AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part256

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・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください
・ゴキおば(n豚)、ノーログVPNは出禁です。

※前スレ
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part250
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1754321672/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part251
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1754916234/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1755241720/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part253
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1755940483/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part254
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1756898314/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part255
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1757651872/

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有名イラストレーターがトレパクで炎上…
AIならこんなこと起きなかったのに

つみおじのリスペクトしてた大先生がなぜ…

AIも指示してないのに勝手にワードから推測して著作物出すのでNG

>>4
例えば？

初投稿すまん。ここってAIトレスの疑いあるやつ晒してもええんか？
疑いだから確信があるわけじゃない

個人名だめだったなこのスレ、他のとこにいくわすまん。

>>6
魔女狩り反AIきっしょいなあ
お前みたいなクズはさっさと首吊っとけ

sora2の激進化で追い詰められてひり出したあがきがそれかいｗ
さすが反ちゃん

疑いとは何を根拠に？
名誉毀損で訴えられる覚悟があるならどうぞ

そもそもAIを活用する事の何が悪いのか
まーた手描き詐称とか言う反AIの中でしか通じない因習か？

Sora2は音声が革命的だな
実験的に健全動画から抽出してエロ動画に使ってみたがめっさ良くなった

AIトレスは自分で生成してれば問題ない
他人の著作物や肖像物を無断で使ったらアカン

トレス加工は技法としては全然ありだけど元素材が必要なのがネックだったから、AIのおかげでやっと健全な手法になるわけだな
AIイラストを生成だけで完結するのはそれなりにムズいし描いた気もしないから、AIトレスはこれから人気手法になってくかもな
誰もやってると口にしないから表立つことは一切ないだろうが

自分はAIトレスを公言してるが特に問題はない
ギャラ据え置きで品質が上がってクライアントﾆｯｺﾘだし作画コストが下がってこっちもﾆｯｺﾘ

AI前は「キャプ画像をトレスして人気絵師に」と言うムーブもあったがアレよりは健全

疑いがあるで晒そうとしてんの醜悪過ぎるな

大御所もやってたようにみんな多かれ少なかれやってるんよ
絵師村が必要以上に騒ぐのは「攻撃こそ最大の防御」と言う古来からあるロジックによる

昔こち亀でカメラ片手に写真を撮りに走り回ったけど今はフリー素材を貼るだけで背景が出来るというエピソードをあったから
写真をもとに描くのは手法としては珍しくないんだろうな
スラムダンクも似たような描き方をしていたというし

井上、荒木、あだち充とかまあ沢山いるよ
ファブルなんかは仲良い格闘家とか舞台役者とかそのまんまモデルにして出してるな
最近は背景がほぼアシが撮ってきたであろう写真のまんまで加工もろくにされてないのはどうかと思うけどw

自分は何にもしないくせに
いつも他人に不満や悪口ばかり言ってる
糞みたいな奴っているだろ？

それが反さんな

ぶっちゃけ、他人の作品をトレスするとかそういうことをしていても
それで絵の質がよくなって、漫画をより楽しめてるところはあるよね
文化って本来そういうもんなんだろうな

荒木飛呂彦はファッション誌とかからまんまポーズ取ってきてるのも大量にあるけど、ちゃんとそこからオリジナルのポーズも産み出して画風として昇華させてる
それがジョジョ立ちという形で自身の個性になった

sora2のアップデートで収益の分配するらしいじゃん
これで問題は解決ですね

>>2
イラストレーターって、、
まぁ実情そうだけど

>>18
沢山も何も大昔から普通だよ
モデルも無しに描けるものと思ってる方がおかしい

近年でこそ背景とかで写真取り込みが使われるけど当然そのままで済むわけはなく
作品に落とし込む加筆修正はしてる

>>20
大筋にはね
とはいえ少年少女系はそれでもいけるところはあるけど、読む側はシビアなもので「またこれか」「アレの真似じゃん」ってなったら終わり

一般の創作なら問題あれば自分のケツは自分で拭くことになるけど
広告関係は広告主側のリスク面みると徐々にAIで誰かっぽいものが出てくるリスクよりも
手書きの絵が明確な誰かである可能性のがリスクになりかねないからAI置き換えは進んでいくだろなって

ベテラン漫画家の人もデジタル導入が必須になってきてるのは大変みたいね
スクリーントーンが減ってきてるから

これでAI使った二次創作が大手を振ってできるようになる
本当の盗人は手書きの二次創作でしたってオチになるな

人間による無断学習と権利侵害が深刻だよ
未成年淫行、契約違反、デマに加担、トレパク…
これではAIになるのも当然では

このツイートの反応面白いなぁ
どっちもAIなのに1枚目を手描きと勘違いして褒めてる人が沢山いる
x.com/65907_30_4/status/1973730849503023121

で、こっちではAIには味が無いという人が増える
x.com/65907_30_4/status/1973975551313653966

まぁこんなもんだよな

>>28
受け取る側（買い手）が認めるかどうか
AIも手描きもそれは大昔から変わらない

生成AIマネタイズスレはAI術師のBOOTH秋のBAN祭りで阿鼻叫喚だけどここのスレは平和そうでよかった

生成AIマネタイズスレはAI術師のBOOTH秋のBAN祭りで阿鼻叫喚だけどここのスレは平和そうでよかった

//x.com/enarc_dlof/status/1974074862198272508 あ、うん…

IPホルダーである各社がどう動くんやろうね
AIで生成してもらって知名度向上と利益還元を取るか、拒否してコンテンツの希薄化による価値の低下を防ぐか

まさにルールメイカーって感じね

AI企業を訴えて利益還元だろw
有名IPなら生成された数から数千億は取れる

高市早苗か
デジタル大臣は平将明が適任だったから石破政権のままで良かったのにな
そういや山田太郎は前回高市に入れたってどっかで聞いたけど、デジタル相就任あるのかな。アンチ山田太郎じゃないけど正直言うと要職に入れるのはやめてほしい

石破も高市もAIに特に興味なさそうなので
下の意見に唯々諾々と従うだけだろう。石破の時は平将明デジタル相でよかったが、次はどうなることやら

>>37
山田・赤松議員あたり
その辺詳しい人がそういう関連の要職に就けばありがたいけど
詳しくないけど表現規制派議員団の言うこときいちゃうヤツがなるとマジでやばいからな

AI云々関係無しにオタクの活動全部終わるレベルになったら
AIガーとか反ガーとか言ってる場合じゃねぇ！になるから…

高市ならフェイク拡散マシーンのAIなんて真っ先に規制対象だなw

核融合推進だったのは覚えてるけどAIはどうだったかな

早苗ちゃんか
日本の表現の自由は終わりや

一部で言われてる通り例のカルトとがっつり繋がってるなら
カルトの悪評広めさせないためとかヘイトスピーチ潰しを理由に
表現の自由潰しに来る可能性は正直ワンチャンある

結局アルトマンが折れた訳だ
最初からオプトイン方式に近い仕組みにしとけ

【動画生成AI「Sora」、著作権配慮し修正へ　アルトマン氏が声明】
www.asahi.com/articles/ASTB41PCMTB4UHBI00LM.html?iref=comtop_7_04

「わーくに日本に不健全なコンテンツはいらない」とか言って愛国論と結びつけられたらひとたまりもないだろうな

>>44
これむしろ、有名キャラが出る大義名分ができちゃった感じじゃない？
反AI的な文句が言えないようにされた感じだな

>>44この記事書いた人間も誤解してそうだけどこのオプトインって「許諾があった著作物（キャラ）だけ出します」っていう意味であって
「許諾があった著作物だけ学習します」っていう意味じゃないよね。

ガバユルぬしてSora2の性能を見せ付けるのが目的だったんだろうなー
テスターの皆さん お疲れ様でした🫡

学習にしたって拒否出来ないからディズニーも出力側での対応に絞ってんのにな
また反さんが誤読しちゃうじゃん

高市ならネット規制の方向からAIも規制されそうだな

ずっと議員間で燻ってるSNS規制が一気に進むかな
侮辱罪強化は既にされたし、年齢制限と本人確認強化くらいはあるかも
OpenAIも安全性の名目で認証厳格にした成人版分けるつもりらしいから相性は良さそう
無法地帯Xがどうなるかねえ

なんやかんやで表現規制のが早そうだな
界隈ごと沈んでおつかれ様ってね

イーロンはそういうのに中指立てるタイプだからなぁ

今んとこSNS規制と表現規制が先行して生成AIで既存の作品が修正される事になる全滅エンドが見えてるかな

ぶっちゃけ高市でも進次郎でも周りの操り人形になる未来しか見えないのでどのみち変わらん気がする

つかSORA2の件は早くも勘違いしてる奴多数だな
学習データごと消して対応ってマジで思ってら

汚水にどっぷり浸かってるから生きて来られた自覚もなくAI憎しで清水へ浄化を叫んだ連中が呼吸できなくなって全員滅びましたってオチ
高市も当然AI推進は変わらないがデジタル大臣人事はちょっと気になる

何年か前に国や省庁のサブカル系の会議に参加しているのはジャニーズや吉本ばかりで
もっと現場のクリエイターからも参加させて意見を聞けみたいな意見に対して
そういう超大手くらいしか必要な書類を作成しないし申請もしていないという話題を見た記憶があるけど
もしその通りなら国はかなり前からネットで騒いでいるようなクリエイター様をまともな話し相手として見ていない気がする

パブコメの惨状見ちゃそりゃねぇ…
話の通じる相手じゃないのを自ら証明してくアホさ加減

>>58
ガチでオタク票が軽く見られてたけど
TPP関連で騒がれて赤松議員が動いて「お？オタクってもしかして票になるのか？」って注目されて話を聞いてもらえて
その後赤松・山田議員がオタク票稼いでから漸く「あ、オタクって票取れるんだな」ってなった状況だからな

ソレを忘れてるのか世代的に知らないのか敵認定しちゃう反さん

最近知ったけど文化庁の長官って2021年から現在までJASRACの元会長が座ってるんだな
文化庁の会議だとJASRACは30条の4を目の敵にしたり反AIに親和的だったけど、文化庁は全く影響受けてないね

無断学習どころではない写真の無断盗用トレスで金もらってた大御所イラストレーター、反AI理論でいけば永久追放以外なさそう

>>62
反AI理論で言うなら
「人間の温かみのある手描き」理論で無罪じゃね

むしろ反さんの手描き無罪論で行けば
「無名な写真が有名イラストレーター様の手描きのおかげで知名度が上がったから感謝しろ」まである

反って厄介者だよな

あんなAIでも出来そうなトレパクで大金貰えるってすごいよな
やっぱ人脈やらブランドが最重要だわ

トレスで何十万も取られるなら同じ炎上するのでも無料のAIの方がまだマシだと思われるようになるな

絵描きは自分の悪行を隠そうともしてないのが凄い
お絵描き村文化のせいだろうけど、
フォロワーを使って燃やして黙らせればいいだろくらいにしか考えてない

反日国のAIサイトは登録したメアドや個人情報が何に利用されるか分からなくて危険

インスタに流れてきた画像を勝手にトレスって権利意識どうなってんすか

今のイラストレーターなんて写真を元に描いてるのが多いだろうし資料も使うのにaiってだけで猛烈に拒否反応起こす奴が多いのなんでだろう

てか反って言ってること矛盾だらけだよね
いかに目先のことしか考えてないかわかる
イラスト自体が模倣とパターン学習の歴史なんだからそれを時短できるツールにとって変わられるのは当たり前じゃん

少なくともPinterestやInstagramより大手クラウドAIの方が遥かに安全

Sora2みたいな出力オプトアウトがスタンダードになれば認証機関ができて公認クリーンになるのも時間の問題だろう

そこにYouTubeみたいな収益化の仕組みを組み込めばクリーンな二次創作マーケットもできる
OpenAIのSoea2騒動はその可能性を示したと言う意味で転換点になるだろう

アングラはローカルに潜る形になるがそれなりにハードルは高いのでスマホ前のネットみたいなポジになるだろう

「人間の学習は機械とは違うんだ！」とか「機械は簡単に大量に
できるからダメなんだ」と言ってれば、人間のやることは許されるらしいしな

学習したものをそのまま出してこないAIの方が著作権法的には正義なんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

例えばSora2ではぼっちちゃんが実験台になってたが、あそこから収益が上がるようになれば色々変わる

そしてAI動画がバズって原作人気に繋がる事例ができたら中小IPからゴソッと行って大手IPも角川辺りから参入するかも知れない

そうなると出元が確かなAI二次創作がフォーマルになって、それ以外の二次創作がアングラになる逆転現象が発生する

そうなった場合にどうするか反AIのみんなで考えてみるのも面白いかも知れない

>>72
国内のみのアングラインターネット出来ればいいのにな
ダークウェブほど危なくないやつ
海外が干渉してくるからややこしいことになる

確かなことはぼっちちゃんにお漏らしさせるような二次創作は間違ってもフォーマルにはならない

なので今の二次創作の多くはアングラ化する

公式が正式に契約して公式の素材も使用できるAIサービスが普及しても
反AIはずっと著作権とか若手の未来がとかとんちんかんなことを言って騒ぎ続ける姿しか見えない

公式が勝手に言ってるだけっていう名言あるからな

>>73
ラッダイトそのものだな

元からそうだったけど最近は流れに逆らえなくなって更に加速した感がある

>>44
今ごろかい
コントロールできるのに使ってるやつがしてないだけかと思ってた

>>78
だろうね
素材取り込みは泥棒ですとか言ってるからね
人間も見て覚えたらそれも泥棒なのかって話なのにAIの処理が違法だとの一点張り
（ディズニーの訴訟を聞きかじっただけで理解できてないのが丸わかり）

著作権侵害がわかってないからだね

>>5
x.com/kiyoshi_shin/status/1974542949087347071
AIは連想ゲーム大好きだから勝手に著作物出すよ
戦闘機的なロボだとマクロスになるしな
AIあるあるだよ

また人の温かみのある誤情報で他所様に迷惑かけてる…
でもこれは反さん的には許容されるか

x.com/Asano__Satoshi/status/1974084565749973202
衆議院議員「任天堂はIP保護のため生成AIの使用を避け、政府へのロビー活動も進めています。」

x.com/NintendoCoLtd/status/1974716193526390785
任天堂「そんな事実はないぞ、IP侵害はAI活用の有無に関わらず対処してるぞ」



衆議院議員が発言したらそりゃみんな信用するやろって感じ
なぜこんなデマ吐いたの？とは思うが

任天堂棒折れちゃった……
まあ桜井のこともう忘れちゃってる反さんが大半だしまた忘れるか

>>86
何かやった感出すいつもの政治家しぐさでしょ
この人soraの検閲も私がやりましたみたいな匂わせツイートしてたし
まさか任天堂が反応するとは思わなかったんじゃない

そっちは塩なんとかって人じゃないの

まあ否定しているのは政府へのロビー活用だし
AIの方は絶対隙をうかがってる
パルの件がなければもう動いてたかもね

ゲーム開発にAI活用しないって他と何十倍の差がつくんだってレベルだろ
目に見えないところでしれっと使ってるよ

>>86
こういう聞きかじりで主張してる奴は多いんだろね
どうせ「そう言ってる人がいたから」なんだろう

x.com/umiyuki_ai/status/1974361090994675759
まぁこういうこと
対策はAI企業がすべきことであって権利者がすることではない
openAI話聞いてくれてありがとうとか馬鹿かと
泥棒を追いかけて捕まえたら素直に返してくれたからお礼すんのかと

案の定任天堂に対して「何もしないのも同罪」みたいなこと言ってる奴いるな
なんか知らんが反AIって他責多いよな

まぁ反AIの多くは権利者じゃないし...
最近は見事に無産ばかり

デマを拡散したけど
いいねが沢山ついてるから消せませんww
x.com/BAN212737154080/status/1974114498278797799

>>94
頭の硬いやつが多いんだよ

>>94
これガチで言ってるヤツいて草
x.com/jCHKCLuSeY17905/status/1974730695118672058

反さんって任天堂に批判できるのか？
任天堂のご加護で何しても許すと思ってたわ

世界的には日本人が思うほど日本のアニメなんて有名じゃないからな
15秒MADが溢れたところで売り上げがアニメの落ちるとは思えんし
むしろSora2で知名度が上がって売り上げが伸びるまであるな

前々から一流は弱い自分たちを守るべきだって主張しているしノブレスオブリージュってやつじゃない？
漫画やアニメにも時々出てくるし、オタクが好きそうなワードだと思う
どこにも属さないし従わない人たちまで守る責任なんてないし、下の者に言われてやることでもないと思うけどな

>>98まるで自分が痛い目に遭わせる側みたいなセリフ

ラノベとVが反AI寄りになるのは絵師の機嫌を損ねたくないから...ってのは少し前に某Vが自白して「ほーん」となったのは少し前

このタイプはイラスト生成に反対しつつChatGPTは便利に使う「なんちゃって反AI」だが、Sora2リリースでどうなるかね

>>86
任天堂さん的にはゴリライブ氏みたいなのは「当社のIPを侵害していると判断」してないってことに見えちゃうな
今ごろご本人歓喜なのでは

ニコニコ代表自身がSora2でAI生成動画しちゃってるのは
反AIさんにはどう映ってるんだろうな
まぁちょっと前からAI生成淫夢とかあったけど

ニコニコがAI動画を推奨してる！youtubeに逃げろ！とかいうのかな
youtubeでも前からAI動画はあったしAIyoutuberがこの前大バズりしてたけど

youtubeが投稿内容を学習してるのはXに投稿したら学習されるからやめますYOUTUBEで見てくださいってNOMORE運動の時の声優さんたちの謎ムーブ時に散々指摘されてきたはずなのに？
そろそろアニメ業界も本気でやる気あるなら自前の動画投稿サイトでも作ったほうがいいと思うんだ本当に対策を考えてるなら

正直言うとSora2よりも、アメリカ政府公式が不法移民ゲットだぜとか言ってポケモンアニメを無断利用してた件のほうがインパクトあった

声優がNOMOREしてた頃は出てなかったがYouTubeはGeminiの餌

>>104
費用対効果を鑑みてじゃないの

AI推進するために手描き絵師を炎上させてリスク周知させる流れになるのは嫌だなあ…それだけはお前らやめろよ…

自ら騒いでおいてこれwwww
どんだけ俺は悪くないの精神なんだこいつらwwww
i.imgur.com/6TkfkhZ.jpeg
i.imgur.com/dvC7cLW.jpeg

任天堂はAIを使うとは言ってないが別に使わないとも言ってないんよね
それを反AIは勘違いしてたしうまいことふんわりした言葉でやってたのにいらんことした奴のせいで声明出す羽目になっとるわ

それぞれの話の理解度や認識違うのは他ジャンルでもよくあるけど
Xの文字数制限の関係で皆、「生成AI」って言いがちになりやすいの認識ねじれ原因だよなー

>>113
なんで使うか使わないかになってんの？

使う使わないで言えば使ってる

www.itmedia.co.jp/aiplus/spv/2510/03/news110.html

>>112
これデマ流れているから任天堂が反応したのか

と思ったら議員が言ってたから反応したんだ、消えてるからよくわからんな

江口の騒動見て思ったことはこれから絵で飯を食っていこうと思うやつは「必ず」AIを使わなくちゃならないな
もちろんそのまま使うんではなく参考資料として
元ネタわからないまで混ぜてミンチにしてくれているAIじゃないと危なくて資料として使えない

>>119
議員の教育が最も優先事項だね
教えたやつも阿呆なんだろうけど

日曜なのに対応早すぎん？
よっぽど任天堂にとって都合の悪い発言だったか
まあ将来的に生成AI使わなかったらむちゃくちゃ不利だろうしな

x.com/nyonhomugame/status/1974731564807569431
反さんさあ😓

むしろ積極的にOpenAIと提携して共同で新作ゲーム作るレベルでは

"他社動画コンテンツや個人商業イラストレーター等にも影響がありますので"

任天堂にこんなの言われても、知らんけど……としかならんだろこんなん
自分の事なら自分でやったらいいじゃん

江口の件で思ったわ
イラスト界の大御所がこんなザマじゃ企業はもうAI絵使った方が安心だね

絵描きは会社組織じゃないから何のモラル教育受ける機会もなく社会的な常識を身につけないまま年だけ食うんだな

江◯と似たようなケースの刻印にも共通して言えることは、大っぴらすぎる場所からトレース元を引っ張らなければ恐らくバレてなかったと思われること
現行の絵師も実は自分で生成してやってるのがいるんじゃないの？

権利侵害してなければトレースは問題ないぞ

自分で出力したAI生成物のトレースならOKだな
ただしAIで変換できる時代だから「お前の存在意義は？」って話にはなる

>>126
内製が進んでるからね
AI絵師はそこに入り込めるかどうか

>>128
自身の作品に落とし込んでればね
というか皆んなやってるしそれが普通なんだけどね（モデルも無しに描いてると思うほうがおかしい）

ただ今回の江口氏の件はそのまま過ぎた
他者が認識できたらダメ

これからは実在の写真ではなくて、AI生成したものを
トレースするという手法が台頭するだろうな
というか既にかなり台頭してるだろうな

確か反さんは権利者の意向に従うんじゃなかったっけ
その割にはって感じだな

サントラ無断転載ゴリラがなんか言ってる
s://x.com/GoriliveSP/status/1974780090912551224

国民民主の浅野さんは反AI議員として神輿になりそうだね
政界へのパイプがなかった反さんにとって強力な助っ人が現れたね

二次元エロ絵なんてもう多くの人間がAi使ってるだろ。不自然じゃないぐらいに浸透してる

>>132
今だと不自然な部分までそのままトレスしてしまうとかありそう
見逃すくらいだから

>>132
古塔や江口はバレなければAI写真のトレスに切り替えてむしろ制作スピードもクオリティも上がって更にブランド価値高めてたかもな

反さんの自称有識者が語る生成AIイラスト技術論、毎度トンチンカンな事ばかり言ってるの笑う

やっぱAI使えない弱者が反になるんかね

炎上差し替えリスク抱えてるプロが他人の炎上に触れなくなってた。明日は我が身と震えているのかな。はっきり言って手描きよりも社内AIの方が安心できる。炎上して仕事増やされたら困るからね。

GrokがNSFWで対抗して来た
見たところ軽い系だがこればかりは仕方ない

森川も理想論で酷なこと言うなあ
人格権の不行使特約は事実上結ばなきゃ末端個人絵師なんて仕事来なくなるわけで、そんな面倒臭い自我出した時点で商業イラストレーターの道は閉ざされたも同然
例えばvtuberのママになりたい連中とかまず採用されんし、既に契約済みの物でも破棄を求めたら普通に別の絵師に差し替えられるだけ
そら漫画家は作品として作者が強いから言えることだけどさ

よー清水とかもそうだけど、そりゃ実績のあるあなたならそれで良いでしょうねって主張が多いんだよな
新人が同じ事やっても（こいつ面倒だな…）って思われるだけでは

オリジナルだろうが1枚絵は一次創作にならないって事なのかな？

x.com/SFumoto/status/1975140966282719232

一枚絵でダメならアニメにすればいいじゃない
今ならSora2とかね

その点で言えばハナちゃんはAI一次創作でアニメ化もしてる模範ケースと言えるだろう
反AI界隈での認知度も高い

>>143
よく知らないんだけど、人格権の不行使特約って、業務上作品への細かな微調整が必要になった時に勝手にやってあげるから権利封印してね、って感じじゃないの？
その特約無かったら、例えば作品の上にタイトルロゴ重ねるとかの業務上絶対必要な微調整するときもいちいちお前出てきて自ら(可及的速やかに)作業するんか？って話かと思ってるのだけど
それだと、実績あるなし関係なくない？むしろ忙しい人ほど特約結ばないと(相手が)仕事にならないと思うのだけど

他の側面もあるってこと？

手書きよりAiの方がリスク少ないよねぶっちゃけ
絵師はくせが強く特権意識持ってるやつもいる
炎上リスクもある
それならAiに任せた方がいいよねってなる
それに年々クオリティが高くなってる
これが絵師界隈にから離れて見てる一般人の考えなんじゃない？

>>149
コントロールできるならね
もしくはAIがやらかしても修正対応できるなら

🍌だと殆ど非の付けようがない
キャラのSD化を試行してみたがそのまま製品に使えるレベルで驚いた

>>150
sora見てると性能たかいAIほど学習データの貫通が起きやすいってよくわかるからなあ
性能がいい＝学習データに近いだから

>>148
実績というより作品の性質だろう
漫画は脚本と作画が別だったり編集がよほど制作工程なまで絡まない限り作者内でほぼ完結するから強気に出られる
ゲームの素材とかVtuberのデザインだとかクライアントの意見や複数人の作者が複雑に絡む場合は人格権の行使叫ぶ奴なんてとてもじゃないが使えない

企業や多人数が関わる場合は別の話と言っているから著作者人格権の話はあくまで個人で完成させる作品の場合っぽいな

漫画は単体で完結してるのがデカイよな
その連載権利を出版社と契約してるって体だから単行本の表紙がノーギャラだったりと別の問題もあるが、出版社から権利引き上げて別のところで再販も出来たりする

あーあGrokまでなだれ込んできてもうメチャクチャだよw

ps://x.com/SFumoto/status/1975001444584710560
フモト
@SFumoto
自分は反AIではありませんが、AI推進派の人たちには「二次創作にこだわる前に、まずAIで一次創作を生み出せるようにならないと、いつまでも批判され続けますよ」と言いたくなります。

これだけ技術が進歩しているのだから、まずはAIで一次創作を生み出すことを目指すべきなんですよね。

☓「批判され続けます」
◯「燃えるまで批判します」

それはそうと個人的にも決まったデザインが既にある二次創作よりもふわっとしたイメージから欲しいビジュアルを詰めていける分一次創作の方がより力を発揮できる感あるなぁ
まぁ二次創作は「このキャラのこういうのが見たい」ってのがあってのことだから、表現の源が違うから一概に比較できるもんでもないけど

>>157
AIは一次創作の方が得意というか
反AIが著作権侵害アピールのためによくやる特定のキャラクタを出すようにするプロンプトやらLoRA使わなければ
ほぼ確実に一次創作のキャラクターが出るわけで…

個人的にはせっかく生成AI使ってるのに二次創作とかするのはツマランから作ってるのは一次創作みたいなものばかりだな
SNSやらに出てきてるのは自己顕示欲追及満載の二次創作が主なんだろうけど、なんで二次創作なのかっていうとウケがいいからだろうな
数字取れるってことだろう、そこは手描きAI生成分け隔てなく

ウケがいいっていうか

一次創作オリキャラです！なんていきなりやってもそのオリキャラの属性が好きな人しか引っかからんし
引っかかったとしても知名度がないクリエイターのオリキャラなんかすぐスクロールされたり食いつかれんことも多い
しばらく何回もそのキャラクターでネタを作って毎日投稿して
徐々に自分の作風と自分のオリキャラのファンを作っていくしかない

その点二次創作は雑に全裸にしとくとかグルグル目にしてアヘ顔にしといて
「洗脳されて全裸でアヘ顔ダンスする○○ちゃん！」とかやるだけで爆釣れするからな

この辺は手書きにしろAIにしろ関係なく
すぐ数字が欲しい底辺なら二次創作するよ

ps://x.com/korakora_19/status/1975031463126110456
ps://x.com/skjimjim/status/1974701109064470830
ps://x.com/zobazoba/status/1975123977455714689
ps://x.com/zobazoba/status/1975139909372608559
ps://x.com/zobazoba/status/1974944963428594121
ps://x.com/Panamabunsyo_2/status/1974629490912624705
ps://x.com/mitsuamidaisuki/status/1974850369869193593

江口寿史の件
特定班に狙われたらおしまいだな、これでほんの一部だから驚きだよ
しかしまぁよくここまで出てくるもんだ、異常な数だな

反AIの人がAI一次創作を見向きもしないだけだし手描き一次創作もなんかキャラ似てねっての多いし
インスタントな娯楽やエロが求められる世界では二次創作のほうがウケが良いだけだしなあ

今はgoogleレンズなんて言う優秀な画像検索AIがあるからね

>>162
なんだこれw こんなにやってのかよw
見に行ったらトレンドに上がってるし江口寿史35986件って、大炎上だなw
何やら企業側も公開停止などし始めてるみたいだし、こりゃ色々と大変ですなおじいちゃんは

>>159
でも他の人も同じことすれば同じものを出せるんじゃないの
「一次創作」っていうのはオリジナリティの事でしょ

あと自分の作風として維持できるの？

>>165
>企業側も公開停止
わかってて納品受け入れてたんじゃないの

grokの新しい動画生成もすげえ
イーロン謹製だけあってなんかエロい感じのも緩い…

>>162
法的な話とかは置いといて参考資料があってもそれを自分の絵に書き直すのも技術だと思うし
あまり追求しすぎてトレスだから全部ダメみたいな風潮を強くしすぎると困るのはイラストレーターだけじゃないのかなあ

同じトレスでも他所の雑誌とかから引っ張ってきたのがマズイよなぁ
自分で元となる写真を撮影してたらまだ良かったんだろうけど

サルまんでもネタになってたが、昔は書籍(図鑑とか画集とか漫画とか)から模写するのは普通だった
褒められた行為ではないが皆やってると

アナログ時代の漫画家の作業場にはトレス台が標準装備だったがまぁ使われ方は色々

コピー機が登場してからはコピーを原稿に貼ったりもしてた
資料を拡大縮小して使えるので画期的だったとか

その辺の技術は段違いに進化してて使われてない訳がないよねと言う話

>>171
>褒められた行為ではないが皆やってると

褒められた行為じゃないってのが意外
どうするべきだというのだろう
資料もなしに描けるようになれとか？意味ない
（そのままじゃなくてちょっとは構成変えないとということかな）
昔の漫画レクチャー本でもアシスタントの背景技術として紹介されてたけどね
手塚治虫も「この城をここに描いて」って資料をアシスタントに渡してたし

少し前にもポケポケ話題になったけど原案を清書するという仕事もあるしな

なんか無能が騒いだおかげで生成AIを日本でサービスするのやめとこって
流れになりそうだよな

資料使うのはむしろ正義で、上手くも無いのに想像で描く人は叩かれがちなんだよな

構図とか全体の雰囲気これ、ポーズはこれ、服はこれ、なんぞと当然無許可でネットから収集しつつ
公式キャラ絵から色をスポイトしてキャラ用パレットを作りつつ

そんな準備を整えて、出来るだけ想像で描かないように、資料を踏まえて描いていくのが褒められるやり方だからな

>>157
戦犯ちゃんを教えたらゴールポストずらしからのブロックなの草

ChatGPTを使っててイラスト生成に反対する反AIを「半反AI」と呼んだらどうだろうかとふと思った
導体に対する半導体みたいなもので英語表記だとSemi-Anti-AIになる

これだとAIの利便性を認めつつAI以前のクリエイターの権利を守ると言う大義名分も立つ
ただここ一ヶ月でAIを使ったクリエイターの時代が来てしまったので中期的には大義名分も失われる

代表格は🍌とSora2だが、これだけではクリエイターにはなれない
ローカル環境は必要だしComfyUiもいじれる必要がある

最近反がますます凶暴になってきて怖い
Aiって単語聞くだけで発狂してくるやつ見かけるし

手描きの温かみにAiが勝てるわけない
手描きならトレースでもAiよりマシ

イーロンマスクがGrokで映画作れるようにすると言ってる
推進派の勝ち確定か

>>174
クリスタと同じ流れやん

画力があってもアニメや音声は何ともならないからね
そしてSora2でSNSがショートアニメで埋め尽くされる事態に

今年の前半は「イラストの次に来るのはマンガかアニメか」と言われていたが、答え合わせはできましたね😁

少し前までの「動く(音は素材)」だと訴求力がイマイチだったがSora2で「動いて話して演技する」が一気に来てしまった

そしてドサクサに紛れてGrokがNSFW動画生成を解禁した
これで一般性癖のかなりを満たせるようになったが特殊性癖は依然としてローカル

そして反AIがすっかり置いて行かれた形

>>180
重量や物体の概念がシミュレートできれば無敵かもね
あとはフェイクに使えない仕組み作り

インターネットお絵描き村もそろそろ限界来てる感あるよなぁ

無断学習自体に問題がある現時点でどれだけ技術を発達させようと意味がない
そもそも機械と人の学習は本質的に異なるにもかかわらず人も学ぶからセーフとするのは詭弁といえる
無断学習が違法とされていないのは、裁判所・行政・立法のいずれも機械学習の構造を理解していないからだ
今の合法は制度的無知による誤認であり、正当性の証明にはならない
無断学習は構造として文化搾取の装置だ
いずれこの欺瞞は破綻するといえるだろう

だから説明が必要なのはその違いがあると具体的にどういうメリットやデメリットがあって
それがどうしてセーフじゃないと言えるのかって部分なんだが

>>186
人と機械の学習の違いが問題になるのはその構造に本質的な加害性があるからだ
人は創作物を見ても断片的にしか覚えず再現性は極めて低い
一方、機械学習は重みとして創作物の特徴を圧縮保存し再現可能ともいえる形で保持している
これは学習というより無断保存と再利用に近く構造的に複製機能を内包しているといえる
つまり出力の有無ではなく、学習段階で既に文化の断片が吸い上げられていることが問題なのである
人も学ぶからセーフという詭弁ではこの本質的差異を覆せない
司法や制度がこの構造を理解していない現状では無断学習生成AIは合法に見えるが、それは制度的無知による誤認に過ぎない

もう「学習オプトアウトはナシでオプトアウトは出力で」で決着する流れ
Sora2の「やらかし」はこれを周知させるデモだったと考えられる
その流れでGrokのNSFW対応が始まって「これって出来レースじゃね？」だと察せられない時点で鈍い

余談だが先日公開した実験AIアニメに反AIがいいね付けて即座にキャンセルしてたｗ
今後はアニメもAI生成か疑わなければならない
もたこ先生の弁を借りると「気が狂って来た」な時代になる

普通に人は目で見て模倣できるので極めて再現性が高いよw

司法・立法・行政は詭弁を弄している
司法・立法・行政は本質を理解してない

自分たちの主張こそが真なる正義であり
間違っているのは国家と国家の主張である

ここまで開き直った主張を言えるのはいっそ清々しい
反体制思想が行き着く先はテロリズムと相場が決まっているが、車折神社の次はどんな罪なき人を傷つけるつもりだい？

女性に受け入れられたいなら◯◯みたいなのでなく◯◯をもっと描くべきだみたいなフェミ理論に似たこと言ってる中立の人が話題だね
受け入れられるために私は言ってるんですって言い訳までそっくり

>>189
その模倣を「自身の作品」として公表するのが著作権侵害なんだけどね
ローカルで楽しむ分には何の問題もない
アンパンマンを見てチラ裏にアンパンマンを描くことには何の問題もない

反AIがまた著作権ガチガチのディズニーを持ち上げてて草
二次創作エロ大国の日本で是非ディズニーと同じくIPと著作権をガチガチして見て欲しいw

XがGrokアニメ祭りになっとる
無料ユーザーにも開放されてたので早速試してみたのだがなかなか凄かった

もう一枚イラストでクリエイターガー言うのは恥ずかしいことだとすら思えて来た

>>174
ディズニーのある米国でサービス展開してるのに批判したいが先行しすぎて無理な主張してるで

Grokアニメ祭り(仮)では手描き絵師も目に付くね
手描きイラストでも試してるが本当に良く動く

grokで自分で描いた絵を動かす遊びをやってる絵師多そうだな

生成時のオプトアウトなのも、学習が合法であることの証左だしな
あくまで利用者の著作権侵害を軽減することができるよ、という話なのでAI開発側は上から目線で使いたいなら使えで構わない

>>194
無断学習生成AIの出力は無断で学習された創作物の断片＝重みの再構成だ
そこには作者の同意も対価もない
便利さの裏にあるのは構造的な文化搾取である
恥ずかしいのは1枚のイラストを作り上げるクリエイターではなく、その搾取を正当化し創作者の尊厳を軽んじ盗みを何とも思わないお前らの倫理観であるといえる
機械学習による特徴抽出とは本質的複製可能な数値の保存である、いや複製そのものともいえるだろう
お前らはそんな制度の無理解に乗じた搾取をしているだけだ
自力でそのただの１枚すら作れないくせに

>>166
維持できるようになってるよ今はどこも

>>199
そいつこのスレで変な口調でずっと妄想語ってる奴だから相手するだけ無駄やで

>>198
まるでわかっていない
いいか、生成時のオプトアウトは同意の代替ではない
すでに学習が終わり、重みの中に創作の断片が保存された後では同意は意味をなさない
しかもデータリークという現象が、訓練データの断片が出力され得る＝重みが創作物の再現性を持つ保存構造であることを裏付けている
これは単なる統計処理ではなく、複製と保存の構造的加害といえる
合法も、構造を理解しない制度の誤認に過ぎない
使いたければ使えという開発側の姿勢は搾取を前提に選ばせてやるという傲慢そのもの
文化を吸い上げた側が、選択肢を語る資格はないのだ

後はXのGrokアニメ祭り(仮)が一過性で終わるか定着するかだが、Xとしては定着させたいだろうね😁

初動を見る限り絵師の参入率は🍌のフィギュア化を超えている
品質ではSora2に軍配が上がるがセンシティブ判定の緩さでお釣りが来る

イラストに関してはバナナが一番強いと思うわ

>>201
いいか、変な口調ってのは自分にも刺さるんだ
ぐは

まぁ仲良くやろう
立場は違えど同じスレに集った仲間だ

>>187
『ぼざろ』『虎に翼』の脚本家 吉田恵里香が語る、アニメと表現の“加害性”
kai-you.net/article/93374

ちょっと思い出したけど「加害性」といえばこんなこと言ってる人もいるみたいね

>>202
要するに初期の頃よく言われてたコレ↓やね

学習モデルは実質、元画像を圧縮して保存したものに過ぎないから、複製権侵害

そんで、オプトアウトって言うならここからも抜けや、と

>>208
これいつの間にか実質という言葉が無くなって、機械学習という仕組を理解していない反AI()とか言われるようになったな
規制側も正しく理解していない人が増えて、複製ではなく特徴抽出による重みという都合の良いふわふわした表現で学習してしまい無断学習反対という立ち位置から下がってしまい次の段階で戦っている人が多い
無断学習の時点で問題があるのだから正しい知識を広め今もそこに戻って戦うべき
ディズニーが学習の段階から許可を取るべきと強気な姿勢なのは正しく無断学習問題を理解しているからなのでは？
今までデータリークが起きうる原因や特徴抽出、重みの実体にまで踏み込んで訴訟内容は見たことがない
そこまで踏み込んで判決を出している内容がないからそれは明らかといえる

>>208
これを表現した画像がまた酷かったな
今思えば規制側の立ち位置を悪くするためにあえてあんな画像作ったのではないかと言える代物だったな

もし仮に機械学習が特徴抽出ではなく完全な複製を圧縮し、それを大量に集めたものが学習済データとして用意されていたならどうなる？
完全な著作権侵害だろう
では何故、本質的に同一なものを生成出来る数値による圧縮データの場合はセーフとなるのか？
どちらも、本質的に同じものが複製出来るにも関わらず片方はセーフ、片方はアウトっておかしくないか？

動画で考えると圧縮理論がおかしいことに気付くだろう

そうなるとやっぱり複製なんだよな

ここでいう複製は単なるコピーというわけではなく、元著作物の可視的・可聴的な特徴を再現できる重みという断片の作成という事な

複製だとますます遠ざかるな
数式や法則が割と近い

そもそもデジタルに画像なんて存在しないんですよ
全ては画面を光らせるためのプログラム、文字列でしかないんです
こんな主張してたら馬鹿だろ

加害されたなら被害届出せばいいよ？

>>211
著作権侵害は出力したものだけ
それも他人が「他者の作品の複製」を認識できるときだけ

ドラゴンボールの悟空の親指だけが出力した絵に再現されててもその程度では誰も気付かないし訴えても認められないのと一緒
（青葉と同じ）

>>218
法学者が貫通現象起きてるAIはAI自体が侵害と認められる可能性が高い言うてるからAI無罪はもう時代遅れやで

出力したものに「他者の作品の複製」が認められる状態で
それをボツるか
それとも自身の作品として公表（複製を商用利用）するか

まずね「本質的に同じもの」とは、創作過程（依拠性）と創作的表現の類似性を満たすものを指すの。ここは著作権の領域ね？
それを両方満たした生成物は、既存著作物の権利侵害とみなされる。

ではそれを生成したデータモデルやツール自体は著作権侵害となるのか？これは「否」となる。
なぜならAIの学習は単なる「複製」ではなく「変容性利用」であるから。これがデータモデルは単なる「圧縮された複製」ではないという技術的論拠となる。

もしこれを否定したいなら、否定する側が以下を証明しないといけない。

①単なる複製であることの証明
モデルが元の著作物の具体的な表現を極めて効率的に復元可能な形式で保持しており、学習が実質的な「完全な著作物の圧縮アーカイブ」として機能していることの証明。
→モデルを使用し、プロンプトなしまたは簡易なプロンプトで既存著作物とピクセル単位で同一な画像が出せるくらいの証拠が求められる。

②創作性の​否定
生成AI技術が新しい表現や市場を生み出していないことの証明

​③潜在的市場への影響の証明(主に3観点)
A：​元の著作物の直接的な代替品として機能していることの証明。例えば、ディズニーのサービスの収益を奪っていることを具体的かつ定量的に証明。

B：AI学習用のデータ利用が、ライセンス市場を企業側が意図的に無視し、その市場を破壊していることを証明。

​C：著作物の実質的な「盗用」の証明
アメリカにおいても著作権侵害は「質的および量的に実質的な部分の複製」だと証明する必要がある。
「実質的利用」とは、著作物の創作的表現の核心、(特定キャラクターの極めて詳細なビジュアル、独特の構図、独創的な物語）が完全な形で含まれており、それが本質的な要素となっていることを証明。
偶然の類似ではなく、学習行為によってその複製が必然的かつ予測可能になっていたことの証明

ピクセル単位で同一な画像とか言ってる時点で著作権理解しとらんでしょ

ディズニーが学習段階を問題にしているからといって「本質的に同じものを複製できるからアウト」という理屈が正しいとはならない。

Midjourney側が「フェアユース」として主張するディズニーへの反論は大きく分けて2つ。
​1. 「複製」の目的は「変容的利用」である
2. 学習は「知識の抽出」であり「圧縮された複製」ではない

これをディズニーの主張は完全には否定してない、たとえばMidjourneyのデータモデルを「完全な複製を圧縮したもの」だとは主張してない。
さっき挙げた3つの証明のうち、Midjourneyに反論できそうなのは③の一部だけ

著作権は専門家でも解釈難しい言われてるのに、断定口調で話しているのもよく分からん

法学者が過去の判例でも貫通現象の有無で変容性のフェアユースを判断してるからsoraのような貫通現象起きてるAIは変容性が認められない可能性が高く違法の可能性が高いと解説してるので私はそちらを信用しますね

midなんかもディズニーが勝つと思われてるみたいですね

ディズニーはSORA2の際にロイターの報道文が「has already opted out of having their material appear in the app.」だったんだよな
学習に拒否れたらmaterial used for trainingって記載する筈なんだけど

>>222
よく読んでくれ
ピクセル単位での同一性レベルの証明が求められるのは「学習が完全な著作物の圧縮アーカイブだ」と主張した場合の話よ

そんで反さんはいつになったら働くの？

soraの特徴見ればプロンプトで直接指定しなくても連想できそうなワードから著作物出してくる
なのにディズニー関連はそういったものが一切報告されてなくて作風すら出ないから警戒して事前に学習データから外されてる可能性もありそうだけどね
報道だと事前に話持ち掛けたときにオプトアウトとか舐めてんの？出したらわかってるよな？って言われたみたいだし

反さんの願望より海外の報道の仕方のが信憑性高いけど

報道だとオプトアウトなんていう権利者側に求めるような既存のルールを書き換えるやり方は拒否したって見たけどね
AI側の責任でやることであり権利者側がすべきことじゃないって

ディズニーが一部勝訴し、Midjourney側に否が認められる可能性はあると自分も思う。
しかし、それは一企業と一企業。一企業と一サービスに対する判断であり、画像生成AIそのものの犯罪性を証明することにはならない。

今回は生成AIの学習行程、その使用や公開そのものを否定するような雑な主張に反論したまでよ

「データモデルはただの圧縮ファイル」
「AI画像はただのコラージュ」
「AI画像はそれ自体が著作権侵害」
みたいな、三年前から冬眠してたようなデマを今さら見るとはな…

反の意見は三年前から変わってないから
その間にもどんどんAiは進化してるのに

反さんは学習禁止という
重い制約を自分に課してるからな

>>221
プロンプトなしで一致しなければ複製でないとするが、重みは再現可能性を持つ圧縮保存であり、創作物の断片を保持している
一致の有無ではなく、構造の問題である創作性があればセーフという主張も、無断学習という土台が搾取である以上、創作性は加害の上に成り立つ偽の自由であるといえる
市場被害の証明がなければ侵害でないとするが、搾取は結果ではなく同意なき利用の時点で成立している制度が理解不足のまま合法とする構図こそが問題
重みは保存であり、データリークは証拠、これは文化を燃やす構造的加害と言える

>>234
それを正しく理解してないからデマという話になったのだろう
データモデルはただの圧縮ファイル
→データモデルは実質、ただの圧縮ファイル
AI画像はただのコラージュ
→これは今回言ってないぞ
AI画像自体はそれ自体が著作権侵害
→無断学習に問題があるからそのとおりだろう

3年も妄想ばかりしてたもんな

ここは化石みたいな反さんがよく分かんないこと喚いてたり、うみゆきみたいな自称有識者が同様によく分かんない独り言を連投するスレ(´・ω・｀)

>>240
じゃあAIポチポチマンらは出ていけよ

>>241
ID切り替え失敗してますよ

>>233
俺的にはディズニーは有力な生成AI開発企業だと思ってるんだけど、
現状自社だけで十分なデータセットを用意して生成AIのベースモデルを開発できるのはたぶんディズニーくらいだから、
それ以外のAI企業やIPホルダーには厳格な規制の適用やら差止請求を迫ることで競争優位を勝ち取ってあわよくば独占したい狙いだと思ってるよ

なのでディズニーのおかげで生成AI使うのか、ビッグテックのおかげで生成AI使うのか、の違いが出てくるんかなという気がしてる
前者の場合は市井の人たち(俺らね)がおいそれとは使えないかなり高価なものになってしまうんかね
後者ならいわゆる民主化もあるだろうけど

その前に先頭走り続ける中国をどうするのかって話もあるのかもしれないけど

>>221
①単なる複製である事を証明する必要などない
何故なら重みは創作物の圧縮保存構造そのものである
たとえば、JPEGもZIPも原データの圧縮であり、表示時に完全な一致を出さなくとも元の情報を保持している。
同様に、モデルの重みも学習過程で得た著作物の特徴である構図・筆致・設定・色彩の統計的傾向を再構成可能な形で保持しているからである

②創作性の否定について
画像生成AIの学習目的は汎用的な再現能力の獲得であり、原著作物の創作意図と無関係な大量模倣可能性の付与である
これはパロディや批評のように、原作に新たな文脈や意味を与える行為ではない
単に誰でも似たものが作れる道具として使われているだけで、創作性の批評的利用とは無縁であるといえる
変容性とはいえ学習にはじめから用途がそれ以上ないことからあなたの主張は否定される

>>242
何言ってんの？

>>237
​君の主張はAI学習を「複製」という古く単純な概念に閉じ込め「同意なき利用」は全て「搾取」だと断定している。

​これは日本の著作権法が認める変容的利用と権利制限の概念に反する。また機械学習の技術的な実態にも反する。変容的利用と権利制限は米国におけるフェアユースでも重要な基準だ。
​なによりフェアユースにおいては、君が軽視してる(ように見える)経済的・市場損害の程度が大きなウェイトを占める。

君の「無断学習は犯罪」という思想自体は否定はしない。ただ、法的・社会的・倫理的な観点から見て、その思想をそのまま現在の技術や法律に適用するのは無理があると言わざるを得ない。

>>221
③市場への影響の証明を求めること、これは典型的な論点ずらしである
被害の可視化や、具体的な経済的損失の証明がなければ違法ではない
この考え方は、まさに制度が技術に追いついていない構造的盲点を突いているといえる
搾取の証明に市場の崩壊を待つ必要はないからである
搾取は、許可なく他者のリソースを取り込んだ時点で成立している
被害の証明を結果から求めるのは、加害構造を免責し続けるロジックといえる
特に③Bのライセンス市場の無視はすでに各所で起きている
AI企業が、ライセンス契約や同意取得を避けて大量の著作物を学習してきた事実自体が、意図的な市場破壊行為の何よりの証拠であるといえる

あなたの主張は全体として典型的な「出力中心主義に陥っているといえる
だが、無断学習生成AIの問題は出力ではなく構造にある

>>246
「複製に閉じ込めている」ちがう、保存構造そのものが問題である
私は、AIの学習を単なる複製して単純化しているわけではない
問題はモデルが創作物の統計的特徴を保持し、それを再構成可能な保存圧縮として内包している構造そのものにある
「これは複製じゃない、抽象的な重みだ」と言うが、それはJPEG保存や圧縮ファイルを見て元の画像ではないと言っているようなもの
見えないだけで、本質は中に詰まっているのだ
日本法は現時点で機械学習を一定の条件下で権利制限の対象として認めている
だが、それは立法過程において「学習とは何か」という技術的本質が正確に理解されていないまま決まったルールであるといえる
統計処理だからセーフ、特徴抽出だからセーフ、この説明を鵜呑みにした法制度が構造的誤認を起こしている
法律が現実に追いついていない事実をもって合法だから正しいと言うのは、制度の未熟さを搾取の盾にしているだけである

AIの特徴の一つは圧倒的な生産性
一般にはこれをコスト削減に使うと思われがちだが、情熱的なクリエイターはクオリティアップに注ぐ

これはデジ絵でも見られた現象で代表格としてベルセルクが挙げられる

>>244
①どうしても学習データをzipやjpgみたいな既存の枠組みに納めたいみたいだけど、
AIモデルは基本的に特定のファイルを保持するのではなく、構図、筆致、色彩などの特徴間の相関関係を数値化してる。これは確率情報の保存であり、ピクセル値を直接保持しているわけじゃない。

再現可能性は、重みが学習したパターンの範囲内で新しいデータを出力する能力であって、元の著作物や特定のデータファイルを復元する能力ではない。
だから「重み＝創作物の圧縮保存構造そのもの」という定義は、技術的に成り立たない。

②法的な変容性は必ずしも批評的コメントやユーモアを伴う必要はない。
米国の判例（Google Books訴訟等）でも元の著作物の市場を代替しない機能を生み出す行為は「変容的」と認められた。
※Google Booksの判決は、書籍の内容を検索という別の目的で利用することの変容性が認められた。

個別訴訟の判断は現在進行形でも動いているが、AIサービス市場の世界的な広がりを鑑みて、創造性や変容性は現段階で十分に認めらていると解釈できる。

AI学習の目的が再現能力の獲得であっても、それが元の著作物(の鑑賞や市場)を直接侵害しない限り、そして変容的(新しい表現を生み出しうる)である限り、日本でも米国でも、法的な合理性を持つと判断されるだろう。

>>249
AIでクオリティアップできるは誰のコストかを無視している
AIによる生産性向上の裏には、無断で学習された膨大な創作物がある
その恩恵を受けて高品質化できると言うとき、お前は問われるべき
「その生産性、誰の創作を踏み台にしてる」
情熱的であることと、搾取を見過ごすことは両立しないのである

AIの時代で一枚作るだけで大幅に量産出来るんだから作る側の労力もはるかに下がる
使わなければ原始時代を全員に強要するようなもの

学習行為に許諾なんていんの？
ディズニーの言い分なら何でも正しいわけじゃないぞ

このスレは「レスバで社会を変えよう」なのでガシガシやろう
自分は反AIではないが反AI魂の一部は受け継いでいる

手描きなら2次創作もエロ同人もオッケー
Aiで作ったものは全て邪悪な存在
反ってワガママな奴らだよなぁ

現行、違法なもんでも採算と時間が合わないっていう所は画像生成AIイラストだけの話じゃないんだけど*
ここら辺触れると即日結審&懲役3ヶ月‼みたいな非現実的な事、簡単に言う反さんいるよな

*無償公開された生成AIイラストなんてよくて5万、嫌がらせとかじゃない無償公開Loraとかはよくて10-30万
ついでに取り下げされると関係者全員から減額和解薦められるオチ

今までにできなかったクリエイティブ活動がよりできるようになるって普通は思うもんだが反は我々の仕事が奪われる！の一点張りだもんな

AIで当該著作物を復元できると思ってるならやってみると良いよ

無理だから

社会を変えるのはレスバでなく作品で、今やSNSのショートアニメはAIの独壇場となっている

先年末辺りからAIアニメがバズるようになったが、Sora2とGrokで間違いなく加速する
ローカルはWan2.5で音声付き動画を生成できるのでLoRA次第では化ける可能性がある

これが直近数ヶ月の予想だが、来年のことは誰も解らん

反さんの言うディズニーの言い分とやらも具体的なソースはないんで

>>247
もし「許可なく他者のリソースを取り込んだ時点ですべて搾取」論が成立するなら、フェアユースの観点も含め、著作権法の権利制限規定が全部無効になる。
​著作権法は創作者の権利と社会全体の知識・発展のバランスをとるためにある法律。無許可利用も社会的に正当な目的があり、権利者の市場を不当に害さないのであれば「搾取」ではなく「適法な利用」とみなされる。

「被害の可視化を求めるのは論点ずらし」というのも分からないな。市場への影響は単なる証明の難しさからの逃げじゃない。フェアユースの核心であり、権利制限の可否を判断する上での重要な要素の一つとして判例で確立してる。

被害の証明は「加害構造を免責し続けるロジック」ではなく「利益衡量の公正性を保つためのロジック」。もしAI学習が市場に全く影響を与えないのであれば、それを違法とする合理的な理由はなくなるよ？
「市場被害の証明」を無視して生成AIの構造の問題を断定的に語ることは、法的な公正性の枠組みの外にあると言える。

​「AI企業がライセンス取得を避けてきた事実自体が、意図的な市場破壊の証拠」という指摘は現状の認識不足。​
まずAI学習の黎明期には「AI学習データ」をライセンスする市場が事実上なかった。既存の著作権者が「AI学習」用途のライセンスを供与しておらず、個別同意の取得は技術的・経済的に不可能だった。

現在ではデータセット提供をめぐる訴訟や議論を通じて「AI学習用ライセンス市場」が形成されつつある。訴訟はこの新しい市場のルールを確立するための交渉手段として機能している側面がある。こういう訴訟ってのは「悪(ここでいうなら生成AIの仕組み)を裁き根本から否定するもの」ではないのよ。

もし君が「今の法律が根本的に間違っている」と主張するなら、社会全体（企業やAI利用者を含めて）を納得させられるだけの「市場の論理」を超える十分な根拠と、新たな制度や設計の提言が必要だ。
倫理的な理想は尊重する。でも善悪や正誤は技術の進展に合わせて、社会と法が合意形成を通じて定義していくものなのよ。

>>253
人の学習なら許諾なんざいらんわな
機械学習の構造上の問題だな
機械の学習は人の学習とは違って、再構成可能ともいえるデータを作って学習済モデルとして保存するんだから許可が必要って話だと思うぞ
その根拠にデータリークの問題を上げている
>>259
関係ないよ
法でアウトになったらそれら全部規制されるだけ
退職退行なんかもあれだけ社会に話題なったのに今や弁護士資格ないとこは軒並み使い物にならなくなってるだろ

IPを自分のために守る権利はあってもそのIPを作るための技術は保護されないってだけの話をいつまでもやるね
手があるんだから手でやれって手でやれる程度の技術をどう保護しろって言うのか

>>258
有名IP入力すればたいていの画像系は出るけど？

生成AIが盛り上がることで考案され改良され、蓄積された知見が
ひいては病気の治療とかに役立って大量の命が助かったりするわけで
反AIは社会の敵だと思う

「再構成可能ともいえるデータを作って保存する」ってただのコピペ
保存だってそうやん
むしろそれが一番うまいのがただの保存やん

>>264
"当該著作物"がわからんか？
キャラクターは商標や意匠のハナシや

>>266
それを私的利用で使うならともかく、ばら撒くのが問題ないとでも？

>>267
当該著作物を何なのか理解しとらんのやな
あんたの理屈だと二次創作は合法ってことか？

今日は久々に反AIの元気がいいな
XがGrokアニメ祭り中で辛くなったと見た

反さんってやっぱコミュ症なんやな

AIイラストがコラージュだとするとAI動画はどういう仕組みになるんだろうな
コラージュして作ったイラストを繋げて動かしているだけみたいな感覚なんだろうか

リスクを背負ってでも次の時代を創るのがクリエイター
ただAIと言う括りで言えばリスクは限りなくゼロに近い

ps://x.com/Blackmaron3/status/1975452825837854726
maron
@Blackmaron3
AIは人から盗んだ知識と技術だけしか持っていないので、やはり、人間にはかなわないよ。
AIにできることは、過去の知識と技術の組み合わせのみ。
処理速度は速くなっても、それ以上のものは生み出さないうえに、人が操作しなければ、犯罪者と同じで暴走するだけ。
しかも、間違いも多い。

AIが一次創作をそのまま取り入れてるなら「枕がデカすぎる！」って言った炭治郎は実際に存在するってこと！？

機械学習の入門で線形モデルをやるのだが、その数式が中学校で習う y = ax + b

画像生成の場合は xがプロンプトで y が画像、aとbが界隈でよく耳にする重みとなる
x と y の組み合わせは無限にあるが、重みは2個しかないのがポイント

大量のxとyを与えてaと bを算出するのが機械学習なのだが、学習で使うxとyの組み合わせは有限となる

一旦aとbが求まれば、学習時に与えていないxからyを算出できる
これを推論と呼ぶのだが、生成AIではマーケティング的な事情で生成と呼んでいる

推論(生成)で使うxとyの組み合わせは無限にあって、学習で使ってないxから未知のyを出せる
画像生成で言えばこの世に存在しない 1girlが出たりする

そんな訳で反AI諸氏は圧縮とかコラとか複製と言い出す前に自分がxとyに囚われてないか考えてみよう

>>272
同じだよ
あくまで画像の継ぎ接ぎ
それが連続してるだけ
物体の認識がないから「ここはここと繋がるんだろう」って適当に判定して繋ぎ合わせてるのも一緒
https://youtu.be/tCQVUyAjT6Y
結果、溶けまくる
さらには重量の認識もないからどこにでも行ったり来たり

基本的に反AIは芸術作品としての問題を理解できてない
だからデータの行方とかで語ることになる

反AIの言い方だと
子供がアンパンマン見て画用紙にクレヨンで描こうとする時点で
無断学習で違法だということになる

親がその絵を商用利用したら違法だが

探したが英語記事にゃtrainingについて触れてんのは無いな
日経の有料を読んだらしいあの反さんだけだわ
中藤玲側のXはあくまで出力のみしか書かれてない

>>>>279
何故>>262を読んでそんな話になるのか理解不能
日本語が分からないとしか

>>281
人間の学習で再構成不可能だったら江口は炎上してないんだよなぁ...

ps://x.com/tairanonijimori/status/1975396294811390461
なみもり
@tairanonijimori
漫画村は漫画家が声をあげたから、マジコンはゲーム業界が声をあげたから最初は無法状態だったけどどんどんマシになっていった。

画像生成AIに絵描きが、音声生成AIに声優が、音楽生成AIにはミュージシャンやJASRACが、それぞれ声をあげてるのは当たり前のこと。

>>282
あれは学習じゃなくて単なるパクリというか無断登用だろ
しかもそれで金銭のやり取りが発生しているという

間違えた知識で訴えても杉村議員だっけ？あの人見たく国会でボコボコにされて終わりなのいい加減学習しような

トレース常習犯でも一般人よりはるかに目が肥えたイラストレーターさんたちには憧れの存在だったわけであまりバカにしたものではないですよね

>>281
は？なんで262の反論前提で思い込んでんの？

コラージュや切り貼りじゃないという事は2、3年前のパブコメの回答で終わってるんだよな
i.imgur.com/YyhhxpG.jpeg

>>283
その漫画村で声をあげた漫画家を反さんはなんと呼んでいましたっけ？

>>288 の質問者は >>276 で言えば「生成AIは学習に使ったyを切り貼りしてる」と言う理解なので、「それは違います」と回答してると言うことだね

ただどう違うのかは説明してないので3年も燻って拗らせたのが今の反AIなのだが、原理としては中学生でも理解できる内容なので、公官庁の秀才にはなぜ理解できないのかが理解できない

それが知識基盤云々のコメントとして現れた訳だが、まぁダイレクトに言えば「バカは黙ってろ」と言うなのでますます拗れてしまった

反はAi憎しで支離滅裂な事ばかり言ってるよな

まあそもそもコラージュかどうか切り張りかどうかなんて
大して関係ない話
絵なんて全部ピクセル単位ならコラージュや切り張り
類似してなきゃ法的にもOKだし

>>284
学習と呼ぶかどうかなんて議論と関係なくね？
人間にだって再構成の能力はあるわけで
再構成の能力がダメだって話をしてるんでしょ？

>>293
いやあれは見ながら描いてるでしょ
機械の再構成可能なデータを保存とは全然違うんだけど

Aの次にはBがくることが多いみたいなことを学習してくようだけど人間でいうと経験だよね

いやそれだと学習データが少量だと貫通現象が起きる説明にはならないよ

人類はAIに敗北するから、推進派も反さんもAIに従えばいいんだよ

中立を装っているが推進派、規制派じゃなくて推進派、反さんと言っている時点でお前がAIポチポチマンだということが分かる

まだやってたの？てか画像生成がどうやって画像生成しているか誰も把握してないだろこれw
vaeすら話題に出てこない時点で終わってる

学習データが少ないと貫通すら起きない
SD1.5やミツアが好例

SD1.5 が貫通が起きてないとかエアプ極まってんな

スマン適当に書いてる

AIポチポチマンと液タブカチカチマンの戦い
結局、同じ出力結果見て、推進派は「当該著作物とは言えない類似性」と言ってるし、規制派は「どう見ても同じキャラ」と言ってるってことじゃないの？
で、社会の法的には前者が正しくて、絵師村ルール的には後者が正しいってことでしょ？

>>294
再構成可能なんだから一緒では？
人間だって再構成してるじゃん
目とかで見ながらできる能力がある

まあもちろん、「どう見ても同じキャラ」というレベルでいいなら
普通に何も見ないでも記憶の中から人間も再構成可能だけど
別に記憶だろうが目で見ようが、人間でもできることが本質なので
議論の本質ではないけどね

>>303
法律的にはどちらかというと「どう見ても同じキャラ」は類似と捉え
られる側だよ
だからそれがあまりに頻発したりすると30条の4は危ない
ただし裁判しないとわからんのは確かだが

soraが違法じゃないなら法が遅れてる欠陥だとしか言えんわな

>>304
アホか

Sora2は生成オプトアウトでクリーンになって早々にサブスクに移行した

ただXではNSFW対応でGrokが話題を掻っ攫った形でSora2に突っ込んだインフルエンサーが困惑してる

ただNSFW対応はローカルから見れば玩具レベルで、露骨なのより微エロなのが流行り出してる...ってのが一夜明けた状況🫡

>>307
具体的に反論したら？
人間だってやってることじゃんってのが本筋でしょ？

>>306
ぶっちゃけそうでもなくね？
Soraで作った侵害動画を公開したら公開したやつが罰せられるし
正直それで十分
漫画村とかと違って本家の映画やアニメの売り上げが落ちるとも思えん

これよりlooking at viewer系AI絵師の観測に入る🫡

現状は一夜にして陳腐化したように見えるが、まぁ今の波が引くまで様子見だね
ここは商材屋も多く「続きは支援サイトで」も多いのだが、支援サイトは動画プレビューが弱いなど静止画前提なとこがある

AIアニメが一過性で終わるかAIイラストのパイを奪うか

>>304
再構成するのに現物が必要なものと、保存して現物必要とせず再構成可能なものを一緒にするなって話
人の学習なんて学習内容の断片程度では再構成なんか出来ないんだよ

>>306
だな

>>288
結果的に出来上がるのは切り貼り
ちょっとは変えるがあまり変わらないようにもしている
基本は素材パーツの組み合わせ

でなければもっとめちゃくちゃに破綻する
衣装や装飾物の組み合わせに違和感がないのはそういう事
生成AIの学習とはその選択肢が増えるというだけのこと

>>295
そういうこと
この線はここと繋がるんだろう、とか
これは頭部っぽいから胴体っぽいこれとはこのバランスを調整、とか

>>312
そこは一緒にするべきだろ
現物が必要だろうがなんだろうがそれが可能であり
可能かどうかが問題なんだから
そもそも、絵の上手い人なら再構成くらい普通にできてるじゃん
ピカチュウだの悟空だの問題にしてるけどそれを実物見ないで
描けるやつなんていくらでもいるが？

>>312
>人の学習なんて学習内容の断片程度では再構成なんか出来ないんだよ

意味不明

>>317
論理的に否定しろよ

>>318
論理的に俺が否定してるが？
ピカチュウを描ける人なんていくらでもいる

>>316
それは人の場合は何度も学習しているからだろ
機械は一度の学習で再構成出来るんだが、たがら機械と人の学習は構造がまるで異なるものだと言っている

>>320
回数なんて定義次第だろ
一度の人生を1回と定義したら人間だって一回だし
機械だって学習の過程で何度も同じデータを読み込んだりするだろうし
そもそも一般論として「違いがある」って言うだけでは説明になってない
その違いがどうしてOKとNGを分けるのかまで説明しないとダメだろ

>>316
いや全然違うだろ
人の再構成は第三者の手によって再構成出来るものをばら撒けるわけではないんだし
機械は第三者が再構成出来るデータをばら撒けるんだよ

>>321
いや機械の再構成なら一度の学習だけでいけます

>>323
幼児も親を見て似顔絵をクレヨンとかで再構築するね
アンパンマンを絵本で見てクレヨンとかで再構築するね
（再現度は指先の慣れによる）

>>324
で、その再構成能力と同じものを他人に譲渡出来るの？

>>324
その再構成が機械学習による貫通現象の場合、類似性も依拠性も含まれるレベルの再現度なんだが

延々と言って来てる話だけど

人間の学習とAIの学習には違いは当然あるけど、その違いがなぜOKとNGを分けるのか
説明して欲しい

そんでそれが
法的にOKとNGの差が出るのか
倫理的にOKとNGの差が出るのか
俺の感覚的にOKとNGの差が出るのか

筋道立てて説明して矛盾が無ければ納得するからさ

>>325
学習について説明してあげただけだが
譲渡なんて何の問題もないから人間に当てはめる意味もない

>>327
分ける意味がないから
両方OK

NGなのは他人が他者の著作物が混入されてることを認識できる状態で商用利用すること
（今騒ぎになってるトレスの件がわかりやすい）
俺が書いた324の例で言えば子供のアンパンマンの絵を売ったらNG

ディズニーが訴えてるのは
画像編集ソフト（なんだったらWindowsのペイントでも）でミッキーなどウチのキャラのある画像は判定して読み込みできないようにしろと言ってるようなもの

>>328
いや逆にそこが問題なんだろ
生成AIだってそれを公開せず私的利用の範囲で使っていれば世界中から訴訟を起こされることなんてなかった
機械学習によるデータリークは学習データと本質的に同等のものを出力出来てしまう部分に問題があるという話
その生成AIの構造が問題だろうって事なんだが

>>329
そのケースで商用利用NGって
法的に？倫理的に？俺的に？

ちなみに.、少なくとも法的には版権キャラでも出ない限りNGって無くね？と思いつつ聞いてる

もうちっと厳密に言うと、翻案・複製レベルで既存の著作物に類似しない限り、NGって無くね？だけど

>>330
そうなのか？
基盤となる学習用データセットにうちの著作物を入れるな
入れるなら許可を取れって話だと思うがようするに無断学習するなって事だろう
オプトアウトは当たり前に開発側が出ないようにするべき問題であって、そこに著作権者が手をわずらわせる必要はないって事だろう
その開発された生成AIで利用者が無断学習出来ないようにしろとまでは言っていないと思うが

>>327
自分の最初のレス見てくれると分かるけど、再構成されるものはデータリークを元に話しているのね
貫通現象なんだから当然、類似性、依拠性とも含まれているものな

262 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d5b9-evDe) 2025/10/07(火) 21:26:22.68 ID:4o2wMAS40
>>253
人の学習なら許諾なんざいらんわな
機械学習の構造上の問題だな
機械の学習は人の学習とは違って、再構成可能ともいえるデータを作って学習済モデルとして保存するんだから許可が必要って話だと思うぞ
その根拠にデータリークの問題を上げている
>>259
関係ないよ
法でアウトになったらそれら全部規制されるだけ
退職退行なんかもあれだけ社会に話題なったのに今や弁護士資格ないとこは軒並み使い物にならなくなってるだろ

勿論、翻案、複製も含まれていると思うぞ

子供のアンパンマンとはまるで違う話な

>>334
聞いてることはコレ↓ね
人間の学習とAIの学習には違いは当然あるけど、その違いがなぜOKとNGを分けるのか
説明して欲しい

違いは何か？
その違いがなぜOKとNGを分けるのか？

それを端的に答えてもらえると助かる

>>332
論理的

ただし版権元が許すならOK

生成AIの問題
「出力したらもろエルサみたいなのが出てきた」
①ローカルに保存しとこ→OK
②これじゃ外で使えないからエルサだって言われないよう自分のキャラに修正しよう→OK
③このまま使っちゃえ→NG

>>338
ありがとう
倫理だとして

①ある程度類似したものが出たら版元の許可を得るべき
②学習した以上、類似したものが出るかも知れんので、版元の許可を得るべき
③その他

ちなみに、いずれにせよ人間とAIでのOK/NG判断に差がないんじゃないかと思いつつ聞いてる

>>337
一番大きいのはデータリークによって学習データがそのまま出てくる問題がある以上、生成AIは複製権侵害を内包している加害構造であるからNG

法的にNGの見方がかなり強い
倫理的には当然NG
俺の感覚的にも勿論NG

今話題のSoraとか酷いじゃん
サム・アルトマンレベルのオプトアウトしたところで簡単に既存著作物を出力出来る

>>341
つまり

違いは何か？
→AIは複製レベルの出力をすることがあるが、人間はありえない

その違いがなぜOKとNGを分けるのか？
→複製レベルの出力があり得るなら絵を出力しちゃダメ

どのレベルでダメ？→法的にダメ

こうでいい？

ちなみに「まじ？」と思いながら聞いてる

まず問題の前提が全然違う
俺は開発側、学習側での問題を基本言っているのに対し、お前らは生成側での話しかしていない

ちなみに学習で生成AIの構造自体に問題があると考えている以上、それの利用自体も当然やめるべきというのが俺の意見な
漫画村に問題あるんだから、利用すんなよというのと同じだな

どうせ反さんは戦わないんだから
どうでもいいことだわ

>>343
べつに学習の是非でもいいよー

人間とAI違いは何か？
その違いがなぜOKとNGを分けるのか？
法的.倫理的.俺的どのレベルでダメ？

端的にお願いします
筋が通ってたら納得します

まあ簡潔に説明するのが苦手ってことなら諦めます
無理言ってもしゃーない

出力物の話で攻めて勝てないなら「お、俺は学習段階の話をしている！」っていいだして
学習段階の話で勝てなくなると「出力物が著作権侵害なんだー！出力段階の話なんだー！」って言い出す
そしてそれを永遠にループさせ続けてるのが反さん

>>345
人間と機械の学習の違い

人間
学習の断片では何も出来ないレベルでの保存
類似性、依拠性、翻案性、法的にOK
機械
学習の断片が複製レベルで再構成出来る状態での保存
類似性、依拠性、翻案性、全て法的にNG

人間
第三者にその自分の状態をコピーし譲渡出来る
そもそも人にそんな事出来ないので法的にOK
機械
第三者にその状態をコピーし譲渡出来る
複製権、譲渡権、公衆送信権、全て法的にNG

>>340
>人間とAIでのOK/NG判断に差がないんじゃないか

そう
差はないよ

学習の断片とは特徴抽出や重み等、または人の場合それと同等のものを指す

断片という事は単一とか少量という事な

>>349
オッケー
生成後のチェックで複製権・翻案権の侵害してないか気にして運用しろよって話なら同意見だな

>>348
つまり、とりあえず前半だけまとめると

人間とAI違いは何か？→モノになるまでに必要な学習の量。人間は多数必要、AIは少量で習得

その違いがなぜOKとNGを分けるのか？→AIの必要量は少量だからNG

法的.倫理的.俺的どのレベルでダメ？→法的にダメ。少量で習得するのは類似性、依拠性、翻案性、全てにおいてNG

ってことで良いん？

なんけ無茶苦茶なんで、この解釈は間違ってると思うんだ

上の形式で回答を修正してみてくれると助かる
合ってるならことままってことでいい

この形で説明が無理ってことなら諦める

>>353
法的にダメなのは以下2つも同様に駄目だよ

>>353
少量で駄目なら多い場合はもっと駄目だろ
少しは考えてくれ

>>348
後半

人間とAI違いは何か？→AIは学習の結果をモデルとして他人にシェアできる。人間はそんなん無理

その違いがなぜOKとNGを分けるのか？→ 学習の結果をモデルとして他人にシェアできるからNG

法的.倫理的.俺的どのレベルでダメ？→法的にダメ。複製権、譲渡権、公衆送信権の侵害

こんなことを言ってるのかな？

前半もそうだけど「その違いがなぜOKとNGを分けるのか？」が書かれてないから、自分としてはなかなか腹落ちできない感じ

>>355
「その違いがなぜOKとNGを分けるのか？」を補足してもらえると、理解の助けになってありがたいんだけど
どうでしょ？

まだやってて草
sora2の叩かれっぷりとディズニー訴訟がなぜ起こったのか考えたら分かると思うんだけど

ちょっと考えて、こうなのかな？に訂正

前半>>348

人間とAI違いは何か？→モノになるまでに必要な学習の量。人間は多数必要、AIは少量で習得

その違いがなぜOKとNGを分けるのか？→AIの必要量は少量だから依拠性・類似性が高い

法的.倫理的.俺的どのレベルでダメ？→依拠性・類似性が高いと複製権・翻案権の侵害だから法的にダメ


後半 348

人間とAI違いは何か？→AIは学習の結果をモデルとして他人にシェアできる。人間はそんなん無理

その違いがなぜOKとNGを分けるのか？→ 学習の結果をモデルとして他人にシェアできるのは、複製権、譲渡権、公衆送信権の侵害

法的.倫理的.俺的どのレベルでダメ？→法的にダメ


どうよ？論旨の解釈は合ってる？
違ってたら訂正してほしい

以前にヤスがネタにしてたが反AIの「AIが違法になったら」は「空が落ちて来たら」と同レベル
元ネタは敢えて書かない

このスレが伸びてるときはホント何も起きてないよなあ

Xでのレスバが成立しなくなったのでここで受け入れよう
アニメ化したハナちゃんに打つ手なし

>>356
不正競争ともいえる状況を作るから
誰かが頑張って作ったものを別の誰かがコピー出来るようにしてバラ撒いたら最初に頑張った人が馬鹿みたいだろ
そしてそんな状況が続けば頑張る人も減っていく
するとその文化が停滞、衰退していく
だからその影響度合いからして人は許されても機械は駄目なわけ

>>361
頭AIが航空機内でAI児◯見てて捕まったじゃん

>>363
頑なに指定フォーマットで答えてくれないねぇ…

こう？↓

人間とAI違いは何か？→AIは学習の結果をモデルとして他人にシェアできる。人間はそんなん無理

その違いがなぜOKとNGを分けるのか？→ 簡単にノウハウが一般にバラ撒かれたら、学習元の著作者はたまったもんじゃない。モチベが下がって文化も停滞する

法的.倫理的.俺的どのレベルでダメ？→法的にダメ？

>>365
全部駄目ってんじゃん

>>366
はい
じゃあこうなのね

人間とAI違いは何か？→AIは学習の結果をモデルとして他人にシェアできる。人間はそんなん無理

その違いがなぜOKとNGを分けるのか？→ 簡単にノウハウが一般にバラ撒かれたら、学習元の著作者はたまったもんじゃない。モチベが下がって文化も停滞する

法的.倫理的.俺的どのレベルでダメ？→法的にダメ。複製権、譲渡権、公衆送信権の侵害

Sora2で映像向けAIが一気に行く感じになった
特に声の問題が全部ではないがかなり解決したのは同人アニメにはありがたい

GrokはSora2には劣るがX向けではあるだろう
来年にはSora2レベルになってるかも知れない

もう一枚イラストで轟々言ってる段階はない😁

まあざっくりと

学習モデルは学習元著作の複製物だから、作った時点で複製権、配った時点で譲渡権・公衆配信権の侵害

そう言いたいつーことなのかな

「学習モデルは学習元作品の複製物」って前提が、現状あんまりコンセンサス得られてなくてID:gOts5bQd0の私見止まりな主張かなってのが俺の印象やね

2年から3年の間ずっとお絵描き村の謎著作権で規制だの違法にしろだの言ってそこから一向に進歩してないよね

>>370
念のため著作権者に許可取ってからやろうぜって安全策を取り続けた副作用だとは思う

法律の定義より広い範囲を著作権としてケアして来たから、生成AIの適法性に違和感があるんだろう
自分もそうだったし

で、各種資料を読み込んで納得するに至るんだけど
予後は人によって色々だなと

>>371
データリークと貫通現象についての放題見解についても勉強してみたら？

放題見解→法的見解

>>372
既存著作の複製物・翻案物相当のコンテンツが生成されることはあり得るから留意して使うように、という話なら散々 各官公庁からガイドされてるね

日本の恥で草
児◯AIか芸術品とか頭AIだとこうなるのか

パリ郊外で6日に開かれた裁判で影山委員長は「画像はAIが生成したもので芸術品だ」と主張しましたが、警察の捜査では実在する人物の画像が含まれていたということです。

裁判所は、児童ポ◯ノの輸入・所持などの罪で執行猶予のついた禁錮1年6か月の有罪判決を言い渡しました。

>>374
もっと深くその構造から勉強してみたら？

ある程度評価されるレベルの絵描きだとイラスト描く前に資料フォルダとか作ってそこに数十の参考画像ぶち込むじゃない？
ほとんどは無許可でその画像を参考にしてイラスト描くわけだけどそれって複製権の侵害にならないんかね？
個人的には人間の参考は享受の範疇だからセーフと妄想してる訳だけど