twmu.ac.jp/PSY/images/image-psy/pdf-psy/suimin-koufuanyaku.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

アシュトンマニュアル日本語版 http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

アシュトンマニュアル徹底要約 http://xn--bfv610btf455cba.net/?p=661 ←AT氏、ワイパックス氏、かこ氏とは違った有名ブログに辿れる。サイレースの人×２、減薬私の場合は辿れない（後述）。

2015.10.28ベンゾジアゼピン系薬物に関する要望書 全34種類 http://www.yakugai.gr.jp/topics/file/BDZyoubousho20151028.pdf

精神神経溶剤44種類 等価換算 http://imgur.com/HPICpXc.png

厚生労働省指定44種類_分類_作用時間_等価換算 http://imgur.com/SxUH3py.png

抗不安薬・睡眠薬等価換算表（吉田病院） http://www.yoshida-hospital.org/fuan/doc/q.html

2017.3.21 厚生労働省 向精神薬 使用上の注意 改定 https://www.pmda.go.jp/files/000217230.pdf

※前スレ
ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬107
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1596431195/

･

サイレース4ミリと銀ハル1を4年飲んでる。確実にアルツハイマーの副作用が出てきた。サイレースを2ミリにしてみたが寝れないわ。また元に戻そう

マイスリーを軸に、耐性を防ぐためレンドルミン、エバミールあたりをたまに代用していたが、
睡眠薬自体を辞めたいと医師に申し出たら離脱症状出にくいからと長時間型のサイレースに置換された。
が、サイレースはまだ経験が浅いのに手足の震えとか起きて、酒飲まないから知らないが多分アルコール中毒みたいな症状？ が出てる。
つまり離脱症状云々以前に副作用が出ていて、置換しないほうがよかったのか、そもそもサイレースをいきなり４ミリ(よくこれ保険通ったな)から始めたのが悪いのかよく分からない。
で、ジアゼパム換算的に正しかったか云々以前にサイレースとハルシオンが辞めにくい二大睡眠薬と今さら知って、
なんで医師はサイレースに置換させたんだ、マイスリーのまま減らしたほうが良かったじゃんと思う。
(辞めにくい二大抗不安薬はデパスは確定としてとワイパックスかな？メイラックスかな？ただ体質かデパスをいきなり一気に辞めた時は全く離脱症状なかった。まあ睡眠薬のほうでベンゾ飲んでたわけでデパスを一気断薬しても他にベンゾを飲んでいたから総合的には断薬でなく減薬だったから大丈夫だったのだろう)

ただマイスリーはマイスリーでたまに嘔吐とかの副作用が出たから、
レンドルミンかエバミールかに再置換すべきか悩む。
一般的に非ベンゾはベンゾより副作用少ないと言うが睡眠薬は個人差大きいのか俺は非ベンゾのマイスリーのほうがサイレースほどではないが副作用出たし。

レンドルミンはチエノジアゼピン系だから辞めにくい説もあるが、
レンドルミンはチエノジアゼピン系ってデパスもそうだがよく分からない。
一般書だとベンゾと非ベンゾに分けてレンドルミンもデパスもベンゾに分類してるし、
専門書でも「ベンゾ系(厳密にはチエノジアゼピン系)」
みたいに、基本的にはベンゾって感じだし。

あとデパスは抗不安薬だけど雑誌なんかだと睡眠薬に分類してるのもあるね。
睡眠作用が強いからだろうがそれならレキソタンあたりも睡眠薬分類でいいと思うが。

チエノジアゼピン系同士でもデパスは依存性の高さで有名だが、レンドルミンは依存性そこまで高くないし。睡眠薬の依存性や離脱症状でハルシオンやサイレースが悪評高いがレンドルミンはそうでもないしね。

こころみクリニックのサイトで
睡眠薬の強さ
レンドルミン≧デパス
だぞ

レンドルミンを一気断薬して３週間、眠りが浅くなったから、1日だけ再開してみたけど、何の効果もなかった。
しばらくやめていたから凄く効くのかと思っていたから、拍子抜け。
次の日も飲んでみたけど、やっぱりなんの効果もない。
何の薬も飲まずに１週間経った。
もはや、ベンゾの効かない身体に変化してしまったのだろうか。。

17463009461709170了】人間に感染する新型豚インフルエンザ発見 [536779938] (31)
7:豚インフルエンザ ウクライナで６０人死亡 [487816701] (9)
8:人の細胞に感染する豚のインフルエンザウイルス見つかる 中国 [402859164] (21)
9:中国の豚から新型インフルエンザが発見される パンデミックの可能性 [87889874

もはや効かないのであれば、いずれ処分しないといけない。たしか、期限は2年間だったかな。

>>4
2回読み返したんだが、
マイスリー・レンドルミン・エバミール（3種）をサイレースに置き換えたってことなのか？

マイスリー軸に他の2種は(マイスリーの)代替に使ってて
実際は1種類しか飲んでなかったのか文章が分かりづらい

サイレースは中長期のベンゾでマイスリーは超短期の非ベンゾで
この置き換えはよく分からんな

マイスリーの置き換えなら素直に同じ非ベンゾのアモバンか
ミラーのルネスタ辺りが妥当だと思う

フルニトラゼパムで謎の手足の震えが出てると申告すれば薬を変更してもらえると思うが
ベンゾを辞めたいではなく「薬を辞めたい」」と先生に伝えてるなら
またベンゾで置き換えされる可能性は高い

こころみクリニックって実際どうなんだ？
減薬スピード早いって聞くけど

リボトリール2ミリグラムから減らして今0.0625ミリグラム
目立った離脱症状はずっとある耳鳴りがやや酷くなった感じ
多分昔ODしまくったから、その症状だと思ってる
0.5を1/8錠にしてるけど、次の通院では0.1の細粒貰って徐々に減らして断薬迄持っていきたい

減薬と禁煙同時進行はまじでつらいね

>>12
ただでさえニコチンの依存症状から逃げるために吸いたくなるのに、薬まで苦痛要素になるのは地獄だろうね。
頭では、吸えば楽になるんじゃなくて、吸ったから苦しくなってるんだってわかってるのに、ストレスに晒されると吸いたくなるもんなアレ。

不眠でソラナックスを頓服で使用してるけど（普段はマイスリーのみ）頓服でも離脱症状は出るの？
週1〜２回ほど飲んでる。

毎日のんでなければ、大丈夫でしょ。
体質改善すれば、自然に寝られるのでは。

>>5
そりゃ睡眠薬としてならそうなるでしょ。デパスはそもそも睡眠薬ではないんだし

>>8
俺は毎回、有効期限を確認してる。

>>12
8/4から一気断薬
9/9日から禁煙始めたけど、イライラで拳がボロボロになるくらい壁ぶん殴ってたよ

>>8

俺は毎回、有効期限を薬剤師に確認してる。箱に書いてある。
いまだにグッドミンが出回る薬局や病院もあるし、
自分で確認したほうが無難。
マイスリー先発品みたいにシートに有効期限書いていても、シートの切れ端を渡された場合さえも確認している。
液体やフイルムはさすがに個体ごとに期間が書いてあるから自分で分かるけど。

ちなみにグッドミンを例にしたのは、レンドルミン(ブロチゾラム)がダメという意味ではない。
2018年にグッドミンという固有名詞が消えてブロチゾラムに統一された今もグッドミンを出すのは有効期限切れの可能性があるからだ。
確かほぼ同じ時期にフルニトラゼパムもサイレースに一本化されロヒプノールは在庫のみになった、こちらは先発同士の話だから少し例が違うが

>>9
> >>4
> 2回読み返したんだが、
> マイスリー・レンドルミン・エバミール（3種）をサイレースに置き換えたってことなのか？

保険的にも無理だしこちらではないです

> マイスリー軸に他の2種は(マイスリーの)代替に使ってて
> 実際は1種類しか飲んでなかったのか

こちらの意味です

> サイレースは中長期のベンゾでマイスリーは超短期の非ベンゾで
> この置き換えはよく分からんな


>
> フルニトラゼパムで謎の手足の震えが出てると申告すれば薬を変更してもらえると思うが
> ベンゾを辞めたいではなく「薬を辞めたい」」と先生に伝えてるなら
> またベンゾで置き換えされる可能性は高い

ベンゾ辞めたい、と伝える、薬辞めたいと伝えるか、で先生の処方が変わってくるんですか？

>>15
サンクス。

正直飲んだ時と飲んでない時の差は感じない…。寝つきが悪い時はお世話になるけど効いてるのかは不明

みんな水溶液減薬してるの？

水溶液なんてどこで買うの？ 単に水のこと？

水の事だよ。水溶液タイトレーションでググればわかる

俺はそう
麦茶でやった

>>4
ベルソムラとアモバンにしとけ

水溶液タイトレーション興味あるんだけど。難しそうでやり方わからん。

薬局で粉砕してもらえるって本当？
粉って瓶詰め？個別包装？それとも水溶液の状態で冷蔵庫に保管するの？

ベンゾから離脱するにあたり、ベンゾ系睡眠薬は飲んではいけませんって
アシュトンマニュアル鬼畜過ぎない？

結局断薬できなかったら将来どうなるんだろ？
できないひとも大勢いるよね

断薬したいなら入院しかないな

断薬出来なかったら廃人じゃない？

廃人って病気などで社会生活を送れなくなった人のことなんだな
じゃあすでに俺もう廃人だわ

完全に廃人と化したらここにも来れないからまだセーフ

離脱症状と離婚が重なって
うつ病になってしまった
アスペ傾向もある事もわかった
抗うつ剤飲むべきか迷ってる
また辞める時苦しむと思うと飲めない。けどつらい

ベンゾよりメジャーや高揚剤やめるべきなんじゃねえの
精神科じゃなきゃ手に入らないんだろ
もっとやばいぜ

メジャーは処方箋なくても個人輸入できるよ
ベンゾはできない

>>8
シート単位で有効期限が書いてあるマイスリー先発品や、
１錠単位で有効期限が書いてあるゾルピデム液体やゾルピデムＯＤフィルムを除き、
箱で有効期限確認を。


サイレースを箱ごと合法的に買ってみた（フルニトラゼパム２mg錠）2020年９月.wmv
https://youtu.be/E2ODQeGnAcg

ベンゾが一切効かなくなったらどうしますか？

デパス3年飲んでるけど全然効いてる
週2粒しか飲んでないからかな？
医者は毎月いっばいくれるから
貯まってく

デパス20年服用していきなり断薬したけどたいした離脱症状は出なかった

普通にうつ病なら離脱できるらしいな
脳が鎮静されてる事が大事

自律神経失調で飲んでたから離脱症状たいしたことなかったのかもな

ホモだから離脱できたんだと思うぞ
不愉快だったろうなあ
大した事あるぜ

>>43
芝刈り機ある？

㍇だぜ
おまえ㌀だろ

倉庫もｲｲｿﾞｰｺﾚ

㌀で生活保護かあ

減薬していて戻してもダメな常用量依存になってしまって
身体症状の辛さと鬱っぽさを相談したら
リフレックス出されたんだけど
また辞める時に辞められなくなりそうで怖くて飲めない。飲んだらよくなるのか？

好きにすれば
いずれ何らかの中毒症状が出て死ぬか止めるか選ぶ時が来る
人間の体は毒物を何十年も代謝し続けられるほど強くは出来ていません

絶対減薬断薬したいという強い気持ちがないと断薬出来ない

リフレックスは飲み始めて数日は眠気で廃人状態になるぞ
それを過ぎたら今度は躁状態になって、それを過ぎてやっと落ち着いてくる

半年前に断薬したけど二度と飲まない

ですよね。
ベンゾ二種類と相互作用のあるデパケンを急減薬して2ヶ月程経って
元の常用量に戻しても体調が戻らないどころか
すごく倦怠感と吐き気と右半身の痺れがある
そんなこんなで医師に相談後リフレックス処方となった。リフレックスはまだ飲んでないです。
もう本当この調子がこの先も続くようなら自殺も考えてしまう。どうしたらいいのか

俺も似たような状態だわ
死んで楽になりたいって思うほど離脱がきつい

>>53
常用量依存ですか？
薬で脳がおかしくなってるのが分かる。日に日に出来たことが出来なくなってほとんど寝たきりの生活
ごく僅かの理性でなんとか踏ん張って生きてます。
離脱症状が起こる前の自分がこの文章読んだら「大袈裟だな何いってんだよ」って軽く流していただろうけど
まさかこんな状態になるとは思わなかったです。

>>54
常用量依存かはわからんけど薬を変薬したらめっちゃ離脱が出た
薬をもとの種類に戻しても量を増やしてもダメだった

>>55
医師が変わると、説得力ある人なら断薬うまくいくけど、ある日を境にマジに大袈裟だなwww何いってんだよ皆wwwってのを実感した…('A`)

今はなおさら悪くなってる

抗うつ薬や睡眠薬は飲まないと乗り越えられないこともあるだろうから飲むなとは言えないけど極力飲まない方が良い

月並みな言葉だけど経験としてそう思う

1つ間違いなく言えるのは用法用量を守って飲んだら副作用の心配はないという医者の言葉を信じてはならない

>>55
めちゃくちゃつらいと思います。私も同じ状況です。
今は元に戻した量で耐え忍んでる感じですか？

>>58
医者がアルプラを0.4×3から増やしたくないって言うから耐えてる状態だね
さすがにキツい状況が続くと精神的におかしくなってしまうから違う薬を追加してもらうことになるのかな

何度も離脱に失敗して量を戻してたり増やしてたらキンドリングが起こっていよいよ抜けなくなる
離脱に後戻りなんかないよ

キンドリングてナニ？

急激な減断薬や再服薬、再減薬を繰り返していると前の離脱症状よりさらに酷い離脱症状に襲われる
この離脱症状に耐えきれずに自死した人もいる

>>62
まさにキンドリング起こしてます。
死ぬほどつらいです。
急減薬のきっかけが医師によるものでした。錠剤を1/4にするという
キンドリングが起きてしまったらどうするのが適切なのですか？

>>59
つらそうです。
抗うつ剤処方は離脱症状の鬱症状を訴えた為だと思われます。

わたしは、離脱症状は出なかったが、もう効かなくなったな。もう飲まないからいいけど。

キンドリング
https://ameblo.jp/deepsleep1019/entry-12229774381.html

>>65
とは言っても、布団を高反発のマットレスにして眠る環境と食事のリズムも十分に整えて、体調を万全の状態に整えて、涼しくなってから、実行した。
7時間しっかり寝られているから、レンドルミンが効いていても朝には抜けているのかもしれない。

急減薬から再服用ですぐに元には戻りますか？

というのも元の量に戻したら
倦怠感がすごくて眠くてしかたないです
この量から様子見て減薬って形が基本でしょうか？

それは急減薬で耐性が取れてきたから同じ量だと効きすぎてるんじゃないの
むしろさっさと元の量より減らすべき

>>70
なるほど
上で書かれてるキンドリング症状も出てる気がします

メイラックス0.25mgからの断薬方法がわからん

>>72
水に溶かして、計量して飲めばいいじゃん。

>>73
最終的に0.01くらいまでやるの？？

>>74
薬の効果と離脱症状が感じられなくなるまでだろうな。いいところまで行っていると思うぞ。

>>74
君の心理的、身体的依存次第だろうから、もう大丈夫と自分で思ったところがゴールだろうね。

>>76
なるほど。
実は0.25を隔日まで行ったんだが、かなりしんどくてな。1日空けるよりは毎日の量を少しずつ絞って行ったほうが合っているかもしれない。
0.125（1/8）くらいまでやってみようかな。

自分のペースで減薬頑張ってな

ソラナックスMAX飲んでるが廃人になったわ院長馬鹿なのか？こんな必要の無い薬早く辞めたいんだがどうすればいいんだ？

早くやめればいいんじゃないの

>>79
ソラナックスで追い付かない不安定なんじゃないの？

>>80
やめれんのかよおまえなら！

>>81
ソラナックス飲んだら1時間後に強烈なキツさが襲って来るんやもん

デパスでジスケネジア発症しました。
舌の動きが止まらなくなりました。アッカンベーが一日中続いています。
アゴもガクガクします。食いしばりが止まりません。精神科ではサジを投げられ、神経内科では治らないと言われました。
舌がいつまでも動き、頭がおかしくなりそうです。歯医者でマウスピースを作りましたが一週間で食いちぎってしまいました。
調べたらデパスの副作用にジスケネジアとありました。
最近は首も斜頸し、真っ直ぐ歩けません。
デパス以外は飲んでいません。
舌が痛くて死にそうです。食いしばりで歯もすり減っています。

>>84
お前パキシルスレにも書いてる奴じゃん

>>83
効き目が弱くて長いのに切り替えて、
飲む量を減らしていく
離脱症状はそれなりに出るけど仕方ない
ひたすら耐える
1ヶ月耐えれば大分マシになる

常用量依存になっているかどうかの判断って
元の量に戻す→飲んだ瞬間に離脱症状が収まる
元の量に戻す→何日か経過をみて判断する
どっちでしょうか？

ちなみに半年前に急減薬になって
離脱症状に耐えられなくて
今に至るって感じです

>>83
それ、離脱じゃん
飲んだら逆効果だね

>>84
俺も離脱症状でジスキネジアとミオクローヌスになったよ
今は完全に治ったが

起きてる間中、舌が口の中を動き回るから
下の歯の裏側が舌で掃除されていつもツルツルしてた

目の周り筋肉と唇のぴくつきも併発して長い間悩まされた

酷くなってくると足がムズムズして椅子から立ったり座ったり、
階段を上ったり下りたり、家の中をうろうろするようになった
この症状は出る日と出ない日があって、出る日は1日1万歩以上部屋の中を歩いてた
（携帯に万歩計がついてた）

こういった症状は基本メジャートランキライザーの離脱症状だから
医者は「おかしいですね〜」的な事しか言わない

ビタミンのサプリ飲んだりサウナ入ったり気休めに色々対策してみたが
良くなるどころかどんどん酷くなっていった
離脱症状と1年位向き合ってると、日によって出てくる症状が変わるから
「今日はおまえか」みたいになるよ

耐えるしかないって言葉は励みにはならないかも知れないが相談には乗るぞ
またこのスレ覗きにくるからがんばってくれー

>>20
亀レスですまん
「ベンゾ辞めたい」って言えば
新しいベンゾで置き換えられることは無くなるかなって思ったが
ベンゾに限らず全ての向精神薬を辞めたいって考えなら
「薬止めたい」で合ってるんだよな

担当医に次の予約入れてもらう時
「次回30分枠取ってください」みたいに言うと
長いカウンセリングが受けられるよ
時間が伸びた分の追加料金も、自立支援ありなら50円位増えるだけ

一度よく話を聞いてもらうのが第一歩かな
担当医が患者の事全く分かってないことが多いから
ガンバレー

たまたま睡眠薬最大数を最大量で飲んでいたが、
睡眠薬なしで昼寝できた日や睡眠薬なしで普通に夜に寝れた日が７日続いたからもう睡眠薬なしでも眠れると思い、離脱症状もなかったし、
睡眠薬抜いたら見事に抜いたその日から眠れん。
他の離脱症状が出てないだけに、反跳性不眠は覚悟でこのまま薬をやめるか、
「たまたま寝れた」「寝れない」の繰り返しになるだけだから
やはりいったん最大量最大数に戻して漸減すべきか迷う

ソラナックスMAXだけどもう半分に割って飲むようにするキツい

>>93
いきなり半分は失敗します。せめて3/4のんでください
やけくそは絶対失敗します

先に半減期長いのに変えた方が良いですよ
半減期短いやつだと、切れたのがわかりやすくてソワソワし出す

ホントソラナックス飲んだら身体動かなくなる喋ることも出来なくなる

私は今、薬を服用中なのですが、
無意識に、口をモグモグさせる、
舌打ちをする、舌がこわばって話すとき言葉をちゃんと発することが できない、という症状に悩んでいます。

なのでかかりつけの精神科の診察の際にはこの症状を訴えてきたのですが、軽く流され、薬は変わりませんでした。

症状が一向に収まらないので不安になり、自分でネットで症状のことを調べたら、”遅発性ジスキネジア”というものに私が悩んでいた症状に当てはまりました。なので診察の時に、口周りの症状のことについては触れない医師に『遅発性ジスキネジアではないか』と言ったら、『遅発性ジスキネジアは精神薬を10年とか長い間飲んでる人がなるものだから違う』と言われました。
確かに私は精神薬の服用歴はまだ1年ですが、症状はちゃんと当てはまります。

私は自分が薬のせいで遅発性ジスキネジアになったと確信しているのですが、皆さんどう思いますか??


☆質問１☆遅発性ジスキネジアを否定する医師を信じて、今の薬を飲み続けるべきでしょうか？

それと、
☆質問２☆遅発性ジスキネジアは薬を長期期間服用した人しかならないものですか？


余談で申し訳ないのですが、
私は、元々は話すのが大好きだったのに、上手く言葉を発っせられないことが原因で、話すのが嫌になりあまり話さなくなり、会話が下手になるという悪循環にもなりました。
今は事情があり無職ですが、近いうち働くとしたら接客業をしたいと考えているので、舌がこんな状態ではまともに話すこともできず、不安です。

乱文で長くなりましたが、
どなたか回答宜しくお願い致します。

★メンヘラやニートの会議通話。
☆アクティブはDiscord内でトップクラス。
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人数2700人超え！　男女比（4:6）
病んでいる人やニートやフリーターな人で、
グループ通話やチャットをしています。

【参加条件】
・ニートor非正規雇用or精神疾患持ち
　どれか1つを満たしてたらokです。

通話にいきなり入ってきてok。
面接無し、性別・年齢の制限もありません。

院長に離脱症状はやめた時に出るから
あんま意味わからんこと言うなってきれられた

キツいからソラナックスMAXから減らしたいって言ったら

死ねクソヤブ医者

>>95
半減期長いのも考えもんだよ
メイラックスなんかは減薬1か月後ぐらいに離脱症状が現れる
1か月なんて下手したら次の減薬に進んでる段階
長すぎると減量の加減が難しい

>>100
半減期４日だったっけ。
毎日飲んでいて、効かなくなった上に心臓の動悸が出て、飲むのやめたら、動悸が止まった。

不安薬の方が減薬難しそう
不安薬のスレにすべき
睡眠薬は寝れなくなるだけっぽいし
shinは100日寝てないんだっけ

>>100
まあそうなんですが、短いやつよりマシですよ
なので、手順としては長い方へ

自分はデパスかソラナックス最大
→断薬するも、耐えられず元へ戻る
→レスタス最大
→レスタス半分で一年
→断薬

ストレス多いから動悸はしますね

shinって一気断薬した人だっけ？

やばいわそれ

100日寝ないとか死ぬわ
無意識の間に超短時間寝てるんだろ

〇環系抗うつ薬は副作用の眠気が強い
これを個人輸入すればベンゾを置換できる
あとか抗うつ薬をゆっくりやめるだけ

>>106
たぶん、自分で気づいていないだけだろうな。

急減薬をして元の量飲んだんだけど離脱症状が消えなくて元に戻らない
これはこれで地獄だな
量をもっと増やすしかないのかな？

>>107
断薬の難易度上がりません？

>>110
抗うつ薬少量でもけっこう眠気来るから、抗うつ薬やめるのはそんなに大変じゃない
あと、抗うつ薬はベンゾみたいに耐性ついたりしない
SSRIだと離脱のシャンビリとか有名だけど、古い抗うつ薬はそういうのない

再服用してとにかく眠くてだるくて仕方ない
あと離人感が消えない
量多いのかな？

眠いのは量が多い証拠
減らすチャンス

>>113
ありがとう
減らして様子みてみる
寝ながらスマホはいじれるけど、デスクに向かうのは眠いというか朦朧としちゃって10分が限界だった

>>107
三環系のトリプタノールで肛門が緩むようになって
アモキサンで完全にEDになった
薬は変更されて1年で肛門の緩みは治ったが勃たないまま3年が過ぎた
シアリスで勃つ時もあるが中折れする
男は三環系は辞めといたほうがいい

>>113です。
常時お酒で悪酔いしてる感覚でした
副作用か離脱症状で抑うつもあって相談したら
私も抗うつ剤のリフレックス処方されて
飲んだらめちゃくちゃ眠くて眠くてたまらないし喉はカラカラになるしお腹減るしで
混乱してました。

>>116>>114の間違えです。

口が乾くのどうしたらきえますか？

>>118
服用している薬を断薬するしかない

100日寝てないとか、体感としては有り得る。
無意識に寝落ちした瞬間があるにしても体感的には不眠１００日だろう。

しかしなぜそんなことすんの。
１００日寝れてないなら直接的にも、ふらつきなどで間接的にも命の危険があるからさすがに睡眠薬使っていいじゃん

昔から言ってるが睡眠薬(特に短時間型未満)は一気断薬が基本。
ちょびちょび止めるやつは一生やめれないのはタバコや酒からも明らか。
刑務所でも麻薬や覚醒剤は一気断薬だしね。

どうしても漸減したいならせめて４分の１錠が限度。
それ未満は製造工程上の誤差だし、べつの言い方をすれば先発品と後発品の差程度で、思い込みでしかない。

長時間型に置換は愚の極み、なぜわざわざ悪いほうに置換する？
長時間型は血中濃度に頭打ちがなく無限にたまるんだが。

無限にたまるｗｗｗ
数学出来ませんって自己紹介してんのかよｗｗｗ

血中濃度に頭打ちが無く無限にたまる。名言だな。
そうだよな、物理法則に従うなど愚の極みだよ。

血中濃度無限クン、昔説明したけど分からないようだからスルー推奨
そもそも5ちゃんで議論したくないが、初歩的なとこで議論にもならんし
レス浪費するだけ

>>124
ひょっとすると、毎回同じ文章じゃないか？
確信犯であおっているのか。。

減薬進めたら
昨日はなかった目の周りのクマ？とにかく黒くなっていて怖い
こんなことある？

血中濃度無限ってこれのメイラックスじゃね
http://www.fuanclinic.com/pdplaza/contents_9/43.html

毎回同じ文って>>121？>>125？

長時間型否定も、ねぇ…
離脱症状に耐えながら断薬しようとしたことないのでは

>>127
無限になってないよ…
あなたも血中濃度無限クン？

>>126
ないです

>>127
メイラックスも200ちょいのところで横ばいになってるのわからない？
平らになるまでの日数がかかるだけで無限には増えないよ
血中濃度が増えていくと分解排泄される薬の量も増えるから、
1日の間に薬が分解排泄される量と、1日に吸収される量が釣り合うところで落ち着く

>>131
分からないし無駄ですよ

まあ、今は、涼しいから、睡眠薬の断薬には最適だな。先週は一日中眠かったし、夜もよく寝られた。

離脱症状は年単位で続くから季節は細けえ

>>134
わたしは、頭痛が数日しただけで、10年飲んでいたレンドルミンをやめられたが、今も、わずかに頭痛がするような気もする。まさか、離脱症状なのか。。
とりあえず、ここ1ヶ月は眠すぎる。

ものごとに（薬に）こだわらないこと
（薬について）偏ったものの見方をしないこと

これが出来れば生きてけるよ

このスレを見ていると、「常用量離脱は長年飲んだ人が起きるものだから（あんたは）有り得ない」だの、
そもそも「離脱症状なんてない」って言う医者が結構いるみたいですね。
2017年春の厚労省の文章をなんだと思ってるのか。


ロラメット／エバミールで天文学的な確率で当たった欠陥品2020年ロルメタゼパム（会話部分字幕有）セーラー服＜製薬会社の回答に数ヵ月＞.wmv
https://youtu.be/A19kIXVZq_Q
それに、このような「有り得ないこと」でも、実際に有り得る。


ちょっとうろ覚えだが、『新世紀エヴァンゲリオンにこんなセリフ」』なかった？
渚カヲル君初登場回、

伊吹マヤ「いや・・システム上有り得ないです。
葛城ミサト「でも事実なのよ。事実はまず受け止めて原因を探ってみて」

離脱症状なんて医学書どころか添付文書にも書いてあるのに
自己の経験を絶対視する医者には認めないのだろうか

2019年2月中旬に断薬した僕です。

----毎月の記録----
SSRI、レスタス、それぞれ最大量を12年服用後、
2018年1月にSSRIを一気に断薬し、レスタスを最大量の半分のみにした。
2019年2月にレスタスも完全断薬した。
2019年2月からベルソムラを飲んで毎日6時間程度寝ていたが、2020年2月中旬に飲み忘れたのをきっかけに飲むのをやめた。
毎日6時間程度は寝れている。
2019年2月から胃痛対策にパリエットを飲んでいたが、2020年2月中旬にやめた。

ベンゾ系を断薬してから20ヶ月になる。

人前に出ることのある仕事で、手や声が震えたり顔が赤くなったりするので、頓服でインデラルとデパスを週に1回程度飲む。
ベンゾ系を飲み始めたきっかけが人前での赤面、手の震えだったので、飲むのをやめると元に戻った。

今の症状：
先月とほぼ変わらない。
・不安定職（来年から仕事どうしよう…）のため、特に最近不安が大きく、つらい。動悸で明け方目が覚めることが多い。息苦しく、みぞおちあたりがキュッと痛くなる。
・不安が強く、イライラとしながら暗い気持ちで過ごす。

どうやら俺の不眠の原因は大豆だったようだ
実家暮らしだとこの悪習慣に陥りやすいぜ
家族を説得するのにも苦労した

>>138
俺も12年くらい飲み続けたデパスを、転院のタイミングで最近やめたんだけど、これまで不安や恐怖といった当たり前の感情を薬に肩代わりさせてきたせいで、ストレス耐性がめちゃくちゃ下がってる気がする。

不安や恐怖を感じた時、自力で臨機応変に頭を切り替えられないから、パニックを起こさないように波が去るまでただ耐え続るしかなく、じっとしているうちに1日が終わるという感じ。

症状は>>138と同じものに加えて、首肩こり・頭痛・脱力・耳鳴・ほてり・手足の不快感があり、離脱症状に耐えられず自殺する人がいるというのも理解できる。
離脱症状に耐えているところへ、職の先行きに対する不安がのしかかってくると発作的に死にたくなる。

不安薬のほうが色々な症状があってやばそうだな

>>139
初めて聞いたな。
大豆を食べると不眠になるの？
トリプトファンが入っているから通常はむしろ食べるべきなんだが。。

>>142
大豆がドーパミンを増やす
↓
スキゾフレニアになる
↓
トランキライザー投与

の流れ

>>143
そっちか、、
そんな事もあるのか。。

あるわけないだろ

一気断薬し始めて2ヶ月と11日経った、9月の後半からほぼ寝たきりになってしまったよ

三半規管がぶっ壊れたかのような目眩
身体を常に蹴飛ばされてるかのような動悸とたまにくるひどい息切れ
気持ち悪さもたまにある

仕事も解雇になって、絶望しかない。
再服用も考えたがのたうち回るほどきつかった急性期をまた経験しないといけないと考えたら怖くて無理。
辛いわ

わかる、俺も似たような状況だ
断薬がよりにもよってこのご時世に重なったことを呪うよな
絶望感しかなくて、死ぬ事ばかり考える様になってきた

一気断薬したら離脱症状酷いの決まっているのに馬鹿なのか

一気断薬で怖いのが真面目で我慢強い人
というのも一気断薬はどんなに強い人でも限界を越える苦痛がある
そこで一定期間経ってから耐えられなくて元の量飲んでも以前の状態には戻らなくなる事がある
離脱症状なのか副作用なのかわからなくて
医師に相談したら離脱症状の可能性よりも病気の悪化を疑った新たな薬を出されたりめちゃくちゃになる
かと言ってどうしたらいいか分からない
この世の地獄だよ

でも人数的には離脱症状起きる人のほうが少ない

お金やら再就職の心配してるやつらは生活保護受けろや

>>146
漢方とか別のやつでしのげば？
寝れてなかったらデエビゴとかベルソムラとか出してもらってさ

離脱症状が治らず、一生残る後遺症化することはある？
この息苦しさと身体に襲いかかる不快なムズムズ感が一生残るなら本当自殺考えるレベルなんだけどなぁ

ベンゾの後遺症なんて聞いたことがない

>>153
あると思うよ

ドラマ「病院薬剤師」は、
羽倉龍ちゃん父親回での父親のベンゾ依存で、
あれだけ多剤服用（寝る前だけでトリゾラム、エチゾラム、ニトラゼパム）しながら
「最近はぐっすり眠れているようで」
と、
どうやって減薬（断薬したかまでは断定できないが少なくとも減薬はしたっぽい描写）したか肝心の部分が端折られている。


ロラゼパム中毒の女は、ゾクピロン合わせてかなり大量のＯＤ（過剰服薬，オーバートーズ）していたっぽいし、
調剤室に侵入したり他人の病室に侵入して薬を奪うくらいの依存なのに、
どうやって立ち直ったかの部分も割愛。

ドラマとして「どういう減薬の仕方をしたか」は重要ではないからやらなかったんだろうが、
あんな短期間に高用量からの断絶って入院すれば出来るものなのだろうか？
エチゾラム中毒の女は入院で飲み薬中止の点滴に切り替えとのことだったが、
点滴の成分・量（濃度）が気になる。
病院で過剰服薬させるわけにはいかないが、過量服薬からの大幅減薬も危険だから、
点滴は、換算値で高用量になるようにしていたのかな。

プラセボ錠（白くて甘いだけの粒）にも１日４錠までとしたのは、
心をコントロールさせるためだろうか。
たとえ偽物と分かっていても手を出してしまうのが依存症で、とりあえず偽物には手を出さなくなれば１歩成長、みたいな？

>>156
フィクションだから。
日経メディカルに解説記事あるから読めば？

>>153
一般的には、後遺症は少しずつ改善していくと言われているよ。食事と生活習慣を見直していけばきっとよくなるよ。

俺も一気断薬して離脱に耐えられなくて再服薬したけど戻らなくて量増やしたわ

いつも１８時半頃に眠くなってそのまま２１時半〜０時近くまで寝てしまうが、
そのせいでか、そのあとは睡眠薬使っても眠れない。

かといって１８時頃に眠いのを我慢して２３時〜０時に寝れば
薬なしで寝れるかというとそういうわけではない。

どうなってるの

>>157
解説記事なんてあるの？
原作の本が会員になれば見れる、みたいのは出てきたけど。

ドラマは知らないがOD常連の患者をどう治療するかは興味ある

いきなり通常の処方量に下げるなら病院じゃなくて自宅でできるし

>>159
どれくらい断薬してた？
メイラックス0.25から0にして一週間で耐えきれなくて0.25にしたけど収まらないから0.5に増やした。

>>163
一気断薬というか変薬っていうある種の一気断薬だね
一日耐えたけど耐えきれなくてすぐ元の量服薬したけど元に戻らなかった
元々飲んでたのはアルプラゾラムで変薬しようとしたのがジアゼパムだね

元に戻して3週間耐えてたけど今日からMAXまで増やしてみるわ

なんで増やせるだけの量持ってんだよ
おかしいだろ

>>165
緊急事態なら先の分を切り崩して多めに飲むでしょ
医師と相談の上の断薬でも、失敗した時のための余剰分くらい持たされてるし別におかしくないと思うけど

フルニトラゼパム2mgの常用量依存で困ってる者ですが「すべての不調は自分で治せる」ってオーソモレキュラー療法を勧めてる藤川徳美先生の本を最近読んだんですがベンゾ依存（アルコール依存）はナイアシン+ビタミンB50+ビタミンCの大量摂取で治るという記事があったんだけど実践した人いる？私は肝機能障害持ちで躊躇してますが独学は危ない？

>>167
試したことあるが全く効果なかった。人によっては効果有るのかもしれない。ただ肝機能障害なら止めた方が良い

>>168
貴重な意見ありがとうございます。クリニックは自由診療で高そうだしサプリは自己責任だし辞めておきます

>>164
一日でだめになるのか恐ろしいな
増やせる勇気が羨ましい
減薬の道のりを思い出すとそうそう増やせない

あと離脱症状で頭皮がビリビリしてめっちゃ髪抜けるんだが

頭皮ビリビリ、皮膚チクチクは離脱中によくある症状だから我慢するしかない
脱毛もベンゾが内分泌ホルモンをメチャクチャにかき乱す薬だからしょうがない

脱毛もそうだし肌も凄く荒れるよね。ニキビ肌じゃない人が減薬断薬の離脱症状でニキビ肌になったのはブログで見たことある

覚醒剤やってた同級生が捕まったあと入院になって、そこからベンゾ漬けになった。

退院した後言われたのが「覚醒剤の禁断症状なんかベンゾの離脱と比べ物にならないくらい楽」

約20年飲み続けたが、断薬3週間超えた。
一人暮らしだが、なんとか仕事と生活出来てる。

３年前に3ヶ月断薬したが、離脱症状に耐えきれず再服薬した経験が生きてる。

前回は身体の不調に「病気かも」と神経質になりすぎた。
今回は「あぁこの感じ離脱症状キタキタ」ぐらいの気持ちでいるからいまのとこ酷くなってない。

毎回ではないけど、風呂でアレルギー症状みたいなのが出るのキツいわ
ほてりが出てる日の風呂はほぼ確実に発現する感じだ
ほてりだけでもキツいのに、かゆみでで発狂しそうになる

忘れたころの揺り戻しが厄介やわ

>>172
ビリビリって一般的なんだ。
痛みは根性でどうにかなるけど脱毛はきついな。。

働きながら断薬しようと思ってやってきたんだが、ハードすぎて心折れた
まだ20代だし仕事やめて無理なく断薬したい。

障害年金のスレに
「飲んでいるベンゾのジアゼパム換算値が高いほど通りやすい、１級や２級に通りやすい」
とあったが、
そもそも障害年金の診断書って、ジアゼパム換算もなにも、
飲んでいる薬を書く欄がないのでは？

自立支援と障害者手帳の診断書にはあるけれど＞服薬薬記入欄

>>175
20年間耐性がつかなかったの？

特に量を上げ下げしてるわけじゃないんだけど動悸に悩まされるようになったわ
同じような人いない？

ベンゾジアゼピンとパキシルをもう一年断薬してるけどまだまだキツイ。
なんだろう、あの胸がズタズタにされる感じ。
まだ疲れてない時はなんとかなるけど、思考の歪みというかずっとネガティブになる感じが半端ない。
サプリメントもいろいろなものを飲んで誤魔化したりしていたけど、あまりにも行動が出来なくてさらにすぐに疲れてしまい、その結果、暇な時間が長くその間ずっとネガティブがぐるぐるするので、とりあえず医師からエビリファイとかいう薬を処方され、抵抗はあったが飲んでしまった。
たった3mgなのに、大分効いたからもしかして自分は別の病気だったのかと勘違いするくらい。
しかし、本当に飲んでよかったものなのか。

元々は子供の頃による暴力や育児放棄の虐待から来ているうつ病だと言われてたが、離脱症状はうつから来る苦しみとは全然違う為、離脱症状はうつの再発とは思わなかった。
その分冷静でもあったが、ただこのキツさが
離脱症状じゃなくてベンゾジアゼピンによる脳の破壊から別の病気を新たに発症していたという可能性もあるのか、とか考えたり、余裕が無さ過ぎていろいろ思い詰めていた。
それはわからないにしてもあの苦しみを生むベンゾジアゼピンは怖すぎる。
あと、エビリファイとかいうのも泣く泣く飲んだけども、これも結局離脱症状があるのだろうか。
また、薬の影響の強さが逆に薬に対して疑心暗鬼、医師に対してもあなたも飲んでからその感想を頂きたいと、精神科全般に不審を募らせる結果にもなってしまった。
長々と長文スミマセン。

>>183
アホ。エビリファイのほうがヤバいわ
メジャーに手出すな

>>184
なら具体的な対策教えてもらえる？

>>182
それ常用離脱じゃね

調べたらメジャートランキライザーってヤバイんだな。まだ2回しか飲んでないけどそれでももうやめられないのかね？

2回なら大丈夫だと思うよ
ただ飲む前のベンゾの離脱だったりはまたでると思う
メジャー飲むようじゃ本末転倒だよ

基礎疾患でうつならまだリフレックスを少量出してもらった方がマシなレベル

>>188
ありがとう。少しホッとした。
ただ、調べたらクエチアピンやジプレキサなんかを3年くらい前まで飲んでたんだけどこれらも同じやつなのかと思ってビビる。知らないとヤバイことだらけで恐ろしいな。

>>189
5年くらい前に病院行ったら次の日入院みたいな感じでブロチゾラムとジプレキサ、退院した後パキシルとマイスリー、クエチアピンを処方されて去年まで飲んでた。落ちついてたから医師から辞めてもいいと断薬したら離脱症状で、それがきっかけでパキシルとベンゾジアゼピンについて調べまくったけど、メジャートランキライザーについては知らなかった。
知識がないと拒否したり交渉する手段が取れないし、言われるがまま、アホみたい。

メジャーがなんでヤバいんだよ
統合失調症だからリスペリドンMAXだぞ俺

2日だったら一気断薬のがいいと思う
ただメジャーを飲み続けている人は慎重に減薬しないと最悪なケースに陥るからね
ベンゾよりも酷いと個人的に思う

>>185

じゃー、エビリファイ飲めよ

メジャーはやばいよ
健康な人が一定期間飲んでやめると統合失調症になることがあるから
覚せい剤並みに危険な薬
ベンゾなんてマイナーというだけあってかわいいもんだよ

メジャー飲んだら人生終わりな印象だな

念のためだが、不眠になった時、
間違っても睡眠導入剤に依存してはダメだぞ

ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1601349679/

>>196
誤爆スマヌ

ww

アドバイスありがたい。
まだ飲んだばかりで助かったよ、本当に。

>>199
だから書いただろ　最初に！

>>200
お前が最初に書いたのは、アホとかいう罵倒だろ…

>>199
幼児期のトラウマって本当に厄介ですよね。
個人的に精神科医、薬物治療で根本的なトラウマは治せないと思います。
回転率重視の病院なら尚のこと

>>200
一応それがきっかけで調べたしありがたいよ。

>>201
>>202
お二方とも優しくてホッと出来ます。
アドバイスももらえたし、ここに書き殴った甲斐がありました。ありがとうございます。

トラウマがあるならメジャー飲むしかないよ
脳に嫌な記憶の神経回路ができていて、それだけ都合よく消すのは現代医学では不可能
だからメジャーで嫌な記憶の神経伝達を遮断するんだが、意欲とか創造性とか他の機能まで遮断されてしまう
どっちを取るかは自分で決めたほうがいい
ちなみにメジャーの中ではエビリファイがいちばんましで、遮断だけじゃなくて少しだけ神経伝達する機能があり、半減期も長いので、一気断薬しても離脱が出ることがほぼない

トラウマはない、ただのうつだった。
今は離脱症状のみでうつでもないよ。

しかし、親切に解釈して頂いて感謝、嬉しいです。
また新たに知識が深まりましたし、ありがとうございます。

>>206
エビリファイましってあるけど十分ヤバいから
ドーパミンいじる薬は糖質以外のんじゃだめ！

>>207
だとすると、レボトミンもやばいの？
毎日ではないけど頓服で寝る前に飲んでいるけど。

まあ、どうしても眠れない時だけ飲むようにしよう。御守りがわりに飲む事があったからな。

エビリファイ以外は全部やばいよ
普通のメジャーは効力0の偽ドーパミンを入れて効力1の本当のドーパミンの濃度を薄くしてるようなもんだから
エビリファイはたとえば効力0.5の偽ドーパミンみたいなもの
通常はドーパミン過多の人に使うからドーパミンを薄める方向に行くけど、
ドーパミンが足りてない部分ではドーパミンが増えたような方向に行くから、
他の抗精神病薬と違ってドーパミン過剰抑制が起こりにくく、
離脱の時もそこそこのドーパミンがあるような状況から薬が抜けていくから他の薬より変化が穏やか

エビリファイもやばかったぞ
スタビライザーの説明も半減期が長いことは同意するが
過食や病的散財がでる
遅発性ジスキネジアも結構多いぞ
定型と比べてマシな程度

スレの趣旨からずれるがベンゾやSSRIですむならメジャーには一切手を出さないほうがいい

ニートor非正規or精神疾患の方
気軽にご参加ください！
同じ悩みを持っている人と悩みを共有したり、他愛もない会話で寂しさを紛らわしたりしてみませんか？
寂しいとき、誰かと話したいとき、常に人がいる。
こちらから招待を受けてください（＾ω＾）
https://discord.gg/G8NeQY
3

デエビゴ処方してもらった。
強烈な眠気が来て寝たら7時間寝れた。

しかし、午前中は若干だるい。

ベンゾは早期覚醒に効果なかったからいいのかもしれないが、次の日には残らなかった。

個人的には効くとは思うが、使い続けないとわからんな。

離脱うんぬんではなく、エビリファイを飲んで死にそうになったぞ。飲んで数日で全身神経痛と味覚障害が出た。

自分もエビリファイとクレチアピンがメジャーと知らず飲んでた。
めっちゃ後悔している
アホと書いたのはすまんかった

クエチアピン飲んだ時は本当
鎧でも付けてるのかってくらい体が重くてまともに生活できなかったよ
長いことPZC飲んでいて、辞めてしばらくしてパラノイア起こしたしリスパダールは射精障害あったよ
とにかくメジャーはどれも飲みたくない
とくにPTSDを専門にやってる医師は
鬱とか不安障害の患者の症状を深掘りして論理付けてメジャー処方してくる気がする
あくまでも俺の感想

基本的に新しい薬の方が副作用が強烈で凶悪
特許取って売り出すときは副作用はありません夢の新薬です、みたいに売り出すけどね
今の肥大化した資本主義社会って儲かれば人の命なんてどうでもいいのよ

ベンゾは健常者の薬にしては危ないんじゃねえのって感じか
酒のスレも同しように伸びてる

メイラックス断薬後頭皮ビリビリと耳の痛みがでて0.25→0.5と増やしても収まらない
耐えてたら収まるのか？

用量守らんからだ
慶應医はメイラックスの減薬、隔日法だったんだが

0.25毎日から隔日に変えたらだめだったんだよ

1mgじゃねえじゃん
メイラックスは漸減しないようにって添付文書に書いてあんだよ
なんつー医者だ

みんな離脱症状がある中仕事できてる？
金銭的にやばいんだけど生活保護も受けられないし困った

親元で年金生活者だから仕事してないよ。焦って社会復帰したら離脱発作で職場も自分も混乱しそう

そういう事は総合板に書けよ
こんな所で仲間増やしても印象わりい

>>225印象ってなんの？
別に仲間増やす気なんかないですよ
ただ皆さんどうやって凌いでるのか参考にしたくて聞いただけですが

それ民度悪いわ
おまえと調和する流れ

やばい奴こそ、なんJやVIPに行け

>>181

量に関しては増やさずにすんだ。
最初が毎食後1錠飲んでたから１番多い。
それから20年量を増やさないようにというのは心がけてきた。

20年量が増えずにいたならもう飲み続けても良さそうだけどやっぱり断薬したいもんなの？
減薬にすれば比較的スムーズに離れられそう

>>223
離脱症状にもよるけど鎮痛剤で乗り切れたから働けると思う
(ピークは1ヶ月に2日ほど、3-4回)
離脱過ぎた今となっては下手に暇な時の方が離脱と直に向き合わなきゃいけないからキツいよ

働く上で指先のチクチク感が1番キツいな…
キーボードを叩くにせよ物を掴むにせよ不快な痛みにいちいち気を取られて気が狂いそうになる
これさえなんとか出来れば他はまだ耐えられるんだけどな

お前らってどうせ食生活が充実した所で不眠症になったんだろうな
こんな贅沢病いつまで年金が続くやら

結局ベンゾは良い薬だよな。
サインバルタ、レクサプロ、リフレックス、エビリファイ色々やったけど緊張、不安はベンゾが１番取れるね

>>234
そうやって無理やり押さえつけた不安が、いずれ常用量離脱として何倍にもなって跳ね返ってくるけどな
あんなの継続して使うもんじゃないよやっぱり

俺は社交性不安障害。初見の人と飯食えない、人前で字が書けない、朝礼はコンタクトレンズ外してる。ベンゾ依存でも仕事の環境変えられないから、諦めるしかない

うちはベンゾ飲む前、頭が曲がってた
別に飲み続けてもいいかなと思う

>>236
ベンゾではなくてSSRI適用では
インデラルで人前のふるえとかは劇的に減りますよ

SSRIってどんな風にきくの？
飲んだ事ないからわからんなー

頓服的ではなくて、4週間ほど飲んで安定する感じ
感情が全体的にフラットになるものが多いと思う
眠くなるけど、ぼんやりとしか効果を感じない
自分が飲んでたときは、会食時などで落ち着くようになって、ゆったりと話ができて凄く良かった
プレゼンとかでの緊張はあまり取れなかったけど、
本来は人前での緊張が取れる効果があるはず

高揚剤飲む奴はエロ見ないんか
今の時代にうつ病なんてありえない

長文レスしちゃう人は断薬なんて考えない方がいいよ、異常だから

長く話す奴なんてのは所詮うわ言だからな

学生の頃、うつ患った時は離脱症状なかったのに
30代の今、再発うつから飲み始めたベンゾ系は止めるの辛いぐらい離脱の不眠出てる
ちなみに、初めてのうつの時：デパス、ロヒプノール2mg、ハルシオンで1年
今：レキソタン5mg、ルネスタ2mgで10か月

本当にうつなら気分を高揚させた方がいいな
ポーンハブ見るなんてのはどうだ

何か、一人おかしな人が混じってるな
自演してるみたいだけど、皆、スルーを徹底していて素晴らしい
俺も見習わないと

向精神薬を断薬するのは良いけれど、元々の症状はどうなるの？
薬で抑えていただけなんだから、それが無くなれば再燃するよね？

×　元々の症状はどうなるの？
〇　元々の症状はどうするの？

仕事やめたり人間関係絶ったり軽い運動したりして回復に努める

それで回復するならば良いけれどダメな場合は？

それ以外に特別な治療はないぞ

薬以外の方法で軽減させるしかない

座禅

うつ病は気分を高揚させた方がいいし
スキゾフレニアは萎えないといけない
まとまった答えなんてない

薬を飲まずに熟睡出来た頃の朝の清々しさが懐かしい

>>253
頭にどんだけ狂っても生の実感持っとこう繰り返される諸行無常。

飲まなかったら悪夢で飛び起きた
このあいだもそうだ
ホラー系かスプラッター系の悪夢…でもめげずにやめてやる！

統合失調症でリスペリドンMAX飲んでるからソラナックス0.4の4錠から0.8の3錠に変えるわ

ジアゼパム換算で1mgまで来て、そこからの断薬症状は耐えたほうがいいかな？

てか入院すりゃ嫌でも睡眠薬抜けるだろ、なぜお前ら入院しないの？
入院すりゃ、１ヶ月もあれば睡眠薬やめれるよ

どこに入院するんだよ
精神病棟に入った事ないエアプだろ
薬どんどん増やされるだけだぞ
一般病棟だって何も疾患なかったら入院なんかできない

入院はうつと統合の患者が混同してるのがやばい
病気によって出した方がいい食事が違いすぎる

入院は一気断薬させられそうだし辞めたほうがいいと思う。通院だと薬物依存外来かな？ベンゾ離脱は取り扱ってくれるだろうか？

>>262
統合って、食事に注意必要なの？

長時間型に置換するといい根拠てなに？
血中濃度が無限に上がるだけだが。

>>265
お前、本当しつこいよ、なんの根拠もなく嘘吐いて人惑わす位なら頼むからどっか行ってくれよ

本気で悩んでる人同士で情報交換するためにあるんだからマジ迷惑

また血中濃度無限クンか

血中濃度無限クン＝減薬断薬エアプまたは現場イグノア

ベンゾなんだが急減薬で半年ほど耐えて
終わりのない地獄がつらすぎて
常用量飲んだら効かなくて
増量したら完璧ではないが少し効いた
こういう事もありだよね？

処方量超えるのはダメでしょ
終わりのない地獄とか例え話されても症状分からん

他のスレで俺ではないが牛乳に絡めて「物を知らないというのは恐ろしい」という人がいたが、このスレもだな。
牛乳は知らんが、血中濃度が無限を知らないとは。
定常常態とかマジで信じてるの？
睡眠薬は長時間型ではなく「短時間型に切り替え、一気に絶つ」が基本だよ。
チビチビやめる奴は一生、やめれないのは、タバコもアルコールも見て、わかるやろ

>>268
イグノアてなに

>>269
薬を変えるのも手だよ
力価が低いやつでも耐性無くて効くことも多い
それから減薬を始めた方が楽
耐性が既についてるから減薬すると苦戦するし時間もかかる

×ついてるから
⚪︎ついてるやつから

せっかくの人の忠告も聞く耳持たずかよ

正しい方法論を教えてるのに。
お前らは宝くじ一等の券を前にして無視してるに等しいぞ

>>275
で、自分は減薬or断薬してるの？

血中濃度が無限に上がる具体的な臨床データはあるの？

短期型に変える手法は聞いたことないけど具体的にどうやるのよ？

仮にお前の話聞くにしても具体性が薄く、抽象的な話ばかりだから誰も耳傾けないんだよ

最近、藁にもすがる思いでcbdオイル試したら、かなり効果あり、これめちゃくちゃいいよ。

アカシジアと身体中の痛み不快感、熱っぽさかなり落ち着くよ

>>276
短時間切り替えを推奨する医師はいるし、本なら長尾和宏が短時間切り替えではないが近いいみの「非ベンゾ置換」を書いてる

てか副作用の少ない非ベンゾからベンゾに切り替えるとか普通に考えておかしいわ

血中濃度が無限に増えるってすごいな
有限体積の体液に飽和溶解量超えて溶けるってことだろ
ノーベル賞ものの発見だと思うけど

>>276,279
ね、議論にならないでしょ

>>124これだな

メイラックス0.25→0で離脱強め
0.25に戻しても0.5にしてもほぼ効いてる感覚ない

このまま断薬したほうがいい？

正しい情報ほど淘汰されるのが歴史だ

数学を知らないって滑稽だな。

>>278
質問の答えになってない

自分は減薬or断薬してるのか？

具体的な臨床データはあるのか？

俺はサインバルタでのたうち回る位に苦しんだし、医師からも原因の一つと認められてるけどどう思うよ？

不眠でメイラックス1錠を半年飲み続けて急に断薬したけど特に何も起こらなかった。
元々自覚できる不安症状が無かったから飲んでも飲まなくても違いがわからなかったのが良かったのかな。
断薬から3ヶ月経つから大丈夫そう。

>>285
議論できないし無駄ですよ
こちらの言ったこと何も伝わりませんし

嘘は百回言えば真実になるという
実際追軍売春婦は従軍慰安婦として真実になった
嘘は嘘のうちに徹底的に叩かなくてはならない
放置は共犯

それただの荒らし
反応する人も共犯

でも全員無視する流れが続いたとして、新規にこのスレに来た人がそれ読めば信じてしまう可能性があるから、間違ってることはいちおう否定しておかないとだめだと思うよ

>>290
その通りだ。

間違いをして気するだけでいい
議論しようとするな
無駄
レスの浪費

して気→指摘

>>281でスルー推奨に同意
>>289で反応する人も共犯だと

で、>>292で間違いを指摘するだけでいいと？
一貫性がないな

何事も例外があるものなのだよ
原理原則+αってことだ

例外ではなく方針転換にしか見えないが

>>294
スルーしない派がいると思わなんだので折衷案

というか、スルー派はID:VPxBcL96しかいなくない？
それに一番の荒らしはID:VPxBcL96だと思うよ

>>285
サインバルタはベンゾじゃないからスレ違い

>>288
放置は共犯？勝手にルール作るなよ。
じゃあ、コンビニに自分がいるときに強盗が来たら、制止しなきゃ自分も共犯かw

てか、2ちゃんは「荒らしに反応するのも荒らしかも」とあるのに、放置が共犯とは、ルール読めないの？

まあ、俺は荒らしではないし、
2ちゃんルールも「かも」と推量になって断定はしてないが

>>288
歴史なんてタイムマシンで見てくればいいだろ、歴史に嘘も本当もない

嘘は百回言ったら真実になるかもだが、
真実は百回言っても真実にはならない、牛乳害悪が広まらないことから分かるだろ。

>>289
荒らしに反応するのも荒らしなら、荒らしに反応するの荒らしに反応するのも荒らし

なんか自己紹介してるやつがいるな

いまさらだけど、なんでこんなに退薬症状に個人差があるんだろうな

離脱症状の数も多すぎるしな
まあ研究はされないだろうな
金にならないしｗ

元々の原疾患が関係してるとか？
肩凝りとか腰痛とか身体的疾患で処方された人は離脱無さそう

でも自分みたいに断薬に何の症状も無いとベンゾ舐めてる部分もあってまた簡単に手を出しそうではある
離脱の苦労知らんから…

学会の見解も知らないのか

てか血中濃度無限は医学知識なくても分かるだろ、昨日入れたぶんの半減期が過ぎないのに次に入れる、それ繰り返したら無限になるだろうが。

>>303
今まで看過していたがこれ以上デマが蔓延するのは見過ごせない

てか学会以前に添付文章すら読まないのかここの連中は。

>>299
お前が非ベンゾ引き合いに出してきたからだろが

早くお前の理論の根拠になるデータ出してくれよ
わざと答えるのはぐらかして誤魔化して逃げるなよ

ベンゾの離脱に苦しみ今は飲んでいない
今度内視鏡受けるが、ベンゾ使うかも

こういう時どうしてる？

その時だけで連用しなきゃいいじゃん
ベンゾはアルコールやシャブみたいな渇望感が無いのが唯一の救い
ただ一回だけでも離脱症状が再現するリスクはあると思う

離脱症状が来ると思うと怖い

抗うつ薬に置き換えたら離脱なく断薬できました

価格は次で合ってる？

ハルシオン１シート025ミリ 40000円
マイスリー10 47000(10錠剤版、14版ではない)

レンドルミン 320000

サイレース2 37000

ラボナ 52000

>>315
お前はなにを言ってるんだ？

スルーの意味も分からん奴ばかりだな。



【新婚のいろはさん】OYSTER　10本目【超可動ガールズ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/4koma/1541269656/334

334□□□□(ネーム無し)2018/12/31(月) 07:42:04.87ID:E9jWPiPc

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

>>314
本当ですか？

万座

>>316
値段

>>311
あれは麻酔でありベンゾではないんでは。
てか一回で離脱症状起きないだろう

>>310
非ベンゾというより短時間と言った、あと長尾の本を挙げただろ、なにが逃げだよ

>>310
サインバルタと非ベンゾになんの同一性がが？

>>304
離脱症状(禁断症状、退薬症状は出ない人もいる)から個人差激しい

つか離脱症状出るのは４割の人じゃなかた？

>>295
クレタ島人？

>>290
人間は思い込みだよ

離脱症状出ない人でもこのスレ見ると思い込みで離脱症状出る人もいる

女性専用車両とか同じ。
俺は女性専用車には反対だが悔しいが賛成派が日本では多数。
でも周りが女性車両反対派ばかりだと、反対派が多数と錯覚する。そーゆーことだよ

>>314
抗うつ薬に離脱症状はなかたんだ。

てかそれ危険じゃね？
抗うつ薬で眠れるようになっても脳はベンゾのダメージ受けたままだからやはりベンゾいきなり辞めるのはやめたほうがいい

ベルソムラやデエビゴに置換して成功しても一気にベンゾ断ちは危険と言われ徐々(２週間に半錠)にベンゾ減らしてくべきじゃね？

>>321
麻酔ってベンゾじゃないの？

>>328
調べてみなよ。w

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/series/drug/update/202003/564675.html

ベンゾじゃないか

ベンゾ系に離脱症状があるのを最近知ったw
メイラックス1年飲んでたけど離脱症状とか知らなかったせいかいつ間にか飲むの忘れててそのまま飲まなくなった。
あれじゃね？自己暗示というか、「離脱症状がある」という思い込みもちょっとは関係してるんじゃ？

ちょっとした身体の異変もなかった？

>>331
思い込みじゃなく事実

たしかにベンゾの離脱症状に人生の大半を考えていたら
より強く感じる事もあると思う
けどそれほど辛く極悪な症状なんだよな
仮に普通の健康な人がインフルエンザが１ヶ月２ヶ月と続いていたら考えてしまうよね
ただその上で意識を他のことに向けられるよう工夫するのも大切になってくると思う

ただ医師が離脱症状を認めなかったりする世の中はやっぱりおかしいよね
結局そんなものかって
そんな事が医療として認められていて今も患者が増えていると思うと居た堪れない

>>330
一回で中毒にならないだろうけど
断薬した人は恐ろしく感じるし別の方法取りたくなるよね
「全身麻酔はベンゾジアゼピンで」なんて説明ないと思うし

>>333
いや女性用車両で例えたように思い込みだから。

血中濃度無限は学会でも言われてるが、なにがノーベル賞だよw
そもそも長時間置換がいい根拠てなに

短時間型のほうが離脱症状がすぐ出るから手っ取り早く対処しやすい

学会の見解もあれば医学的にも正しいのが血中濃度無限

何回言わせるの？

権威の論証は好きではないが、私は医学博士です

離脱症状を聞いて、タバコ同様、真っ先に「おかしいな」と思いました

ごく一部の例外を切り取り真実に見せる読売新聞に騙されてる人が多いことも分かりました

メス専用車両でも日本共産党でもいい、身近なもので例を考えろ

そうすりゃ答えが出る

俺はメス車両反対だし共産党支持者だからこれらの例題は苦肉だが例として適切だから苦渋の決断

えっ薬の副作用の説明に離脱書いてあるけど間違えってこと？
ソースは？

>>341
ベンゾジアゼピン離脱症候群（ベンゾジアゼピンりだつしょうこうぐん、Benzodiazepine withdrawal syndrome）は、ベンゾジアゼピン系薬の服用により身体的依存が形成されてから、
用量を減量するか、断薬することによって生じる一連の離脱症状。
その症状は頻繁に深刻な睡眠障害、
易刺激性、不安と緊張の増加、
パニック発作、手の震え、発汗、
集中困難、混乱と認識困難、記憶の問題、吐き気やむかつき、体重減少、
動悸、頭痛、筋肉の痛みと凝り、
多くの知覚変化、幻覚、てんかん発作、精神病、インフルエンザ様症状、自殺といった特徴がある
症状の重症度は、重篤なものになりえ長期的な使用や高用量からの離脱、突然あるいは急速すぎる減量では、発作のような致命的なものになる

>>342
確率も読んだ？

また血中濃度の人か
意見があるのは分かるけど棘がある言い方だと相手にされないぞ

>>344
確率って言ったな？ 離脱あるって知ってるやんw

ベンゾジアゼピン副作用

副作用には認知障害だけでなく、情動と行動の問題、混乱の感情、建設的思考困難、性欲減退、広場恐怖症と社会恐怖の損失、不安や抑うつの増加、楽しみの追及と利益への関心の喪失、感情や経験の表現喪失がある

なんでこんな危ない薬が
共通の基準で処方されていなくて医師それぞれバラバラな意見を言われてるんだろうな
普通に考えて麻酔薬に使われるような薬を何年も飲み続けていたらおかしくなるよね

説明が足りなかったか、離脱症状があるのは長時間型だけだよ


しかも無限の血中濃度

>>349
短期もあるよバカなのか

>>350
しかし血中濃度無限はない

血中濃度無限なんてないからな

無知は罪だな

>>353
血中濃度無限のソースは？

>>348
もう麻酔もこわい位ベンゾ離脱辛かった

統合失調症と診断されたけど、おかしな行動とった時はベンゾ切れた時だった

物を知らないというのは恐ろしい

>>354
そこからかよ そんなの開発者でなくてMRすら知ってるぞ

さすが菌とウイルスの区別がつかず(新型)コロナ菌と言うだけのことはあるな

>>356
統合失調症はベンゾでもある程度抑制できるから、
ベンゾ飲まなかったことで統合失調症の症状が出たんでしょう

無限血中濃度のレスしている人はソース出してくれよ。話はそれからだ

ID:wprkmADrは荒らしだから相手にしちゃダメ

>>359
なるほどですね

抗うつ薬置換マジで効くな
ベンゾ飲んでも飲まなくても7時間眠れるようになったわ

ソース(根拠)て、だから半減期の長いのを連投して血中濃度無限にならない根拠をむしろ教えてほしいわ

抗うつ薬って何飲んでるんだろう

>>363
どの抗うつ薬？
抗うつ薬も離脱症状あるからどの抗うつかは重要

ただし抗うつ薬で寝れるようになっても脳のギャバは損傷したままだから、結局ベンゾを少しでも飲み続けてから減らさないと後遺症出かねないよ

ベルソムラ置換してもいきなりベンゾ切りがダメなのと同じ

リフレックスは眠くなったよ
口渇と食欲増すけど
離脱末期でしか使わない方が個人的にはいいと思う

>>366
リフレックス
個人輸入した
あと効果あるかわかんないけどGABAを増やすという話があるテアニンも飲んでる
SSRIの離脱は本当に死にそうになったことあるから二度と飲まない

ミルタザピンは新しい抗うつ薬だけど四環系だからな
古い抗うつ薬の三環系四環系は眠気の副作用があるからどれも使える
値段は古いほうが安いね

アモキサンはリフレックスよりかなり安いね

二トラゼパムからリフレックス&ベルソムラになったけど特に離脱症状みたいなものは無く中途覚醒も変わらんw
リフレックスも半錠だけど離脱症状あるのか？
うつじゃなくて睡眠障害で出されてるけども。

古い抗うつ剤も食欲増したりしますか？
ジェイゾロフトの時は食欲増さなかったけど
ミルタザピンは飲んですぐに食欲増進した

>>371
リフレックスは前にやめた時は離脱症状なかったよ
セロクエルやジプレキサと同じで覚醒系のセロトニン受容体をブロックして睡眠が深くなるはずだから、変わらないというのは量が足りないのかも

>>367
眠くなったと眠れるは違うだろ

>>368
リフレクスは普通に処方薬じゃん

>>375
処方薬でも1回の輸入あたり1か月分は処方箋なし薬監証明なしで輸入できるよ
処方してもらえる人は処方してもらえばいいけど、全ての医師が融通利くわけじゃないんだよ

ギャバはサプリメントでいんじゃ

>>376
なるほど、血中濃度無限を知らない医師がいるみたいなもんか

>>373
セロクエルは睡眠を深くしてるんではなく仮死状態にしてるんだよ

>>377
GABAそのものを摂取しても血液脳関門を通過しない

>>380
それは知ってるが腸は、第２の脳と言われるくらいだから意味がないことはない

>>381
意味はあるかもしれないが脳のGABA不足とは関係がない
腸でもセロトニンが役立っているが、腸のセロトニンをいくら増やしてもうつ病は治らないことが研究で分かっている
自分の願望と事実とは分けて考えたほうがいい

>>382
願望なんて言ってない

てか「今の」医学だろ、血中濃度無限すら知らない医学。

お前らはタイムマシンも作れない化学力

願望ではなく妄想です

>>384
しかし血中濃度無限は紛れもない真実

>>385
無限とかそれこそ妄想でしょう
見ますから世の中にたくさんある臨床データを示した論文でも出してくださいよ

研究でわかっているならば論文でも出せるでしょう？

インフィニットベンゾか
怖いな

>>388
カタカナ語は分からない

血中濃度無限は学会が発表してる

学会が発表しているならソースあるでしょ？ソース見せてよ。

創価学会？

>>389
学会といっても無数の学会があります。
PDFの文章か何かのURLを頂けないでしょうか。
そうでないとあなたはただのインチキになりますよ

>>368
テアニン、自分は離脱症状対策にはならなかった
リラックスできるし、効きが実感できるサプリだけど、跋扈不眠には効かなかった

>>373
サンクス。
量が足りないのかなぁ。でも増やしたくはないしなぁ。最初の3日くらいは麻酔打ったように寝たけどすぐ元どおりになったわ

学会(の論文)は俺のブログ。

日本では学会の定義がないから、自分が学会と言えばそれで学会になる

まあ内海聡「睡眠薬中毒」にも似たような記述があるがな。

>>394
最初の眠気はヒスタミンだから続けて飲むと効果がなくなる
あの眠気が欲しければ数日に1回にすれば最初ほどではないけど眠れる

なんだただのハッタリかましの妄想野郎だっただけか

>>397
俺は「医学」と書いていた。一度も「科学」とは書いてない。
なに自分の読解力のなさを棚にあげてるんだよ

お大事に

ベンゾは良く効くから依存するのだ。不安、緊張にこれ以上の薬はないと思う。

科学と医学は違う

レンドルミンをやめて2ヶ月経ったが、やっかいな離脱はあんまり出なかったな。
残った薬ははトイレに流すか。。

トイレが離脱するよ