発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net

発達障害、どんなに知的に優れた人でも「なぜこれができない」
「なぜこれがわからない？」と思うところがある
発達障害で軽度知的障害、知的ボーダーが少なくないとしても
ＩＱ100位以上の正常値だと不思議に思い、知的障害の亜種なんじゃないか？
そう思うと辻褄が色々あってくる

同じように思う人、このような考えの論文、精神科医、心理士の見解があれば書いていってください
できればソース付きだといいです

※この板では、発達障害当事者も多いのと、当事者ではない第三者からみた考えもどうぞ

関連スレ
知的】発達障害者に迷惑してる健常者こい4【ﾚﾍﾞﾙ
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1498370287/

本スレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1500797763/
過去スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1473834683/

当事者の意見

12名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/29(土) 13:46:09.80ID:0ROsfUDl
>>1
2みたいで初めてこのスレ見ますがスレ立て乙です
そう解釈して頂けるとどれだけ画期的な事か
当事者としては非常に助かりますね

現実は「できるのにやらない」などといった
定型者特有の邪推バイアスをかけられるから
知的障害よりも徹底的に弾圧されるのですよね
結果定型者への恨みにつながるから誰も得しないわけで
その解釈が広く社会に広まる事を願いますm(_ _)m

>>2は地縛霊

当事者以外の同僚の意見

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/06/09(金) 08:42:23.33 ID:3lbQV3yf
発達障害は「軽度知的障害者」だよ
軽度とはいえ知的障害者には変わりないので発達のことを発達障害だとは思わずに
知的障害者だと思って接してる
そのことを同僚に話したらそういえばそんな顔してるって言い出したので思い込みってすごいなと思ってたところ
普通の人間は光や特定の音に過敏に反応してうなったりしないしね
小学生のときにクラスにいた知的障害者と反応が似てるわ

>>1
糞の役にも立たねえ糞スレたてるんじゃねえよ出来損ないの糞尿製造機が！！！！(爆笑)

ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会63
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482134800/
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会62
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1489683873/
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(軽度発達障害者)被害者友の会63
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1482471985/

こういうのやりたいなら大学に行ってね☆

実際は大学に行く頭がないので底辺サイト2ちゃんねるで愚痴るしかない底辺どもだよな

記憶って昨日Ｑさまで漢字勉強すりゃ覚えてるが
一回勉強したからと言ってえいきゅうに覚えてるとはかぎらんわけ
だから毎週Ｑさまみて
漢字勉強するようにしてるひとがあすぺじゃないよってなるんです

例えば一番多い、平均IQが100のADHDは、部分的IQでは80と120があるからの平均なんだよね
部分的IQ80は確かに知的に近いが
そしたらIQ120の部分の天才・秀才学もやらなきゃならないわけよ
それ両方やってるのが大学なわけ
OK？

>>9
ローマは１日にしてならずだね

まあ平均IQ100の発達は得意を生かして上位私大に潜り込むんだが
上位私大以上のやつは部分的IQ120の部分を見抜くからぐちゃぐちゃ言わないし
ぐちゃぐちゃ言うやつは「高卒、Fラン、乙」としか言えない

ぶっちゃけ平均IQ90くらいの発達は部分的IQ70くらいの真性で1の話に合致するんだが、
そんなやつと同じ職場になってしまったやつは救いようのない健常者(IQ90)なわけで・・・
ははは…
なまぬるい笑い…

>>2>>4、どちらかわからない意見
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/09/11(月) 00:44:27.38 ID:Xn3VHNi0
そこでだ
「IQが通常よりも明らかに高い（１３０以上など）のに発達障害」
というグループが存在する
いわゆる「知的障害」とするには知能が高いのだ
しかしながら「何かしら」
通常成人が持ち合わせているのに「まるで小児のように」劣る部分がある
いわゆる「知能テストで計測する知能」とは別で
しかし脳機能の一種だ

つまり「学力などのいわゆる知能」は高いのに
「ある脳機能」が子供並みに弱い
そしてそれは「知的障害の成人」のように
成長しても薬を飲んでも努力をしても「治す」ことは出来ない

したがってこれを前提に
対処法を検討するほか道はない
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/09/11(月) 00:50:46.36 ID:Xn3VHNi0
しかし
「学力などの知能」は高いのに
「ある機能」が小児並みに弱いとは

「ある機能」とは何なのか
それは
「社会性」「コミュニケーション」「共感性」「短期記憶」「ワーキングメモリー」「マルチタスク」
などと関連する部分である

しかし「これら特有の障害」は
一般人にも当事者にも
非常に判りにくい
したがってその対処法も分かりにくいことになっている

知能指数をやたら重視してるけどテストを受けた事があるなら分かるがあれは努力で簡単に伸びる。
環境で変わる。知識を要求する部分も多くあるからそんなに当てにならない。
発達障害はそれとは違う。何がおかしいんだよ。今では自閉症の一種としてるけど多分違う。

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http://hissi.org/read.php/utu/20170916/ajluVld4ZGg.html

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http://hissi.org/read.php/utu/20170916/VVVzVTVTZUI.html

>>15
いいわけするな

Ｑさまみて勉強しろ

じゃあ健常者にTVみれない環境で
いきなり抜き打ちテストで高得点もらえるというのか
無理いうなよ

健常者もTVみれない環境じゃあ無力

>>18
言い訳じゃなくて採用されてるwaisがそうなんだよ。単語とか知識理解の項目知らねえのか？
俺は二度目に受けた時に単語が爆発的に伸びた。あんなの教養の有無を調べる程度よ。
元々は知的障害があるか無いかを鑑別するだけのもので数値はほとんど意味がない。
心理テストを受けてる時の状態を心理士が見てるんだよ。余程低くなければ数値自体に価値はない。

IQは１２０あるけど
「世知」という知性においては完全に障害者

ADHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会32
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1504106734/
DHD・アスペルガー・発達障害被害者友の会26
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1489865161/

そもそもあすぺって勉強してんの

してないんじゃないの

偏差値７０の大学行ってるよ

不正したのか

カンニングだろw

不正じゃないとして
じゃあｱｽペテストだけ受からず大学だけ受かった

ただそんだけか

ただそんだけか
つまんねえのw

いやIQは１２０あるんで

よくいるだろ大学受かったけど
ｱｽﾍﾟﾃｽﾄ受からずなんて

ｱｽﾍﾟﾃｽﾄも予習しろよ

ｱｽﾍﾟﾃｽﾄも予習しろよ
大学は予習してないと受からんよべ

普通の連中競っても勝てっこないから
アスペ専用の就職活動コースとか作ってもらいたいわ

>>34
受からんよね

ｱｽﾍﾟﾃｽﾄは一回
大学は何度でも浪人可能

ｱｽﾍﾟﾃｽﾄは一回だし風邪ひいたら不調でもその点数だが
大学は何回も浪人可能

特殊支援学校・養護学校行ってない奴が発達障害名乗るなよ

ｱｽﾍﾟﾃｽﾄより大学むずいだろ
その時点であたまいいぞ

あーいえばこういうまんどうくさいやつなのはわかった

ようするに勉強してないんだね

>>1-2>>4>>6>>23

よく遊びよく学べかをり
勉強ばかりせず遊びに行け

何かに異常に執着したがるのも発達の特徴ですよね

>>16-17
【厚生・基礎】障害年金　293 [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20170916/a1JpUzdNajE.html

アスペは人の気持が本当にわからないのか？ [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
【気象病】低気圧がダメな人 36【季節病】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20170916/UlZKSGV6Nzg.html

発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ(軽度発達障害者)被害者友の会63©2ch.net
発達障害だと思う芸能人・有名人・コテハン [無断転載禁止]©2ch.net
今思っている事をストレートに書き込むスレpart228 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hissi.org/read.php/utu/20170916/MkJONXhBTlo.html

発達障害という見解の書き込みを発見
亜種とはこのことか？

【秘書】豊田議員は普通（性格）by精神科医【暴言】
62優しい名無しさん2017/09/18(月) 06:55:49.07ID:Bg5uh8xv
双極性は鬱など症状がなければ診断うけない
境界性は本人に問題なければ診断うけない
不眠や摂食障害あっても本人気にしてなければOK
よって一般人からみれば明らかにおかしくても健常と現状はそうなる
まあこのくくりも発達障害にいずれなるだろう

65優しい名無しさん2017/09/18(月) 09:31:28.02ID:Bg5uh8xv
豊田さんみたいな性質がまずあって双極や統合失調や鬱病、境界性、サイコパスなどがある
と考えればいい
なんも発症してなければ普通、ということ
でもこういう性質は幼少期からあるのが普通なので十中八九発達障害
一部は行為障害を起こすタイプ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1503043615/62-

秘書のほうの噂も何度かみた

豊田議員vs秘書この二人は正常？発達障害？他の病気？
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1504853101/

□　発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似　□
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/

ロボトミー手術(手術による前頭葉破壊)を受けた患者の記録
http://www.arsvi.com/d/m01h1979s.htm

「将来に対する顧慮が少なく、その日その日に興せられた仕事を忠実にするが、
自ら進んで先々の計画を綿密に立てたりすることも少なく、
行き当たりばったりである。自己を反省することが少なく、
困った事態に直面しても、心底から深刻に考えたり、悩んだりしない」
「患者はしばしば雄念が湧いて来ない。よく眠り、夢を見ない、
取越苦労もしなくなったと云い、他愛なくよく笑うが、
当人は以前のような喜怒哀楽の情が湧いて来ないとしばしば訴える。
一般に外からの刺戟を素直に許容し、周囲の環境から孤立するようなことはない、
平日すぎる日常生活。他人と受動的に円滑に接触する。
しかし何となく深みがなく、情熱に欠けている」

この人間らしさの欠如・場当たり・受動性・悩まなさ・反省のなさ
まさに、アスペルガー者の生活そのものを説明してるように感じました
知能ではなく、人間らしさがなく「生きている機械」という印象がします
発達障害者も高次脳機能障害も、前頭葉の損傷なのかなと思います

>>51
発達障害とその障害って本当怖いほど似てるね

後天的と先天性っていうのと、かかる病院が違うだけでこうも印象が変わるものなんだね
高次脳機能障害に悪いイメージないし、気の毒なだけだもんね

>>51のスレに脳障害の人が書き込んでるけど、本当に後天的か先天性かの違いだけに見える

君達よく気付いたね
つか私は自分が脳外病棟で働いてて
まあその前からだけど
発達障害≒脳機能障害はうすうす気づいたけど
考えてみれば意外に常識的な事なんだけど
世の中のえらいDr達の間で
なぜこの解りやすい現象が常識化してないんだろうと思う

そう考えれば
私の「直感」と言われる能力が異常に優れている
ということになってしまうのだが

>>14
私のレスを貼り付けてもらってありがとう

「知的障害」の定義が異なるからこういう状況が起きる
と思っている
「脳の機能」と言えば
従来一般的には「知能」のことを言い
waisなどで計測する通常である１００
を大きくしたまわる８０以下などを従来「知的障害」と呼んできた

しかし現在いろいろな学問が進み
「いわゆるIQで示す知能」ではない
高次な脳機能の一部が部分的に壊れている状態が認知されつつある
解りやすいのは
IQが１３０以上など異常に高いのにも関わらず
「何かコミュニケーションのようなもの」が壊れている一群だ

これを指すのに「知的障害」では
いわゆるIQの低い「いわゆる知能が低い一群」と混乱しがちである
だからやるとすればやはり
「高次脳機能障害」の方が
なんぼかリアルに近いと思われる

つまりいわゆる「知能＝コンピュータ的知能」ではなく
「コミュニケーションや短期記憶」を司る部分の機能が
未だはっきり解明されていない

という事に尽きるだろう

一般的な知的障害者であるとか
脳血管障害であるとか

いわゆる「バカ」という場合には
知能と社会性の両方が障害されていることが多い
そしてそれは「幼児」の状態に似ている
だから「発達障害」と名付けた

しかし近年
観察を詳細に行うことにより
知能は普通またはそれ以上なのにもかかわらず
社会性だけが幼児並みに劣る群が認知されつつある

社会からはじき出され
得意な勉強にいそしみ
東大京大に行ったけれど
自分と周りが一般人と何か違うことに気付いた一群

それにSPECTなどの画像技術を加え
いままで「軽微な個性」で社会と相互に適応してきた
その群にスポットライトを当て
「名称を付けよう」という一連のキャンペーンだよ

というような方向に気付くオレって
天才じゃね？と思ってるようなところｗ

>>60
知的障害は施設で一回みてくるといいよ

>>61
ん？

病気なんて本人または周囲が社会的や肉体的に問題を抱える事例に名前を付けて整理するものなんだから、知的なこと(知識、知能)が原因で障害(生活に支障)があるととらえれば間違いではないわな
ただ、それは耳が聞こえない人も眼鏡かけてる人も身体障害者っていうような大きなくくりってだけで問題の解決にはなりにくそう

コミュニケーションする能力も知能のひとつではあるから知的障害
の一種ではあるのだろう。手帳は療育じゃなくて精神しか交付されない
が。

>>64
なぜIQが高いのに
コミュニケーションが悪いんだ
具体的な欠陥機能は何なんだ

>>65
概念的には人間らしさかな　脳の部位で言えば多分前頭葉
海馬(側頭葉の内側)も未発達という話もある

こういうのはどうか
「人間らしさ」はあるが
海馬の関係で
仕事と人間らしさの同時進行が不可能
そのため仕事を進めようとする時
「人間らしさ」のスイッチをオフる

一方
「人間らしさ」が全くないので
進化した知能で補っているのが
サイコパス
これ真性

ちなみに
「人間らしさ」とは何か

ちなみに
海馬とは短期記憶（ワーキングメモリー）とした

知的障害って発達障害の一種なんでは？
発達に障害があってできたものなイメージ

「一部知的障害」だな
ダウン症や脳性麻痺は軽度の健常群がない

発達の喪女がレスバトルで負け
ネットストーカー
喪女の発達自称美人の恒例の自演失敗
141を指す宣言までした糖質の自演バレ
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171012/YmszVnVDL3o.html

>>71
そうなの
本人の努力で障碍者枠でしっかり働いてる人前にテレビでてたけど
ダウンの彼は特殊というか成功してる部類みたいだったけどね

発達でも成功して定型レベルな人に知的な問題抱えてる人はいないね
それどころか、定型平均からみても上回ってる知的能力保有者

「知的障害」の定義が異なる

それはそうなんだけど、だからスレタイの亜種なのかな

知能検査結果で項目で2があったりすると知的障害の亜種ってわかる気がする

>>77
それは亜種じゃなくて本種じゃね？

>>78
でも、総合IQだと軽度知的障害にすらならないんじゃないかな

デコボコ問題か・・

下位検査の項目なら最高が10で最低が4だった
ASDとADHD併発の診断が下った

>>81
診断に知能検査は必須じゃないんだって
でも、発達障害があると、上下範囲が一般的に4の差しかないという噂はある
典型的な発達障害だと凸凹がひどいとか…典型的だった…

最低が４だと２があるような人よりは生きにくさは低そうだけど
その最低数がどれくらいあるかかもね…
１０ってことは平均は保ってるけど全体的に高いのはなくて低いよりかな
平均が１０って聞いたけど

発達障害があっても知的に平均以上の能力が揃っていて
せいぜいそこの上の能力項目で凸凹で低すぎるところがないとか、
能力が抜きんでてる特殊能力のある人とか恵まれてるよね
知的能力って、使う能力が違っても凹みも補えるから重要
世間でなんとかなってる人は不思議と頭のいい発達障害ばかり

自己愛キチ荒らし活動警報発令中
NG推奨
ID:WQtzauW9
ID:TUyhPsxm

俺はADHDとアスペを併発してるんだが参考程度に聞いてくれ。

あくまでも、経験則と聞きかじった話からだけど、
個人的に知的障害と発達障害は同じものだと思ってる。
欠陥のある部分が知能に関係しているか、その他なのかというだけで、
脳の疾患だということに変わりはないわけで、じゃあ何が違うかと言えば、
わかりやすさだと思う。
知的障害を持っていても、
関数電卓並みの計算ができるやつもいるし、
特別支援学級にも、
普段は健常者と変わらないのに
蛍光灯の点滅とかが見えたりするレベルで
五感が過敏でしょっちゅう発狂してる先輩がいたし。
俺は、複雑なものを認識できないけど、記号的な物の処理が得意なやつだな。
顔とか表情がほとんど分からない。普通に傷つくし、気を使われると申し訳なくもなるけど、表情とかストレスとか、そういう表現が下手すぎて伝えられない。
で、表層的な単純な感情表現が分かりやすいから、そっちで相手の感情を解釈しちゃってよく失敗する。
ごめんちょっと話ずらすな。
発達障害は人の名前が覚えられなくて、空気も気持ちも読めない上に頭が悪く、
何言ってるかわかんないし、話がつまんないし、単純で、騙されやすいという事実がある。
けど、それが全てではなくて、人並みの情動があるし、
怪我を見るとゾッとするくらいには人の痛みに敏感なのに表に出せなくて
サイコパスみたいに扱われている人もいるということを知っておいてほしいなと思う。

長文失礼。

すまん、結論を忘れてた。

ぱっと見ぬぼっとしたやつが意外とIQ148超えてたりする。
で、そういうやつは大抵自分の好きな分野があるんだけど、内容が複雑すぎて、
バカが自分の妄想を垂れ流してるようにしか見えないんだ。
俺の後輩が先生と量子力学について語り合っててビビった。
だいたい話し相手がいなくて自分の世界に旅立ってる。

あと、そういう経緯で話し相手いないと、コミュニケーション能力が鍛えられなくなってしまうんだ。
俺はカウンセリングに通い始めてから、まともに会話ができるようになったんだが、
それまで13、4年くらい苦労してたのに、一年かからずに治療が終わった。

発達障害も知的障害も膨大な種類があるんだな。
だから、外から見て似たような症状どうしが話しても、実はすっげえ話しにくい。
たぶんカテゴリを分けたやつは結構ざっくり分けたからだと思うんだが、
俺はそういう実体験から本質はあんまり変わらないと思ってる。

改めて長文失礼しました。

あくまでも俺の意見なので参考程度に。

>>85
知的障害を持っていても、
関数電卓並みの計算ができるやつ

って信じられない
普通の知的障害って全体的に低いが条件!

>>87
靴ひもも食事なども父親の世話になるのに電話帳一冊覚えてる
例のサバンみたいなもんでしょ

脳の傷の付き方によって
全体的に傷ついたり
一部が驚異的に発達したり

>>87
85です。
知的障害って一括にされてるけど、知能にもいろいろあるんだ。
言語、論理、リズムとかもあるし。内省とか内向とかいう測定しにくいものもある。
それらのどれかが欠損しているというのが一般的なイメージなんだがな。
そこまで悪くないけど、なんか変わってるってだけのやつもある。

ここから本題な。
基本的に人の脳は補い合うようにできてるから、社会性、情動、記憶、認知を論理で補ってたりすると、
赤子のような行動をとるのに、関数電卓並みの計算をするなんてことになる。
と言うのを治療の過程で知った。

結局知的に全定期に高低があっても高いような人は、低い部分は補いやすいってことでしょ

>>90
ネット依存の萌えアニヲタ転勤族陰キャ高齢独身ネカマはキモイから死んで

まさに今、スレタイ通りの事を思っている。

締日までに精算できてない経費が多数あり、経理部長から呼び出しを食らって何時間も絞られていた発達君。
締切過ぎた経費を、今日の精算でまた平気な顔して持ってきた。

今処理してやるから未精算伝票を全てだせと、仏の経理部長が昨日言ってくれたのは何だったのか。

誰か、この馬鹿を何とかしてくれ。
調教でも虐待でもいい。どうやったら、奴をコントロールできる？

と殺

>>92
能力的凹みがひどいという意味では、部分的知的障害といってもいいのかも
締め切りに間に合わない悪い癖はADHDの可能性があるけど
デスク周りが穢かったり整理整頓できなかったりない？

診断基準って、その人の状態増が重要みたいだから
もしかしたらこれかも…
【親子】診断基準に満たない隠れ発達障害【似て】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508758049/

どの発達障害でも診断されないまでも、定型範疇を超える凹みがありながらも
カバーされる環境、本人に二次障害がでてない、なんとかなってると
診断でないこともあるみたい
ちなみに、締め切りのだめさ以外は問題ないのかな？
遅刻癖や他にも問題があってもおかしくないんだけど

素行不良、易怒性の高い知的障害者は多いが
トゥレット、成人ADHD形質の知的障害はさほど多くない
これをどう考えればいいか

>>95
易怒性の高い知的障害者は多いって本当？
なんかパワー系以外そんなイメージないけど
トゥレット、成人ADHD形質の知的障害はさほど多くない っていうのも根拠なさげ…

>>96
多いよ
軽度精神遅滞と呼ばれるグループで自閉症などが関連してない群がある
TVで暴れる＆盗癖を持った知的障害者が特集されててADHDなどと言われてたが
むしろADHDじゃないと思う

>>82>>94>>96あたりは発達なりすましの自己愛女（荒らし）なんで
マジレス不要でっせ
時々発達関連スレに現れては発達サンプル採取しに来てるだけのマウント屋だ

>>98は、発達男君で荒らしなのでスルーね
色々なスレで問題を起こして、粘着された挙句その人が消えるまでやったり、
他の人は触れないようにしたり、粘着されないように言ってたりする

>>97
発達障碍者と知的障碍者って似てるところもあるからわかりにくいよね
重なってる場合もあるっていうし

誰が発達で誰が知的障害でもかまわんが、
健常者に迷惑かけるな。
それだけだ。

>>101
もしかして「健常者が彼らに迷惑かけてるかも知らん」という概念は
この際、なしでいいかしら？

健常者は迷惑をかけていい(キリッ

>>103
おお
このおごった考えをぶち壊してやりに
ここまで来ましたｗｗ

発達障害の能力の凸凹のひどさを考えると、亜種という考えもありかと思う

亜ー宇ー

だから、
「知的障害」を「IQが低い」
と定義すると
「IQ１３０以上の発達障害」
という矛盾が生じるつまり

「脳機能障害」の
一種として
１．知的障害
２．コミュニケーション障害
とすると分かりやすい

特に
「脳機能障害」を大くくりとしてその中に
・脳血管障害後遺症
・統合失調
・認知症
・高次機能障害
・発達障害
とする

で、発達障害の中に
・知的障害
・コミュニケーション障害
とする
少しわかりやすくなる
もっと

「脳機能障害」
というとほとんどは
≒知的障害
のイメージが強いが
知的障害を伴わない障害が存在する
表現型は「コミュニケーション障害」となる

「コミュニケーション障害」
は症状を見ているもので原因ではない

原因としては
「雰囲気をかぎ取る力」つまり「共感力」

これが壊滅的に存在しないのが
「サイコパス」

サイコパスは凶悪な人間のイメージが強いがこれは
彼らの「適応障害」と言えよう

「なんとなく相手の感情を嗅ぎ取る機能」を持ち合わせない彼らは

相手の感情を
その他の物的証拠で推測してなんとか調子を合わせる他なかった
だから大げさに歓迎している態度をしたり
卑怯に見える態度をしたり
罠にはめるようなことをしたり

彼らは欠落した能力を補うために
その知能を最大限に利用し
なんとか自分の幸せを保とうとした

一般人は「彼の欠落」を認知できず
「変わり者」としてネグレクトしてきたものであり
高知能サイコパスはその報復として
犯罪を犯すこととなった

もしサイコであれば彼らは
「犯罪を犯すことは社会では悪とされている」という知識は重々持ち合わせていても
「犯罪で相手を犯す時、その相手が苦しいつらい恐怖の気持ち」という共感には至らない
幼児が虫をつぶすと同じ感覚だ

そして発達障害は
サイコパスまでのグラデーションだ

共感能力が皆無でないが弱かったり
頭脳はそれほど明晰でなくとも
ある程度持ち合わせている

共感能力と言っても正確に言うと

いくつかのこまごました事象を
なんとなく統合して何となくのイメージを作る能力
つまり、「何となく能力、ちょうど良い能力」と言えよう

「何となくちょうどよい能力」
言わば、空気を読む、忖度だｗ

つまり
俗にいうIQテストで測定できる「知能」は劣っていないが
「ちょうど良いを読む能力」が極端に劣っている（機能障害）
これが原因でコミュニケーション力、社会力が落ちる
これが発達障害だ

発達障害は
知能が劣っているグループも存在する

俺みたいに自閉症から回復したとしか思えない人間もいる。

そもそも回復できんのか　一生モンだろ

>>114
そういう意見はちらほら
回復した部分は発達障害ではない
情緒障害となんらかの精神疾患や癲癇など
まあ誤診や過剰診断もあるからなんともだけど

自閉っぽくなったり知能低下する病気や心理状態はある。
亜種っていうか自閉症や知的障害も発達障害なわけで

認知の仕方にズレがあるから、新種の認知症かもわからん

最近みたいにそもそも「発達障害」とかくくってしまうと最早判断は不可能になるな

ラベリングの道具としてはちょうど良いかもな。

>>114
当然養護学校・特殊支援学校行ってたんだろうな
行ってない分際で発達障害名乗るなよ

>>121
俺の時は発達障害なんて概念すらなかったからな。

養護学校言ってたら障害者じゃないの普通

>>121
発達障害は知的障害がないタイプや高学歴もいるよ
そういう人はそういうところはいらないんじゃない？

>>118
それ新しいかもｗ
このスレ思い出したよ
□　発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似　□
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/

>>121
昭和の時代に発達障害なんて言葉は無かったし概念すら無い
なのであーうー言ってる奴以外は全員が普通学級に入れられて放ったらかしだったぞ

>>126
あの時代では
「おっちょこちょい」だとか「あんぽんたん」だとか「ひょうきんもの」だとか
「オタク」だとか「変わり者」だとか
そういう言葉で大きな一般人の中に含めて
そういうのも全てごっちゃにして
のんびり楽しくやってた時期だったなあ
古き良き時代

現代、区別するように進化してきたけど
良かったのかなあ・・・

一概にそうも言えんぞ。俺は発達じゃないが、
俺の知り合いのアスペに、頭はいいんだが、オウム返しがあるやつがいてだな
そういう表に出た症状は今も昔もいじめのターゲットになったんだわ
そいつは残念だが中学で骨を折られるなどかなり酷いいじめを受けて
結局中学で不登校になりそのあと高校に行かず、昔大検と言われていた試験を受けてそこそこの大学に行ったんだが
まぁ今もあまり社会適応よくないな

>>127
全て一般人でごっちゃは確かにそうかもしれんが
挙げた言葉はそれでも人に好かれる要素があっていわれるのばかりじゃないかな
人に好かれる才能がない(むしろこれが発達の本質)場合は
「グズ」「ボンクラ」「キモい」といわれて最下層だと思う
タイの尾よりもイワシの頭と昔からいいますがな

新たな薬漬け要員が欲しい精神科医が必死に広めてるからな＞大人の発達障害

>>130
少量処方も取り入れてる医者もいるよ
大人の発達障害はメリットあるのは主に20代じゃね

発達の薬なんてコンサータとストラテラくらいしか無いだろう
薬価がやたら高いからそれで病院は十分儲かるんで薬漬けにしようがない

>>129
逆に世の中で
「グズ」「ボンクラ」「キモい」
言われてるやつって
みんな発達なんかな・・・

>>133
自分はそうでなかったよ
>>127みたいな感じで変な人妙な人でほとんど一般人扱い
いじめにも遭わなかったし気が付いたら学校生活終わってた
ひどいいじめに遭ってるやつもいたけどよく耐えられるなと傍観してたわ
発達特有のマシンガントークで相手を言い負かしてたから助かったけど
やられてる奴は反撃もしないでいてっと言うだけでなすがままにボコボコにされてた
あれだけやられたら自分だったらもう自殺してこの世にいないわ

相手に興味がわかなけれぱ相手も好いてこないだろ
自閉傾向が強いなら仕方ない。

>>134
発達障害の一部に早口が多いっていうけど、早くだったの？

>>136のって、早口ね
早くじゃなくて早口

>>136
私は早口みたい

>>138
ADHD？
いま徹子のドラマ昼やってるけど、あれでも早口だったね

>>139
ADHDもケがあるって言われた

>>140
併発さんかな
徹子も噂はADHDだの、アスペだの、併発言われてるからね

>>141
そうですね。
主治医は「広汎性発達障害」で逃げましたｗ

芸は身を助ける

>>142
ＡＤＨＤがあってもアスペも合併してれば
広汎性発達障害という診断になるらしい
ググればわかると思うが

あの程度でアスペってｗ
本物のアスペ見たことねーだろ

スレタイもある種頷けるところはあるんだけど
俺はダウン症の亜種(比較的軽いやつ)なんじゃないかとも思ってる
ダウン症はwikipediaに斜視の罹患率高いとの記述がある
発達障害もダウンほどじゃないが罹患率高かったはずだが資料失念
斜視の手術しても、脳と眼の連携がうまく取れてない場合は
また元に戻る事があるそうで、怪しさはそうそう取れないそうです

これもwikipedia
>日本人は全障害児におけるダウン症の割合が他国に比べて低く、
>その代わりに自閉症出現率が高めであるとされる。
といった記述がある。ダウン症の遺伝要素が他国より広く分散されて
自閉症(発達障害含む)が多くなってる、とかかな？

安易に発達障害って名乗るのは抵抗ある.
それは別として、自分に関しては見て覚えると言う事が極端に苦手だと言うことに気づいた。何をするにもフォームが悪いんだけど、必死で見て何か気づいても、それを上手く使えない。

そういう習慣なく育ったのもあるかも。父親が仕事ばかりで子育ては妻に丸投げ、母親は専業主婦の中でも、要領悪くて段取りも悪い。人生に役に立つ事を教わってない。


日本人も雇われて外にでて働くようになって、家の事は女に任せるみたいになったのは、そんなに遠い昔の事じゃない。成長家庭で、教わりながらの作業みたいな教育がなかったのは、良くないと思う。

>>145
？

>>145
？

>>146
怪しさは取れないというところ、発達障害の場合
幼少期の療育であれば矯正効果は強いんだよね

>>147
すごくよくわかる
ＡＤＨＤがあるとみての部分が弱い人が多い気がする

知的階級の白人男性と結婚した、英語ペラペラの女性がいたけど、字が読めないから読み上げソフト使ってると言ってた。
英語出来るのは、若い頃から外国人とばかり付き合ってたからみたい。
こういう人は元々頭良いんだろうけど、見て学習が難しい場合、聞くように工夫するのもあり（自分はもう遅いけど）だったのかもしれない
見るのも苦手だけど、疲れた時には本当にいいと思った歌を何度聴いても覚えられなかったり、英語の歌で字幕と歌が全く一致しないとかある

https://i.imgur.com/KCVEnET.jpg

俺、この図でアスペ、ADHD、知的障害の全部入りの全盛だわ
実際学校でイジメに逢いまくった、小学校の担任まで暴力振るわれた
会社でもまたイジメに逢うなど生き地獄だった

これ北朝鮮だったら強制収容所行きか処刑になるはずだよね

>>152
それどこの図解？

>>154
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/52056363.html

>>155
ありがとう
その図解って当事者が作ったのかな
普通の本なんかのものじゃないよね
煽り含んでる感じだし…

発達障害と言う病名に捕らわれたらおしまいだとおもってる。幅が広すぎて、当てはまらない人はいないし、とくに日本のように、現状と教育や常識が掛け離れてると、矛盾を感じる人は増える。
本人が辛くなければ周囲から、あの人は発達障害といわれ、本人が苦しければ、この病名あるよ〜ってなっちゃう

自分は強いて言えばアスペ＆ADHDだわ

発達障害と言う病名に捕らわれたらおしまいだとおもってる。幅が広すぎて、当てはまらない人はいないし、とくに日本のように、現状と教育や常識が掛け離れてると、矛盾を感じる人は増える。
本人が辛くなければ周囲から、あの人は発達障害といわれ、本人が苦しければ、この病名あるよ〜ってなっちゃう

自分は強いて言えばアスペ＆ADHDだわ

連投ごめん、長期引きこもって、ADHDは薬を売るために作られた病名だ、と言う懺悔をアメリカのニュース番組で見ていた人間からすると、そういう事が報道さえされないのは疑問

「発達障害」とは

生まれつきの特性で、「病気」とは異なります

http://www.mhlw.go.jp/kokoro/know/disease_develop.html

>>159
そうだとしても、それで特性の困った部分を投薬で改善したり、抑えたりできるなら悪いことじゃないと思うよ
コンサータくらいだと、向精神薬みたいな危険は少ないし緩やかな効き目だし
コンサータ part 24
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1513420326/

薬でどうにかなれば本当にいいと思うよ、自分もストラテラ飲んでるけどあまり効果感じないから、コンサータ試してみたい。
眠剤にはうるさい医者も、儲かるから発達障害の薬に関しては何も言わない。ただ、日本では使えない物が一番安全性高くて効果あるんじゃないかと、個人的におもってる

あ、ごめん>>161の
コンサータじゃなくて、ステラトラが緩やかな薬だった…危険危険
ストラテラ（アトモキセチン）part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511357175/
コンサータは直接脳にきくからちょっとね…使い方注意
ストラテラは数カ月は毎日ちゃんと服薬しないと…時間かかるから大変
服薬管理できないと効果ちゃんと出ないと思うよ

ステラトラってｗ
ストラテラね…

ストの副作用もあるから人によっては断薬しなければいけない事態になる人もでるね
内臓系とか、便秘もあるし…

>>163の誤診って併発っていうのと違うのかな

20優しい名無しさん2017/11/24(金) 00:04:58.81ID:oiP6XZ8+>>23
幼児期のエピソードは、
発達障害という大雑把なものはわかるかもしれませんが。

アスペルガーなのかADDなのか、その辺の違いはわかりづらいですよね。
医師でも誤診してます。

>>1にある本スレのこれわかりやすく誰か書き直してｗ

30名無しさん＠お腹いっぱい。2017/09/12(火) 07:57:32.89ID:8JzNLugp
「知的障害」の定義によるな

「知的障害」を「低IQ」とすれば
スレタイは矛盾が生じる

「知的障害」を「ある不可逆な脳機能障害」とすれば
ほぼ合致してくる

では
「非低IQ」でかつ「不可逆な脳機能障害」のスタンスが
素人に判りにくい

これを解りやすくしたらノーベル賞級だと思うなあ

ちょっとしたら、PETか血液検査、知能テストの一種で
定量できるようになるだろう

ああもうあるのかもしれないな
当事者に突きつけるとジシの種になるから
あえてやらないのかもな

そもそもIQテストの基準ラインにあてはまるように人間が作られてないだけだ

>>167
つまりこういうのはどうだ

「高IQな知的障害」

「IQ以外の部分の知的障害」だ

それは
「コミュニケーション力」
「共感力」
「空気を読む力」
「短期記憶」
「高次機能」
などと呼ばれるもの

その「総称」はまだない

>>169
わかりやすい！
拍手〜

これもわかりにくい
11名無しさん＠お腹いっぱい。2017/07/27(木) 19:50:33.75ID:TWwtjq6s
発達障害者はこれだろう
池沼もどき：勤勉を怠った絶望的に知能の低い健常者　偏差値34?36　DQN
ワーキング池沼：働きすぎで精神に異常をきたした元健常者　半数がキラー池沼やレイパー池沼に変貌する　自ら命を絶つ者もいる

本物のアスペルガーはこれだろう
インテリジェンス池沼：知能が高い非戦闘型　主に数学を好む

知的障害は自閉症型、健常型、ADHD型、ブルンナー症候群タイプにわかれる
併発はない
現在は自閉症以外は「軽度精神遅滞」という呼び名であり
それがおそらく細分化できる
２種の併発を伴う場合があるのが健常群で
それがないのが知的障害

ダウン症みたいに遺伝子の異常が原因なんだろうか？

ここでプラチナデータに逝きつくｗ

>>171
なんだか難しい…

発達障害の中に知的障害がある説は？

知的障害なのに親の対面もあって認知されてないってのもあるかも
昨今の「発達障害への理解を」っていうのもそういう層への支援がからんでるのか


刑務所入所者の学歴構成（2010年）
男性
中卒　42.1％
高校中退　24.2％
高校卒業　25.2％
大学中退（高専・短大含む）　2.7％
大学卒業（高専・短大含む）　4.4％

http://president.ismcdn.jp/mwimgs/3/2/-/img_326cc7c94464f8bffe7bc63f0659104940383.jpg
囚人の半数以上が中卒者
刑務所にいる累犯で何度もつかまる人が一部では知的障害では？と言われてるが
それらは発達障害でも健常でもなく、本来知的障害に入れられるグループかも

今更何を言っているんだ、全受刑者の1/4は知的障害者。
「累犯障害者」という本を読め。

>>177
元々知的障害と認識されてない、後天的に知的障害やIQ低下が起こったグループ、もしくは見過ごされたグループな
知的障害者ならほぼ療育手帳を持ってる
https://anond.hatelabo.jp/20141020190944
・受刑者総数に占める療育手帳所持率は0.7%にすぎない

親の体面などで知的障害者と認められなかったのがそれなりにいるとしても
それらは現行法で基本的に「障害者」ではない

www.moj.go.jp/content/000121755.pdf
このように，依拠するデータにより，知的障害を有する受刑者の比率に大きなかい離が
見られる。前者では，矯正統計年報の「新受刑者の知能指数（相当値）」データを基にして
おり，IQ70 未満の受刑者を知的障害（の疑いのある）者ととらえると，その数は全入所受
刑者の２〜３割に及ぶこととなる。受刑者の知能に関する検査は，財団法人矯正協会作成
の CAPAS（Correctional Association Psychological Assessment Series）（巻末資料１−
１参照）を用いて実施されているが，「矯正統計年報の知能指数の統計は，あくまでも IQ
相当値であること，知的障害は知能指数以外の要素も合わせて判定されるものであること
から，IQ 相当値のみをもって知的障害者数を把握することは正確ではない。」

http://1.bp.blogspot.com/-zHg0w-CDa0g/T0nOUris_sI/AAAAAAAAA3s/O43ajO0INUk/s1600/配偶関係別の刑務所入所率�@（2012年2月26日）.jpg
受刑者のうち未婚は４０％しかいないらしい
その他はすべて既婚か離婚している
６０％は健常者でその他未婚はすべて知的障害？なわけないな

>>177
主観では
全受刑者の９５％が
なんらかの脳機能障害（精神疾患、発達障害など）があると感じる

そう考えれば
彼らあわれ

>>175
知的障害は重度になると身体障害も併発するからねえ
車椅子生活になる

>>182
それは脳性麻痺（重複障害）だけ

【小岩】江戸川区にある福祉施設【葛西】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1292328920/

・優秀な職員多数
・給料高い
・やりがいがある
・無資格でおｋ
・無経験でも可
・愛想だけはよくしろ

江戸川区最強かよ！！

知的障害は重度になると身体障害も併発っていうのは初めて知った…
どういう身体障碍がでてくるのかな？

身体麻痺者が重度になると知的、の間違い？

今って知的障害でもグレーでもやばい感じの社会の情報化だよね…
とてもついていけない人が増えてるだろうから、そういう微妙な人たちも発達障害くくりでいれられてそうではあるよね

大学中退（高専・短大含む）　2.7％
大学卒業（高専・短大含む）　4.4％

っていうのは意外、中退が少ないんだね

>>187
それは>>176の話か。
一般人において中退者は卒業者よりも圧倒的に少ないにも関わらず
刑務所入所者では卒業者の半分にまで迫っているので
「中退者は卒業者よりも刑務所入所する傾向にある」
と読み取れると思うんだが

なるほど

発達障害だと知的障害にみられるのが嫌って人も少なくないんだろうね

健常から見たらどっちもたいして変わらないけどな

それそれそうみたいだね
発達障害と知的障害混同してる人よくみる

発達の方が能力が突出してる部分があるがゆえ周りが扱いづらい
そして、その能力を活かす枠組みはこの社会には存在しない

芸術家タイプだと思うけどもね　油絵とかせっせとやればけっこうなスキルになるのでは

>>194
スキルになっても金にならなきゃただの穀潰し
芸術なんて定型ですら金にならないのが当たり前の世界だよ

知的障害者でも生活に困らないなら犯罪常習犯になる理由はない
障害があるから犯罪常習犯というわけではない
発達障害で知的障害はないにもかかわらず
能力の凸凹差で知的障害に見える場合もある

知的障害ならわかりやすいから福祉の世話になりやすい
発達なら役所から見れば何でもなさそうが
職場からみればボンクラというタチが悪い非対称性
知的障害と違って不条理に立ち向かうから
職場もからも煙たがられて知的障害より敬遠される
福祉にありつけず、かつ飯は食えない、身内からは働けと言われる
しかも穀潰しなのに悩む知能はあるから精神はさらに病む
知的障害の亜種どころか、人生の不幸度でいえば上級種

>>196
【毒親】発達障害・犯罪者になる例2【養育問題】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1504516283/

>>196
常習性は別要素だろう
欲しくなくても盗むのがクレプトマニア

>>197
まさしく自分がそれであったので同意するが
去年から積極的に診断とって 福祉利用してる
状況は年々変化しているから 利用したいなら情報収集と自発的行動は必要だよ

>>198
父 アルコール性精神病の複数殺人未遂犯
母 毒親で睡眠薬依存症
母方祖父からモラハラ DVなど 学校では自殺かんがえるいじめ
自身はわからなかったとはいえ発達障害者
45年まじめに生きてきましたが レア物ですか？

>>199
知的障害者の犯罪を重ねる主な原因は貧困ですよ
欲しくなくても盗むのは 一般に健常者とされる人にもいるので知的障害との関連性どうなんでしょう?

>>202
主な原因は「施設などの保護をうけない」だろ
見過ごされた療育手帳を持たない知的障害が社会保障もうけず犯罪に走る（累犯障害）
もこれにあたる

>>200
自分自身でも動いてるから、自発的に動く必要があるのはもちろん同意
ただ申請する前に人間不信・社会不信に至って行動しない人も多く見てるよ

しかし、身体や知的に比べて自発的に動かなければならない上に
福祉受けるための諸経費(交通費:割引無し 何かと実費で診断書要求される)が他障害より高くて
しかも受けられる福祉は極めて手薄ってのはコスパ最悪だとも思う
生活保護の知り合い知ってるけど、完全に遊興費のケタが違うな
一緒に飲んでたらこちらが破綻するわ

それでも、不幸の上級種の中では自発的に動ける俺たちは
どちらかというとエリートの部類に入るな
定型から見りゃ発達なんて猿だから、猿山の大将だがな
家に金入れなきゃならんから、親死ぬまでは釜の底であがくわ

>>196
能力の凸凹差がないと特性はあっても、発達障害診断されないのかな

ADHDで、介護雇おうと思って動いてたら、計画書依頼断られた。グレーはどこも関わりたくないのかなぁ。

>>206
診断でてるならグレーじゃないでしょ？
計画書って？

>>200
福祉って何を利用してるの？
発達障害で仕事能力に遜色がなかったり、むしろ有能な人もいるようだけど少数派だよね

>>201
45歳でいきなり発達障害診断だと大変になりそうだけど
既婚か未婚かでもかわってくる

発達障害の凹だけ着目すると完全知的障害のそれだよね

原因遺伝子を特定　ADHD合併自閉症で和歌山医大
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00346743-agara-l30

遺伝子異常なんだからダウン症にもよく似ているんじゃないかな
遺伝子異常→感覚過敏や鈍磨→自閉症的人格形成ってなるのでは

特定できたってことは科学的に確定診断できるの？
それならかなりの進歩だけど

自閉症の要因として、脳の神経細胞間の情報伝達をする部位の遺伝子異常が多く報告されている。
そこで森川教授らは「Kirrel3」という遺伝子に注目した。

　マウスでこの遺伝子を欠損させたところ、ADHDを合併した自閉症の主症状の多くを再現する行動
異常が見られた。この遺伝子がこの疾患の重要な原因となっていることが分かった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00346743-agara-l30
日本の研究こんなのばっかだな

海外は？
発達だけじゃなくて、知的だって科学的な何かなんてなくて症状面だけなんでしょ

凹がひどくて知的障害並み…

海外はどんな感じなんだろうね

島本町民以外の皆さん
大阪府三島郡島本町では
「いじめはいじめられた本人が悪い」ということですよ

このマルチ意味あるの？
違う板でもみたんだけど

全体的に問題なくても下位検査で５を下回る能力値があると、重度知的レベルだって

このスレで出る親で疑われてる人の中にはガチの知的なんじゃって感じる親もいるね
親が発達障害かもしれない3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519973455/

こういうのも知的障害の亜種見たいって感じる

結局これだよね
「出来ないことは聞く、怒られても自己判断しないを社会に出る前に身につけてくるのが一番良さそう 」
http://hissi.org/read.php/utu/20180305/WVFvRTRxZ1g.html

649優しい名無しさん2018/03/05(月) 09:56:33.43ID:tc3u2Aye
「わからないことがあったら聞いてね」って言われて
自分は何がわからないのかがわからないっていうのが
アスペルガーには多いパターンだからねえ。

報告・連絡・相談に関しても定型の方にとってはごく当たり前の対応でも
アスペルガーからするとどの段階で何をどのくらい報告・連絡・相談したらいいのか
タイミングやその内容、伝える相手を誰にするかとか色々迷いすぎてワケわからなくなる。

こんなのみつけた
大人のアスペルガー、仕事で困っている10のポイントと周りの対処法
https://h-navi.jp/column/article/35025719

こんなところにも悩み掲示板会ったの初めて知ったよ
特定の上司としか報連相が出来ません😵
一般企業で働く広汎性発達障害の者です。
https://h-navi.jp/qa/questions/84595

言語性が低いのがつらたん

程度問題だけどね

315優しい名無しさん2018/03/10(土) 23:49:58.65ID:7qqy/cEZ
>>305
うん、知能に遅れなくても空気読めない気持ちわからないのは社会生活はほぼ無理。CWか理解者がつかないと駄目
部分的な知的障害って誰か言ってたけどほんとその通りだと思った

>>221>>222>>224＝いつも発達関連スレでマウントしてサンプル採集が趣味の
知ったか発達なりきり自己愛荒らし女です
NG推奨
レス付け無用
おさわり厳禁

グレーさんの親も警察沙汰…どこか凹が激しい人なんだろうね
http://hissi.org/read.php/utu/20180313/elI2a0svN3A.html

出来事がいいきっけかで進めたらすんなりいったりしないのかな

発達男君は、自己愛認定荒らしってばれてるだけじゃないの？

714優しい名無しさん2018/03/15(木) 05:02:08.41ID:5ai6auRg
芋けんぴ＝山下おばさん

【山下智久】ジャニヲタアスペさん【ｱﾙｼﾞｬｰﾉﾝ】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/tvd/1432298746/

715優しい名無しさん2018/03/15(木) 16:35:58.32ID:zs/lUxWH>>716
はいはいNG
NGワードも合わせてどうぞ！

お触り禁止奴多すぎだろこのスレ

716優しい名無しさん2018/03/15(木) 16:46:43.93ID:SNdHTrze
>>715
君も相当重度に見られるわな

>>226>>227＝いつも発達関連スレでマウントしてサンプル採集が趣味の
知ったか発達なりきり自己愛荒らし女です
NG推奨
レス付け無用
おさわり厳禁

FIQが70台の知的ボーダーがものすごい地獄らしいし。(刑務所受刑者平均が80ぐらいと優位に低いらしい。)
って意味よく分かる人いる？

http://hissi.org/read.php/utu/20180320/WDBtRTNwTWM.html

偏差値37.5の地方の私立大学に通う発達障害
https://twitter.com/hatabu66

発達障害っぽい人と接すると「足りない人」と言う感想が思い浮かぶ事が多い・・
知的障害みたいな知能指数的な事じゃなくて
社会生活、人間生活を送る上で足りない感じ。
脳の中でも知能を司る所と社会生活を司る場所は違って、脳の異常の箇所によって
発達障害か、知的障害かなんじゃないかと適当に妄想した

>>229＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
NG推奨レス付け無用おさわり禁止

それが今流行りの大人の発達障害やがな

>>232
確かに定型に比べると欠陥だらけな感覚にはなるね…

>>235＝いつもの知ったか発達なりきりマウント趣味の自己愛荒らし女
ID:5gtorUc5＝NG推奨
ID:l03SK/GT＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止

>>232
知的障害扱と同じ扱いで年金渡して引きこもってもらうのが一番の得策なんだろう

「発達は社会に出てくるな」と声高に叫んでる奴に限って
>>237みたいな提案が出たら噛み付くんだよなあ

>>238
だね。言わないだけでガス室送り論者なんだよ、きっと。

237だが当事者だよ

発達障害軍団の憩いの場
https://twitter.com/seriesjrwest223/status/977111905297883136
https://twitter.com/yoneyan330/status/977130009214173185
https://twitter.com/hatabu66/status/975684977546244096
https://ameblo.jp/jrf-ef200/

自分自身も障害者雇用だが、もう一人障害者雇用の人がいるんだよね
お互いの障害をはっきり言う事無く数年一緒に働いたが、どうやら向こうは知的障害だと知った
この人を発達障害か？と思う時はあったけど、知的だとは思わなかった
まあ、変な所はあったけど、
この同僚程度で知的障害なら世の中知的障害だらけだよ・・

むしろ発達障害と知的障害の違いがわからなくなった。この人元教育業なんだよ

そうだろうね
何故なら新しい事を始めるといつも“私は知的障害ではないのか？”と言う疑念を持つことになる
それほどに私は理解力がなく要領悪く不器用で新しい事を皆と白紙状態で始めた場合覚えが悪く
ミスばかりで無能なのです
不安障害で通院している医師にそれを相談し検査となりIQ122とでましたが実感が有りません
言語性が人並み以上に高く凸凹が激しいらしい、広い意味で発達にあたると言われた
来月数値表を頂けるが、IQ122なんて実感が湧かないし日常の不器用ぶり要領の悪さに苛立つ度に
私は知的障害なのだろうと言う実感が深まる

私に接して来た人が言う一言は“馬鹿なんだか利口なんだか分からない”永い付き合いがある友人達は
大概はこう言う感想を私に対し持ちます。発達障害は知的障害の亜種、実感です

>>243
総合IQが平均より高くてもだから何？って感じなんだけど

問題は下位検査っていう単語とか理解のある項目が激しく凸凹してるのが問題だから
物覚えが悪いっていってもへこみがどこにあってどうなのかがわかるから
わかるならここに出してみたら？

>>244
来月数値と臨床心理士の評価、意見書を貰える予定。凹みが問題だよね
自分で知的障害じゃないかと思って来た理由に対応する項目がきっと酷く成績が悪いんだと思う

いくら全検査の数値が122でも作業系の倉庫に行ったらミスばかりで酷い時には怒鳴られる
他の職種ではそんな事は無かったよ

>>244＝いつもの知ったか発達なりきりマウントhissi晒しが趣味の自己愛荒らし女

ID:E5EntEgZ＝本日のNG
レス付け無用おさわり禁止

私は基盤がギフテッドだ

>>241
余韻に浸る障害者　https://twitter.com/hatabu66/status/977519161638207488

>>246
発達障害なんて興味も無かったんだけど、子供時代からの要領ね悪さ不器用さから
知的障害じゃないかと悩み検査となり医師に発達障害に値するほどの凸凹と言われ最近このスレを見つけた

で、あんた発達系のスレでいつも変な妄想でレスして気味悪い基地外だと思ってたけど
私にまで安価付けて決めつけるなよ基地外よウザいんだよ。早く安寧の世界に呼んで貰えよ

>>249
君にはレスついてないようだが大丈夫か？落ち着けよ

>>249
その発達男君は本当に困りものだよね
数名の被害者がいるんだけど、発達診断出てる人でもなぜか自己愛だからね

>>245
結果でたらここによかったら出してみて

総合IQではわからないことも多いから…
不注意が強いのかな？
大抵の仕事では、動作性が低いとアウトだけどね…作業が遅くていい職場なんてまずないし

発達がある人は職場選びを慎重にしないと人生終わるってくらい重要
適職につけるかどうかが人勢の分かれ道だと思うし

>>251>>252＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女

ID:LOQpuo27 ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです

こういうずれ具合もなんか検査結果の凸凹からくるのかな？ｗ
http://hissi.org/read.php/utu/20180325/L0dWVlJlRHM.html
もしやるとすればね

805優しい名無しさん2018/03/25(日) 14:39:08.97ID:/GVVReDs>>806
たぶん「反省を促す」って言葉の解釈をきちんとすり合わせる必要があって
本来の齟齬はそこにあるんだと思うんだけど
>>804「説明は世話が焼ける」と思うのなら相互理解には向いてないから
このスレは暫くROMってるか、少なくとも質問側でのみ参加したほうがいいと思う

「あなたはこうなんでしょ」って言い始めたら自分が藁人形と戦ってないか
振り返る良いタイミングだと思う
ぼくには少なくとも804はそう見える

806アスペ＋ADHD2018/03/25(日) 15:02:19.56ID:K7fUJsfv
>>805

（くそ、返答を沢山書いたのに機械に消されてムカついた））

あなたは、私が藁人形としゃべっていると思うのですね
そうならきっとそうなんでしょう
彼をそっとしておいてください
ここはそういう場所だから

ただもし藁人形とあなたが似ているのならば
私のしゃべってることがもしかしたら
あなたの「重要なヒント」になるかもしれません

807アスペ＋ADHD2018/03/25(日) 15:03:35.81ID:K7fUJsfv
ヒントについて聞きたければ聞いて下さい
そうでなければ言いません

>>254＝例の知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女

ID:IT1zVNzh ＝本日のNG
被害者多数のマジキチにつきレス付け無用
おさわり禁止、以後放置で宜しく
荒らしの相手をするあなたも荒らしです

こういう定型とのずれた会話も、一部能力の知的障害的なことからくるのかな
http://hissi.org/read.php/utu/20180325/bVhkdXQyTm4.html

>>256＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:uxPx9OFR ＝本日のNG推奨ID

連日の暴れ方を見れば歴然ですが、この人物は被害者多数の荒らしにつき
一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく
--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--

空間認識能力や事務処理能力が低く知能に凹凸があるのに知的障害だと思わない理由を教えて欲しい
真面目に

>>258
診断基準で知的障害にならないから？

>>259＝いつもの知ったか発達なりたがりマウントhissi晒し趣味の自己愛荒らし女
ID:Gk2OfSpK ＝土曜分のNG推奨ID

この人物は被害者多数の荒らしにつき一切レス付けしないよう願います
おさわり禁止、NG登録後は放置で宜しく

--荒らしの相手をするあなたも荒らしです--

↑発達男君は自己愛認定で荒らしなんだけど、最近ID消してるからわかりやすいよｗ

これくらいだとぎりぎり健常者範囲なんだよね？

IQ90位からのだめ発達障害者 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508058663/

こういう人もあまり凸凹激しすぎなさそう
http://hissi.org/read.php/utu/20180409/N3A3SVlVUHM.html

>>261>>262>>263＝常駐荒らし
例によってNG推奨

木曜日昨日発達男君がID沢山使った模様

>>265＝ID:0s3r1ZK0＝本日の常駐荒らしのID
NG登録推奨

この人途中の長文がグレーさんぽかったけど、他の見たら違った
http://hissi.org/read.php/utu/20180414/V3FIREIyUXM.html

グレーゾーン特集見てて思ったけど、LDのももはや知的レベルだよね…

>>267>>268＝いつもの常駐荒らし
NG推奨

知的障害全体的に低い人
発達障害、妙に高いところがあったり、逆に低いところがあったりアンバランス

発達障害はあるけどWAISの各項目の数字は114以上しか並んでいない。

>>271
それは下位検査ないし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523805675/1にある
最初の４つ以外のバランスも見られるよ
それは最高２０の平均１０だから

>>270>>272＝いつもの自己愛性荒らし、NG対象

注意されたのに治らないっていうのがいかにもかな
診断されてる人に思い込み激しいし

>>274いつものNG女

>>258
ADHD診断受けたけど、知能は130越えてるし、最低の分野も平均の100を越えてる。

でも分野の最低と最高の差が20以上あるから発達障害としては有意らしい。
県内で学力はほぼ一桁順位だった。今も仕事でも地域でもそこそこの職についてる。

知的障害かな。関係ないよ。

知的障害とかそんな簡単なものだったら、とっくに解決は済んでるw

>>276
このスレとしては>>1にあるように高低差が問題なんじゃないの？
高いっていうけど単語や理解がある下位検査はボロボロなんじゃないの？
あれは１０が平均だし

俺、処理速度60台だし、作動記憶もギリギリ80。
だけどあんな簡単な小学校でやる程度の知識で全IQ115とか絶対ありえない。
何を聞いても理解できないし、5分前の会話の内容なんて覚えてないし。
あの検査おかしいよ！
っていったら、発達障害があるとあてにならない、って心理士がいってた。
それでも療育にならない地獄。殺してくれ、頼む

>>279
とりえあずそれだけじゃわからないからこれ書いてみたら？
報告するときのテンプレ
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合

私も凸凹がひどく、「これは珍しい…！」とうれしくない言葉をもらった
そのうえ主治医に困りごとを相談すると、私の凸凹の凹が重度知的障害並みらしい…
通りでね…

>>279
平均以上がある人は認知ができるから苦しむんだよね…全体が重度知的なら自己認知ができない
そこに苦しみがあるわけで…一応やれることもあるんだけどスレが建てられないので賛同できるなら立ててくれたらありがたいなぁ…
発達や精神障害向けにあるのがSST、↓のスレが立つといいねって発案者も…
【SST】発達障害者の問題点を克服【訓練】
スレタイは↑っていうのはどうかな？テンプレは↓
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか？そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST（ソーシャルスキルトレーニング）とは？
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動（ソーシャルスキル）を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
【ﾜｯﾁｮｲ有IP無】発達障害者の悩み part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524567354/
※ワッチョイ当事者限定スレ
【ASD・ADHD】発達障害者の本人スレ【生活・仕事】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1514423834/

>>282続き

※ADHD専用
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523076864/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523639462/
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください

訂正>>282続き

※ADHD専用
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523521919/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510087410/
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1523639462/
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください

>>278>>280>>281>>282>>283>>284
＝すべていつもの発達なりたがり自己愛荒らし

↑は発達スレ乱立の犯人でもあるので本文は読まずにNG登録推奨
以後は決して相手にしないで下さい
スレ立て依頼、そそのかしにも決して乗らないようお願いします

【注意喚起】この人物の立てた発達関連スレ、そそのかして立てさせた発達関連スレは
全てこの自己愛性の人物が「より発達らしくなりすまし、発達診断をゲットするため」に
研究目的で立てたもので、発達当事者をモルモットとして集め、マウンティングするための罠スレです

どこのスレでも親身そうに相談に乗るフリで絡んできたり、スレ誘導した後に質問魔と化して
プライベートな事を根掘り葉掘り聞いてきますが、これも情報収集目的なので答えてはいけません
発達関連スレで同じような人物を見かけたら決して相手をしないで下さい

色々な発達スレをみていたら、上記人物が荒らしだってわかるんだけどね
ただこの荒らしは言語性が高いから騙される人は騙されてしまう…

別な人が、荒らしは生活保護と障害年金もらっているとか
いうことは全て自己紹介と言ってたけどどうなのかな

「上記人物」が上記か、それとも上記がアンカー付けする先かの判断が出来ないことが発達の特徴でもある

>>282>>284で１つのスレタイとテンプレだけど１つにまとめたら書き込みできなかったよ

>>286＝本日分の荒らしID、NG推奨

>>288
それ荒らしだから相手しちゃ駄目

>>282>>284で１つのスレタイとテンプレだけど１つにまとめたら書き込みできなかったよ

っていうことで建てようかって人がいたら1まとめにしてお願いね

>>290
だからそれ荒らしだから相手にしなくて良いからさ

https://toyokeizai.net/articles/-/216454?page=3
発達障害の僕たちが人にあまり言えない本音
当事者3人が座談会で明かした｢生きづらさ｣


――病院を受診する・しないの基準は何でしょう？
困っているか、困っていないか。これに尽きますね。
：あと、「慣れ」もあるのではないでしょうか。精神科に行くことに抵抗がある人は、一定数いると思うんです。だから、何かの理由で精神科に慣れている人は受診しやすいのかと。

ある日、発達障害の症例集の本を読んでいたら、「僕のことじゃん」と思う例がたくさんあって。僕、文字や物体に対するこだわりが強く、幼稚園の頃から漢字が読めました。
親からは「あら、すごいね」と軽い感じで褒められて、それでうれしくてどんどん漢字を覚えました。だから、特別な勉強をしなくても中2のときに漢検2級を取れました。
あと、ごっこ遊びが苦手で1人でダンボールや台紙などを切っておもちゃを作るのが好きでした。

恵まれていたといえばそう言える部分で、両親が共働きで忙しかったため、幼稚園の頃は実家の近所の祖父母の家に預けられていたんです。
これも読んだ本に書いてあったのですが、発達障害を持っている人は極端に子どもか極端に高齢者と一緒にいると受け入れられやすいそうです。少しドジだったりしても、
おじいちゃん・おばあちゃんからすると「可愛い」で済むじゃないですか。
そして、子どもと同じコミュニティにいると同じレベルなのであまり違和感を感じない。発達障害の特性から問題行動を起こしてしまう人もいますが、
小学校に入るまでの時期をそういう環境で過ごせたのはある種よかったのかもしれません。
環境が自分の特性を受け入れてくれれば、極端な問題行動に走りにくいです。自己肯定感が保たれている部分があるので、「どうしてわかってくれないんだ」と、間違った方向へ走るのを防げる。

なんで精神科で看るんだろ
脳神経とかじゃないの

>>293
ほんとにな
手帳や年金も精神障害枠なのはおかしいと思う
いつか是正されると良いけどな

まあそれ言ったら鬱なども厳密には心理的な病気じゃなく脳機能障害と言えるから
精神科で診るのはどうよってなってくるし
すでに精神科の存在意義自体が揺らぎ始めては居るんだよね

知り合いから教えてもらった簡単確実稼げる秘密の方法
念のためにのせておきます
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

02LTT

>>290は私なんだけど、言語性が高いわりに状況判断ができない荒らし発達男君
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】　3
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫ｽﾚ23【改善/ワ無】
【健常者？】発達障害グレーゾーン【発達障害？】 4
発達障害者の悩み　part13
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人 [無断転載禁止]©2ch.net
発達障害の人は天才？欠陥のある人？
自閉症スペクトラム総合スレ【ASD】発達障害
http://hissi.org/read.php/utu/20180426/azNYeXZFUlE.html

>>293
同感だけど器質的にみれないからでしょ
MRIとかで確定診断できるようならそっちなのかもね…

これ荒らしの発達男君っぽい…
http://hissi.org/read.php/utu/20180502/VGhUNUNVWGg.html

これは違うかな？
http://hissi.org/read.php/utu/20180501/ZG9SWWhjcXE.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180430/Rmk2SWlOclM.html

>>296 >>297 >>298
＝いつもの発達なりすまし自己愛荒らし
NG推奨

「認知のゆがみ」も知的障害と取るのかな

どゆこと？

>>300
別物

結局どういうこと？

>>301 >>303 ID:nZnBr04J ＝例のニセ発達荒らしが復活中
ID指定にてNG推奨
レス付け無用
hissi晒しの被害者多数につき
以後おさわり厳禁でお願いします

ズバリ　https://twitter.com/hatabu66

>>304浪人使いの荒らし発達と男君
この荒らしはストーカーなのでIDをわざわざ消してるからすぐわかる

2018/05/10(木) 23:39:53.72←IDなし

よほどか自分が荒らしだって自覚があるんだろうね
被害者がすく数いるといったのは私が最初、それをまねてる
被害者が消えるまでしつこくやる異常性が、アスペだと思われてるからね

電車の写真を撮って大喜びの障害児、お友達も祝福
https://twitter.com/yoneyan330/status/994519988009517056

こんなスレあった

発達じゃなくて知的障害の亜種でも認知は難しいだろうなぁ…

発達障害という障害はない
1優しい名無しさん2018/05/15(火) 20:15:18.80ID:J2CQJ3Xv
手帳でも年金でも、発達障害という障害が「ない」ことが問題
運よく認められたとしても、あくまで精神病の治療途中という位置づけでしかない

発達障害は生涯続くものであり、五感や四肢の一部が失われているのと同等の
重い障害だという認識が社会に足りない
一生治らない障害で薬や周囲の配慮（要は特別ひいき）がなければ生きられないのに
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1526382918/

頭が悪いのだけは取り換えがきかないからなあ

知的障害でもこういう風に成功してるチョーク会社もあるからね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/293-295

ADHDみたいな不注意はただの知的障害だとないからなぁ…溜息

今日聞いたんだけど、片岡ってブスでも守備範囲なんだ。プライド高いから理想もかと思ってた

誰の事？

979優しい名無しさん2018/02/25(日) 05:54:14.03ID:mSqMu2bb>>981
>>972
手帳は初診から半年たってないと申請できないけど大丈夫か

980優しい名無しさん2018/02/25(日) 09:12:06.58ID:29cvqyIC
IQ70未満なのにアスペって変だな〜　古典的な自閉症だろ

↑これはすごく同感…

>>311は誤爆かなぁ

>>306>>308>>310>>312>>313
↑全て例の発達なりすまし荒らしです
NG推奨

この荒らしって二次障害で糖質なんじゃないのかな…
発達診断されてる相手をなりすましって思いこめるのがすごいｗ

カウンセラー発達男君は時々誰とわからないようにして書いてる気がする
最近のだとワッチョイスレに移動といってるのがそれっぽい…

>>311
片岡と菊地？別れたでしょ。
いずれにしても双方犯罪予備軍だから近付きたくない。

障碍者雇用で有名なチョーク会社だけど、短文でまとめたこれわかりやすいよ
http://hissi.org/read.php/utu/20180602/SE9qNHhwVzE.html

>>317
誰の話？スレタイと関係あるの？

>>315>>316>>318>>319＝例の荒らし、NGID

まーた荒らしがでてきてる

発達と知的の違い
ttp://sengakuhisai.com/titekisyougai-hattatusyougai-tigai/
＞知的障害の診断基準は自治体により微妙に異なりますが、
＞おおむね知能指数(IQ)が７０未満が対象になります。

＞発達障害とは広汎性発達障害(PDD)・注意欠陥多動性障害(ADHD)・学習障害(LD)の３つの総称です。
＞発達障害の場合、知的機能の低さとは別のところでコミュニケーション能力や集中力、学習能力に支障が出てきます。

＞共通点
＞先天的なものであること
＞日常生活に支障が出ている
＞（学校の勉強についていけない。援助なしでは自立した生活を送れないなど）

＞知的障害の場合は知的機能全体に遅れが見られます。
＞例えばしゃべったり論理的な説明をする能力は５歳相当なら読み書きも５歳相当に近い能力。関連して人との接し方もその傾向が見られる。などです。
＞誰しもがそうであるように、得意・不得意の差はもちろんありますが、
＞その程度はあくまで個人差の範囲内で不自然・顕著なものではありません。
＞しかしながら、
＞知的機能が低いというだけでは説明できないコミュニケーション能力・集中力・学習能力の低さが見られる場合があります。
＞このような場合が発達障害です。

＞難解なパズルを瞬時に解いてしまうのに、一方で人と目を合わせたりしゃべることができない。
＞問題の解き方を理解してはいるが、年相応とは思えないほど集中できずすぐに席を立ってしまう。
＞先生の説明は複雑なものでもすぐに理解できるのに、簡単な文章が読めない。

＞このように発達障害の場合、能力に不自然な凸凹が見られます。

本当これだよね

知的障害に顕著なのが体の動かし方、運動のぎこちなさ

>>323
発達に知的に普通なのにそういう人いるよね？
やっぱり>>1なんだなぁ…

知的でも軽度だとそこまでのなくない？

44 名前:優しい名無しさん :2018/06/11(月) 21:00:21.67 ID:cx7VpsxU
955 名前:名無しさん [sage] :2018/06/11(月) 20:59:01.14 ID:9ZUILaoc
あそこの近く住んでるけど犬の鳴き声めっちゃうるさい 近所迷惑

22名前:マドモアゼル名無しさん :2018/02/21(水) 23:45:27.12 ID:IV/mutis
立川市にあるテンとかいう作業所はやめたほうがいい
28名前:マドモアゼル名無しさん [sage] :2018/02/23(金) 18:04:13.66 ID:JFT059+5
>>22
なんで？
34名前:マドモアゼル名無しさん [sage] :2018/02/25(日) 20:59:01.20 ID:dOHmz2cf
>>28
職員の利用者に対する悪口が酷すぎる
職員1人しかいないけど

>>325
職員一人しかいないってことは、あとはボランティアなのかな

知的障害全般と発達障害、もしくは日本の性格がつながるなら
限りなく健常に近い脳性麻痺者も存在するのか

>>321>>322>>324>>325>>326
＝例の発達なりすまし自己愛女
荒らしにつきNG推奨、おさわり禁止

糖質二次障害疑いの荒らしがここでもID消してるｗ

知的障害は広い意味で発達障害だよ
だから発達障害と知的障害の根っこが同じっていう考え方は正しい
どちらも脳みその成長が部分的に実年齢の手前で止まる
らしい

>>330
すごく納得！

発達障害には２種の併発がある
知的障害にはない

１種のみの状態で遺伝子が固定されると知的障害が発症するんじゃないだろうか

>>332
よく理解できなかったんだけどどういうこと？

知的障害群では発達障害に近い状態が見られる
しかし発達障害（IQ水準以上）はたいてい何かしらの併発があるんじゃないかといわれる
しかし知的障害域では発達障害の特徴があっても併発はほぼない

例えば完全な自閉症の知的障害に明確なチックなどがみられることは稀
チックがある場合は軽度精神遅滞の部類にいる

>>334
まだよくわからないんだけど併発って知的の併発ってこと？

低いよりは高すぎるのだけのほうがいいよね
高いのばかりも認知の問題がでてくるらしいけど

そうかな　IQ高すぎる人はつまらないことで突然死するイメージ
IQ低いほうが肉体的な頑丈さはある

>>338
知的障害って体丈夫なの？

発達でこういう意味不明な攻撃やり取りがあるよね…これは私に向けられたものじゃないけどなんだかなぁ…
http://hissi.org/read.php/utu/20180622/bjBsYU9BTnU.html
どうしてこの流れ…？
343優しい名無しさん2018/06/21(木) 20:20:45.98ID:aZ9zBtdJ
自覚と自省ができるのは軽い証だから喜べよ
かんもくの奴とか自覚してないのが多い
348優しい名無しさん2018/06/21(木) 21:06:09.46ID:wMnPnmNU
>>343
それは言い過ぎ、個人的偏見を一般化しすぎ
緘黙症をもう少し勉強したら？
368優しい名無しさん2018/06/22(金) 02:59:02.67ID:n0laOANu
>>348　なんだその上から目線・・尊大型アスペちゃんか
かんもっくんとかんもくちゃんが複数いるけど
全員仕事に支障が出るほど必要最小限以下しか
会話、というより発声しなくて弱る

369優しい名無しさん2018/06/22(金) 03:08:51.74ID:Dy0AW155
>>368
何故、上から目線と感じたの？

緘黙症について、同じ目線から立って考えた事が一度でもありますか？その知識はありますか？

ところで貴方？内省したことある？

370優しい名無しさん2018/06/22(金) 03:15:52.10ID:Dy0AW155>>388
ついでに厚顔無知ってご存じ？

371優しい名無しさん2018/06/22(金) 03:26:27.76ID:n0laOANu
尊大型アスペちゃんとADHDの併発か、大変だろうけど
その態度と連投くっせ！を直さないと社会参加は無理だよアスッペちゃんw

これは同意ｗ
＞流石にIQ64は偶然や体調不良なんかでは出ない数字だと思うわ
http://hissi.org/read.php/utu/20180626/c3U3UUpRMW0.html

FIQ120以上の発達障害者はなんだかんだいって社会に適応できることが多いらしい(測定不能レベルの場合はまた別)
FIQ100くらいの発達障害者は仕事で悩むことが多いそうだ

凹の部分次第だな

>>342
同意
だから、下手すると凹次第では軽度知的より劣ってしまう

社会人のこの人は本物の定型に感じた
http://hissi.org/read.php/utu/20180626/enFDL3BHWW0.html

FIQで120になると、PIQも100切るの難しいんじゃなかろうか。FIQ120越えでPIQ80切りとかどれだけVIQ高いんだよと。

FIQ120に近い人
http://www.null-box.com/cgi-bin/so/No_33722.jpg

ここもあの人みてるかな？これはすごく同意
悩みスレのことだよね
あのアスペ傾向の彼女も「発達障害特有の、表面しか物事を見れてない思考力の乏しさ」
傾向が強くあって、荒らしを荒らしとも理解できないし色々やばい
あれだけずれていたら元夫が問題あるとしても、相互理解ができなくて説明しても無理で大変だったんだろうなと推測できる
すでに私がその状態だしね…
以下のいうことももっともだよね

743優しい名無しさん2018/06/29(金) 11:50:37.66ID:nNat9QKH
結局、発達障害には伝わらないんだよ
ただ、知的障害ではないのでデータ入力など決まった仕事はこなせる
定型と発達障害との相互理解とは、定型側は発達障害はわからないものはわからないということを理解すること、
発達障害側は自分はできないものはできないのだから努力した＝出来てると思わず、
必要以上喋らないようにして人に不快にする可能性を減らすこと、
このくらいしか出来ることはないんじゃないのかな

744優しい名無しさん2018/06/29(金) 11:52:24.61ID:vdJCqUTN
長っ！

745優しい名無しさん2018/06/29(金) 11:58:50.92ID:nNat9QKH
長いけどきちんと順序よく整理されていて必要な内容が書いてある意味ある長文だろ
発達障害関連のスレでよくある文章が長い短いだけ見て煽って喧嘩してるのも
発達障害特有の、表面しか物事を見れてない思考力の乏しさじゃないのかな

てか、日本人女って重度知的障害者しかいないよな
非婚化少子化になって当たり前だな

>>319
この界隈でスレタイと関係なく安易に片岡叩く奴には同情するよな。発達代表じゃなくて闇の塊だろ

誰と誰のことを言ってるのかわからない…

白湯（さゆ）とは約40℃程度に温めたお湯のこと。これが健康に良い、ましてや冷え性やダイエットに効果が期待できるとは、にわかに信じ難い人もいるでしょう。ただのお湯ですから無理もありません。まずは具体的な効果について見ていきましょう。

【ダイエット効果】
白湯を飲むことで内臓温度を温める効果があるのだそうです。内臓温度が1℃上がると代謝が約10%上がると考えられていて、効率的に脂肪燃焼することができるのだとか。

また、温かい飲み物には満腹中枢を刺激する作用があり、こうした点からもダイエット効果が期待できると考えられています。

【冷え性の改善】
冷え性の主な原因のひとつに、冷たい食べ物や飲み物の取りすぎがあげられます。胃腸が冷えて、過度な負担を与えてしまうと冷え性につながる可能性があるのです。

白湯で内臓温度が上がり、血流が良くなると、身体の中から温まることができるので冷え性の改善に効果的と言われています。

【便秘解消】
便秘解消と聞くと、食物繊維をイメージする人もいると思いますが、便秘には十分な水分補給もとても大切です。白湯には余分な成分が含まれていないため、胃腸の洗浄効果もあり、毎日の習慣になれば、便秘解消につながるそうです。

常温ドリンク対応自販機も登場



https://josei-bigaku.jp/hietaisaku8932/

動作性IQが７０しかなくてできる仕事がない…
診断書には作業能力が低いとかいてあった…

🍘せんべい

70で厳しいのか。70切ってると定型が神に見える。しんどい。

まじで発達障害より動作性IQが問題なんだよな…
発達障害でも普通に働いてるやつはIQ低くない

20代の二次障害が出ていたころは仕事をクビにされそうになったことが一度あったが、
二次障害がなくなってからはすぐに仕事を覚えてつまらなくなってやめている。

>>350
これだけでいいなら安上がり

＞白湯（さゆ）とは約40℃程度に温めたお湯

>>352
障碍者雇用でも無理なの？健常者枠は厳しいかもね

この人数名にいわれてるみたいだね…
ADHDみたいだけど、膨大なスレ読むの無理だからなんだか状況把握できない
気が弱くなめられやすく他人に攻撃される Part.4
今思っている事をストレートに書き込むスレpart238
A型事業所・A型作業所 Part56 ワッチョイなし
【ADHD/ADD】やっちゃった＆あるある報告スレ9
ネット依存の2ちゃんねらー(精神異常)5廃人目
ID:2dH9+750「２ちゃんねるでは荒らしは放置が基本｣ [無断転載禁止]©2ch.net
ID:l7n27ab0は粘着コピペ荒らしについて

色々見たら、発達って知的っぽい特徴がありながら知的と別物扱いなんだね
発達要因からくるものと認識されてるっぽい
症状が同じようなものでも…！

>>360
脳の一部が動いていない仮説が事実なら、知的も発達も脳障害(身体)に統一していい。
手に神経がいかなくて麻痺しているのと、脳の一部が働かなくて不具合起こしているのは本質的に一緒。

発達男は雑談中に「彼女ってセフレと何か違うの？だって何の責任も発生してない間柄じゃん」とか言い出したからハテナが浮かんだ。結婚したら責任発生ってこと？え？てか、結婚したら嫁に「生涯を約束したセフレじゃん」ってポカン顔しそう。

>>329>>331>>333>>336>>337
>>339>>340>>341>>343>>346
>>349>>357>>358>>359>>360
↑すべて発達なりすましの自己愛性婆
IDごとNG登録推奨、おさわり厳禁

>>361
知的も発達も脳障害(身体)に統一！賛成大賛成！

>>364＝本日のNG推奨ID

>>361
新名称が欲しいところ

＞どこかのスレで「発達障害はIQの高い知的障害だと思え」って買いてあったけど本当にその通りだと思う
こんなの見た覚えがあるけど、このスレじゃないのかな

知的障害にも分類あるからなあ
知的障害にもコミュニケーション問題なくIQが水準以下ってのがある

>>368
コミュニケーションに問題のない知的障害っていうのがよくわからないね
そういう人が少ないのでは？
自閉症は、重度知的伴うことも少なくないみたいだし

>>369
B型就労支援とかいってみ
いっぱいいるよ
普通に話せるがIQ水準以下で普通教育にはついていけない
特殊な性質の子

>>370
そういうところは縁がないから…

＞普通に話せるがIQ水準以下で普通教育にはついていけない
＞特殊な性質の子
LDっぽい感じ？
話したところは変じゃないんだよね？

ID:vYOAYQwP

>>371

いつもの連投荒らし
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです