AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part254

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※前スレ
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part248
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1751824241/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1752885998/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part250
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1754321672/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part251
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1754916234/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1755241720/
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part253
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1755940483/

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このスレは推進派と規制派のレスバ会場です

規制派の人も遠慮なく書き込んでね😘

://note.com/hqseen/n/n2ad41f3b2510

「丸ごと収集・数値化・保存し、再構成・出力」
「丸ごと収集」が何を指すか知らないけど、これは人間でもやってたりする
「数値化・保存し、再構成・出力」の部分は、「丸ごと」ではなく、断片的な特徴部分だけを数値化・保存し
再構成・出力してるんだけど、生成AIを理解してる？

反さんは自分で何か行動してからまた来てよ

前スレ>>997宛への補足
繋がってないのはお前の頭の中の倫理の線だ
人は曖昧な記憶で創作する、AIは明確な記録で模倣する
人は倫理の上に創作する
無断学習生成AIは同意も対価も払わず、創作物を資源扱いする
この違いが、創作文化の尊厳を守る営みか収奪の道具かを分けているといえる

>>7
曖昧な記憶ならOKで明確な記憶ならNGな理由は？
そもそも人間だって相当明確な記憶でものすごい再現度を発揮する人はいるし
AIだって明確に元絵を記憶してるわけではない
倫理とかいうのも全く明文化されてないし個人差があるだろ

後、人間だって無断で学習して対価払ってない場合がたくさんあって
それは法律で大抵許されてるが

>>5
無断学習生成AIが丸ごと保存してない、特徴量だけと言い訳しても問題の本質は変わらない
出力可能な状態で再構成できる時点で、それは機能的な保存・再利用に等しく、創作者の同意なく個性や様式を再出力する搾取モデルである
形式の違いで盗用の責任は逃れられない
それを学習だから仕方ないと言うのは加害構造を覆い隠す詭弁といえる

大体、人間の場合トレースしたり、直接元絵を参考にしたり、コラージュをしたりして模倣してる場合もあるのだから
こういう場合は記憶が明確かどうかすらも関係ないと思うが
ちなみにそうやって模倣しても、それだけでは違法性や倫理的に悪とされる条件を全部は満たさないので
場合によっては許されるしな

>>10
「出力可能な状態で再構成できる」とはどういうこと？
別に元絵を出力可能じゃないが
似たような絵を出せるとかそういう意味なら、それは人間も一緒だが？

AIが明確な記録て、使った事あるなら絶対言えねえよ

>>8
その発言内容は境界の曖昧さを突いて、全部を許容しようとするのは典型的な詭弁だ
いいか、問題は明確さではなく構造的に無断で創作物を搾取し、責任なく再利用する仕組みそのものにある
人間の創作は不完全で、個人に責任が帰属するが、無断学習生成AIは責任不在のまま文化を吸い上げ、再販可能にする
倫理の曖昧さを口実に搾取を正当化するのは、文化の敵といえる

>>13
生成AIの出力が毎回ランダムに見えるのは、あくまでユーザー目線の話に過ぎない
それに私は画像生成AIを使った事はない

>>14
意見コロコロ変えないでくれる？
記憶の明確さが関係ないってことは、論破されたと思っていいわけ？
あと、責任なら学習やサービスの提供に関しては、AIサービスを作った会社に責任があって
生成以降ならサービスを使った人に責任があるのでその辺は、割と明確だと思うが
具体的にどの辺が明確じゃないと思うの？
で、責任が明確ならOKで不明確ならNGな理由は？責任を明らかにするべきというだけじゃなくて
サービス自体がダメになるわけ？

>>15
毎回ランダムとかそういう話じゃなくて、学習後の重みに学習元の絵の情報が全部明確に記録されてるわけじゃないという話な

むしろ使うだけでは見えない構造こそが加害の核心とも言える

人間の脳内とか？

>>17
>>10

>>20
>>12

ガイジに関わるなよ
そいつは自分が気に入らないから規制すべきって結論ありきだからなにいっても無駄だ

>>21
>>14

>>22
自分が使いたいから推進すべきって結論ありきの人間がよく言える

>>23
14は12への反論に全くなってないね
質問に答えてもいないし、話も繋がってない

翻訳するか

---
機械的なクローリングで掻き集めたイラストを原料に、ノウハウだけ抽出して生成AIを作り

そのAIが著作権侵害を回避しつつノウハウを活かしたイラストを大量に生成する

結果、殆どの学習元の価値が希薄化させられてしまう

酷くない？

@hokaimo_pkmn
@maAari_pkmn

よくネタや絵柄をパクってくるのでBL推奨

patreon通報結構通るぞ　
13万フォロワーのai絵師も凍結した
規約違反してる方が悪いし競合だし通報し得

>>16
変えてない、お前が理解できてないだけだ
こちらの主張は一貫している
人間と無断学習生成AIの構造は異なると言っている
問題は記憶の明確さではなく無断・責任不在の搾取構造である
つまり、生成AIが明確に、意図的に、出力可能な情報として著作物を保持していることが問題なのである
お前のように明確ならNG、曖昧ならOKと単純化する思考そのものが浅いといえる
こちらは複数の軸で搾取構造を批判している
記憶の明確さだけで批判しているわけではない

>>28
素晴らしい
あなたのような人がいるからこそ文化が守られ発展していく

何でころころ？自分の回線なんてほぼ固定なのに

AIを使った瞬間あなたの全てが疑われ信用を失います
https://i.imgur.com/LAVMDIG.jpeg

使った事ねえのに浅い部分で語られてもなあ
ううん知らないけどきっとそう！みたいな頭してんのかな

>>28
それAI関係ねぇっす...

x.com/zkurishi/status/1953773320920609280
i.imgur.com/0LBMmib.jpeg

patreonってAIイラスト自体が規約違反だったんだっけか？
なんか違うような

>>35
勘違いしたアホが海外の表現規制の一端で
手描き含めエロイラストがBANされやすい状況の中
そこにAIイラストが含まれてたって感じだな

今の反AIは
AI憎しで表現規制の利敵行為しかし無くなってるからな

表現規制派は反AIとは似て非なる本物の活動家だからね。反AIは彼らと手を組めばAI利用に制限をかけるぐらいはできるだろう。

>>33
むしろ、知らないくせに語るなという言葉こそ思考停止と無自覚な加害の温床であると言える

反さんは自覚のあるあれだもんね

>>35書き込んだら>>34で説明してくれてた
ありがとね
そういやpatreonのAI垢banメソッドみたいの拡散してた反さんいたな

反AIがよく言う海外の方が規制が進んでるから受け入れろという奴もかなり危険な行為


例えばこの法律を表現規制派から「海外の方が規制が進んでるわ生成AIの規制同様日本も受け入れるべき」と言われたら何も言い返せなくなる

テキサス州では「児童のように見える」猥褻な創作物の所持等を犯罪化するSB20の施行が9月1日から始まります
x.com/zkurishi/status/1962132073772364073

反さん貧乳は人権ないって主張してたのか
とんでもないな

反さんそのうちchatGPTに反論考えさせたりしそうw

ていうかもうやってそうだけどね

めっちゃイラついてて草
https://i.imgur.com/jx7zjn4.jpeg

どんどん通報しよ
AI関係なく規約は守らないとね！

生成AIイラスト反対してる人らは皆一緒の気持ちであるハズって感覚どっから来てるんだろうな
無断転載大好きなのや自分の絵の動画化とかは別にOKとか色々いるのに

>>42
反AIは性表現規制派（BL腐は性的ではないと認知歪んでる）を兼任してる人も多いから、いくら危険だと言われても自分にはダメージないってなるんよなあ
でも海外だとBL腐もLGBTQという少数派の性的搾取という感覚強い

>>48
BLなんて今反Aが持ち上げている中国で真っ先に規制されたジャンルだからな

それでも中国の規制受け入れて欲しいとか
羨ましいとかマジで言ってる奴いて戦慄したわ

AI使うなの先はうるさいおばさんの支配する世界にしかならないのか
そこまでして守るものですか

無断学習生成AIのただ一つの功績があるとすればそれは倫理観のある人間である規制派とない人間である推進派の区別がつくようになった事

そうだね
ラッダイトの人々も機械製品使う奴らや製造企業は倫理観ないって思ってただろうね

倫理的な寝言抜かしてる連中よりも社会を回すキチガイの方が役に立つ世の中であってほしいね

社会にとって何も役に立たない上にXで暴れてるのが反さんと絵師なんだ

>>53
結局はそうなる
ここでのレスバなんて本当は何も意味ないのよ
ただのレジャー

別に使いたくないなら使わなけりゃいい

それを周囲に押し付けだしたらただのキチガイ

そもそも倫理とは「社会一般的な規範」のこと。
無断学習を容認することが本気で「社会一般的な規範」に反する「容認できない悪」だと信じてるのなら、あなたが訴えるべきは5chのスレ民でもX民でもなく、司法や政治家、法の専門家なのよ。

自分が正義だと信じ、他者を断罪しようとする時こそ、人は最も盲目になる。
エコーチェンバー現象をそれ以上悪化させないうちに、目を冷まさせてくれる先生に出会えることを祈っているよ

aniが久々に呟いたと思ったら日本語なのおもろい
服装も解禁されたしやはりターゲットはゆるい日本からって感じなのかね

個人的には「無断学習は罪」理論は、どうあがいても社会に受け入れられる未来が見えない、勝ち目のない戦いだと思ってる。

規制派として生成AIの問題を提起するにしても、せめてそこからは脱却しないと、世の中何一つ変わらない。
今の生成AIが世に出て4年近く。海外の訴訟なりAIact法案なり、それなりに得られる情報は多い。現実的な「規制されうる行為」とは何かを学んでから、個人で何が出来るのかを考えるべき。

木目くんなにげに活動再開してるらしいけど
昔みたいに議員とのツーショット上がらなくなったのは
やっぱり本業のほうの情報が知られるようになって警戒されちゃってるのかなあ

木目氏の場合は今となっては本業活動と反AI活動とを比べると(絡まれる政治家的には)どちらがより警戒されるんだろう

おや、フロリダ州がワクチン接種義務廃止に動くのか

>>52
無断学習生成AIは、ラッダイトの時代の機械と同じではない
あちらは労働手段の進歩
こちらは人格・創作の盗用による文化破壊だ
全く違うものだと断言する、これはただの技術論じゃない
人間の尊厳の話だ

>>59
無断学習は罪が通らないから主張すべきでない？
違う、倫理の問題を通るかどうかで語るな
現実を変えるのは、常に最初は非現実的と言われた声だ
無断学習生成AIは、同意も対価もなく創作物を搾取する構造的加害であり、黙認すれば文化は崩壊する
現実的である前に正しいかどうかを問うべきである

AI時代の創造性 人間と機械が紡ぐ新しい表現
ttps://www.technologyreview.jp/emook/

MITTechnologyReviewのeMookは購読するには割と高いね

人間の場合は盗用じゃない！機械の場合は盗用だ！っていくら言ってもなあ
そこに納得できる理屈がないから全然響かないよね
結局、写真が新たな表現を生んだように、生成AIもまた創作活動の可能性を押し広げるだとか言われてるし
実際その通りだろうね

木目君復帰は👍だが、今は界隈で画力ディスブームが吹き荒れてるタイミングで些か間が悪い
あと同世代でヤスの存在が大きくなり過ぎた

>>59
実際、文化の破壊どころか、創作が増えて文化発展に大いに役立つ展開だから
倫理的にも正しいのは生成AIの活用だって流れになってしまうんだろうね
そうなると生成AI自体を無くすのはもう無理筋だろう

反AIの敵は🍌だけでない
FluxやWanも順当に進化中
Qwen-Imageのフル学習環境も整ったらしい

>>65
無断学習生成AIは、人間の曖昧な学習とは違い他人の創作物を高精度に再現可能な形で吸い上げている
これは影響ではなく模倣を超えた構造的盗用だ
新たな表現を生んでいる？その土台が無断の搾取なら、表現とは呼べない
技術の進歩を理由に創作の尊厳を踏みにじるのならば、それは文化の破壊でしかない

そろそろやすゆき先生の進捗報告でた？

あとcopainterが🍌っぽいこと始めたが中身🍌か？

>>69
文章がまとまってない、やりなおし

高精度だからダメという理由が示せてないし、そもそも高精度という根拠がない
反さんはAIって見ればわかると言う人が多くいますが
これって高精度ではないという根拠になりませんか？

そして法律で保護されないアイデアの範囲は誰でも使っていいものであって
これをダメとするとそれこそ人間もまともに創作ができなくなり文化が崩壊するわけ
AIがやってる無断の搾取って人間がやってもいい範囲なんだよね

だから機械はそれをしたらダメという理屈を作れというのに
「高精度だから、模倣を超えた」みたいな意味分からん言葉を並べる
それ理由になってないし
模倣を超えて創作的表現まで再現するものを出せば著作権侵害だし、その目的の学習は違法ですよって既に定まってるんだよ

>>67
無断学習生成AIは、創作が増える＝文化発展と簡単に結びつけるのは甘い幻想だ
大量の似たような表現が増えるだけで、創作の質や多様性は守られず、市場も創作者の正当な権利も侵害され続けている
倫理的に正しいという主張は、無断学習という加害を無視した詭弁にすぎない
倫理とは同意と尊重に基づくものだ
生成AIを無くすのは無理だという諦めは、加害構造を放置することになる
だからこそ、正しい規制や倫理の議論で無断学習生成AIの加害を是正することが必要
そうやって創作者の尊厳を守ることが、真の文化発展に繋がると言える

「表現の土台が無断の搾取なら表現と呼べない」ってのも別に、社会も法律もそんな定義を使ってないしな
この人が勝手に言ってるだけ

>>73
まあ生成AIで、質や多様性が守られないと主観で主張するのは自由だけど
主観でいいなら、俺には生成AIで表現の幅が広がったように見えるし
補助的な使い方で一流のプロに使われる場合、当然質や多様性は上がると思える
そもそもそれで本当に社会が困るなら、人間が介入して表現の質や幅を広げるだろうしね
いずれにせよ、社会がどっちの意見を受け入れるかはこれからわかることだね

>>74
表現の土台が無断の搾取なら表現と呼べないというのは単なる個人の主張ではなく、創作文化の尊厳を守るための倫理的視点である
法律は技術進歩に追いついておらず、無断吸い上げを正当化する根拠にはならない
表現とは同意と尊重の上に成り立つものであり、無断の搾取を表現と認めることは創作者の権利を侵害し、文化破壊を加速させる詭弁であるといえる

今度はGoogle相手にギャオるのか
://i.imgur.com/BSv7Gta.jpeg

無断学習は加害ってのも、人間の場合は加害じゃなくて機械の場合は加害だとする根拠に欠けてるってずっと言われてるよね
精度とか倫理とかふんわりとしたことしか言えてないし
その根拠を示せてないね

>>76
「個人の主張ではなく、創作文化の尊厳を守るための倫理的視点である」って
俺には後者も個人の主張にしか見えないけど？
そもそも前者は誰の主張かを言っているのに後者はどの視点かを言ってるので
「ではなく」で繋がる話じゃないと思うが？

表現は同意と尊重の上に成り立つとかも意味不明だな
吹き出しや集中線やパース技法なんかの表現を、作者に同意取って使ってるの？
使ってないよね

フィギュア化画像よりも数ヶ月前に流行っていた
劇場版名探偵コナンのロゴや作者名をほぼそのまま使ったコラ画像の方がよほど悪質だと思うけど
そっちを問題視している人は全然見なかったな
あれは完全に本物っぽく見せることを目的としたコラ画像だっただろ

>>80
吹き出しや集中線は誰でも使えるから、AIが創作物を吸い上げていい理由になる？
ならない
全くの論点のすり替えであり、それは詭弁である
技法 ≠ 表現、様式 ≠ 創作物
公共財的な共有文化と、個々の創作物には線引きが必要である
無断学習生成AIは、その線引きを根こそぎ破壊して、全てをデータ資源として扱っている
そこに創作への同意も尊重も存在しない
だから、無断学習生成AIは、創作の尊厳を踏みにじる搾取装置だと言っている

>>81
そうかもしれないがそれはスレチである

>>82
その辺なんかどういう表現の流用がダメでどういうのがOKとか
全部とっくに著作権法で整備されてて生成AIにも当然適用されてるので
議論の余地がないんだけど
別に詭弁でもなんでもなく、許される理由なんて法律の整備段階で
もうとっくに議論されたことなんで、そこを覆したいなら、
あなたが新しい理屈を主張しなくちゃいけないんだよ

「線引きを根こそぎ破壊して」って言ってるけど別に破壊してないんだが？
破壊してるとしたら「同意も尊重もない」で全ての表現を一緒くたにしてる
あなたでしょ？

反AIに対する最大の攻撃は
くだらない妄言に付き合うことではなく、AI絵を1枚でも多くネットに上げることだと思えてきた

反ちゃんもう世の中のほとんどが敵じゃん
もっと頑張らないと・・・

>>85
>>14

吹き出しや集中線というアイディアに比べれば絵柄やそれどころかしょうもない顔の描き方なんて誤差に過ぎないけど
素晴らしいアイディアもそれがアイディアな時点で独占は出来ない

別な大義名分で納得してる人に自分の大義名分を押し付けたところで
伝わるように表現しないと何もならん

レトリックで誤魔化して何も有効なこと言ってないじゃんって思われたら尚更受け入れてもらえない

わかりやすく、共感しやすい表現で語った方が　が良いと思うよ

そこまでやっても対立してる人の考えを説得できたら奇跡なんだけど

>>88
そのレスは全然反論になってないんだけど
著作権法で細かく線引きは決定されている
むしろ、それを曖昧にしてるあなた自身に対する反論になってるよね？

>>91
>>29
頭悪いふりして論点ずらしやめるべき
こうやって堂々巡りするだけである

>>92
論点ずらしてるのはお前でしょ？
どの表現がOKでどれがOKじゃないかの線引きはとっくにあるという話をしてるのに
>>29 で「構造が異なる」という話を持ち出されても論点ズレてるだろ

そもそも29の複数の軸は全部細かく反論されてるしな

フィギュア、プラモ化であらゆる方面にヘイトを買い
それぞれの分野の人に苦言を呈されてるのを悲鳴上げてると解釈してしまうAIガイジの知能は意味わからんな
学校の先生に怒られても先生が悲鳴上げてる！とか言ってそう

>>95
先生が出てくるあたりが学級会の女子よな
いい加減小学生メンタルは卒業できんもんかね

A「人間がよくて機械ならダメな理由は？」
B「人間は記憶が曖昧で精度が悪いからOK、機械は無断でリスペクトがないからNG」
A「いや、その点で言えば機械も精度が悪いし曖昧だし、人間も無断でリスペクトがないことなんていくらでもある（例えば〇〇技法を無断で使っている）。違いが説明できてない。その上、違いが説明できたとして、なんでその違いがあるとOKになったりNGになったりしているのか理由が説明できてない。」
B「（揚げ足取りで）技法と表現は異なる！詭弁だ！境界を曖昧にするな！」
A「いや、だからその辺はちゃんと法律で決まってるから。そもそも議論の本質じゃないよねそこ」

こんな感じ

下手くそな人間がよくて才能のある人間が駄目になってしまう理屈って本気で言ってないでしょ

反さんて正直もう世の中に不要な存在じゃん？
何の役に立つのか自分で証明してほしいわ

>>97
無断学習生成AIの問題は被害は学習の段階ですでに起きている点にある
使い方うんぬんの前に、同意なく創作物を使った時点で倫理は破綻している
これは家に勝手に上がり込んで、まだ盗んでないからセーフと言い張る泥棒と同じといえる
人間も他人の作品を見て学ぶだろ？という詭弁については本当に問題をまるで分かっていない
人間の記憶と、AIの桁違いの記録・再現能力を同列に語ること自体が欺瞞である
しかも、人間は通常は学んだ元をそのままコピー販売などしない
しかし、無断学習生成AIはそういう使い方をするよう設計されている

追いついていない法律を盾に倫理を無視する危険性は散々言って来ている
それは過去レスを見ればわかる事である

>>96
痛い所疲れたからそうやって人格否定しか出来ないんだね

反ちゃん北風と太陽って童話読んできた方がいいよ

人間は良くて機械はダメ！機械がやるのは人間とは違うから搾取で倫理観がない！

こういうことでつか？

1年以上も前の話だが反AI瓦解のトリガになったバンナムPもAIエンパワー作品を世に出すのが一番効くって言ってたでな
この後にcopainterが出て猫画像で反AIの知能レベルを世に知らしめることになった

copainterと言えばヤスが必死にAI使用否定してたのに、copainter使った画像出してきて突っ込まれてたの笑ったわ

pixivだとAI生成とAI利用は区別されていて後者はタグ付けしなくてOK

ヤスって普段からcopainterの話とかしてるし使ってるって言ってなかったか？

copainter使っていて生成AI使っていないってのは矛盾してないか

>>109
まずその発言知らんからなんとも言えんわ

>>106
ん？
https://i.imgur.com/hUj4IO4.png

そういえばcopainterも早速🍌使えるようにしたね
明らかなゲームチェンジャーだからな
でも高くてさすがに使い放題ってわけには行かなかったか

>>100
「同意なく創作物を使った時点でNG」というのなら、人間もNGじゃん
それは、全然機械と人間の違いになってないだろ

あと同意なく創作物を使った時点でダメだと言ってるのに、なんで
「人間と違う桁違いの再現能力」を持ち出してるの？
この能力を持ってないとダメなのか、同意なく使っただけでダメなのかどっちなんだよ

そもそも機械にそんな能力があるという証拠はないよね
人間の脳の容量の方が大きそうだし
どの指標で比べてるのかはっきりしてよ
物事をたくさん知ってる人間なんていくらでもいるわけで

で、そもそもそうだったとして、その違いがなんでNGになるの？

>>113
無断学習生成AIは、そもそも盗みの構造でできている
創作物を作者の許可なく、金も払わず何億何千万という数で吸い上げデータという名で資源扱いし、出力に反映する
これが不当搾取構造と言われる所以であり機械の無断学習が許されない理由でうる

>>113
無断学習生成AIは、そもそも盗みの構造でできている
創作物を作者の許可なく、金も払わず何億何千万という数で吸い上げデータという名で資源扱いし、出力に反映する
そして創作者の市場と衝突する
これが不当搾取構造と言われる所以であり機械の無断学習が許されない理由でうる

>>111
巻末に書いて堂々とは草

ちまちま個人が創作いくら続けてもAI企業サマが搾取しなきゃ偉大なAIは実現しなかったんだから搾取は正しい
ちまちま個人が創作いくら続けてもAIを創造出来ない以上文句言ってんじゃねえやなAI以上の価値出せないなら負けとけ

>>114
だからさ、それのどこが人間と違うの？
盗みの構造だと言ってるそれが人間と共通してることばかり言ってるじゃん
違いがあるとすれば、学習元となった無断学習創作物の数が、一人の人間の学習とは違うというところか？
そうだったとして、その違いがなんでOKとNGを分けるん？

反さんってマジで青葉予備軍なんだなとよく分かる書き込みだね

>>118
>>115

>>116
反さん大好きなEUAIact準拠の方法らしいんですがそれは

>>120
ほぼ同じこと繰り返してるだけで反論になってない上に、唯一付け加えられた「市場と競合する」は
普通に人間にも当てはまる
「俺と競合するから」俺の絵の学習禁止！と言いたいなら人間も学習禁止になる

>>122
創作物を作者の許可なく、金も払わず何億何千万という数で吸い上げデータという名で資源扱いし、出力に反映する
そして創作者の市場と衝突する

これが全てであるんだが

何か🍌の上位版?みたいなのも用意してるらしい

>>123
データという形だとなんでダメなの？
データという形じゃない人間ならいいの？

好き嫌いドットコムにネームド反さんの追加でもしようぜ
とりまゴリラとアタゴンやった
s://suki-kira.com/info

>>125
まるで分かってない
問題はデータの形ではない
何億、何千万という吸い上げの構造が同意なき搾取であること
これが根本的な加害なのである

何億、何万という数が問題なの？
ちなみにSNSで100個の絵を数ヶ月見ただけで人間でも一万には到達する
もしくは、「データの吸い上げどうこう」の部分が問題なの？
で、それは人間と何がどう違うの？

>>127
だからそれの何がダメなの？
内容が二転三転してるんよ

人間もインターネット等で見たあらゆる作品を無断で学習しているからイラストを描けるわけだけど
AIがやるとなんでダメなの？って理屈に全くなってないんだよな

数億っていうなら数の問題なの？って聞いたらどうせ違うって言うでしょ？
だから意味ないんだよなこの問答に

創作者の市場と衝突するw
まさに被害妄想やねw

人間だって何億以上もある、世界のあらゆる絵を検索するサービスを使って参考になる絵を探し当てて
その絵を直接参考にしながら模倣してたりするしな

すまん
無断転載の当該著作物をリアルタイムで模倣するのがOKなのに
機械が数億という作品全てから等しく概念を学ぶのがNGって理屈作るの無理くね？

これに対して機械とは違うという主張以外返ってきたことない

>>130
中国ではゲームイラストレーターのが70%が職を失ったらしいがAIによってそれらの市場と衝突したからと考えられるが

>>131
>>132
無断学習生成AIの出力の速さと量 は市場を圧倒する
再現性と品質においては元の作風をコピーし作風ごと奪うことも出来る
そしてこれらはクリエイター達の積み上げた数多の作品がなければ成り立たない
にも関わらずクリエイター達への許可も対価も払わない
これらが不当搾取構造と言われる所以である

>>129
>>134

これからはAIを使うのが当たり前にすれば搾取構造は綺麗さっぱり消えますね
これまでがどうの言っても大昔の人には払いようがないわけで今の人は相対的に得をしていると言っていい
それでも奪われるのが嫌ならさっさと無駄な労力を使うのを止めましょう

://x.com/Key_Hukatuki/status/1963531957289238538
>クリエーターや権利団体はAI技術や契約の知見が乏しいため
草

>>136
782 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b5-ntIX) 2025/09/01(月) 14:59:39.98 ID:RHsrRvb70
>>779
みんなで使えば不幸にならなかった？ それ泥棒の理屈
他人の創作を無断で吸い上げておいて、後から共有を語るな
文化は同意と尊重の上に築かれるもので、搾取からは生まれない
最初から壊す気で盗んだ側が幸福を語る資格などない
哀れなのは、加害に加担しながら時代の勝者を気取っているお前の方だ
無断学習生成AIは文化の敵である

結局、「出力の量と速さが違う」ってのに理屈が変わった？
それ以降の、作品が成り立たないだの何だの話は、またしても「人間でも同じ」ことだし

文化を築くのに「同意と尊重」が必要とする理屈も説明していないんだよな
ラーメンの最初の作者への同意なんて今の時代誰もしてないけどラーメン文化は成り立ってるし

出力の量と速さが違うとして、それが総合的に何で文化を破壊するのかを説明する必要がまだあるな
量と速さが違うってのはまさに大量生産を可能にした現代の多くの機械や工場などに当てはまるし
そのおかげで便利にクリエイターが道具として使えて、たくさん実験や試行錯誤できるし、過労死もしなくなる
みたいな長所があるので、今のところ説得力がないな

>>137
これって国主導でクリーンなデータセット作るって事？
これなら反さん納得するんかね

>>137
＞文化庁は日本のコンテンツは世界で高く評価されてきたが、クリエーターが対価を得る取り組みが十分に進んでこなかったと現状分析する。対価還元を促すためにはデータセット構築や流通環境が必要と判断した。

以前の資料で「クリエイターや権利者にはデータセット作成とそれを売る役割を期待する」とあった気がするけど、その辺の人らには任せておけないと判断されたってことかな
クリエイターも権利団体ごと失望されてて草
確かに権利団体の寄越した人も著作権法に関しての理解度が足りなかったとか分科会で言われてたような気はしたね

>>142統括団体がある漫画やアニメだからできるのであって
反さんがネットにアップしてる二次創作イラストがここに入ることはまず無いと思う

実際、膨大な漫画やアニメを生成AI開発に活用しやすいように整理して提供したら需要はあると思う
ただし、画像生成AIは漫画とアニメ画像だけで成り立っているわけではないので別にそれでAIがクリーンになるわけではない

そもそも許可とった画像だって画風は他人の画風に似た画風使ってるものばかりじゃん
現在の一次創作も、江戸時代の人から見たらみんな似たような作風に見えるだろうよ
現代の我々から見て浮世絵が似たような作風に見えるようにね
「元の作風をコピーできる！けしからん！」とかほざいてる人らが許可とった画像程度で
納得できるとも思えんな

>>143
元々知識基盤云々はJASRACだのレコ協だの新聞協会だのといった団体に向けての話だったからね
そういった団体すらまともに知識を持っておらず雑な主張をしていたということ
Xいるような個人の反さんは知識とかそれ以前で正直眼中にもない
ニコ生で文化庁課長が説明に来た時のコメの民度を見て絶句していたのを思い出す

この前のダンダダンの騒動を見ているとクリエイターの方はAIどころか
自分の持っている権利や契約に関しても正しく把握できてないんじゃないかと思えてくる
まああれは本人よりも担当した弁護士の方に問題がありそうだけど

>>139
一言で言うと不当搾取構造による問題である
この不当搾取構造から細かく派生している

反は事実と願望の区別もできていない気がする

>>143
著作権法の内容は知識として知っていても、被害に追いついていない現著作権法に理解を示す必要はないというのがクリエイター側の姿勢だと思われるが

>>150
961 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 43b5-ntIX) 2025/09/03(水) 21:25:59.64 ID:IkCHcCac0
>>959
社会に受け入れられないから倫理的ではない？
寝言は寝て言え
歴史を見ろ、奴隷制度も、児童労働も、かつては社会に受け入れられていた
社会的合意と倫理的正しさは、常に一致するとは限らない
今の社会が見過ごしているからといって、倫理的問題が消えるわけではない

倫理的でないとされるものはすべて排除される理想の創作世界まったなし

で、なんで不当な搾取なのか
なんで倫理的に正しいのか
全く説明がないと言われてるわけね

その論法は女性差別とか性的消費だとかでオタクに直撃するんだよな…

>>151
改正著作権法を考えるためのベースは改正前の著作権法だろうし、改正前の著作権法についての知識についてもあまり理解度は深くなかったんじゃないかと思う
例えば、著作権法の真の目的は権利者の財産権や人格権を守るためではない、みたいな基本的なことからわかっていなかった可能性があると思う

ここからは私的な勝手な想像だが、
権利者側の権利を肥大化させて考えてて上から圧力で押さえつけたりして相手は泣き寝入りとかもあったかもしれんね
過去にはそういう「著作権ハラスメント」みたいな事例も多数あったかもしれない

漫画雑誌の大御所漫画家にも契約のことは全部出版社に投げてますって言ってる人もいるし政治家で言えば「秘書がやりました！」みたいな事案もあったかもね

おばさん芸風変わったな
児ポ児ポおばさんから不当搾取おばさんになっとる

反AIが著作権法の内容を知識としては知ってるって本当かな
著作権と所有権の区別もできない人たちを大勢見てるけど

そういやクラファン裁判はどうなったん？

法律家より法律詳しいらしいokuda氏がいるから
総ツッコミ受けたら無断学習の仕組みが駄目だという話にすり替えてたけど

反は捏造独自設定著作権法なので

反ちゃんは知らないかもしれないけど行使できる権利って自分の持ってるものだけなんですよ
何億の画像が学習されていようと反ちゃんには関係ないの

( >>156 ) を読み返してみたら、

＞権利者側の権利を肥大化させて考えてて上から圧力で押さえつけたりして相手は泣き寝入りとかもあったかもしれんね
＞過去にはそういう「著作権ハラスメント」みたいな事例も多数あったかもしれない

この部分ってまさに因習村内で実際にやってきたことじゃないのかなって気がしてきた
裁判するまでもない！処す！ってのはまさに著作権ハラスメントで、かなり冤罪での泣き寝入りがあったんじゃないかと

素で自分の絵が他人の作品から影響受けてることに、気づいてない節があるよね
浮世絵がみんな似たようなスタイルの絵なのを見て、どれだけ創作が周りの作品に影響されてるのか
気づかないものなんだろうか

反AIは自分を客観視出来ないからね
根拠のない自己肯定感しかない

パブコメの頃から「知識基盤のレベル合わせが必要」と言われ続けていたが、最新コメントは「倫理君みたいなのは土台無理なので除外」ってことか
「知は誰のものか」って名言があるが、その辺りを理解できないと倫理君みたいになるのも解らないではない

彼みたいなのにはこのスレが合ってるので思う存分に思いをぶつけてくれ

美大では教養課程で知財の歴史もやるので倫理君みたいに拗れる事はない
黎明期に美大の偉い人が「好き嫌いはともかくAIを使って理解しろ」と言ってたが、まぁ第一歩はそこだよね

当時の反AIも翻訳AIの利便性は享受してたし、最近はChatGPTやGrokも使うようになっている
ここにGeminiが加わったところでうんまぁ

ちなみに🍌はGeminiの一機能

うちの公立の美大では科学技術史があった
選択科目だったが工業デザインや建築の人は基本的に取ってたね

もう「AIを使ったことのない者だけが石を投げなさい」のレベルまで浸透していて2023年版もたこ経典は時流に合わなくなっている(企業も対策してるしね)

木目君も2023年版からアップデートしてなければ同じだが、彼にはプロ市民の顔もあって職業と割り切っているのかも知れない
ただ非情なことを言えば画力と性癖が...

あとはまぁAI自体の進化だね
反AIの認知は2023年版で止まってるので変化の激しいAI界隈ではますます乖離が進む

Skebの人が2022年秋に言ってた「道具としてのAI」が🍌で具現化した形で、一般人もフィギュア化で遊ぶようになった
現象としてはChatGPTのジブリ風と似ているが、🍌は自前素材が基本と言う点で「クリエイティブAI」として一歩踏み込んだ

ここはAdobeが先陣を切ってcopainterが続いた分野だが🍌で一気に進んだ形
その前にFluxやQwen-Imageもあったが一般人が気軽に使えるものではなかった

まあ国が一番反さんからの爆撃喰らってるからね…案外一番根に持ってるかもしれん

>>170
無断学習生成AIは無断学習の上に成り立っているのだから、そこを問題にするのは当然の話である
他人の財産を許諾もなく対価もなく無尽蔵に蝗のように荒らしまわり、作り上げた技術
その技術がいかように進化しようともそれは盗人が盗品を元に始めたビジネスと変わらないのだ
そのビジネスが大きくなってきたので被害者に認めろと言っているようなものである
当然受け入れられるわけがない
無断学習生成AIによるビジネスはそのような不当搾取構造なのであると知るべきである

x.com/Key_Hukatuki/status/1963531957289238538
文化庁から公式にクリエイターはAI技術や契約の知見が乏しいため今後は相手にしないと声明出されてて草
パブコメで馬鹿な絵師達がお気持ち怪文書送った成果が出たね

記事の出所も日刊工業新聞って辺りが面白いね
企業からすれば所詮クリエイター()なんてこの程度の扱いって事

反AI竹槍民

生成AI使うと信用失うって連呼し続けてたやつらが国からの信用失っちゃった
s://x.com/Yasu_6363180/status/1963656668920910317

元々違法な二次創作の生成販売や納期を守れず相手に損害出しても被害者面してる様な
絵師とかいう連中に最初から信頼なんて無いんでね

クリエイター以外で反AIやってる人についてはどう思ってるんだろ

現役クリエイターはAIでできることが増えてウハウハですよ
あと絵師=クリエイターとは限らないです
どちらかと言うと職人に近い

反さんいつになったら自分の責任で行動起こすの？

インターネットお絵描きマンどころか商業イラストレーターすら犬猫並みの知性しか無いのがこの数年で完全に露呈してしまったからな
絵師に還元するにしても我儘しか言わない絵師は抜きで、使う側の立場で安くで便利に使えるようになる方が経済の発展にも文化の発展にも役立つ

>>173
これ筋通ってないなと思う
国民は政治の知見に乏しいからって言われたら大炎上するだろうに
というか国もクリエイター関係の分野の知見には乏しいだろ
お互い齟齬があるのを一方的にそれで片付けるのは無理がある
まあこの国のグダグダ政治見てたらこうなるかという印象しかないが

インターネットお絵描きマンみたいに絵師を揶揄する絵師憎しがまた湧いてんねえ
こういうのって大体元絵描きで注目されたかったのに無理で筆折った奴らなんだよなあ
全く絵に興味なかったらわざわざここでルサンチマンレスしないからねw

インターネットお絵描きマン！絵師は社不！😡
んほぉ、今日もFANZAの作品でシコシコするぞぉハァハァ🤤

なぜかこんな矛盾抱えてるのが多い

インターネットお絵描きマンを叩いてるのか
インターネットお絵描きマン呼びすることを非難してるのか
正直よくわからん

>>173
最初から無断利用ゴリ押しして進めたのが今の惨状なのによく言うな？
経営コンサルの言う事だけ聞いて会社運営しますくらいバカバカしいなと思うのは自分だけだけなんだろか

AI信者さんの言う著作権が守ってるのは文化の発展ってやつ見るたびそれだけなら法律無い方がいいやん「著作権者の権利を守り」文化の発展っていう前提条件理解出来ないのホントなんなの

反ちゃんたち最近余裕ないっすねw

クリエイターさんたちについて知ってますよ！
締め切り間に合わなくても連絡しなかったり事務処理大変だから税金払ってよとSkebにお願いされる人たちが多いんですよね！

>>186
その両方を是としていて、バランスを取るのが著作権法のキモだと文化庁は言ってる
i.imgur.com/eY4mO7e.png

>>182
意見集めたら頭おかしいのがワラワラきたからライン引いたんでしょう

政治家や官僚って底辺が思ってるより遥かに物事や法に詳しい人ばかりだけどな

反さんいい加減代表くらい決めてもらっていいか？
意見をまとめるのはその後でもいいからさ

その場合誰が相応しいんだろ
業界の著名人、フォロワーの多い人、扇動役
の中から選ぶ感じかね

>>191
詳しくないからしょっちゅう現場混乱するだけのやってる感法律作っちゃうんでしょ

個人的にはもたこ先生を推す
30万いいねの動員力に異を唱える者は居ないだろう

折り合い付けずに全ツッパしない奴は敵だからどんな人材連れて来ても無理だと思う

30万いいねって当時あれほど誇ってたのに今や単なる恥になってるの草

この前の岸田メルのスペースで反AIは誰も矢面に立つ気なんて無いとはっきりしたばかりだろ?

顔はおろか声すら出すの躊躇う連中が何の議論や交渉できるんかっていうね
女バレ恐れてる時点で話にならんのよ

著作権の問題だったら最初から出版社とかとお話すればいいのでどこの誰かはっきりしないとくめいさんとお話する理由ゼロだからな

文化庁も「反AIは権利主体として不適格」くらい分かりやすく言えばいいのに

「無断利用の上に成り立つのがダメ」って理屈だけじゃ絶対に社会を納得させるの無理だよね
言語も文化も文明も社会も法律も科学も何もかも先人の成果の無断利用の上に成り立ってるからね
人間自体先人の遺伝子の無断利用で成り立ってるし
それら無断利用の上に成り立ったらダメというのは、あれもこれも全部否定する理屈でしかない

メルやジョージのスペースってネームドは視聴してたの？
ヤスの作ったtier表で上位にいるレベルの

女は声悪用されるから云々言ってたけど、それなら男のネームドも普通にいるし、たしかイラスト関係の講師やってるような人もいるんだからそういう人が旗頭になればいいのにねぇ

ドーキンスの自己複製子は知識基盤の一つ
自分達がどのような存在なのかを知ることは知の世界への第一歩

文化庁は完全に排除してるわけじゃなくてコンサル通してねって話だからつまりは「要点をまとめて論理的に話せる人を代表として来てね」ってだけで直接は話にならないって感触なんやろうな

>>205
まあXで喚いてるような内容を省庁に来て主張されても
はっきり言って行政リソースと税金の無駄遣いだよね

倫理君もこのスレだから相手して貰えてるところはあるので感謝しよう
文化庁だと門前払いだしXでも厳しい

生成AIイラストが嫌。以外纏まりようがないから誰も頭になんかなりたくないしな
何なら反さん自体、反さんが味方じゃない事ある意味よく分かってるし

普通、運動とか活動とかって一緒に頑張りましょう！って皆で始めるもんなのに表に出たくない、出れない連中が大半だから旗頭(イケニエ)探しばっかやっとる

厳しいことを言わせてもらいますね
i.imgur.com/edQvuR1.png

>>208
生成AIイラストが嫌 ＋ 自分以外の絵師とか大体雑魚で自分だけ凄いと思っている

って感じだよね

官僚やAIエンジニアと反AIの知能格差を考えると…

>>209
いつもコピペ文貼って逃げるだけの人やん
この人どの立ち位置で何がしたいんだろとは思うけど
まぁこの発言の説得力は凄いなぁ

うるせー
反さんはXをパトロールしてAIの脅威から絵師を守ってくれてんだよ

絵師もフィギュア化とかのAI使ってるし反さん自身もchatGPTに反論書かせてるじゃん筋を通せよ

反AIの皆さんは文化庁や立法府の前で存分に持論を語ってきたらどうかな？「ムダンガクシュウハハンザイダー！」って
彼らより正しくて倫理的な意見なら民衆の支持も得られるだろうから

そもそもネットの反さんはAIで絵が出力できることが気に入らないからな無断学習禁止はそのための棒でしかないんよ
実は一番合意されて困るのが反さんなんだよね

官僚や弁護士、大企業は法に明るくないからAI絵使ってしまうんだよ
もっと反さんが啓蒙しないと

これアーカイブとかで申し込んだ人居る？
この面子で正しい理解と多様な視点の共有がされるらしい
https://pbs.twimg.com/media/G0CaP0zbYAAHZUI.jpg

国からクリエーターや権利団体はＡＩ技術や契約の知見が乏しいため統括事業者にはコンサルティングができる事業者を選ぶなんて言うれてるのにそんなことやってる場合なんか？

>>189
これが著作権法の重要な基本のお話だと思うけど、
世の中の書物では「著作権法」の話ではなく「著作権」の話しか書いてない解説や記事も結構多いと思う
普通の人が高校までに習う範囲の話しか聞いてない場合には >>186 の後半みたいな考えになっていても仕方がない気もする
なぜなら「著作権」については習ってるけど「権利制限規定」の存在やその意義とかについては全然聞いてなくてもおかしくないから

そしてそれ故この著作権法の基本の話を知らない人は規制派だけではなく賛成派にも相当数いると思う

反AIが著作権法をろくすっぽ理解しないで好き勝手喚いてるのって
例えるなら駒の動かし方を知らないまま将棋差そうとするようなもんだよな

その駒はそっちには動かせないよって教えられても、自分の将棋はこっちに動かせるんだとわけわからんことを喚き散らす

AIと著作権については2年前から文化庁がセミナー開いてくれてある程度知られてるのではと思ったけど再生数5.6万と1.7万だった
反さんはあれだけ大騒ぎしてるのに見てないのだろうか
推進側はこのセミナーからの資料がこのスレにすら貼られてるけどどうなんだろうか

令和5年度著作権セミナー「AIと著作権」
//youtu.be/eYkwTKfxyGY?feature=shared

令和6年度著作権セミナー「AIと著作権」
//youtu.be/bD0Kp5PiP8o?feature=shared

>>186
著作権法の条文にはこうあるな
この法律は、（中略）これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする

文化の発展に寄与することが最終目的であるが、その土台として著作権者の権利の保護を図る事が必要不可欠となっている
つまり著作権者の権利の保護>>>>>文化的所産の公正な利用という図式になるのである
しかし現状は無断学習生成AIにより公正な利用>>>著作権者の権利の保護となってしまっている
機械による無断学習が著作権者の権利侵害をしているわけだ
これは明らかにおかしい

>>222
それちゃんと法律を読み解いてない
日本語を曲解して都合の良い解釈をしている
文化庁の恣意的な解釈がされている為に参考にならない
恣意的な解釈よりも正しいのは法の条文そのものである
勿論、法が必ずしも正しいとは限らないが恣意的な解釈よりは法としては正しいものである

>>218
これってついに日本イラストレーター協会会長さんが反さんたちを束ねて動く気になった？

>>224
文化庁より自分の方が正しい
何故文化庁より何処の誰とも知らん奴の方を信用して貰えると思ってるんだ？

権利者の保護というのは、権利者になんでも権利を与えてなんでも保護するという意味ではない

>>223の続き
すなわち無断学習生成AIは、現行著作権法の目的条文に明確に反する行為構造を持っている
文化の発展を装いながら、文化の土台を食い潰す存在である
ゆえに、許されない
断じて許されてはならない
表現とは、資源ではない
その尊厳を踏みにじる無断学習生成AIを、文化発展の名のもとに正当化するなど愚の骨頂である
倫理なき技術に未来はない
創作者の権利を守らずして文化の発展などありえない

生成AIが文化の発展に寄与してないと思うって主観で言われてもな
852話さんみたいに、新たな作品を生み出したり、
フィギュア化する文化とか新しい文化が続々と生まれてる中でそんなこと言っても
あんまり説得力ない

>>227
誰も権利者に無限の権利を与えろなんて言っていない
正当な創作活動を通じて生まれた表現物について、その同意なくデータとして利用・吸い上げされないよう権利を保護すべきと言っているだけである

創作者の権利はそれなりに既に条文に書いてあって守られてるんよ
余計な権利を与える必要はないってだけの話で

>>230
だからそんな大雑把なこと言い出したら人間も検索も翻訳AIも全部当てはまって
そっちの方こそ文化の発展に悪影響だろって話な

生成AIが文化の発展に寄与してないと思うって主観で言われてもな

こんなこと誰も言ってないけど

反さんが3年間も問題があるソースは自分をやってきた結果がこれなんよな
>>137
>クリエーターや権利団体はＡＩ技術や契約の知見が乏しい

>>233
じゃあなんなん？
生成AIが文化の発展に寄与してるってこと？
文化の発展に寄与してるのに著作権を強化して邪魔してどうするの？

大体、データを利用・吸い上げるってなんだよ
もうちょっとちゃんと定義しろよ
普通に解釈したら、例えば人間がXで絵を閲覧しても、端末がデータを利用・吸い上げるに当てはまっちゃうだろ

>>232
しかし
これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする

この条文は
Aしつつ、Bを図り、もってCを目的とするという文章である
これを正しく読み解くとCは最終目的、
BはCを成り立たせる必要不可欠なもの、AはBが成り立つ範囲でバランスを考えた行為である

故にBが成り立ってないにも関わらずAが優先されているのはおかしいという話
それでCが成り立っていると言った所で筋が通っていないということ

>>237
それでいうなら必要不可欠なBはすでにもう存在していて、君が主張している新たな権利はBじゃないんだよ
それもBとして採用したいというなら、Cの最終目的に合ってるかどうかは重要
Cを満たせないなら、Bが必要不可欠という制約を満たせなくなる

>>228
君の主張を、法律の専門家や文化庁の職員の前、或いは町行く人々や学校の子供達の前でも語れるかい？
自分の主張が本当に"社会一般に受け入れられるもの"かどうか、立ち止まって一度よく考えてみるといい。

生成AIの普及や活用については、既に政府も行政も、教育期間でも広く語れている。文書やコード生成AIなど殆どの企業で業務に導入され、利用されている。

その中で「生成物が権利を侵害する可能性」については重視され、リスクとして見られているが、「学習時に学習元データの取得が無許諾かどうか」は問題視されてないのが現状。

どうしてもそれを問題視したいのなら、法律を学び、専門家や一般の大衆に至るまで、納得させられる十分な事例、根拠、そして論理が必要なんだ。

君は「自分の考えは正しいのだから、受け入れない者は正しくない」という論理で他者を非難しているだけに見える。

まあそもそも「Bを使ってCを達成する」という文章があったときに
Bが必要不可欠っていうのも論理的におかしいけど
Cを達成するためにここではBを利用する
くらいの意味だな

>>236
人の場合は吸い上げるとは言わないがそれと同列で利用が置かれているのだから機械が行っていると解釈するのが常識的な文脈である
それに、そもそも吸い上げるという表現自体が、自動的かつ大量にデータを引き出すという意味合いを強く持つ
人間が単に閲覧しているだけなら利用や参照と表現する
そうした一般常識的な文脈すら理解できずに、人間も見てるじゃんとか普通の利用と変わらないと言うのは、まるで被害者の苦痛を無視する犯罪者の言い訳に他ならない

>>241
ここで言ってるのは、人が機械を使って絵を閲覧してる場合な
その場合最終的に人間が閲覧するけど、間に機械の処理が挟まってるってこと

もうとっくに答え出てるんよな
特定の著作物の表現と同じものを公表したら著作権侵害
しかしそれらを学習して絵なり文章なりを出力できるAIを作り出すことは著作権侵害にならない
そしてそのAIを使って絵や文章を手軽に誰もが出力出来るようになることこそ文化の発展なんだよ

>>236
人の場合は吸い上げるとは言わないのだが
それと同列で利用が置かれているのだから機械が行っていると解釈するのが常識的な文脈である
それに、そもそも吸い上げるという表現自体が、自動的かつ大量にデータを引き出すという意味合いを強く持つ
人間が単に閲覧しているだけなら利用や参照と表現する
そうした一般常識的な文脈すら理解できずに、人間も見てるじゃんとか普通の利用と変わらないと言うのは、まるで被害者の苦痛を無視する犯罪者の言い訳に他ならない

そもそも「利用や参照」と表現するって自分で言っちゃってるやん
少なくとも「利用」に当てはまっちゃったけど？
コピペするにしても、ちゃんと文章の意味を考えてから投稿したらどう？

自分の気持ちをただ吐き出すだけならいい。
でも、それをもって何かを「悪と定義し」「公然と非難し」「変わることを望む」なら、
その主張の根拠は、誰もが納得できる明確なものでなければならない。

反AIの意見の大半が「お気持ち」と揶揄されているのは、罵倒や見下し以前に、その「根拠」がほとんどの場合、明確ではないからなんだ。

>>245
人の場合は吸い上げるとは言わないのだが
「それと同列で利用が置かれている」のだから機械が行っていると解釈するのが常識的な文脈である

>>247
ん？機械の処理が挟まってるんだから、普通に「吸い上げる」って言うけどね
機械の処理でもそう言わないってこと？

>>243
それは犯罪者の出した答えだな

>>248
>>236

で、結局「データを利用」は許されるってことでいいのかなw
「利用」は許されるけど「吸い上げる」は許されないと
その辺ちゃんとどこが違ってその違いがなぜ影響するのか理屈が説明できるといいね

>>249
日本の法律を「犯罪者が出した答えだな」とか言われてもな

>>252
文化破壊庁の出した恣意的な解釈がだよ

まあ具体的に説明したらいいんじゃない？
犯罪だの破壊庁だの汚い言葉を言うだけなら、なんの説得力もないので

オババーバ・オーババ

>>251
だから「データとして利用・吸い上げ」と言っているからともに機械処理の話って常識的な頭もっていたらわかると思うんだが
そうやって論点ずらしするのはやめるべき
いくら無断学習生成AIが倫理的に認められない存在であるということが辛い現実だとしてもだ

>>256
情報解析でいいだろ

>>257
それだと生成側に繋がらない

お絵描きだけは権利を拡大したうえで学習データは全て許諾制にしろ
なおお絵描きで協力する人はもれなく攻撃します
でも文字や税理士とか他の職業の範疇は便利だしいちいち頼んだり会話したくないからそういうのは無断学習のAI化OK
でもお絵描きは今まで通り違法行為しても見逃してね

「国が間違ってる」「法律が間違ってる」と言うのは「社会が間違ってる」という主張に等しい。

「反社会」とは即ち「反倫理」

まあ、明確に他者を罵倒するためだけに蔑称を用いた時点で、残念だけど話し合いをする資格すらないと判断せざるを得ない。

>>249
答えを出したのは著作権法の専門家な
それを認められずただ競争に負けただけの奴らが見苦しくわめいてるだけなんだよね
>>226
文化庁よりお前が正しい根拠答えてくれよ

AI推進法によると犯罪者なのは反さんだけ定期

残念ながらAIユーザーは合法で、文化の発展に寄与しているよ
気に食わない文化を殴って文化の発展を阻害し
存在しない権利を主張して暴力的手段を用いる反社会的存在が反さんなんですよね

このガイジはなにを言っても合法でも関係ない俺が不快だから犯罪だってワンパターンな主張をしてるからマジで相手にする価値無いよ

ゴリライブがリポストしてるけどお前にも刺さってるぞ
://x.com/ralu0617/status/1963800366740627837

>>260
別に「社会が間違ってる」と主張すること自体はいいと思うけどね
その間違ってる社会を是正する方法が選挙活動等ではなく私的リンチなのが問題というか

>>256
いや、だから人が見てる場合も機械処理だろ
絵を表示しているのは、機械だから
だからそれだと明確にわからないんだよ
PCやスマホは機械だ
ディスプレイも機械だよ
その辺から説明しないとわからない感じか？

あと、「データを利用・吸い上げ」のうち、利用と吸い上げが両方揃うとダメなのか、利用と吸い上げの片方があればダメなのか
利用は良くて吸い上げがダメなのかとか、その辺もはっきりしろよw

文章も陶器も服飾、コードに図面等は別にどうでもいいけどアニメとお絵描きだけ特権化しない社会は間違っている

>>266
>>244

>>269
文章読めてます？
人が見てる場合も機械処理です

どちらも機械処理という点は同じなので、それ以外でどういう区別なのか定義してよって話ね

これなんのレスバ？人間が絵を見るのは機械処理とか意味不明すぎて読む気も起きないな

>>268
そりゃ結局は当事者じゃないからでしょ
人間どんな物事も大体そんなもの
てか他分野も調べたら声上げてる人はいるよ
そいつらのことも反AIと切り捨てるのかって話もあるが

ああ、人間が見る時もダウンロードするから同じ機械処理ダー！と言ってるのかw
それは端末に情報を取り入れる「手段」が同じだけでその後の「目的」は明確に違うんだから屁理屈でしかないぞ
とりあえず目的が違法かどうかの視点でやってくれ、頭を使おう

しょうもな

お絵描きだけが都合よく規制される日が来るといいね

AI明記が必須になって自撮り加工マンが大慌てになる姿は見たい

>>273
技術の発展を止めるのが難しいのって何かに反対していても、自分が面倒だと感じる事を代替してくれる便利な物は使いたくなるからだよな
反AI絵師でも会計や運転家事掃除をしてくれるAIは欲しがるし
自動運転に反対する運転手も人型ロボットは欲しがりそう
まあ早めにUBI導入するべきだとは思う

>>272 >>274
だからそいつは人間が良くて機械がダメな理由として「データを利用・吸い上げるから」ダメだと言ってるのね
で、ただ「データを利用・吸い上げるから」だとすると、人間が見てる時もその処理が入ってしまうので
区別できないので、定義が必要って話な

>>276
それも人間が大量に画面に絵を表示するときに当てはまるじゃん
そして、利用がダメなのか吸い上げるのがダメなのかどっちなんだよ

会社経営者が内では労働基準法は採用していないんだよね何故なら俺が嫌だから
こんなん言ったらアホでしょ反さんはずっと同じことしてるんだよね
国から知識が乏しいと言われてることを恥と思わないと

>>274
あと、目的が違法かどうかとかも、そいつの主張じゃないので的外れ

>>273
当事者の人間が反対するのはまあありがちなことかもしれないけど
その反対の理屈がおかしいって話な
そもそもそれをやったらお前も困るだろみたいな理屈のことも多いし

中教審「学習指導要領」改訂へ 生成AIや多様な学び重視の方針
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20250905/k10014914481000.html

2030年代向けってことらしいけど、遅すぎない？
改訂は10年ごとらしいからこれが最速ルートってことなのかな

あと、そもそも「機械処理にしか使わない言葉かどうか」も問題の本質じゃないよな
仮にそうだったとしたら「人間はOKで機械はNGな理由は、機械の処理だから」などという
理由になってない理由しか答えられてないことになる

ログ読み返してももともと何の話からそんな話題になったのかがよくわからんままお腹いっぱいになってしまう

>>287
>>230 を見てもわからん？「同意なくデータを利用・吸い上げされない権利を新たに認めろ」みたいな話
そういうからには、「ただ人間が表示したときに中間に入ってしまう機械処理」が入らないようにまずは区別できる定義を作れって話な
もっと言えば「検索エンジン構築の為のデータ収集」とか「翻訳AIを作成する行為」とかも当てはまったら困るだろうとかがある

あと「利用・吸い上げ」とか言ってるけど、ただの利用に全部許諾が必要みたいな法律にできるわけがないし
吸い上げの方が問題だとしても画像識別AIだとか検索だと翻訳だとかいろんなものが当てはまってしまう可能性があるので
もっと追加で条件色々つけないとどうしようもなさそうだが

ああ、そこからかー
私見ではそこのレスの時点でもう脱線してる気がするのだけど
しかし倫理くんはそれまで倫理！倫理！言ってたのに >>222 とかが来てそれに固執したってことは著作権法の究極目的に関する論に遭遇したのが初めてだったのかもね

流れとしては、
権利の保護は必要だ → 別になんでも保護が必要ってわけじゃない →
無断でデータとして利用・吸い上げる権利の保護が必要だ → そんな大雑把な言い方じゃあれもこれもできなくなるよね
だから脱線はしてない
この人の提案する新たな権利の保護が必要かどうかの議論

>>285
社会に浸透して義務教育に組み込まれるまではどうしたって時間がかかると思うぞ

「権利を保護することによって文化の発展を目指す」と言ってる人に
新しく別の権利を保護しろと求めるためには
その新たな権利が文化の発展につながらなければいけない
あれもこれも引っかかって文化の発展の邪魔をするような権利なら当然
その人の目的に合わないってそんなに難しい話かな？

>>258
モデル作成と生成は分けて考えましょう

そういう「規制するにあたっての現実的構造的な問題」の話を振られた反さんが現実的具体的な案を出したりそこから議論とかレスバに持ち込む所を見た事が無い
皆ブロックして終わらせてるのかな

https://pbs.twimg.com/media/G0D-Qd0bYAEKIPt?format=jpg&name=large
反さんの正体は化石みたいなネトウヨだった

ネトウヨはパヨクと違ってもう少しマトモです😡

反体制運動は社会の不満が溜まってないと成立しないのだがAIに関しては大部分は問題と思ってない
食料品の値上げの方が切実

芸能系ってのは大きく括って「福祉」の側面があるのよ
一般社会で働くのが難しい人が芸人やイラストレーターになって社会に参加できるって面
虐め被害者や虐待児童などの弱者が逃避して心の拠り所にするって面

障害なり境界知能なりで現実が地獄な人間を総合的に支える役目を漫画やイラストが負ってるのね
これは供給側と消費者側どちらに取ってもそう

そしてそれだけが唯一の支えとなってるような絵師が唯一の居場所を奪われる「かも」と思ってるのが今
そういう人たちに正論で諭そうとするアプローチは逆効果なんですよね

そもそもの話として
法律を理解する知能がない
倫理や道徳や共感性を持ち合わせていない

そういう「弱者」の受け皿として日本のオタク文化は機能していたんだから

議論っていうのは相互理解を目的とする場合のみ有効な手段であって
自説を曲げる気もなく相手を攻撃することしか念頭にない相手とは話し合いは成立しない

なのでAI推進派と反AIは
お互いそれぞれに賛同者を集め民主主義に乗っ取りそれぞれの利益のために活動し法整備を進めて行けば良いのでは

反AIの実数は最大で見積もっても20～30万人で人口比で言えば1%に満たない
反ワクの時よりも盛り上がっていないのは単純に数が少ないから
庶民にとってはお米の値上げ方が深刻

あと消費者がAI水準の絵に慣れてしまって仮にAIが無くなっても中級以下のアマチュア絵師が浮上することはない

無いことはないだろうけどチヤホヤされてくて絵を描くタイプはモチベーションがしんどくなるかもね
描きたくて描く、需要と供給が自身で廻ってる伊東ライフ先生タイプは依然強い

オタク絵界隈はコミュ症メンヘラ多いしな
そういう奴らが居場所を失う様を見てるのほんと楽しい

AI無断学習集団訴訟１発目決着
Anthropic対Bartzデータ削除と和解金1.5B$(2300億円)+利息
全部で50万件で1点につき$3000対象は8月25日以前の違法複製行為
著作権訴訟史上最大の賠償額

metaもやらかしてるしAI企業でやってないところ無さそうだから全員数十億ドル規模の賠償金払うことになりそうやね
映像から音楽まで全部やってるところは100億ドル超えそう

6月の裁判所の話から結局論点進まんかったか
海賊版データを社内に参照可能な状態で保管してなかったらどうなの話は今後の訴訟次第か

海賊版の意味も分かってない反さんがさっそく溢れてて草

ソース元が海賊版でなければ問題ないというラインになりそうだから
から結局のところプラットフォーム持ってるgoogleが最強で
ネットで絵を公開してるような奴に特に救いはないわな

gmailの無料版使ってる反さんいないよね？
あれ規約では一時保存や送受信データを学習に使ってもいいことになってるんだぜ

撮影禁止施設の完全アナログ以外で学習されないのは無理だろ

この和解に含まれないのはディズニーやニューヨークタイムズ、ソニーらの生成関連
原告はここは求めず最低15

原告はとりあえず最低15億ドルの基金とデータセットの破棄を確約した形
作品リストはこれから作って50万件から増えれば和解金はその分増額される
生成に関しての損害はこの原告の誰でも新たに訴えることが可能

じゃあいよいよ反さんも動き出して
訴えてくれるんだな
楽しみだな

公共の利益になるし正規の手段による取得なら人間の学習と同様にフェアユースとすべきって判断が通った事の方がよほど反さんには都合悪いと思うんだが、今は面白いから糠喜びさせといた方がいいな

その後の裁判でそれも否定するような判決出てるからなんとも

>>315
完全に否定はしてないよ
むしろフェアユースに関しては有用性を評価して追随してる部分が多い
市場の希薄化を原告が証明できれば違うかもねって程度の話
ただこれは奥邨教授は第4要素を重く見すぎるのは過去の判例との整合性から否定的に見てるな
後トランプはアルサップ判事の見解の方を支持して引用してるからこの考えが既成事実として主流になっていくと思う

結局争わなかったがこの判事の略式判決だけでも購入してない学習データは全て違法という判断
ちなみにこのAnthro訴訟で原告サイドで宣誓してAnthroの内部情報渡したのOpenAIな

反さん早く動いて

海賊版同人誌もデータセットに取り込まれてそうだから同じロジックで訴訟できるのかな？
同人作家には期待が持てる判決かもしれないね

>>319
面白い観点かもな
ただそのまんま無断転載すら野放しの現状で、転載を防ぐ措置も権利者側が適切に行ってなければ基本厳しいんじゃないかね
同人は名目上は頒布だから損害額算定の正当性とかも問われそうだし

反AIもGoogleとX社に対して訴訟しまくればいいんじゃないか？

①機械学習のための複製　⇒フェア・ユース成立
②社内電子図書館構築のための正規購入印刷物書籍の複製　⇒フェア・ユース成立
③社内電子図書館構築のための海賊版ダウンロード　⇒フェア・ユース不成立
なので、①②は和解の必要はないから、和解は③についてのみとなる。

x.com/OKMRKJ/status/1964171724519591945

との事

Google総取りの流れか
Bartの時はダメかと思ったがGeminiで息を吹き返した感

>>322
これ本当ならAIあんま関係ないのでは？
まあこの人が言ってるから本当なんだろうけど

海賊版を社内で共有したら違法ですよって当たり前の話しかしていない事になる

結局反さんがしきりに叫んでる無断学習に関してはメスが入らないどころか司法の場で着々と認める整理が進んじゃってるんだよね

そもそもAI企業側に不利になるようならそれを後押しする米政府が法的により強い保護を検討するはずで、今のところ強硬な動きが全然ない時点で、学習段階は既存のフェアユースで十分対応可能って考えなんだろう

反さんは勘違いしてるかもだけど日本でも享受目的で海賊版をダウンロードするのは違法だし
なにげに2も（享受目的で保存してるなら）日本だと30条（私的使用）が適用できず違法になる案件なんだよね

特に面白みもない、そらそうだろって結果になったな

だが反さんはそうは思ってないようだぜ！

ペンギンアイコンが切り取り誤訳ポストしそうな案件

>>322
海賊版が絡むと心象が悪くなって全体的にもっとAI不利な判決になるかと思ったら、意外とそんなことはなかったな

Pixivで明らかに元の絵を入力として使って
それをエロ化してBOOTH売ってるヤベえのがいるな…

x.com/OKMRKJ/status/1964201999043338370
マジで海賊版ダウンロードするのはダメやでとしか言ってないらしい
海賊版を含めた社内電子図書館のデータセットを学習に含むのすらフェアユース通ってるのか

Google画像検索やピンタレストもガビガビ画質のどこから入手したか分からん画像ばかりだしフェアユースよ

これ日本国内企業の場合だと、社内電子図書館(たぶん商用利用にあたる？)に印刷用書籍スキャンして蓄えるとかは正規購入してたらOKなん？

小説以外の他の権利者も続くだろうしどれだけ膨らむかね
海賊版使ってないなら胸張ってればいいだけなんだけど、どうせ使ってるよね　

いや続かんだろw
本丸の学習で勝つ見込みが薄く、反訴の可能性だってあるんだからな

反さんは自らネットで無料公開してるものは海賊版にならないと理解していないのか？

無断学習罪は反さん大好き海外でも全く通らなかったって内容なんだが大丈夫か？
結局日本でも同じ判決やろなあって言うような物しか出てきてないので日本のAI法整備ってキッチリしてるんだな

>>337
反AIは、許可取ってなければ海賊版とか言い出すぞw

いやだから判決からしてそうじゃないでしょって言いたくなるが、反AIの脳内では自動的にお気持ち判例に書き換わるのでw

海賊版とか漫画村に例えるの好きだよね

AI絵師も盗みを行ってるのは明らかなんだから権利者に金払え

【著作権訴訟2200億円支払いへ　米新興AI企業】
news.yahoo.co.jp/articles/7d3dc6b21b12316a0b174ffb8a24e6ebee3c6e97

作家集団訴訟Meta勝ち確で新たにAppleか
お手紙一枚で2千億円〜はクリエーター強すぎだろ
Metaは海賊版の数が大きいから5000億円とかいくのか？
あとEUも当然控えてる

要するに海賊版ダウンロードがダメなだけで、生成AIやら無断学習やらはOKという判決が出ちゃったわけか

反さんにはここで盛大に喜んでもらいたい

ワーナーブロス参戦ｗｗｗ
Midjouneyはさすがに退場か
これまんまキャラがでる生成での著作権侵害も訴状に含まれてるから
一連の作家の集団訴訟とはケタ違うんじゃない？

野獣先輩（無断転載の人権侵害）の正面顔（AI生成）
://i.imgur.com/rbpt6c9.png

え待ってｗ
これ音楽と映画とイラストと新聞メディア全部払うの？ｗ
Googleは先週一般ユーザーの訴訟でも暗号化した閲覧データ保存しただけで630億円喰らって
テキサスでも同様に2000億食らったばっかなのにAI学習の個人データ収集でいくら食らうんだ？
え待ってｗ
これ裁判あるの勝ち確のアメリカとEUだけじゃなくねｗ

>>345
二次著作物を大量生産させないための根本的解決が二次著作物を含まないクリーンなデータセットでの学習なんだから、時が経てばいくつかの訴訟を経て最終的にはそうなるでしょうね
手描き二次は許されるのかという意見も散見されるけど、まあ今まで許されてたから今後も変わらないでしょう
度が過ぎたら手描きでも訴えられるし、存在するだけで度が過ぎてしまったのが画像生成AIってだけ

〜次章〜
AI無断学習訴訟一般市民参戦ｗｗｗ

つか市民の権利と訴訟の本場アメリカ的にこっちが本丸じゃね

>>347
そんなに嬉ションしなくても経過を待ちなよw
おばさんのしっぽ出てますよ

>>348nano-bananaは参考画像見せるだけでオリキャラでも忠実に描いてくれるよ
学習しなきゃキャラが出せないという時代は終りを迎えつつある

>>320
同人誌の海賊版は違法であり賠償金払った判例があるからそんなところはとっくにクリアできてる

>>352
実際国内で海賊版サイトに対する賠償どころか取り下げもろくに出来てない時点で絵に描いた餅だよ
同人作家が二次創作やそのエロ化の負い目とかもあるのかもしれないけどね
その状態でAI企業に対する海賊版データの不法入手を証明できるとはとても思えない
AI絶対許さないマンが道楽の金持ちでもバックにつけてAIだけにターゲットを絞って湯水のように金を注ぎこめば可能性あるかもね、程度

…書いてて思ったがやすゆきの訴訟が結構近いんじゃないか？

>>348
手描きも別に法律は許してないんで
むしろAIを人間と同じ扱いにしたら違法なものほいほい提供するAIはすぐに捕まるよw
今はAIが特別扱いで優遇されてるんだよ

そもそも日本では非享受目的なら海賊版の利用も違法ではない事になってるけどね

>>353
いやすでに海賊サイト訴えた人がいて判例出てるんでそこに疑う余地はない

>>354
相変わらず提供者と生成者の区別がついてないな
>>356
だからやってみれば？って話
実質ほぼ不可能だから
やすゆきのが成功したらワンチャンあるかな～どうかな～って感じ
それでもそこらの木っ端同人家は勝つ前にほぼ確実に金銭的に破滅する

>>357
このボタンおしたらミッキー出てきますの状態で渡しておいて作ったのはボタン押した奴だなんて言い分が通ればいいねw
まぁmidが負けてここは明確になるだろうｗ

ここ押したらミッキーの画像がたくさん出てきますよって状態なら
GoogleもPinterestもYoutubeもXもそういう状態だからなあ
生成AIが新たに作った場合はダメですなんて判決に本当になるのか疑問

反さんって3年どころか5年経っても同じ事言ってそう

>>359
それらはあくまで提供してる場所への仲介だからなぁ
AIの場合は提供してる本人だから検索ではなく違法アップロードしてる人側

>>358
論点がどんどんズレてるぞ
同人誌の海賊版サイトから学習された同人家が今回のアンソロ訴訟を踏まえて同ロジックで勝ち筋があるか、が話の起点

それはまず、漫画村や類似サイトが逐次摘発される一方で同人海賊版サイトが完全に野放し状態にしかできない同人家側の弱さ
そして頒布という形態が正規手段の取得、損害額の算定を阻むから

同人家が勝てた判例自体はあるものの、まとめると実質的にはほぼ勝ちを拾うのは不可能だろうってのが見立てだね
あるいは僅かな賠償額と引き換えに全財産を訴訟で失う可能性の方が高い

反さんがこのままなのは無論死ぬまでよ

>>351
まあ私的利用の範囲ならいんでね

無断学習は違法になった！一点につき44万払え！そんな悪質なAIを使うな！ってのが沢山沸くだろうねえ
いやもう沸いてるか

>>362
映画や商業漫画と変わらず違法であると明確な判例があるのに同人は勝てないんだー！！！は意味不明すぎて草

>>366
だからやってみなって言ってるじゃん
アンソロ訴訟とはズレるけど、実質的に二次的著作物を巡ってLoRA作成者をAI開発企業に見立てたやすゆき訴訟があるから持論に自信があるならそのクラファンに全ベットでもしたらいかが？
追いクラファンがそろそろあるでしょ

>>367
でたーｗｗ都合悪くなったらじゃあやってみろ
自分は推測で勝手なこと言うくせに反論にはやってみろ！じゃないと認めない！！！
過去の判例からすれば商業漫画も同人も変わらない扱いなんだからお前が同人は違うんだと証明しろwww

>>361
その辺も論点ではあるだろうけど、仲介も同じような責任があるとか、アップロードしてるのは仲介でも同じとか
色々あるのでどうなるかはまあ裁判次第ってとこだろうね

midのディズニー訴訟、学習方面はディズニーの主張が通るかは微妙だと思うね
日本とは違うのでどこまでフェアユースになるのか知らんからなんとも言えん

でもディズニーキャラ作ったとして、それの公開がユーザーには選択権なく強制なのは
法的に勝ち目まずないと思う
ユーザーの意思で著作権侵害しているものを公開すればユーザーに責任が生まれるけど、作ったら自動的に公開となるとその責任は当然mid側が負うことになるからね

ただしXで公開したり、それでマネタイズしようとしたら一気にアウトだけどな

日本の反さんは何もしないので
何も文句はないということでいいね

今回の訴訟でわかったこと

AI学習は違法！罰金は最低でも3000ドルなんだ！→☓
海賊版からの収集および保存は違法だ→〇
正規に手に入れたものならフェアユース成立、AI学習し放題！→〇〇

3000ドルで前例作ってくれてありがとうなあ(*´艸`)

ところで、同人誌の海賊サイトって例えばどこ？
今のメジャーな画像生成AIはそのサイトから学習してるん？

>>368
原則論で判例込みでの違法性を認めた上で実質的には不可能だって見立てをこちらはしてるんだから、その論に不服があるならやって証明するしかないでしょw
ここで不満なら知財に詳しい弁護士にでも聞いてみたらいいよ

>>375
すでに訴えた人がいて判例も出てるのに不可能は草www