発達障害の悩み part5

前スレ
発達障害の悩み part4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509177933/

次スレは>>980の人が立てて下さい

1おつです

前スレ>>978
>自衛するには経験を積み重ねて判断力を養うしか無いんじゃないかな
>なるべく健常者か健常寄りで、偏りのない判断が出来る人を味方につけたり
友達になっておくとケーススタディがしやすくなると思うけど

発達は常識がないから相手が偏りの無い判断が出来る人なのか判定できないし
コミュ障だから友達になるのも難しいよね

経験を重ねて自衛するにも
散々嫌な目にあってきたから人と関わるのが怖い

>>3
負のスパイラルだね

何とか穏便に健常者の思考回路を盗めないかな
精神薬飲んで傷つきながら人間関係で試行錯誤するとガンガン命削ってる感じするんだよね

しんどいわー！

>>4
無理に人間関係築くと傷付くだけだよね
発達に理解のある人なんて滅多にいないし
理解があっても「ウザい」と思っている人が多いの発達への悪口スレ見てると思うし

失敗しても精神的に支えてくれる家族も友達もいないし
人付き合いに挑戦して傷付いてもリカバーできない

合理的に考えた結果、交友関係が狭く限定されるのを受け入れるのが最善という結論になったな
あくまで俺の場合はだけど、それで別に支障もないかなって
自己愛とか人格障害系の有害な奴は勝手に喚いてるけど、触らなかったら何言ってんのコイツで済むからな

前スレ>>931
俺も見たものの感想をついポロっと口に出して言ってしまう事があるわ。
外の空気を吸って太陽の光を浴びたいのと運動目的でウォーキングをする事が度々あって、
いつもかなり小声でだけど一人言を喋りながら歩くのがクセになってて、
今日は後ろからチャリが来てた事に気付かずに一人言を喋ってしまってて、
相手に聞こえてなかったかなと思ってかなり恥ずかしい思いをした。

>>4 よくわかる
結局頑張って職場の人間のご機嫌とりをしてる
いつも相手の身になれと怒られるがそんなのあなたじゃないからわからんと内心思ってるし
どうにかその怒られた点の二度目を回避しようと努めるが最近胃にストレス直撃してる
話し方もめちゃめちゃな説明しか出来ない時がある
定型文な話し方は出来るが職場の人間相手や電話先でやらかす
文で整理したりこう言うぞと反芻しないと
絶対来て欲しい伝票がまだ来ないから月曜には来てと相手の担当者に伝えといて欲しいから電話するような連絡も電話先で言いたい事が霧散してぐだぐだして自己嫌悪
報連相がへたくそで上達しない池沼じみた自分が嫌になる
いつもこうしなさいなら出来るがアドリブな言動行動が本当に出来ないから辛い

逸物

前スレの>> 987
どうしてもしたかったことがあるというのが本人の弁。
で、ネットで知り合った人と会う約束も兼ねていたようで。
でもメンタル安定しないのによく無理して行ったなぁと。

本人にとって初めていくとこなのに俺より勇気ある。

>>11
やっぱ目的があって一人旅に出たんだね。
旅に出る前日に不安で泣き出すぐらいだったら旅に出るのをやめてもおかしくないのに、それでも旅に出たのは俺も勇気があって立派だなと思った。
それだけ意思が強かったんだろうね。

>>12
悔しいけど俺もなんとか出来ることから頑張るわ。

いつも不安感が強くてネガティブなことばかり言うし、判断ミスして人に嫌われる

子供の頃からなんでこんなに不安感強くてネガティブなんだろう
鬱では無いし安定した精神が欲しい

前スレ埋まってた・・・新スレありがとう
全文コピペで申し訳ないが

↓これのどこがコミュ力高いの？どこを読んでもそう思える部分がないよ
その人が激しいのは衝動性や行動力、あと依存気質とかのほうで、コミュ力高いタイプとは違うような
ネット上の友達というのも相手がおそらく発達系かメンヘラでウマが合うだけではと推測
この手の人って、一緒にいても実は微妙に噛み合ってなくて
お互い言いたいこと勝手に喋ってるだけってことが多いし
「前日不安で泣きまくり」「過剰なくらいに（人と会いたがる）」というところからは
人に依存するメンヘラ気質、パーソナリティ障害っぽさの方が強く見える
どう見ても健康的な関係ではないだろうし
こんないかにも病んでそうな関係性を羨んで落ち込むことないのでは？
相手がまともな関係性かどうかを読めないあたりは、広汎性＝現ASDぽいなあとは思ったけどね

985 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/11/17(金) 11:19:37.35 ID:VAE7MHez
広汎性発達障害の人でもコミュ力高い人がいるのか？？

俺も知り合いもその障害で、その知り合いが一人で旅行するって言ってて、
俺は無理そうなら本当に止めとけ、パニック起こしてもしらないからって止めたのだが、
前日不安で泣きまくってたみたいなのに行ってしまったようで、
普通に新幹線乗って宿泊も出来てしまってるみたいで驚いてしまった･･･

その知り合い、普段から出かけてて出先で実際にネットの友達と会ったりして普通にコミュ取れてんだよねぇ･･･
（過剰なぐらいに。）
俺はコミュ力無いからなんか悔しくなってしまって情けなくなってしまったよ。
同じ障害だからってみんなと一緒だと見ない方がいいんですかね･･･

>>3
リア友、リアルの協力者を得るのが難しいようなら、あとは巷に出てる
「困った人」への対処法が具体的に書いてある本で学ぶのがいいかな
パーソナリティ障害について書かれた本でもいいし、いきなりそこまで行かなくとも
素人向けに書かれた優しめの心理学本から入るのも良いと思う
とりあえず人の心理が体系的に理解できれば、ガチの危険人物は見分けやすくなるはず

本を選ぶ上で大事なのは、著者個人の主義や見解が主体のあやふやな本とか
「生き方指南・指針本」みたいなものは選ばないこと
あくまできちんと学術的、体系的、医学的見識で学べる本を選ぶということかな
つまり「私はこう思う」と自己主張してるだけの本はNG
現在の心理学・医学の考え方ではこうなってますという解説本を選んだほうがいい
（理想を言えば、著者は複数いたほうが変な偏りは減る）

ネットでもある程度は勉強できると思うけど、素人が書籍の一部を切り取って書いたブログが多いから
できればきちんと心理の勉強をしてる人の見解をメインに読んだほうが宜しいかと

臨床心理士など専門職にはアスペの人が結構いる印象だけど（例：ヅラ心理士の八幡洋）
あれも「ヒトの心理はよくわからない、難しい」→だったらきちんと勉強してみようってなって
それが高じて職業にまでなったパターンが多いのではと

発達系漫画家の沖田×華（ASDとか色々混ざってる人）も多方面で活躍してて
一見コミュ力高そうに見えるけど、自宅には
すごい厚みの対人問題ケーススタディ＆マニュアルノート（自作）が
大量に積み上げられてたから、やっぱり勉強は大事だなと

家族に愚痴の掃き溜めにされてきたから
人に愚痴の掃き溜めにされるのが普通だと思ってたんだけど異常なの？
カウンセラーに話したら「家族に不満を持ってもおかしくない」
って言われたんだけど、ASDだから何が普通か解らない

>>18
異常
カウンセラーの言うとおりだと思うよ

>>16
実は発達診断される前から｢自分はどっかおかしい｣と思っていたから
原因が知りたくて心理学や人格障害関連の本は読んでた

それでもサイコパスと自己愛とボダにいじめられるし
異常者と関わってしまう、何がいけないんだ

>>19
健常者でもある程度仲良くなったら相手に愚痴や重い話を聞かせると思うんだけど
それと愚痴の掃き溜めにされるの違いが解らない
愚痴を黙って聞いてしまうのは受動型ASDだからなんだろうか

>>18>>20はいわゆるアダルトチルドレンな部分を持ってるのでは
人から不当にサンドバッグにされるのが当たり前の環境で育ってきて
抵抗・反抗しないのが身につきすぎてる上に
（過剰適応、学習性無力感、ストックホルム症候群などがキーワード）
それでいて無意識に愛情や承認は欲してる部分があるから
たとえ不適切な関係でもつい人と関わってしまって失敗する、ということかと

他人を学ぶことはできてそうだけど、肝心の自己分析や内観ができてない点
自分自身については認知の歪みもある
感情や本心を長年抑圧しすぎてよくわからなくなってしまってる、
そこらへんが問題なんではと思うよ

>>21
他人だと物理的にも心理的にもある程度距離があるものなので
「そこまでしてあなたの話を受け止める義務はない」って跳ね除けやすいけど
家族だと色々な意味で逃げ場がないことが多い
「家族なら仕方ない」となりやすく、感覚がマヒしてしまうってことはある

あとは自分で抱えてる劣等感、自己肯定感の低さなどが大きな原因
「自分は劣っているのだから何をされても仕方ない」という心理
これが家族間だと特に強く働きやすい

そもそも家族からの罵倒、抑圧により自己肯定感が低下してるケース多数なんで
どこかで抑圧の存在と自分の本心に気づいて反抗期を迎えないと
延々ループしてしまいやすいよ

>>9
私も同じ。
ある程度定型的なやりとりなら何とかなっても、
とっさのアドリブは苦手でしどろもどろだから、
「お前じゃ話にならないから、上の人を出せ」って
色んな人からしょっちゅう言われてるくらい。

いちおつ

これ以上休んだらさすがに嫌われるだろうな
でも疲れて限界だから休んでもいいよね

>>18,20,21
私も受動型ASDとAC持ちで、家族や他人問わず精神的サンドバッグな存在だから、
気持ちはよくわかる。

>>23
補足だけど、反抗期はどんなに遅くても、
親が現役かつ元気であるうちの30歳くらいまでには迎えなければ、
それ以降は色んな意味で厳しいと思う。
親が定年で年金暮らしになったり、加齢による病気やケガなどで
体調が思わしくなくなってしまったら、
甘えた事は言わずに寄り添わざるを得なくなるから。

発達障害で飲食店務めなんだけど辛いわ。作業の効率のいい順番とか全然分からんし、同時並行しながらの仕事が上手くいかないから毎日怒られてるわ
正直辛い…でもお客さんが美味しかったって言ってくれるのが嬉しくて続けてるんだけどそろそろ限界だわ。
発達障害で飲食店務めだった人いますか？

>>27
ﾉ
同じく作業効率良い動きが全く分からないし、フロアに出ても注文取れないし(メニュー名丸暗記が義務)ずっと厨房とドリンカーの間で必要な食器類出したりコース料理のタイミング伝えたりしてたわ
最終的に「ずっとここで配膳だけやってて恥ずかしくないの？」って言われて限界が来て辞めたよ

発達障害と診断される前にバイトでやってたことがある
発達で接客やサービス業は無理ゲーだったわ
あちこち見ないといけないしマルチタスクを強いられる地獄じゃん
レジもほぼ毎回どこかで間違えてて金額合わないし心が死んだわ

コンビニ、飲食、介護、看護、この辺基本的に全部鬼門だろよ
マルチタスクが当たり前の同時進行で接客・対人がメイン、効率が命
一般人でも大変なのに発達障害に勤まるわけがない

できてたって人も皆無じゃないが、コンビニだったらすごい田舎の
個人商店の延長でやってるような暇なとこ（非大手チェーン）限定になるし
飲食、介護などもやる作業をかなり限定させてもらえる環境に限られるよ

オレはいろんな事をマニュアル化して生きてるぞ
仕事だけはどうにかなってる
プラベは寝てばかりｗ
友達さえいない

早朝3時間丸々激混みのコンビニで働いてたことあるけど、それはまだマシだったんだよなぁ
発達でも得意不得意分野が違えば合う職種も違うんだなと思った
ちなみに現在も接客業に就いてる

高級ブランド店のようなところだと客も上品だし、警備員もいるからいいんだろうけれど
ドンキのような激安系は客がかなりDQNで振り回された経験がある

ディスカウントショップや100均あたりは客層でお察し

警備業くらいならこなせるかなー？

>>35
出来ると思うよ。
でも夜勤は避けた方が良いと思う。
発達だけじゃ無くて、精神疾患を持っているならなおさら。

車の免許持ってる人に質問
すんなりとれた？

>>37
すんなりとはいかなかった。
なにぶん昔のことなので詳しくは忘れたけど、
１０回くらいはオーバーしたよ。

卒検も三回ミスで失敗して、２回目で取れたし。
「何であそこで５０キロ出さなかったかな〜」と言われたのを覚えている。

俺は一発だったけど、むしろ不安になった。こんなんで良いのかよって。

私も一発。
簡単過ぎて拍子抜けしてた。

>>37
実技は２回ぐらい補習をやらされたし、場内での無人教習をやらせてもらえなかった。
仮免検定と卒検と本検は一発合格だった。
入校して最初の１ヶ月ぐらいは学科のほうを多く受けておいて、
学科で受けないといけないものが無くなってからは実技ばかり受けて、
ほぼ毎日通って１日あたり２回まで実技を受ける事が出来たから空きがあれば実技を２回受けた事もあって免許が取れるまでにちょうど３ヶ月かかった。
実技の時は、いつも教官が隣にいる訳だから常に緊張して焦ってて、
初めてMT車に乗った時は何度もエンストさせてしまったし、初めて坂道発進の練習をした時は何度もケツが下がってしまったし、
S字では何度も乗り上げてしまった。

発達障害で車の免許とれるのはすごいわ
障害が軽いほうなんだろうな

悩んでいる症状なんて人によって全然ちがうわ。
免許ごときで障害が軽いとかどういう判断基準だよ。

知能レベル低いのも運動機能低いのも対人機能が低いのも色々あるだろ。

対機械なら動きが決まってるから簡単
その代わり運動と順序立てがからっきしダメだわ
知能指数は中の上
これこそ得意分野出るよね

教習所のテストはばか正直に考えて落ちまくったけど今思うとアスペだからだった
んなわけないじゃんと思う問いでも正解だったりするから問いと答えをセットで覚えれば受かるよ

自閉症と知的のコンボで積んでるわ

発達障害で学校でいじめられ続けて結局社会にも溶け込めなかった

まともに育てられないのに産まないで欲しい
社会も障害の受け入れなんて口ばかり。邪魔なら邪魔ってはっきり言って、処分するか安楽死させるかしてくれよ

発達障害が近くにいることが悩みです。

通院5回目
主治医に中学生の頃の通知表を1〜3年までのを見せて、数学だけ何故か問題が解けない
（どれだけ頑張っても赤点や0点）
と説明しても「できないことがあるのはしょうがない」「でも紹介状には自閉症スペクトラムって書いてある」
「（転院前では問診で診断されたこと）問診って言われてもねえ...」
って言われて、知能検査の「ち」の字も提案されなかった。

こういうものなの？

2つ隣駅の病院はサイトに検査項目とかも載ってて、そこでは知能検査もしてるって書いてある

実際自分が定型発達だとしたら発達障害の人を変わった目で見てしまうのはしょうがないし、いじめが起きるのもしょうがないとは思う側面もある。

障害の理解のある常識人や、発達の人とも協調性をもって接してくる聖人みたいな人なんて稀

その許容範囲も個人によってまちまちだろうし、いじめられてた人なら共感してくれるかもだけどこんな人間性の常識ないやつ無理って思っても現実社会はそんなやつが上手く世渡りしてるから。

結局社会的弱者は自分と折り合いをつけて我慢して生きてくしかないのかな

自分の父親が自分にそっくりすぎてこんな奴そら嫌われるわとしか思えん

>>3
それは二次障害じゃない？人と関わるのが怖い
発達は食い物にされやすいと前スレにあったけど、知的と似たところがあるから仕方がないんじゃないかな
知的もよく食い物にされてるよね

ここのスレも色々な話題がでてるけど、結局のところ知的に高いと低いところを
ある程度カバーできるのでそこでも個人差がかなりでてくるよね
【発達障害】の積極奇異型の名称は即刻変更すべき！
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1489671856/

知的全体的に能力が低い
発達一部能力は普通または人並み以上、低いところが知的レベル並み
ってところかな

発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/

発達障害もちは、シビアに益不益を考える習慣を持った方がいいかも
普通の人なら無意識にやってるレベルの対人判定だったり、トラブル源への不干渉の感覚だったりが薄いのだと思う

>>49
知的障害じゃなくて学習障害のほうなんでは？
知能検査では正確にはわからないかもよ
あれは知能を見るものであって発達障害を検査するものではないし
それやって障害を証明したいのかな

>>54＝発達障害ではない自己愛基地外BBA
いつもこうやってお気に入りスレに誘導して情報収集して
より「発達障害っぽく」なりきりたいだけの自己愛女

↑これ指摘すると必ずhissiでID掘って晒してくる発達スレ荒らし
見かけたらNG推奨、誘導には釣られないように

>>49
なら二つ隣の病院行けば？

親子でアスペルガーの場合、子どもが親の虐待で2次障害になっていたら、
アスペの子どもでもカサンドラ症候群ですよね。

知能検査ってどうやって受けられた？自分から先生に気になるから調べたいんですが…って言っていいのかな

大きい病院行ったら勝手にいろいろな検査やってくれたよCTの検査がお金かなり取られたけど
血液検査CT検査おしっこのやつとかも自閉症のチェックシートで確認するやつもwais-�Vもやってくれた
小さめの精神科は話だけで特に何もなかった

>>56
学習障害なのか知的障害なのかをはっきりしたい
いっぱい頑張れば頭が良くなったのか
ただ勉強不足だったからこんな成績だったのか

>>62
数学だけ極端な出来なさで、今でも難しいと感じるなら
学習障害ってことでいいんでないの
知能テストやれば溜飲が下がるというのならやってみてもいいだろうけど
そもそも学習障害かどうかを確認するためのテストではないから
自分の望む明確な答えというのは出ないかもしれないよ

>>49
中学の時の数学成績、
俺と全く同じだな。
>>44-45
車は、幼稚園の頃から憧れの乗り物で早く運転出来るようになりたいとずっと思ってた。
車の免許を早く取って一人で色んなとこに行って、
いっその事消えてしまいたいと強く意識するようになったのが小２の時で、
１０年後の１８歳になるまでがとても待ち遠しかった。車の運転や交通規則はパターン化されてて決まってるし、
早く免許取れ！とか言われて急かされる事もなくマイペースでよかったから慣れてきたらなんとかなった。

>>63
数学っていうか計算そのもの（理科のアンペアの計算も）がわからない
暗記系なら半日でテスト用語なら覚えられるけど
計算は1桁なら指や頭を振って数えるけど
2桁になると電卓使う。暗算も出来ない。

小学低学年の頃から計算出来なくて居残り食らって
2桁の足し算引き算掛け算割り算、文章問題もできなくて、
できなさすぎてカンニングしてたのは覚えてる
先生に授業中になんで解けないんだ！と怒られたり、
今でも割引計算とか小数点計算とか
分数とか全然わかんない

通知表に好きな教科と苦手な教科の差が極端過ぎるってきれいな字で書かれてたけど
大人になれば直るものだと思ってた...

>>23
豚切すまん
自分自身のことが解ってない、本心を抑圧してる、って良く指摘されることだから驚いたわ

不適切な関係でも続けてしまうの本当にやめたい
実は最近まで｢愚痴を聞かされるのは不快だと思うのが普通｣ってことすら解ってなくて
愚痴を聞かされるのも｢親しい人同士で重い話をするのは普通だから、親しい人に愚痴を聞かされるのは普通」だと思ってた
こういう自身の非常識さもあるから
うまく行かないことがアダルトチルドレンが原因なのか発達が原因なのか解らなくなる
そもそもアダルトチルドレンって診断基準が無いもののせいにしていいのかも解らない

もう成人だし反抗期ってどうしたらいいんだろうな

>>65
自分は、好きな教科と嫌いな教科の学力の差が極端過ぎるって事はなかったけど、同じく暗記系の問題や選択問題なら高得点が取れた事はあった。
計算そのものが分からなくて、小学１年の２学期頃から頻繁に居残り勉強させられたよ。
小学校の頃は勉強に関する事は先生から厳しく叱責された覚えはないけど、
中学の時の数学担当の先生からは当てられるたびに毎回厳しく叱責されて、
クラスの見せ物的存在になってたから辛くてもういっその事消えてしまいたいって思ってた。

>>67
67の内容全部わかる

全部の計算の答えわからないのに担当に
「黒板に式と答え書きなさい」って言われるし
「なんでこんな簡単な答えがわからないの！？社会でやってけないよ！？」
って、わからない問題をわからない人に当てるの辞めてほしかった

数学の課題も全て赤色で染まってるし、
小学生用の計算の絵付き問題すら解けないし地獄だよほんと

>>68
俺も学校の勉強が出来なくても仕事とは関係ないとか、頭が悪いのは大人になれば直っていくものだと思ってた。
先生から怒られた時に言われた言葉全く同じだなｗ
俺も｢こんなんじゃ社会に出てやっていけないぞ！｣とか｢お前は将来一体何がしたいんだ？どうしたいんだ？｣ってよく言われた。 覚える事が少ない単純作業で、マニュアルどおりに毎回同じ事をひたすらやってればいいだけだったらなんとかなるけど、
複雑で覚える事が多い作業はなかなか覚えられなくて指導者を苛つかせてしまう事が多く、こっちが心が折れて辞めてしまう事が多い。
今思うと勉強が出来なかったのは授業の時、先生の話がよく理解出来てなかったんだよな。
俺にはなんか早口で話してるように感じて話してる内容についていけてなかった感じだな。
今も仕事の説明を聞いてメモを取ろうとしても相手が話してる事に追いつけない事が多いし、
相手が話した言葉だけひたすら書くだけで後で見てみると文章がグチャグチャになってて読んでみても訳が分からなくなってしまってる。

ADHDと自閉症スペクトラムと診断されました。
文字や人の声に色やイメージ、匂いなどを感じる方っていらっしゃいますか？
視覚的・聴覚的に受け取る情報量が多すぎて脳がパンクしそうで苦しんでいます。
あと、タイムスリップ現象もたまに襲ってきて、何もないところで急に泣き出してしまったりします。

同じような方、いらっしゃいませんか…？

通知表とか捨ててしまったかもしれないな
もう少しで予約してる発達障害の病院行けるんだけど
やっぱり幼少期の作文だとか通知表だとかはあったほうがいいよな？
母親連れていけるなら幼少期の状態は母親の話でも十分わかるものかな？

昔から注意力足りないだとか貧乏ゆすりするなだとか言われてたからなー

>「完璧な点数がだせるようになるまで○○に参加したくない」などという思いにとらわれて、最初の一歩が踏み出せなくなるのである。
結果として経験や練習することが少なくなり、なかなか技量が上がらず、本当の実行の段階には永久に移れない、といった悲劇も起きる。

wikiの「完璧主義」の項目がまんま自分に当てはまるから治したい…
失敗が怖くて実行できなくていい歳して経験無い世間知らずになった
完璧主義のせいなのか先延ばし癖もひどい

>>70
> 文字や人の声に色やイメージ、匂いなどを感じる方っていらっしゃいますか？
> 視覚的・聴覚的に受け取る情報量が多すぎて脳がパンクしそうで苦しんでいます。

これは共感覚ってやつ
発達障害とは関係なく持ってる人いるよ
タイムスリップとやらはアスペスレのほうがわかる人いるんじゃないかな

>>71
なくても大丈夫だよ
母子手帳も母親は捨ててしまったけど(別れた男の部屋から出てきたが)、母親の被害報告だけで診断降りた
CTとか他の検査はしたけど

>>73
ありがとうございます…！
そうだったのですね知りませんでした
実はまだADHDやASDに関して知識があまりなくて…
もっと勉強して見ますね！

>>69
姉と父は数学が得意だから自分が出来ないっていうと
責められるし、塾に行ってもいい先生居なかったし

マニュアル通りにしたくてもマニュアルを読み込んでも絶対どれかの工程を1つすっ飛ばしてるから
なにもできないし怖いし

>>71
母親が覚えてる範囲だったらイケルと思うけど
自分は母親も父親も注意力足りなくてすごい多動だったけど
普通の子に見えたって言ってて、人によるんだろうなあ

>>70さん

73の方も書いてますので重複しますが、いわゆる｢共感覚｣という症状ですね。

｢発達障害｣(岩波明 著)、文春新書、によると、共感覚は、

・共感覚は古くから知られている。
・音に色を感じる、｢色聴｣が最も多い。
・芸術家に、発現する事が多い。(例;ナボコフ、カンデインスキー、ランボー)
・原因は特定されてない。
・アスペルガー症候群の人に、出現頻度が高い。

>>78
岩波さんは発達障害寄りで書いてるからあんまアテにしないほうが・・・

コンサータ飲むのをまず忘れて日中なにも手につかない
気をつけているつもりでも無神経なことを言ってしまって人を傷つける
傷つけるのが怖くてだんだん上手く話せなくなってきた
本を読んでいるときに声をかけられても気づけない
集中しているときに邪魔をされると殴りたくなる

親族にホームレス(死んだ、ADHD疑惑)がいたり５８で未婚孤独死したり、父親は３０以上の仕事を転々したあげくクビになるし(ＩＱ低いアスペ疑)、母親は不潔で不注意がひどくいし(ADHD疑)、自閉症弟は性犯罪で捕まるし、俺は発達障害に精神障害もある無職だし呪われすぎ

>>70さん

｢タイムスリップ｣というのは、一般に｢フラッシュバック｣といわれる症状でしょう。
昔の嫌な記憶が、不意によみがえって、苦痛を感じるのですよね。

アスペルガー系の人に、しばしば見られる症状ですが(前記、｢発達障害｣を参照)、戦乱やレイプなどの辛い体験をした人にも、フラッシュバックは見られるようです。

PTSD居ますか？　11人目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1471568839/

フラッシュバックはPTSDスレへ

アスペって症状の表現の仕方が独特なとこあるよね
いわゆるフラッシュバックに似た現象をタイムスリップ、メルトダウンとか言ってて
それフラバじゃないのけ？って聞いてもいやちょっと違うんだとか・・・
健常者を定型発達者って呼んだりとかもまさにそれ
いちいち言葉の使い方が独特だなと思う
独特を通り越してしばしば不適切と言えるような用法も多いけど
そこはアスペゆえに気にならないんだろうなと

上の人もフラバというより「アスペが言うところのメルトダウン」を指してるんだと思う
医学的に見ればフラバの一種かもしれないし
感情の崩壊については別の適切な医学用語があると思うんだよね

>>82
ありがとうございます…！

私は家では両親に殴られたり蹴られたり髪の毛持って引き摺り回されたり下着のままで冬寒い中家から締め出されたりしてました。
これをふとした瞬間に一気に体験してしまうのが苦痛で苦痛で号泣したりしてました。

まだ全然詳しくないので教えていただけて助かります！ありがとうございました！

>>85
こういうスレも一応あるからね

毒親育ちが語り合うスレ 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508509734/

>>86
色々教えていただきありがとうございます…！とても助かります
少しのぞいて見ますね！

お礼するときだけage書き込みになるのは
あえてなのかうっかりなのかちょっと気になった

すみません！
5ch慣れてなくてよくsage忘れます…
気をつけますね…！

障害者就業・生活支援センターに来週ぐらい予約とって行こうと思うんだけど
役に立つ？

炊飯器で簡単自作ヨーグルト
http://www.ryokamaru.com/category13/category17/entry66.html

カツが食べられなかったな。衣のイガイガが口の中に突き刺さって
あれって感覚過敏の一種なのかな？

>>54
ネット依存の萌えアニヲタ転勤族陰キャ高齢独身ネカマはキモイから死んで

>>90
診断済みなの？
俺は、発達障害支援センターの相談員の人の勧めで、先週WAIS�Vを受けて、
結果が出るのが来月中旬で、その後は障害者職業センターに行く計画になってる。

独特の言葉は俺も気になってた
健常者じゃなくて定型って使ったりアスペルガーをASDって言ったり
2ちゃんのこのスレ独特の言い方なのかなと思って覚えたけどなんだろうね
普通とはやっぱり違う感性なのかな

ああ医学用語だね
職業医者のヤツが混じってるだろうね

私が心療内科を受診したとき、
先生に何か他に困っていることはありますか、と聞かれて
昔の記憶をたった今経験したことと認識してしまいますと答えると
タイムスリップ現象だね、と仰いました。
詳しく先ほど調べてみたところ私には、フラッシュバックとタイムスリップ現象両方あるみたいです

>>95
健常者って表現だと脳の問題は軽視されるんだよね
むしろ見た目でわかりやすい身体障害者の反対語として解釈される可能性が高い
定型という表現なら身体の事は関係ないから、脳の問題に特化して表現できる

定型は、発達障害者の反対語として生まれた言葉で定型発達者の略
発達が自分の尺度で考えると、定型との感覚の違いで揉め事が発生する可能性が高い
しかし定型と共感なんて基本的に無理　共感できない自分を責める必要もない
だから異文化である自覚を持って「定型だったら」と想定を行うのが揉め事回避のコツ　疲れるけどね
発達の苦手の強さという能力の問題も大きいけど、文化的摩擦もかなり大きいんだよね
定型という言葉の使い勝手、おわかりいただけたでしょうか

ADHD（注意欠如多動性障害）
ASD（自閉スペクトラム症）
AS（アスペルガー症候群）
AD（アスペルガー障害）
PDD（広汎性発達障害）
HFPDD（高機能広汎性発達障害）
PDD-NOS（特定不能の広汎性発達障害）

調べた感じこのくらいあるよね。

>>92
カツは噛んでから飲み込むんやで

>>98
定型って言い方には逆差別的ニュアンスや嫉妬などひねくれた感情もこもってるのに
そこが気にならないあたりがいかにも自閉だなって思う
本来は地続きであるはずなのに、自分からわざわざ溝掘って
壁作ってどうすんだと言いたくなる

そこまで気にしてないや
定型って言葉が、その時言いたいことにちょうど当てはまる表現として使い勝手がいいから使うだけで

よく精神科が薬売るために病名作ってる昔はなかったという人いるけど
昔から壁はあったし見えなかった部分にスポット当たっていいと思うんだけどな

>>101
それは感情を入れ込むから溝が生じるのですよ
言葉に変な意味合いを加えては禁止用語にしての繰り返し
というのも、人の愚かな営みなのかなと思います

発達がマイノリティである事も、定型と発達の違いも
「ああ、そうですか」と受け入れて対策を考えるだけのことです

>>104
「受け入れて」
に溝に対する無力感を感じる

幼児が男の子と女の子の体に違いを発見するように
「へー違うんだね、だからなんだあ」
と事象を発見する時のような
白い気持ちであればよいのにと思う

そんな具合にならないほど
不具合が生じてるものだろうけど

>>94
二箇所の精神科行って、自閉症スペクトラムって
診断されたけど、WAIS�Vは受けてない
問診だけで診断された。

>>94
106の者です
追記で発達障害支援センターも行こうか悩んでたけど
山奥にしかないから交通機関がちょっと...

捻くれた考え方してるのを一般化するのやめたら？
ASDが医学用語？単に用語が更新されただけだよ

医学用語でかつ更新されただけだろっていう

滝沢カレンって発達障害or言語障害or学習障害なのかな
言葉がデタラメだよね

｢アスペルガー症候群｣は、ＤＳＭー4で定義されている、医学用語。｢自閉症スペクトラム障害(ＡＳＤ)｣は、ＤＳＭー5で新しく定義された医学用語でしょう。
2つは同じ意味、範囲ではなく、ASDは、アスペルガー症候群と(古典的)自閉症を包括した、概念。

なんかこんなどうでもいいことでわいのわいの言ってるのが、実に発達らしいよなー

>>110
芸能人の話はこっち

【アスペ/ADHD】発達障害っぽい有名人 PART2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1509523355/

http://www.dhcvc.com/wp-content/uploads/YGT-0006.png
http://img1.esimg.jp/resize/160x120/image/food/00/01/07/1079917.jpg
腸に生きて届く乳酸菌ヨーグルト

世間的にはどうでもいい部分にひっかかる
女性が何々をしても良いか？と尋ねてくるから
断ると怒りだしたり断ってるのに要求を通す健常者、特に女死ななくてもいいけど止めて

もう一つ、「ねぇ知ってる？」と尋ねられてもな・・・
なにをだよ？頭と日本語がおかしいのは健常者という、数が多いだけの有象無象だろ

亀ったけどそんなワイも飲食
女多すぎ
客によってコロコロ変わる外食だときついけど
大量調理なら段取りほぼ同じだし、衛生をしっかりしてればいけるで

>>110
日本語が変なのは
帰国子女なだけだと思うぞ

>>115
なに書いてるか分からん

生まれたくなかった
出生前診断で発達障害児を中絶できるようにしてほしい
生まれたら本人も親御さんも地獄

いまは療育など、発達障害児を取り巻く環境は桁違いに良くなってるから
悪いけどそう地獄でもなくなってきてる
いつまでも昔の基準で考えてたらダメだよ

俺も産まれたくなかった
ゴミをゴミとして安らかに処分する制度ができてほしいわ

あー死にたい

なるほどね
自虐込めて定型って使う人が多いだけか
そこまでの自虐趣味もないし健常って使うわ

>>119
全くそうは思わない。障害者枠就職でさえ発達障害は即ハネられる。発達障害持ちで死にたいと思っている人や発達障害児の育児に疲れ切っている親御さんは、ネットのそこら中でみかける。

環境は良くはなっただろうが、100点満点中0点が10点になった程度のこと

障害者雇用枠で発達って避けられるの？
普通の障害者よりよっぽど使えると思うけどな
ただ集団行動が苦手で作業がトロく不器用なだけだし

何年も12時間も寝てしまうのが時間の無駄で自己嫌悪してたけど
最近は眠剤飲んでも6時間で目が覚めるけど疲労感ひどいし
適切な睡眠時間が解らない

>>124
鬱だと治るけど障害だと治らないって感覚なんじゃね
発達障害から鬱のコンボも想定内だろうし

>>124さん

｢障害者雇用枠｣については、厚生労働省のＨＰにて確認するのが確実です。

厚労省のソースによると、現時点での対象は、身体障害者、知的障害者、の2種類だけです。

精神障害者は、平成30年度から、対象になるようです。但し、障害者手帳の交付を受けている人、という条件があります。統合失調症の人はまず対象になるでしょうが、発達障害は、微妙でしょう。

>>118
私、あそどっくさんのお笑い好きだよ
かっこいい
見てるだけだけどｗ

周知の通り、嫌な事にはまったく力を発揮しない反面
好きな事には過度に集中できるから健常者のやっかみや邪魔が入らなきゃ
並大抵（仕事に興味もてない雑魚）の健常者より力を発揮「することもある」
ただ本当にそういう職場環境が見つかるかは運だし
鉄道とかゲームとか役に立たない事が得意なのがほとんどだよな

>>106
問診だけで診断される事ってあるんだ。
俺はWAIS�Vを受ける前にも担当心理士の人から１時間ぐらいの問診があったよ。WAIS�Vを受ける事になったのは主治医の提案だったから、担当心理士からの問診は無しですぐに心理検査に取りかかるとばかり思ってたんだけど、
担当心理士からの問診があったって事は、
｢本当に発達障害持ってるのか？｣って疑われたって事かな？

>>130
WAISは心理検査というより知能検査だから
発達障害を見分けるためのテストではないから必須でもない
知的障害が疑われる場合は必ず実施すべきだろうけど
それ以外はなんとなくこういうことが苦手なのかな？程度のことしか分からない
発達は診断が難しいこともあり、最近はWAISが安易に多用されすぎな傾向もあって
診断に必須と思ってる人が多いようだがそれは誤解

「発達障害は個性」みたいな気休めやめてくれや
生き殺しにするつもりか

>>131
このスレに来るようになってからWAIS�Vは、知能検査って言うのを知ったけど、何で俺が行ってる精神科の主治医はWAIS�Vの事を心理検査って言ったのかな？

人によって言い方違うだけじゃない？
知能検査より心理検査の方が受け入れられやすいんじゃない？

>>128
同じくあの人見てから身体障害者の見方が少しかわった
少し欠陥はあるけど人間だよね

寒さ対策

靴下
重ね履き
http://img5.zozo.jp/goodsimages/765/5348765/5348765_131_D_500.jpg

うまく説明できないから説目の場で信じてもらえなくて嘘つきみる目で見られるのつらい
考えてることが言葉になってでてきてくれない

わかるわ
何をどう喋ればいいかわからないし口から言葉が出て来ないもどかしさ

それわかる。
説明しても信じてもらえないの多い

言葉が発せられるぐらいだったら健常者と思われるだろうから理解してもらえないんだろうな。
訳の分からない言葉を発したり、いきなり奇声を発したりしたら池沼と思われるだろうし、障害でいちばん分かりやすいのは身体障害だろうね。

発達って自身を客観視できなくて
自身の認知の歪みと特性に気付けないと思うんだけど
どうやって気付いて改善すればいいんだろう

発達診断されて5年だけど、医者に指摘されて
最近初めて白黒思考があるって気付いた
他にも異様な部分がありそう

発達って現在日本社会ではいちばん不幸な病気と思うわ
健常者からしたら少し変わってる無能かやる気のない無能に映るから厳しく当たられるし
心はいっちょ前にあるから悲しく辛い思いもするし

本来発達よりも不幸なはずの障害者は国におんぶしてもらえるから羨ましいね

障害年金を受給できるかどうかじゃないかなぁ？

自分は広汎性発達障害なんですけどね、受給できるようになってから
ずいぶん楽になったよ精神的にも経済的にも

>>142
同感。見た目では普通と変わらないから『何かしらの病名をつけてもらったただの怠け者』と思われてるのがしんどい。

>>141
カウンセリングは受けてる？

>>145
月に2回ほど受けてる
愚痴とか働けない不安について話してる

早く一人暮らししてそこで命絶ちたいが、一人暮らしするチャンスさえ掴めない現実

>>146
カウンセラーは指摘してくれなくて医者が指摘するようじゃ
高い金払ってカウンセリングやってる意味なさそうだな
傾聴型じゃなくてもっとズバスバ指摘してくれるタイプの方が良いんでは
時間も勿体無い

>>147
山にでもいけば実家を事故物件にしなくて済むわけだが

おれなんか検査もせずADHDですね
コンサータっていう薬ありますので
出しときますよっていわれたけど何？
自立支援も強制的に入れられたし

>>147、>>149さん


これから、冬山のシーズンですよ。

低体温症になると、意識が無くなり、ほおっておくと、まず助かりません??

>>124
障害者職業能力開発校行ってるけど
障害者求人でとりあえず面接ありますが、次の筆記試験に進めてもらえた事がないです
求人もどの障害を受け入れようとしてるかなんて書いてないし
統合失調とか病名言ったら顔ひそめるとかも普通にあるようです
障害をオープンにして採用されるに越したことないけど、実際は
間接的差別(入ってから苦労する)が直接的差別(不採用)に変わるだけの話です
開発校にいることで雇用保険伸びるから別に就職決まんなくてもいいわ
卒業したらクローズで就職活動だな

>>148
カウンセリングって１時間7000円はするし安くないよね
指摘してくれる所ってどうやって探せばいいんだろう

今のところは発達支援センターで教えて貰った所で安価で発達にも理解がある
でもアドバイスはあまり無い

>>144
それすごくよく分かる。
>>153
発達障害支援センターの相談員の人の勧めで精神科に行ってWAIS�Vを受けたけど、診断結果を聞きに行く時とかカウンセリングの時って個人で行くよりも、
支援センターの相談員の人に付き添ってもらって行くほうが手帳取りやすくなるのかな？

>>154
相談員が付き添いまでって、普通そこまでするの？

>>137-139
わかるわ でそれで相手側に合わせてボロが出て本当に嘘つきになったわ

>>135
身体障害者は元から人間だと思ってたので
特に見方が変わったというわけではない
乙武さんもいたしね
でも彼の場合は障害レベルが乙武さんを上回ってるのに
お笑いのセンスが長けていたのでびっくりして
カッコイイと思った
障害のレベルが高いほど
超越のカッコよさが映えるという
特にこの人の場合脳の方は
私たち発達障害よりも正常なんだろうと分かるから
面白い

>>155
初診の時は｢良かったら付き添いましょうか？｣って言ってくれたので付き添ってもらって、
来月中頃にWAIS�Vの結果を聞きに行く時は、
｢今後の俺の事を主治医と話し合って考えていきたいので一緒に結果を聞きたいって感じだったよ。｣
精神科に行く気になった切っ掛けが、発達障害支援センターの相談員の人からの勧めだから付き添ってくれるんだろうね。

>>157
あそどっぐと乙武の間というかその前にホーキング青山ってのがいてだな・・・ｗ
四肢は生えてるが先天性の拘縮で一切使えない、ダルマさんに近い障害の人
所属してた大川興業がトラブって表に出てこなくなって以降は
彼もメディアには出てこなくなったけど、乙武より先にお笑い芸人として
世に出てた奴だから、後から出てきて清潔イケメンキャラで
話題かっさらった乙武を勝手にライバル視して、嫉妬の炎メラメラで面白かったよ
親＝創価の影響下から抜けきれてないっぽかったのだけは玉に瑕だったが
なんせ舞台に出てきた時のツカミが「見世物小屋へようこそ！」だからなｗ

世に出た当初からブラック乙武みたいなキャラだったのが
今になって乙武本人の方がブラック化するという
妙な事態になってるのがまた可笑しいｗ

不幸な遺伝子だよね。
本当に不公平だ。

>>159
あの人達
身体がダメな割に頭がしっかりしてるから面白い
きっと頭は私達よりもしっかりしてるんだろうなと思う
それと「できないの遠近感」がすごくて
感心するスケールにはなる
「人は見た目じゃない」のお手本
端っこを測るにはいい

>>160
これってホントに遺伝子なのかな
私は小児期の高熱とかの可能性があると思ってる

「不幸」ってスケールが結構変わると思ってる

>>161
あそどっぐに関しては、他局の真面目なドキュメンタリー番組で
本名で普通に出てたこともあった
お笑いとは別な一面も見ることができて良かったよ
確か、相模原の事件のすぐあとで
そっち方面の問題をテーマにしたものだったと思うけど

>>162
それがはっきりしてるものは発達障害とは言えないからね

いやいや
今の医学はそれこそ未発達だと思ってるよ
小児期の熱性痙攣だなんて日常茶判事だし
小児期に多少の脳血管障害なんかで
言語野やら社会性脳がやられたって
判別できないだろうから

熱性けいれんで座薬を使うような場合に
脳の小さな一機能が軽微に失われているような気がしてはいる

なぜかいつも事務の「務」の右側が思いだせないで１回つまる

漢字忘れるなんてしょっちゅうだわ
この前なんて午後を後午ってかいてバカにされたわ

寒いと風邪ひく
↓
風邪は万病のもと
だから
↓
暖かい靴下を履けばいい





http://www.garbagenews.com/img13/gn-20131028-09.gif
靴下需要年間グラフ

>>166
カタカナで書けば解決
事ム員　公ム員

発達障害orメンヘラ部のコミュ作りました
毎日不安な人や孤独だったりさみしい人はおいで
現在36人発達障害や強迫や躁鬱や不眠など色んな病気の人がいます
病気や薬や手帳の話もするし相談も出来るし普通の雑談もしてる
サイコパス、人格障害や迷惑かけん人ならOK

とりあえず話しかけてくれたら招待するよ
https://i.imgur.com/ibmWBK4.jpg

ここ、おかしな宗教っぽいの流行ってる。
入らない方がいい。
発達障害の人少ないしメンヘラにメンタルやられる。

宗教は　弱みにつけこみ　金を取る

宗教もどき
発達とは明らかに違う思考
ODとか
発達とメンヘラを一緒にしたらだめ。

>>171-173
>>170のそれって宗教勧誘目的のグループなん？？

過去にいじめから付け込まれカルトにだまされてしまって悪化したから本当に宗教だけは避けたい。
（その勧誘してきたのも普通学級にねじこまれた発達障害だか知的障害の子もつ家族だったんだよなぁ･･･）

>>174
勧誘ではないけど発達には向かないとこだね。
通知もめっちゃ多い(900越え)し

>>158
普通に最初のー回だけだろ

宗教臭い、と思ったら、即????、退却スルベシ????

宗教も隣人愛とかの合理的思考のもんなら別に良いけど
運命論や宿命論の類説いてるやつは勘弁だわな
俺が築き上げてきた論理に反する

三分だけ小説書いてみるか

>>169
履歴書だからごまかせないよ
下書き必須
というか漢字をの一部が毎回思い出せないのがイライラする

パソコンで打ち出そう

自分は読み書きよりも電話での会話が噛み合わなくて泣ける
音声は聞こえてるけど言われた言葉の理解に時間がかかる
向こうから急かされたりすると適当に相槌打ってしまうしそれがミスにつながる事がしょっちゅうある
何と言うか電話中は頭の中に一層モヤがかかる感じで終わるとどっと疲れて頭痛がする

>>182
顔も見えない上に声だからね、表情ないと

私は電話好き
電話であれば
2人はお互い「交互に会話する」という構造的個室に入り
外界を遮断することができるので
とても分かりやすい

ADHDの刺激を求める特性と危機管理の出来なさで
明らかにヤバそうな人に話し掛けてしまったり
好奇心で薬をODしたり危険なことをしてしまう

ヤバそうな人と関わった場合
どうやって離れればいいんだろう
人と無難に距離を置くことができない

>>185
それADHDの領域通り越して立派なボダ
パーソナリティ障害の治療をまともにやってる病院で
デイケアにみっちり通うべし

>>186
どの医者にもパーソナリティ障害って言われてないし
ボダについてググっても特徴が良く解らない
自傷したり試し行為したり性的に奔放ってことは全然無いし

>>184
電話の相手が知り合いとか、急かされてない時だったら落ち着いて話せるし相手の話も聞けるけど、
仕事の時のクソ忙しい時の電話応対はテンパって上手く出来なくて、
複雑な用件を言われてメモを取ろうとしても相手が慌てて早口でまくし立てて言ってくるから追いつけなくて、聞き直しても言い直してくれなかったからほぼ毎回聞き忘れた事があって怒られてた。
俺はメールのほうが好きだな。文章は残るし何度でも読み返せる。

>>188
以前は私も
毎回電話を置いた後に聞き忘れたことなど後悔があって
何年もかけて
短時間で聞きたいことを聞くスキルを身に付けた
「やったな」と思ったが
どうやら自分本位の会話で
相手に相当な圧をかける調子になってしまっていたようだｗ

電話受けるのも苦手だけど、かける方が特に苦手。予約の電話とか嫌すぎて先送りにしてしまい、最近だとタイヤ交換が間に合わなかった。
次からは夏タイヤに交換する時に、次の予約も入れようと思う

https://smlycdn.akamaized.net/data/product2/2/787264244722b2b5a38582dc43b1fbe68964571c_l.jpg

このスレ1レスが長くて回りくどくて読む気がせん
こういうのも発達の発達たる所以なのだろうか
わいも発達やけど

ただのめんどくさがりだろ

全部読む義務があるわけでもなかろ
自分が興味あるところだけ読んでるわ

現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!

今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。

私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。

ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。

アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

耳栓とると駅の音やアナウンスの音声がガラス割ったときの音みたいにガシャガシャ聞こえてうるせええええ
定型は普段こんななかで生きてて平気なの

耳栓してないけど一応平気。

アナウンスの音声は普通に好き

>>188
メールの方が楽なら5chとかも文章書き直してレス出来るからいいよね

>>192
そりゃ性格だから、発達やメンへラ系のスレは他の板より1レスは長いね

>>196
【聴覚過敏】物音が気になって仕方がない9 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503130923/

わし聴覚過敏無いから平気やぞ

>>196
駅の音やアナウンスの音声は好き。
人が騒いでる声や笑い声は嫌い。

聴覚過敏あるから調剤薬局でおばさん二人が薬剤師さんと同時で話してるとしんどい

>>192>>200
ASDの中でも特に言語優位な人とか、ADHDでも
多弁＋言語優位な人は長文になりがちではあるね
両方少しずつ併せ持ってる人も多いようだし

アスペ中心のスレはむしろ長文しかない印象ｗ
もともとが議論好き、結論求めたがる特性が強いから
レスアンカー飛び交って何日も話を引っ張るのが当たり前で
そこに文句つける人すらいない感じ

逆にADHDスレは長文を毛嫌いする人＋それについて攻撃的な人もいてよく揉めてる
関心が長続きしない特性上、アスペのように長々と話を引っ張ったりはしない
長文好きな人は逆に居づらくて長文専用スレができたりもしてる

>>187
パーソナリティ障害の中でもクラスターB系統の種類は
医者が傾向に気づいてても患者には言わないことが多い
自傷行為はなにもリスカとかのわかりやすいものだけじゃないよ
もっと回りくどくわかりにくい種類の、広義の自傷的行動なら結構多岐にわたる

ボダの軽いやつ＝アダルトチルドレンとも言えるけど
これらは自分では気づきにくく、「自分は違う」と思っちゃってるケースも多い

人との適切な距離感がわからない・保てないのとか
明らかに危険な人物に近づいてしまうのはASDでもなるけど
アダルトチルドレンやボダの一番大きな特徴でもあるよ

>>205
逆だと思う

>>207
なんで？

>>208
ADHDで有名な長文全レスおばさんが板にいるから

>>209
話が噛み合ってないというか矛盾してるよ

>>206
ADHD+ASDだし、自身の困り事が発達特性なのかACなのかパーソナリティ障害なのか訳解らなくなる

ACの傾向も回避性パーソナリティ障害の傾向もあるけど医者には違うって言われてる
でも当事者と話してるとACっぽいって言われる

人間関係も健康も経済的にもうまく行ってないからなんとかしたいけど
何から手を付けていいのか解らない

>>211
医者も結局は人間なんで、診断の見立てには
本人が選択して学んできた専門分野とか主義・思想が大きく関わってくる
もう少し心理寄りの話に詳しい医者、関心の深い医者だったら見解は違ってくるかもね

これまでの治療では効果がいまひとつ、何年も足踏み状態で進まない場合
その医者の見立てや治療方針が合ってない可能性はある
時間を無駄にしたくないのであれは医者を変えてみたほうがいいかもよ

>>209
あれってそもそも発達障害かも分からないのでは

尿中有機酸検査したら思いっきり
神経伝達物質のとこで引っかかってた

>>214
反応がないからってマルチageすんなと

どうも特定の医者だけが色々わかると主張してるだけの
かなり怪しい検査のようだが・・・
http://rootcause.jp/test/oat

>>213
自分で言ってるよ

子供の頃から何もやる気が起きない
何かやりたいことがあっても、ちょっと困難があるとすぐ諦める
人にやりたいことを話しても｢そんなの無駄｣って言われるとすぐにやる気が無くなる

何も好きなことをやらずに生きてきたら
人生経験が何も無い周りに追い付けない人間になった
みんななんで好きな事をリスクや周りの目を気にせずに素直にできるんだろう

「休息したら？」って言われるけど休息の仕方も解らない

>>217
親から「そんなの無駄」って言われて育った結果では
学習性無力感みたいのが強制的に植え付けられちゃってる状態

休息とは、適度に動いて適度に食べて、寝たいだけ寝ること

学習性無力感ってどうやったら治るんだ…

貧乏だから好きな食べ物をそんなに買えないし
好きなだけ寝るのも何年もやってるのに全然良くならない
好きなだけ寝ても罪悪感と焦りがある

>>210
全レス長文ババアだあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>220
早寝早起きとか簡単な目標を立てて実現し、自信をつける

寝ぐせが直せない

>>217-218
精神論や根性論を植え付ける事が大好きな体育会系精神の奴らからは、
｢すぐに諦めてばかりいたら何も出来ないぞ！
そんなのでどうするんだ！｣って散々言われて怒られた事があったけど、
上手く出来ないとすぐにキレて文句言ってくるから、どうしても焦ってしまって余計に出来ないんだよな。俺的には諦める事って決して悪い事ではないと思う。諦めずに辛抱ばかりしてると、人から｢こいつにはムリを言っても大丈夫｣って思われてムリを押し付けられるだろうし、
日本って戦時中の時、
いつまで経っても降伏しなかったからそれが原因で原爆を落とされて多くの犠牲者を出してしまって、
放射能に汚染されてしまったしな。

>>220
それだけだと正しい自尊心は育たないし、かえって傷つく一方だったりする
「何もしない」という意味での休息はもう充分に取れてるだろうから
あとは>>222も言ってるようにごく小さな目標を立てて達成していく

過大な目標を夢見るのではなく、ごく当たり前のような目標からにする
そのレベルでも満足できる、達成を自分で褒めて喜べる自分になっていく
上ばかり見て羨む＆劣ってる自分に失望することは辞める
目線を水平に下げ、他人とは比較しない、あくまで自分を軸に生きていく
いま当たり前のようにある小さな幸せに気づいて喜べる自分になる

通院がちゃんとできるようならデイケアやってる病院のほうがいい
可能なら転院を検討してみ

>>225
眠剤飲んでるのに規則正しい生活ができなくて毎日自己嫌悪する

今の病院が三件目で今までで比較的マシで
発達を見てくれる病院を探すのが大変だから転院は迷う
そもそも｢良い医者｣の基準が解らない
早く働かなくてはいけないのにデイケア行ってていいのかって思うから作業所探してる

親の親も毒親って言う代々毒親家系なんだけど
そういう家族問題もいつも頭から離れない

>>224
少し上の世代は母数の多い競争社会で揉まれて生き残った人の集まりだからね
淘汰されて沈んでいった人たちも居なくはないんだけど
この集団には当然含まれてないから話が噛み合うことはない

その上の、戦争とその余波で生きるか死ぬかをガチでやった世代くらいのほうが
まだ「足るを知る」ことを知ってて、命があるだけで幸せみたいな感覚が強い
価値観の大転換も経験してるから下の世代よりは全然寛容だったりする

障害のことを話す場合でも、概して70代以上だと素直に受け止めてくれる場合が多く
やみくもな否定もせず大らかな人が多いようだが
これがその下（団塊付近、概ね60代）だと途端に厳しくなり
「障害やメンヘラ＝甘え」感覚で話にならないのが多い
彼らは彼らなりに大変だったのだろうと察して、今のところは理解は求めずに
距離を置いて生きるのが正解のように思う

>>227
目で見て見えない障害に対する理解は、
支援センターの相談員の人が言うには、
｢50代ぐらいまでの人だったら理解してくれる人はいるけど、60代以上の人は理解してくれない人が多いし、理解してもらえるように話す事が難しいって言ってたから70代の人も理解してくれないと思ってたけど逆に歳取ってる人のほうが理解してくれるのか。
ちなみにウチの母親は、
1946年(昭和21年生まれ)の71歳で、
弟が1948年(昭和23年生まれ)の団塊世代で、
前に団塊の世代の偏屈ぶりに文句を言ってた事があったし、母親と弟は実際にずっと犬猿の仲だわ。

>>226
規則正しい生活が難しいようならそこの厳密なコントロールは目標から外してみる
できることの範囲内で出来たことを喜んでいくだけ

というかこれも親の呪縛だろうしね
「規則正しく寝起きできなきゃ一人前とは言えない」って意識から
薬使ってでもきちんとしなきゃっていう強迫が入ってしまってるんでは？

この場合はむしろ親の価値観から抜け出せたほうが健康的
親の価値観には一度すべて反発しまくって従うことをやめてみる
反抗して完全に開き直って「悪い子」になるぐらいがちょうどいい
そこを正しく指摘して指導してくれる医者やカウンセラーに出会えてるといいんだけどね
毒親育ちって一般的な治療では上手く行かないことが多いから

「早く働かなくてはいけない」もあくまで親の価値観、呪縛なんだろうよ
いま本当に優先させるべきなのは自己の内面の治療
根っこのメンタル問題や認知の歪みを修正して内面から健康になることが第一
そこを避けて通ろうとしてもいつか結局向き合うことになると思うよ

>>228
戦後すぐ生まれくらいだと感覚的には団塊世代に近いのではないかな
もちろんこれも個人差、地域差のあることなんで一概には言えないが
カムアウトしてみたら否定しなかった、むしろ笑って納得してくれたって人の話を聞くと
70代以上であることが多いようで
どんなに説明しても最後まで否定的で認めようとしないのは大体が団塊付近だよね

50代まで下がると今度は根性論に嫌気がさして古臭いと感じてきた
ユルいカウンター世代な感じで、寛容なタイプが増えてくるような・・・
「新人類」って揶揄されたのがこの辺だったかな？

>>229
>規則正しい生活ができないとダメって言う親の呪縛

その通り過ぎて驚いた
最近三十も間近になって｢親の言うことを聞く必要は無い｣ってようやく気付いてから
浪費がひどいし服装も派手になった
でも失った人生は取り戻せない

今まで生きづらい原因が知りたくて心理学の話とか読んでたのに
なぜか｢学習性無力感｣と｢AC｣については他人事だと思ってて今まで気付けなかった

気付いてないだけでまだまだ呪縛はありそう
取り留めがなくてすまん

>>230
団塊世代は、
昭和22年(1947年生まれ)〜昭和26年(1951年生まれ)辺りって親が言ってた。

ボダっぽいって言われることあるけど
ググってもボダについて良くわからない

白黒思考と感情の不安定さとか発達とどう違うのか解らない
人間関係で明らかな問題起こしたり
自傷、情緒不安定、性的な奔放さも無いし

そもそも発達とボダの違いが解らない

>>230
そういや｢新人類｣って呼ばれた世代の人がいたな。
有名だったのが尾崎豊で、この世代の人が学生だった頃は校内暴力全盛で、
校内暴力が盛んに起こった原因は当時詰め込み教育で、勉強についていけなかった生徒に対して｢クズ｣だの｢落ちこぼれ｣だの言って罵倒し続けた事が原因で教育現場が荒れたみたいだね。受験戦争っていうものもあったね。

>>231
失った過去をやり直す・取り戻すことはできなくても
気づいた今から良い方向に構築することはできる
あとは（いつかでいいから）そこへの囚われから抜け出せれば気にならなくなる

親の呪縛の存在と「言いなりになる必要はない」って気づけた時点で
もうスタートラインには立ててるし、一歩進むこともできてる
しばらくは反動で荒れることもあるだろうし、浮き沈みや後戻りもあるだろうけど
それらもリハビリ過程での正常な反応だと認識していちいち落ち込まないこと
過去の自分とはもう違ってる、その時点で希望持っていいんだよ
この板のAC回復過程スレなども参考になるかも

ちなみにACや虐待・毒親問題って「自分とは違うと思ってた」って人が本っ当に多い
中には「うちの親は悪くない！まともだ！親の悪口を言うな！」と食ってかかる人までいる
これも物心つく前から勝手にカルト宗教団体に入れられてたのと同じで
マインドコントロール下に長年置かれてたわけだから当然なんだけどね

>>235
毒親、ACスレって｢私の方がかわいそう、お前の親は毒親じゃない｣
ってマウントが多くて見るたびに荒れてる感じ
家族仲が悪い知り合いも必ず｢私の方がかわいそう｣みたいなことを言うし、当事者同士って敵対しやすいのかね

実際にスレ見てると自分の家族環境って全然マシだと思う

カウンセラーに「心理学や病について色々知ってますねー」って言われたけど
具合悪いのに病院も探さず2年もグダグダしてたし
この板を見つけたのもごく最近だし
こういう本当に必要な情報を集められないあたり発達なんだろうな

全般的不安障害で通院中。前回、先生から｢あなたは、ＡＳＤ的には性格だ｣と言われたので、ネットでAQテストをしてみたことを、昨日報告したが、先生はAQテストを知らなかった。医療の世界ではAQテストは認知されてないのかナ

書き間違え、失礼

× ＡＳＤ的には性格だ
〇 ＡＳＤ的な性格だ

>>196-198 >>203
俺はどっちもダメ。

アナウンスがしつこいのとか当たると速攻降りる。

>>229
>いま本当に優先させるべきなのは自己の内面の治療

治療出来るなら治療したいけれど、精神疾患でも発達でも良いけれど
治癒率ってどれくらいなんだろうなぁ

みんなコンサータなりストラテラなりちゃんと毎日飲めてる？

薬飲んでない

はい
未診断

ストを80mg毎日飲んでるｿﾞ

外でちょっと肘を打っただけで「いてて！」って顔を歪めて声出すのは発達障害だろうか
食べ方も魚が骨が取れなかったりこぼしたりする

それはただのひょうきん者やろ

診断されてるけど薬出てない

飲まないで済むならその方が良い

障害者差別なんたらってのは建前だけのザル法

作業所などの障害特性に配慮しますってのシンタイ限定の偏ったもの

しょっちゅう不安を感じる人って、統合失調症の前段階かもよ　不安→糖質発症のパターン

それはあるだろうな
実際、一度糖質に誤診されたし

>>247
そうか
たしかに運転や仕事や人間関係に支障は出てないんだよな

薬なんぞ
くだらね

発達だから家族にも他人にもボロクソ言われて来た生育歴で
自己肯定感が低くて人間不信なんだけど
発達なのに自己肯定感があって病んでない人ってなんでなの？
軽度で大人になるまで問題が無かったとか？

>>255
ギフテッド

>>256
特別な才能があって周りに認められていたとか
度を越した楽天家とか？

>>255
>発達だから家族にも他人にもボロクソに言われて来た生育歴。
俺も全く同じだよ。

病んでるし人間なんて死滅してほしいけど
過集中を趣味じゃなく労働に活かせると
とりあえず作業量を肯定して貰える
量をこなすと、最初は20歳年少に舐められる低脳でも
そのうち30年長より出来るようになり、肯定も強くなる
並の健常者は極端にできない事が少ないことに甘えて
仕事を嫌々やってるから超えるのはそう難しくない
障害を馬鹿にされるのに加えて、本気で仕事しない輩から叩かれるけど
空気読まない・読めないからガン無視
他人なんて気にしてたらこの先生キノコレナイ

なんかもうストラテラいらない気もしてきた
同時に処方されてる抗不安薬のほうが効き目よーくわかるしストラテラ飲んだところで大して物忘れなくなってないし

ストラテラで物忘れって本当に減るの？

ストラテラで抑うつ症状は改善した　片付けは相変わらずできない

体力が無くて仕事も趣味も人並み以下しか頑張れない
好きなこともできないしつまらん人生

あー不注意とかの効果分かんなくて止めたけど鬱の方が効いてた気がするストラテラ
今はサインバルタ飲んでて元気だ

>>244
スレチ

>>255
ASDでIQ136

>>255
家族も病まずに成長してきたすごくいい人たちだったってだけ
運が良かったんだよ

家庭環境悪いと「あ、やばい」ってセンサーが働かなくなるっていうけど
自分もそれなのかもしれん

>>259
ｶｼｭｳﾁｭｳで体壊したよ俺　半分積み

>>268
それなんていう症状？自分にもありそう

一つのものにハマり過ぎるのが怖くて
気になる物に手を出せないorハマるのをセーブしてしまう人いる？

ものすごく好きな漫画を読むと、ずっとそのことばかり考えて何度も読み返すし
何日も同じ漫画の話しばかりして嫌われるから
娯楽には手を出さなくなった

娯楽が無くて無気力になったし
好きなことは積極的にやっておけば良かった
発達特有のマニアックな知識がある訳でも無い
ASDだから一般人らしい常識は無い、無知で無気力な人間になったけど
こういう悩みって珍しいのかな

>>271
自分もそれだわ
その状態に嫌気が差して、新しい娯楽に手出してハマろうとしても最近は気力が足りない
常識もないしオタクでもない

気が散りやすく議事録が書けない。相手の話を集中して聞けない。頭の中でイメージできない。人に関心が持てない。会話が続かない。マルチタスクができない。
こんな感じだから仕事場でも居づらい。
病院には行ったことないんだけど発達障害なのかな？

>>272
うつじゃないのに新しい娯楽に手を出す気力が無いの解る

健常者みたいにバランス良く物事にハマれる人が信じられない

>>273
その程度で発達障害とかないわ

>>274
これはわかる
仕事始めてからより顕著になったなあ
もう辞めちゃったけど辞めてからも何も気力わかないし

>>273
自分もそんな感じだけど診断降りたよ、仕事で困ってて改善したいなら診察行ったほうがいいよ
発達スレは基本未診断に厳しいから

>>275
自分の症状重い自慢は要らないよ

発達スレに悩みを書くとACスレ行けって言われて
ACスレでは発達スレに行けって言われる
発達とAC併発してる人って多そうだけどあまりいないの？

白黒思考とか情緒不安定とか発達とACって特性が似てるから
悩み事がACのせいなのか発達のせいなのか解らない

だいぶ前にADHD＋ACのスレが立ったことはあるけど
あんまり長くは続いてなかったと思う

発達障害の一部とパーソナリティ障害は似たところがある、誤診も併発も当然あるだろうし
ACとボダと愛着障害も似たところがあるとされるし
発達障害であるがゆえに親から見捨てられ気味でAC化したり
パーソナリティ障害を併発、というのも多いと思われるが
このへんの区別は医者によっても見解が異なってて一致を見ることは少ない
元々はっきりした区別は誰にもできないものだと思うよ

大事なのは厳密な分類に執着することではなく（←この執着自体が症状の一つだったりする）
個々の問題とその原因を深く掘り下げ、一つ一つに適切に対処していくこと

>>280
適切に対処するために原因をはっきりさせないといけないと思っていた

ACか発達特性なのか、無気力と人間関係と情緒不安定で困っているからなんとかしたいけど
どんな対処をすればいいのか解らない
病院、カウンセリングに何年も通っているのに全然良くならない

治療についてだけど
日本の医者は残念ながら心理分野をきちんと勉強している人は少なく
適切な分析やアドバイスする能力までを持ち合わせている人は非常に稀
多くは薬を出して様子みるだけ、それ以上の治療や指導は
デイケアでの治療プログラムやカウンセラー、ソーシャルワーカー等に丸投げというのが多い

日本人は元々医者に対して依存的な人が多く、
「病院に行きさえすれば何とかしてくれるはず」と考えてしまいがちだが
これがそもそもの誤りで
医者に「自分は具体的にどうしたらよいのか」と問うても
多くは「そっちの指導は私の仕事ではない」となってしまうのが現状
（単純に時間がないってのもあるが）

asd+adhd+ld(数学型)の高校生なんだがまるで勉強に手がつかん
どうにか勉強する方法はないのだろうか
やる気にならないし5分も集中出来ない

得意なこともないしこれから先どうすればいいのかわからない
家族も発達障害を認めようとしないから後ろ盾もない

>>282
治す方法が無いのか
自力で本読んで勉強するしかないのかな
本を読む体力があるのか微妙だけど

↑の続き
これは増える一方な患者をさばかないといけない制約、現実もあり
一朝一夕にどうにかなる問題ではないので、諦めて医者は文書発行ロボと割り切り
あとはカウンセリングに加えてデイケア等、なるべく幅広い治療の選択肢が
設けられてる病院を選ぶのが現実的ではないかなと

また自分でも病院や専門家に頼り切るばかりではなく
WEBや書籍等の中から信頼性の高い文書文献を通して学び、
自分について考え続けることはとても大事

カウンセリングも傾聴型へ考えを吐き出すことで自分で気づける場合もあれば
傾聴型では何も発展がなく時間の無駄ということもある
無駄かどうかは自分で判断することになるから、やはり
なんでも依存的に人に考えて決めてもらうばかりではなく
自分で考えて求め、必要に応じて環境を変えていくことだよ

>>283>>284
手っ取り早いのはスクールカウンセラーなどがいれば
相談して後押ししてもらうこと、家族との間に入ってもらうのも良いのでは
本人と家族の話し合いで不調に終わるようなら
そこは専門家に入ってもらったほうが良かったりする

>>286
今までの失敗経験と無能さで
自分で決めて行動することがハードル高いことに気付いた

自力で勉強+デイケアかカウンセリングが1番なのかな

>>285
無くはないけど、診察室ではそこまでやってられないってのが現状
患者が医者にそこまで求めようとするのもちと無理がある

なので診察室での話は
「前回から何をやってどう変わったか・変わらなかったか」
という報告に留める
それ以外についてはデイケアでやってる行動療法などと
カウンセラー、ケースワーカー等への相談（＆指導）をうまく組み合わせる
いわば適材適所ってやつで
これが現状で取りうる最善の方法ではないかなと

12時間くらい寝てしまうんだけど
睡眠専門の病院がなかなか探せない

ハロワと連携してるところ行ったけど「周りを見て柔軟に動く力の付け方を考えた方がいい」とか出来るならやっとるしカウンセラーとも話とるわ
一応診断名はついてるけどグレー〜軽度で医者からは性格と考えた方がいいって言われたから伏せてたけど、やっぱり伝えた方が良かったのかなあ
仕事の適性とか探し方とか、柔軟性の付け方とか、次回相談までにどうすればいいとか質問しても具体的な答え返って来なくてまた引きこもりそう
一応予約取って後日面談してもらうことにしたけど、また曖昧なまま終わったらどうすればいいんだろう
今回通院日が祝日だから誰にも相談出来ない

過集中じゃなくて視野が極端に狭いだけだったこれがIQ高いといろいろな能力発揮できるんだろうな

>>273

症状から見て、不注意優勢タイプのＡＤＨＤの可能性が高いですね。専門医に見てもらいましょう。クスリで改善できるはず。

｢人に興味が持てない｣のほうは、ＡＤＨＤの症状ではなさそう、軽いＡＳＤ、かも。

寝ぐせが直せない

>>274
「バランス」なんぞくそくらえ

「過集中」こそがオレ達の魅力だ

>>293
「うつ」でしょ

>>294
朝シャン

>>292
視野を絞ることで集中できる
周りのことは見えない

>>271
あるあるｗ

>>271
「過集中」・・・つまり嵌まりすぎる
一つの趣味に嵌まりすぎて身動きできなくなっても人生うまくいかない
どうせ嵌まるなら金になるものを
で仕事に集中
仕事と家庭の両立など「特殊芸」は到底無理だから
仕事の一段落つくまでは一極集中で
数年、掘っても掘っても掘ってもなかなかゴールに着かないな・・・
で結局ワーカホリック→発達障害診断
ここまで来て閉経
結局、家庭も仕事も得るものなしｗ
多少の金だけが残るｗ

>>293
バカだろコイツ

自分らにあるあるな理由（日本社会に馴染めない）で
15歳から開業したコーヒー豆屋さんみたく
仕事にできるかは分からんが
お茶類はいいよ
材料が葉っぱや豆とお湯の2つでシンプルなんだけど
茶葉、豆、お湯の量や温度とか組み合わせが無数にあり飽きないし
ボッチでも楽しく集中し過ぎても怒られない
淹れるほど上達して美味しくなるのが分かるのもいい

>>302
カフェインとストラテラは親戚ｗ

津市　精神障害者の通院費助成　手帳2級の所持者　来年9月から　三重

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171121-00000201-isenp-l24

>>302
趣味としてはいいね　型にはまらない工夫も活かせるし
俺は中煎りコーヒーが好きなんだが、扱うお店が少ないから
自分で煎ってみることにしたんだ　楽しいしおいしいよ
俺の場合趣味だけは困ってないんだ　困るのは金と仕事だけ

ハンドドリップ職人か焙煎オタになればいいのに

>>302
過集中で茶の種類に異様に詳しくなり、周りに茶の話しかしなくなり嫌われる
いつも茶のことばかり考え
人間関係、仕事がおろそかになる
茶に金を使いすぎる
ってなるな、自分の場合

何かにハマり過ぎて人生を棒に振って何も残らない

>>300
本当にわかりすぎる
普通の人は趣味や仕事にハマりながらも
ちゃんと恋愛、友達、おしゃれにも最低限気を使える

私は十代のころ趣味にのめり込んで
勉強できない、友達無し、彼氏なし、おしゃれとか常識が解らない人間になったわ
それなのに残ったものは何も無い
今も周りについて行けてない

>>290
薬に頼る前にできることをしたほうがいいよ
糖質の患者さんもそうだけど、精神の病気ってすぐに薬に頼る人が多いね
実は食生活や、生活習慣から来てるものも多い

鬱でもいわれれたけど、散歩
まず朝起きたら窓越しでいいから背中に太陽の光をあびるのおすすめ
それと適度な運動ね
夜はお酒は飲まないほうがいいのはトイレや睡眠の質が悪くなるから
それにプラシーボだとしても睡眠ヒーリングの音楽かけながら寝るのもお勧めかも

日々体を慣らして改善されるかみていったほうがいいよ
補助的に漢方なんかのゆるい効果のものを使いながらだと楽かもしれないけど

そういう手を尽くした後で、睡眠障害みる病院があるから行ったほうがいい気がするよ

言葉のチョイスが間違うらしくて誤解与えてばっか
おばさんたちと話してて「話してもわからないと思う」って言ったんだけど、おばさんたちは老化してるからどうせわからないと思うってとられて
そうよねwおばさんでごめんねーwって嫌味言われたった
そういう意味じゃないんだけどな
というかからかわれただけ？

ちょっとした予期しない外からの衝撃受けると
かなり大きな悲鳴を出してしまう
転びそうになってりした時も

男なんで「うわ〜」とかだけど

自分でもびっくりするほど大きな声を出してる
面白いのは声を出すのは止められないのに
瞬間的に
出す単語は考えて選択していること

>>290
そんなもん無いでしょ
ロングスリーパーのスレでは
過眠は治す方法が無いということで意見が一致している。

>>290
睡眠外来で探してる？

ただし>>312の言うとおり過眠は有効な手立てが
ほとんどないことは知っといたほうが
過眠を引き起こすほかの要因を探して治療したほうがいい
多くはうつや適応障害などが大きいと思うが
女性だとホルモンバランスの問題が隠れてたりもする

また仕事で揉めてしまった
なんで我慢できないんだろう

茶の事を四六時中考えられるなら良いお茶屋さんになれると思うけどな。
怒られ過ぎて自己評価が生まれてごめんなさいレベルなのも分かるけど
やらないうちから諦めてるなら生きる意味ないよね。

発達障害の悩みのスレじゃなかったっけ？
なにが疑問って。

>>315
ADHDからすればマニアックなことで長期間一点集中できて
第一人者レベルになれるのは羨ましい才能だしね
最近はテレビで素人マニアさん取り上げる番組がすごく増えてるけど
あそこまでいけるのはASDのマニア特性がないと無理だと思う
どうせならとことんまで追求して本業にまで昇華していって欲しい
今の時代マニアックなのは全然悪いことじゃないよ

芸術をやっていたけど
努力の方向がまったく的外れで上達しない
努力しなくてはって常に焦ってイライラして人間関係がうまく行かない
芸術を売ったり発表する方法が解らず食って行けない
って感じだった

私は要領悪くて努力の方向を間違えたタイプだけど
発達の過集中で技術がすごくても、技術を売る方法が解らなくて埋もれる発達も多そう

あと発達の場合、こだわりが狭すぎて技術が物にならないってこともありそう

個人的な実感だけど、写真が好きなのに同じような構図ばかり撮ってて
他のものは全然うまく撮れないとか
機材やレンズに異様にこだわるだけで上手くならないとか多いにありそう

お茶屋さんになるにも、お茶が好きって以外に複合的な能力がないと物にならなさそう

>>318
芸術の才能の代わりに対人部分が・・・ってのはあるあるだわな
歴史上の芸術家、偉人見ててもおかしな人だらけ
そのへんが上手い人なんて探すほうが難しいと思う
大抵は良いパトロンやサポーターに恵まれて何とかなってる

知り合いのASDっぽい発達が
「小説が好きだから小説を書きたい」って言ってたけど
好きな小説を何度も読み返して、量は読まないから世界が狭いし
単語は多く知ってるけど
使い方がおかしくて意味がわからない作品が多かった
あと他人の視点が解らないのか話も意味がわからない

集中力、語彙力、マニアックな知識と面白い小説が書けそうな要素はあるのに
ASD特性のせいで活かせない感じだった

好きな物を読み返して他のジャンル知らないは自分もものすごく当てはまるな…音楽とかもだけど

能力や労力を１つ２つの事に全振りしたらそりゃバランス悪いけど
健常者なら捨てるほどいる器用貧乏よりデキる気がする
そもそも発達に器用貧乏は無理だし選択の余地なし
天才とか権威と言われてるのって、例のハコフグに寄生されてる奴みたく
他はマズい感じのが多い
悩むのは生業に繋がるかどうか

>>321
絵や立体物は本人にしかわからない視点、観念でもアートとして成り立つけど
小説は他者視点が本人の中にないと厳しいよね
ASDは研究職とかのほうがまだ使いどころある気がする

>>314
クローズで働いてたの？
よかったらどんな事で揉めたのか教えて！

>>323
ハコフグが本体な人も今のポジションに落ち着くまでは
板前やろうとしたり水族館で働いてみたり、色々試行錯誤してはいるんだよね
しかしどれも何か違うと感じて自分からやめてる

そこにしがみついたり、”人並み”を変に夢見て自分をすり減らさなかったこと
「好き」を十二分に活かすために妥協しなかった判断力、決断力こそが彼の強みなのかも
もちろん裏にはしばらくフラフラできる状況を支える何かがあったかもしれないし
浪費等に走らない堅実さ、賢さもあっただろう
そういうとこは壇蜜も同じかな（彼女もグラビア出るまでは相当フラフラ転職重ねてる）

テレビでのやりとり、いじめ相談についてのコラムとか見てても
コミュ力は悪くない方だから特性としては軽度なほうだろうし
基礎的な知能の高さで凹みがカバー出来てるタイプには見える

芸能人とか極端な例か。テレビ受けするにはは普通の人には関係ないかと
個人的にニキリンコとかも苦手

人の悩みってウケたいじゃなくて普通に生きたいだと思ってた

ストーカー被害に遭い続けるとか論外

スレ上げてる人目立つね
一応sage進行でお願いしたい

診察行きたくない、、いつも同じ事しか聞かれないし、好きな顔なじみのあのコは最近態度素っ気ないし！診察前の日はいつも可笑しくなる。辛い！死にたい

でこぼこの凸のほうを伸ばしたらいいというか、凹のほうは伸びないから
尖った能力を発揮しようとすると
周りと違うことするな！皆と同じようにして！とか言われ
発達が社会人として生きる数少ない道すら閉ざそうとする
同調圧力大好き健常凡人には悩まされるが
そういうの相手にするほど挙動不審になってしまうので
聞こえないふりか、生返事からのスルーしてる
言う事きいても同じようにできなくて、どちらにせよ怒られ嫌われるなら
自分のペースやルールを維持したほうが良いし、安定した
出る杭も突き抜けてしまえば打ちようがない

>>324
知り合いのASDは良い大学を出てるしwaisには問題無いらしいけど
意見が幼稚過ぎてツッコミどころが多くて
いい大学を出ているのが信じられなかった

作業所はどこ行ってもクッサイ人がいるので、嗅覚過敏な人は覚悟しといたほうがいいですよ・・・

>>334
どんな感じの匂いがするの？

>>310
そういうのはパッと相手を見て力量を測ってから話すみたいだよ
誰にでも同じように接するのは得策ではない
根性が曲がってたり能力が低い連中と接するときは特にな

視覚過敏でどうぶつの森ができない
色が鮮やかでよく動く3D画面の情報量の多い刺激に耐えられない
ねこあつめは刺激が少ないから大丈夫だった

ナイトシフトを掛けてみては？
ブルーライトカットがメインで青色が落ちるが他も落ち着くと思う

>>337
ID:5BWAjh/F
全レス長文ババアだ

>>310
>>336
あとね
君達に仕事があるよ
おばさんだとかおじさんだとか
話してていろいろ文句言われる

でもね
彼らの文句をバツがわるそうにでもなんでもいいから
相手して聞いておく
という役があるよ
聞き流してもいいんだ
つまり文句を言われる役だね

相手は文句だか何だかでも話してるうちに
聞いてくれてる人に親近感を抱いて
気持ちが休まるってね

さすがにひねくれすぎじゃない？そんな感じだったけど働いてみたら結構応援してくれてるよ
移動用の古い車くれたり親切で協力的だったまぁ能力低くて問題起こしてばっかりだけどな
でも実際問題相手が望む社会的な能力と自分が発揮できる社会的な能力のギャップどうにかしないと
ずーっと健常者との間での壁できたままだよな

やだわ

他人に付け込もうとして自滅も健常者様のうちなのか
クラスターB傾向がある方多いわ

発達障害の悩みスレなのに人格障害のすくつワロタ

あの15歳で開業したコーヒー屋さんの子は親が協力的だったからだと思う。経理なりその他諸々をしてくれる人がいないから、才能があっても生業にはできない気がする。

発達障害って何かに秀でてる人も多いけど、それを死ぬまでに見つけられるかどうかは謎だよね。ましてやそれでお金を稼げるとか程遠い

２ちゃんのスレですら、他人の書き込みに知ってる知識で反応してるだけなのに、
いつのまにか論破したことになって荒らし扱いされるの辛い……

1本の指を目の近く左右のゆっくり動かして、追うやつをやったんだけど、
上手く行かなくて、運動障害って言われたんだけど、そんなことわかるん？

>>347
脳の問題で眼の動きもおかしくなるから因果関係はあると思うな
ちなみに俺はサッカーと車の運転が嫌いな斜視だ

>>348
運動障害は二次障害じゃなくて1次障害な感じ？

バトミントン以外全部駄目だわ

>>349

ＡＳＤ系ですが、自分もスポーツはほぼ全てニガテ。子供のころからだから、一次障害だと思ってます。

特に、球技は、大はバスケから、小はゴルフまで、全てダメ、

ACと言われるし、今まで我慢するのがいい子だと思って我慢し続けた人生なのに
心理学の勉強をしていた親に
｢お前は我慢しない｣｢人の顔色も伺わず好き勝手やってる｣って言われる

発達だと周りにそう見られるのかな
でもメンタルの知識がある人に
｢あなたは相当我慢してきたんですね〜｣って言われた
何が正しいのか解らない

>>351
カウンセラーとか知識ある人の「あなたは我慢してきた」は意味はないみたい

健常人は、こっちがそれを真に受けて振り回されるってことがよくわからんみたいだ

>>352
カウンセラーでは無い職安の担当者とか友達に
エゴグラムや生育歴を話したら「我慢してきたんですね」って言われた

>>349
一次でしょうね　先天で改善の見込みもないし
斜視の疑いは中学の時健康診断で言われた

俺「で、それは病院に行ったら治るんですか？」
医者「治らないです(キッパリ)」
俺「(なめてんのかコイツ…)じゃあ行く意味ないですね」
という記憶が印象深い

食い意地が張ってて物作りが好きだから調理師になったーー、ではいかんのかな
虐められもしたけど、凄く良くもしてもらったし
マルチタスク多くてADHDには鬼門と言われてるが
8時間繰り返しで飽きる工場と違い、次々にやることが変わるので楽しい
タスクも1→2→3→4って連なってこなせなくても、1.1.1.1のぶつ切りを高速で
こなせばどうにかなる
ただし、途中で段取り変わったり上司Aと上司Bの指示等が
食い違ったら混乱する等、特性は持ったままだし
「食い違ってるからどちらかにしろ。ください」とか目上に言うから老害に敵視されて弱る
（曖昧・うやむやも苦手だし、放置すると経験上後で拗れる）

>>353
健常者はこっちがそういう振る舞いをすると定型的にそういう返しをするみたいだよ

>>351
自分の信じたい方選べば良いと思います。

>>351
親がアスペか人格障害なだけだな

>>353
君さ、親が発達障害かも知れないスレにも居なかったか？
全く同じような書き込みを見たぞ

会社やめてきたよ
もう発達の慢性疲労で身体もついていかないし休むと白い目で見られてお前はなにができるんだ？と
言われてからずっと自分の存在価値まで考えてしまってつらかった
さあ次はなんの仕事すればついていけるだろう

>>360
お疲れ様！辛い職場だったんだな
自分も先週辞めた
業務内容もだけど環境も大事ね

乙
悩める方にエネルギーを送られたら

俺もクローズで仕事してるがもう無理っぽい

ADHDでASD特性もあって休職からの流れでオープンしてたけどオープンの意味がなさすぎて二度目の休職
辞める予定だけど貯金もないし家もなくなる
でもまだ二十歳だからどうにかなると信じないとやってられない

>>351
にわか心理学は自分の都合のいい解釈の道具でしかなく無意味
元カノが心理学科卒だが入学してまず教えられるのはにわか心理学の害と、間違った解釈や取り扱いをしないための心構えだったと
興味本位で聞いたが当時の俺は思い込みが激しかったし基本教えてくれなかった
本来は心理学ってそれぐらい慎重に扱うものだから、そういうにわかの言動判断は全てゴミ

ただ一つだけ「あなたは"注意集中"が苦手だよね」とだけ
10年以上前の話だし当時の発達障害の知見ではそのレベルに留めて置くのが正解だったと今振り返ると思う

メンクリで出た薬で効いたのは眠剤とリスパダール？のみだし
（寿司パックの醤油みたいな入れ物に入った激苦の薬液）
医者も大してｱﾃになんねーよ

酷いとカウンセ20分5千円全額負担（心理士が毎回変わる）とか
デイケアという人間ﾓﾄﾞｷ日帰り収容所に糖質とか躁鬱とか
アル中薬中ギャンブル依存と一緒くたにされて
感覚過敏なのにデケェ声で話っぱの躁状態野郎や
泣き崩れるお姉さん、香水を頭から一瓶浴びたようなBBA
タバコ臭が服や毛髪じゃなく皮膚から臭ってるような豚の刺激に
8〜10時間さらされた上に利用料＋素人の作った不味いメシ代を取られて
お金ホイホイにされてる感しかないKクリニックみたいなとこもある

自分が誰かと交際している姿が全く想像できない36歳童貞PDDの俺

若いと希望があって羨ましいな
子供の頃から体力がない無気力で
スケジュールの確認とか予習とか
｢いまこれをやらないとヤバいだろ｣
ってことがめんどくさくてできなかった

さらに体力が落ちて最近ほぼ寝たきりで働ける気がしない
医者にも原因が解らないって言われてるし

>>356
話をきいて支援側ならそういうだろうね
実際本人は我慢してきたんだろうし
あまりなんでもかんでも真に受けないほうがいいよね

我慢するしないって、親からみたのと本人と第三者って見方が違う
現場をみてるわけではないので、カウンセラーなどは当人のフィルターからみた
話を事実として受け取って反応してる
親が下手に心理学を勉強してると手厳しいだろうね…
http://hissi.org/read.php/utu/20171124/d3FzNVBSRnI.html
例えば、我慢してるつもりでも発達があったりすると
顔にでていたりとか、言動にそういう兆候があるのかもしれない
色々考えられるね
でも、カウンセラーのいう我慢してきたっていうのは当人に寄り添ってるから悪くはないし

実際定型でも、そういうことはある
例えば、夫婦問題で片方側の一方的な話はそちら側からすれば、夫が悪いというような
論調の話には大抵同調しやすいし、相手の気持ちを汲んで大変だったね
我慢したきたねっていうと思うよ
それも嘘ではないだろうし、当人は実際そうなんでしょ
表情声音話しぶりで我慢してきたかどうかなんて専門家なら見抜ける

>>369>>370の正体＝自己愛なりすましで発達マウンティングが目的の基地外女
また今日も発達関連スレで暴れ出してるのでIDごとNG推奨

>>333
知り合い話ｗｗｗｗｗｗアホかっ

>>277
ID:5BWAjh/F
全レス長文ババアだ

親が認めたく無くて18歳過ぎて手帳とれなかった人おおそうね

十代のころに親に｢発達障害かもしれない｣って言って
図書館から発達関連の本を借りてさりげなく見せたのに取り合われなかったな
あの時自力で病院行けば良かったんだろうけど、そんな行動力が無かった

タダでさえ体力が無いのに
今は更に睡眠障害と疲労感がひどくて働けないのがつらい

頭がすぐ疲れるんだけどこれも発達の影響か？

ワイ「よっしゃ！テスト勉強追い込むで」
頭「もう無理ですぅ…働きたくないでござる…」
ワイ「お前が働かんかったらワイは生きられんのじゃ、つべこべ言わんと働けい」
頭「でもぉ…」

みたいな感覚やわ