33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.55

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33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。

なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part71
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1612618296/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1617668897/

具体的なモニター以外のHDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 4台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1562751075/

5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/

＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください

※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。

※前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1619623614/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙

>>1
乙です。

乙あり

4k120,144hdmi2.1はどれも在庫ないな
あと2年くらい待って価格が落ち着くまで
適当な4kモニタ使ってしばらく忘れてる方が色々悩まなくて済むな

まぁグラボの性能的にもそれでよさそうね

もう悩むのやめて尼で1位のデル274Kにしとくかねえ

60Hzで我慢するなら問題ない

アーム使用なら直販のS2721Qのが良いと思ったら売り切れなのか4万超えてて泣いた

EW3280Uを使いながらHDMI2.1機がこなれてくるのとパネルの進化を高みの見物

EW3280Uのリモコンが便利過ぎて次の買い替え候補のハードル上がりまくりだわ。

明日はいよいよspectrum 4K発送日
発送されるとええなぁ…

>>12
首を長く待ちすぎておれそうよ

リモコン付きが最強よな
でもなかなか無い
hdmi2.1リモコン付き来年出るかな

リモコンないと不便だなと思っていたけど、
ボリュームコントローラを
購入したらどうでもよくなった

ボリュームコントローラ便利

DELLのP3222QE買いましたがめちゃくちゃ良いですね、これ
今なら即納だし50k切ってる

U2720QMはコントローラーがついてないけど
Ctrl + Shipt + DでいつでもDell Display Manager
から輝度とか色々調整できるからこっちの方が
便利だと思うけど
>>14,11

>>11
わかるわ
EW3280Uのリモコンが便利すぎてXB323QKの操作まじでクソに感じる
PCで触れるようにソフト入れてるけどレスポンス微妙だしね

32インチ144Hz級はまだまだかかりそうだから普通の60Hz品に手を出してしまいそうだ
まぁリリースされたら売って買い換えるぐらいの感じでもいい気がするな

27インチ4K144HzHDR600HDMI2.1で湾曲型のモニターって待ってたらいつか出るかな？

>>17
HDRのオン・オフがリモコン1ボタン切替だよ。

リモコン対応少ないよね

>>17
リモコンはそもそも1ボタンで切り替え可能
メニュー出して詳細設定の変更も可能
どうみてもリモコンの方が楽

リモコンはhdmi切替に使いたい

リモコンは確かに良いよね
ベンキューの台座に置けるスタイル完璧すぎ

モニターの方を操作したいなと思ったことないんだがそんなに頻繁にいじるもの？

モニターにパソコンとps5を繋ぎたいから毎回ポチポチ触るの面倒くさい

入力切り替え頻繁にする

>>26
これ

モニターの裏触るのとリモコン触るので手間対して変わらなくない？
リビングにモニター置いてるならわかるけど

持っててそのレスなら微塵も共感出来ない。というか今までモニター裏で操作を1度も触ってないw

切り替えとかいじる前提ならリモコンあった方が楽なのはわかる
PS5もちは切り替えしたいのもわかる

リモコンだとワンボタン切り替えなのかな

自分は3280をpcとxboxsxに繋いで、それぞれ好みの画質設定にしてるので、もうリモコン無しには戻れんです。

ワンボタンか２回モニタ裏カチカチするかの違いだと思ってるが、一回ワンボタン体験したら堕ちるんかな

例えば、パソコンでYouTube視聴する時にマウスカソールを再生ボタンまで移動させてクリックして再生・一時停止するかキーボードのスペースキーを押すだけで再生・一時停止するか。

似てるか分からんけど手間を掛ける・掛けないで言うならこんな感じかな。

リモコンはいろんな機器で数が増えたり何処に置いたか忘れたりするから
ベンキュータイプの有線コントローラーかPCのアプリでコントロールの方が個人的には好き

9年前に買って今もまだ現役の三菱のモニターにリモコン付いてたけど一切反応しなかったな
まあ使わないから放置したけど

EIZOみたいにソフトでキーボードで切り替えられると楽なんだがなぁ

mateviewがユーロ圏で先行販売されたみたい
レビューから、白色が赤に寄ってるってのと色エラーがあるって悲しい報告出てるな

EW3280Uのリモコンとてもいいんだけど3枚使ってると全部反応するから個別に紐付けする設定とか欲しかったわ

すげえ

spectrum発送された人いる？今日らしいけど

acer 28インチ再延期だね
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1331892.html

それとFI32Uがneweggに来たよ
https://www.newegg.com/global/jp-en/p/N82E16824716004

acerのXV282、やっと今週届くと思ったらまさかの再延期だったわ…トホホ
まあモノ自体は国内にあるっぽいけど荷下ろしや通関で足止め食らってるみたいやね

ギガバイトの4K144ってどうなのかな？

FI32Uはgsyncに対応してないのか残念

27GP950-B入荷は8月ぐらいまでありませんか？
PS5で4kモニターに替えたいのに買えそうにないですね

>>47
ドット抜けが怖いからツクモで買いたいけどいつ取り扱いされるのやら…先に湾曲やミニLEDが販売されたら浮気しちゃうぞー

>>242
まだ時期尚早と思って4Kモニターのことを見てきていなかったけどようやく出揃ってきた感があるね
1番良さそうなのはG-syncにも対応してるLG27GP950-Pだろうか？
GIGABYTEのM28Uも気になるがG-syncにはタイトルしてないようだし…ただAmazonではデカデカと対応を謳ってるんだがどういうことかなと

>>47
アマは↓な感じ
https://i.imgur.com/2vy2z9B.jpg

Joshinは6月上旬に販売ページが8月上旬発送になってたね

>>49
G-Sync Compatibleの対応リストに載ってなくてもAdaptive-SyncやVRRに対応してれば使えるのでAdaptive-Sync対応のM28Uに表記があっても何らおかしくない

それを詐称という

>>51
え、マジで？？
なら1番M28Uが欲しいわ

>>49
G-syncはライセンス認証料かかるから、対応してるけど認証取ってないってのが結構ある

M28Uは8bitパネルってのが残念ポイントだけど価格正義って感じだな
やっぱ10万超えるとそうそう売れないのか上手いとこ突いた感

FI32Uは、日本で発売するの？

>>54
知らなかったわ
M28Uどっか売ってないかな

>>57
https://twitter.com/AORUS_JP/status/1410165827962212358?s=19

少し再入荷したって言ってるし実店舗行けばあるんじゃない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>48
散々待ったあげくにドット抜けは嫌ですよね！ツクモで買うのもありですね！

>>50
わざわざありがとうございます！やはりなかなか手に入りそうにないですね。8月ぐらいには手に入れたいです！

>>56
FO48Uも含めて全部出すって公式が呟いてた

IRIEとか全く話題にならないんだな。

>>58
あーマジか
明日アキバ行く予定だったけど今日行った方が良いかな…

初コメです
HP U28を買ったのですが、初期不良のため返品しようと思っております。
MBAと接続予定　32インチ　できれば電源付き
用途はWord,PPTなどの作業メイン（動画撮影などはしない）です
おすすめを教えていただけますでしょうか。

M28U入荷されてるみたいだな
出来ればツクモで買いたいけど確保出来るかなぁ

>>64
それいいと思っているんだけど、参考までどんな初期不良があったの？

それぐらいの用途なら4Kの必要ないのでは

>>66
専門用語分からないのですが、画面に縦線が入っていました、確認した所不良みたいです。ドット欠けなどはありませんでした

>>67
おっしゃる通りで、必ずしも必要では無いですが、Macのディスプレイとの差が気になるので、作業効率含め4Kを所望しております
おすすめがありましたら、よろしくお願い致します

>>68
特にこだわりなさそうだから価格で32インチ、4kで絞って安い順にパネル(視野角を気にするならIPS。正面からしか見ないならTN以外何でも)、入力の種類と数(4K60HzはHDMI2.0以上)と納期見て条件に合うの買えばいいよ
特別のハズレや鉄板品とかないやろ

M1系のMacだったら現状バグ持ち（仕様？)で多くの場合で色を正確に外部出力できない
https://www.eizo.co.jp/support/compati/pc/mac/apple-m1/

意外とこの件知らずにM1飛びついてる人多くて動画や画像編集に最適とか
煽ってるブロガーやYoutuberは無責任でいい加減なもんだなと冷ややかに見てる…

Macでテレビタイミングのモニターに限定レンジやYUVで出すのは仕様でしょ。

そうなんだけどDisplayPort/USB-Cなら回避できたのが
M1だとそれとはまた別の謎仕様に引っかかって現時点だと完全に詰む

Apple TVだとRGB(リミテッド/フルレンジ)かYCbCrか選べるから
OS自体が全く対応できないって事はなさそうだけど、現状だと正直微妙

M28Uの確保が出来たんで明日買いに行くわ
2560x1080のウルトラワイド以来だけど4Kは初だから楽しみ

>>72
EIZOのサイトでも11.2でDPやTYPE-Cなら解消したって書いてあるやん

>>69
丁寧にありがとうございます
Amazonで検索してみます。逆に言うとそこまでこだわりなければ、大差無いという事ですね

Macとの互換性も大差無さそうですね。

>>74

＜問題を解消できる条件＞
・ColorEdgeのように音声の入出力を持たないモニターで、USB Type-Cもしくは DisplayPortで接続した場合
・音声の入出力に対応する一般的なモニターでも、HDMI入力を持たない製品の場合　(例: FlexScan EV2430)

M28Uの安さを見ちゃうとAcerのやつ高杉って思っちゃうぜ

BenQにはこのパネルでリモコン付きを作ってほちい

>>77
M28Uの安さはDisplayHDR400の認証は取ってはいるけど8bitでFRCナシというワケありだからな。このワケをどこまで容認できるかが問題

FI32U惜しい
もうちょい価格上げていいからスペック上げてほしい

DisplayHDR400というのがそんな存在

>>77
高い上に2週間発売延期されてるからな
これで初期不良とかあった日にゃたまったもんじゃねーや
もう金払ってるんだから流石に再々延期はやめてほしい

ツクモにM28U入荷してるね

追加で1万出せばHDR600で発色も良くなるのにこれは悩む…もう少し安ければな

M28U持ってる人はグラデーション綺麗に出るかどうか確認してほしい

>>84
買ってきたが何で見れば良い？
ってか他人の感想なんて意味あるのかな

グラデーションが綺麗に出てるかは感想ではなくて客観的評価や(しょぼいモニタは色が段々になる)

使用する画像やディスプレイの設定
出力側の設定やらなんやら変数が多すぎるんだが

ttps://i.imgur.com/Amhe6S7.jpg

まぁとりあえずM28Uは綺麗だなと
フォルツァホライゾン4でやっとGPUが使い切れたし良かった
4Kプリセットウルトラでベンチやって139FPSが出たわ
4Kは時期尚早だと思って避けてきてたがいつの間にか使い物になるレベルに達してたんだなぁ

アマゾンで27GP950-Bの入荷予定でたな
思ったより早いわ

>>90
注文済だけど配達日未定になってる
キャンセルして入荷予定出てる今注文した方が早いんだろうか

>>90
俺はそうした
14日に届くみたいだし

>>92
Amazonのそのへんの仕様も調べてみた
予約注文済より通常購入の方が早く届く場合は普通にあるみたいだね
キャンセルして再注文した。在庫報告本当にありがとう

Amazonアプリから注文内容の変更で7月14日発送に変ったわ
>>90-93さん情報ありがとね

Amazonの予定日って全く信用ならんからどちらにせよ心配だな

俺もさっき27GP950-Bアマゾンで注文した
１２日入荷分でちゃんと来てくれればいいけど　
一応１４日のお届けとはなってるけど、信用できん

同じく注文内容更新したら14日予定になった

入荷予定なだけで、入荷しても予約分でいっぱいだろう。

https://i.imgur.com/IXTHRFU.jpg

VAだけどこれ安いよね

>>99
あ、これ4Kじゃなかったわ

みんな上等な機械買うんだな。
俺はFFF-LD28P1買ったぜ。
Amazonで3000円引きクーポンがついてたから29900円くらいで買えた。
他の4Kモニタを知らんからアレだが、FHDしか見てなかった目には非常に美しく見えるわ。
在宅ワークのプログラミングが捗る(はずだ)ぜ！

HDMI、DP、TypeCのケーブルやリモコンもついてて、オトクな感じ。

もう一台買って会社に持ち込もうかなぁ。

https://i.imgur.com/LJEphjq.jpg
4Kのはこっちだったわ

それこないだのプライムセールですごい安くなってなかったか？

HDMI2.1時代が始まる前に在庫処分始まったな

>>101
むしろ初めて見たメーカーだわ。

よくハードディスクのケースを作ってたMarshalってメーカーが名前変えたんだろ

27gpスピーカーないんだよな

どれがいいんだろう。

そもそもモニタについてくるウンコみたいなスピーカーなんかいらんでしょ、むしろないほうがマシ

メーカーは怪しいけど、FFF-LD28P1はよさそうだな

>>108
いやある方が楽
どうせしっかり聴くのはヘッドホン使うし

ちなみに27インチで4Kって何に使用する予定なの？
32ですら文字ちっこくて目が潰れているのだが
WQHDの27インチ持ってるけどこれが32インチくらいだと丁度良かったんだろうなって感じ

画面が綺麗だから意外に理由ないでしょ
スケーリングが100%じゃなきゃヤダって奴はなかなかに多いみたいだけど

>>111
27までが距離1mで全画面目に入れられる限界だからってだけでそれ以外理由無い
32インチ120Hzでたらそっちも売れるんじゃないかな

文字サイズはスケーリングで変えられるぞ

ゲームをするなら27じゃないと画面全体を見られないからね、32はデカ過ぎる

>>111
まあ、それは人によるな、って感じ。
俺は24インチFHDから27インチ4kへの移行で、

とりあえず100%表示にしてみたら、UI要素はそのままの大きさで操作できたし、
(プログラマなんだが)開発環境のフォントは10ptから12ptにしてもバッチリストレスなく視認できた。

うちの同僚はWQHD27インチのディスプレイを使ってる人が多いし、
4k 27インチの150%スケーリングの人もいるし、
111が言うそのくらいの方が見やすいって人も結構いるだろうね。

VAモニターって45度の角度からみても違和感あるもの？

俺老眼だから27の175%で余裕あってちょうどいい

チャートがスケーリング対応しないので32インチ100%で使ってる。

27GP950アマゾン以外も12日くらいなんかな

27インチFHDから27インチ4Kに、スケーリング200％で、同一作業環境ながら、フォントがきれいでニヤニヤしてる

わかる
フォントすごく綺麗になるのに
意外と知らない人多いよね…
文字の読みやすさが全然違ってくる

4Kで27インチじゃ文字が小さすぎる！だもんね。

>>122
普通に使うなら175%がちょうどいいのになぜ推奨150%にしたのか
まあ設定できない人が売るから中古価格下がっていい感じだけど

27インチ125%で使ってるんだが異端か？

27なら125、32は100で使ってるわ
まぁ自分は作業領域重視だからってのもある

>>124
俺的に普通は分割なしでFHDっぽくYOUTUBEとかyahoo全画面で見る事なんでまあ言い方悪かったかな(＋クローム側でも微調整する)
125%は作業重視じゃないと小さいよ

VA液晶使ってる方、使用感いかがですか？IPSにしときゃよかったーってなってます？

IPSの27-WQHDとVAの32-4Kのマルチで使っているけど
問題ないな。おおむね満足。両方DELL。

マウスやキーボードで簡単に拡大縮小できるからそこまで不自由はないけどな

>>123
なんで自分の判断にそんな自信持ってんのか謎だけど
175%が丁度いいのはあんただけとまでは言わんけど少数派じゃね

27インチ175%はスケーリング無しの93dpi相当の大きさで表示されるが
これは従来のWindowsが設計上想定する解像度の96dpiに一番近い

windows11に期待するか

ゲームも映像性能も求めると
4k・120hz・Display HDR600以上となって
調べたら27GP950-Bくらいしかないじゃんってなってる

今は最強求めるならＧＰ一択やな
msiとかベンキューあたりに頑張ってポチィ所

一昔前のLGテレビは低価格低性能だったのにな、進化やばすぎる

>>131
なるほど客観的な根拠はあったのね
その上で設計上の数値が一番使いやすいかどうかも人によるよね

>>135
コアとなる部品を内製できるとやっぱ強いよねぇ…

カメラだとセンサ内製のソニー、
コンピュータだとSoC内製のApple
…などなど

>>131
96dpiって98の頃の話じゃね？

OLED 48CXPJAみたいな有機ELテレビの
小さいモニター版欲しいんだけどな

今は有機ELのディスプレイってほとんどないけど
テレビからどのくらい遅れて出回り始めるんだろうか

>>138
基準が変わったって話は聞いたことが無いし、その頃から変わってないと思うよ
フルHDでは標準的だった23インチでちょうど96dpi

>>139
自分も有機EL待ちなんだけど、まだ小型のパネルの量産体制がないんじゃない？
ノートPCに浸透してくれば、モニターにも来るかもね。あと5年位はかかるでしょ。

JOLEDのパネルは高いから眼中にないのか、まぁ120Hzも対応しないしアレだけども…
LGも31は自社パネル作るって言ってるから5年はかからんでしょ

igzoのモニターなら最近出てた

値段気にするんなら大きさ諦めて48CXというのが一番コスパは高い
高くてもいいなら32EP950-Bがそろそろ出るな

富士通がHDMI入力対応のノートPC出してるからそれを使ってみるのもアリか？
フルHDの機種だけど

278E1A/11ってどうなの？

32EP950は高くてもいいって具合突き抜けてるだろ…

んじゃPQ22UCにでもする？

32EP950ってもう予約出来るのか、50万円ならXDRに裏切られたと感じた人なら買うやん。

>>127
絶対IPSがいい高くてもな

>>149
どんなケースでVAやめとけっておもわれました？

27GPほちぃけどモニターに12万って冷静に考えたらやばいなあって思ってぽちれないよぉ😭

勢いで買ってくれる人がいてこそ開発がこなれていく
感謝だぜ

4K IPS HDR HDMI 27インチで探してるけど選択肢多すぎてもう分からなくなってこのスレに来ました
予算6万以内で(できれば)細ベゼル前面ロゴなしモニターのおすすめありませんか？

VG280Kbmiipx

>>154
これ今使ってます
PC工房で安かったので買いました。
リモコンないのは残念だけど、PC接続なら専用ソフトで画面設定できるから背面ボタン触らずに済むし満足です

4K HDRだとHDMI2.1でないとYUVになっちゃうよ。HDMI2.1で6万以下はしばらくでないでしょ。

>>153
YouTubeで「モニ研」っていうチャンネルで検索したらモニター専門のレビュアーがいるから
その人の動画とか観てみたら？
俺も最初どれ買えばいいか分からなくて迷ってた時にお世話になった
初心者向けに解説してるから違いがわからんレベルなら多少は参考になるかと

>>153
その条件で価格で検索して安い順に一個づつ調べていきゃいいやん

>>150
真正面から見ても隅の色が変わるから

色っていうのは少し違うな
角度による白黒の狂いが大きいんだよ
VAはTNと比べても色自体の変化は少ないから視野角広いって言われるけど
白黒のコントラストの角度はシビア
だから32インチとか27インチでは隅が白浮きして目につく
だからお勧めしないIPSにしなさい

モニタが1台死にかけ（たまに電源つけても画面点灯しない）になったから
モニタ捨てるのめんどくせーし、このタイミングで他の古いモニタも処分していくつか買い揃えようと思うんだけど、
映像、ゲーム、通常モニタ（動画編集・プログラミング）利用、27-28型だと
今なら27GP950-Bを買っとけば間違いないかな？

>>160
VA32インチ使ってるけど気にしてみなきゃ気にならん
気になる人が気になるにはわかるがはなっから否定するもんではないぞ
気になる人は気になるんだろうから見て買えとは思うが

>>162
というより隅がほとんど見えなかったわ、動画やゲームだけならいいとしてもモニタとして使うならIPSのがいいかな。

>>150
ちょっとでも色に変化が感じられること自体を否定する
減点方式大好きな日本人らしい方針の人が幅聞かせてんだよ
まあ32インチだと正面から見ても隅が若干変わるのは否定せんから自分が気になるかどうかは確認してから買った方が良いと思う

>>163
どんな劣悪なパネルだよホントにVAか？
そのまで行くとたまたま劣悪な製品見たんじゃねとしかいえんな

>>165
フィリップスの40型くらいの初期の4Kだったからな
まぁもうVAはイラネってなったわ

>>166
40かよ
ここ32インチスレなんすけど話し違いすぎね？
俺は同じくフィリップスの5年前の32インチVAだけど気にしてみりゃまあ若干違うかなくらいで問題感じないよ
（個人の感想です）

>>167
ゴメン33インチ未満スレの間違いね

パっと見でどえらい問題というより(そう思う人もいるだろうけど)、
作業やコンテンツ視聴への集中の邪魔になりがちっていう
そういうのが少ない環境に慣れていると割とつらい
もちろん黒浮きとかもそういう要素だから、IPSなら全面的に良いってわけでもないが

>>169
とにかくIPSがいいというだけの連中はウンザリだけどそういう具体的な体験からくる評価はすごい参考になるし納得感ある
IPSの欠点にも言及してるし

VAはデカければデカいほどモニタ縁の色味の違いは気になるぞ

作業用途ならIPS
動画ならVA
ゲームならTN

多少技術が進歩しても昔からのこの原則は変わらんね

曲面VAなら平面よりマシ？

画面の左、センター、右までの視点からの距離が一定になるように設計されてるのが曲面ディスプレイなので原理的にはそう
少なくとも平面よりは色味の変化は少なくなる

ただ曲面モニタは高くなるからコスパが相殺されることを考えるとそのチョイスどうなのって感じだね

VAの弱点を補うのには曲面はコスパはいいんじゃないか。IPSの弱点であるコントラストを上げるには
結構なゾーンのローカルディミングが必要になってコストはもっと上がってしまうやろ

lg oled 48cxpを去年ゲーム用に買ったのにAmazon27gp950ポチっちゃったよ。

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1335825.html
IO-DATAからADSパネルの4K60Hz

eveのspectrum発送されたって人いる？
日本は後回しなのかね…

>>179
5月26日8:00支払い完了
未だ発送メールは来ず

早めに支払った方だと思うんだけどね

>>180
こっちは31日やからまだまだみたいね…
公式の出荷動画出してたのはどこへやら

27GP950を予約していたけどキャンセルしてM28Uを買ったわ。
自動入力切替がなかったから、M28UとXV282で迷った。
XV282も欲しかったけどWebカメラつけようとすると安定しなそうだったからM28U選んで正解だったんかな。。。

27インチでフレームレスでVESAモニターアームに対応してる機種ってなんかいいのある？
27GN950と合わせて縦で使いたいからメーカーロゴが入ってないやつが欲しいんだけど

https://i.imgur.com/Wh6R4HG.jpg
31.5のVA液晶ってこれが最安だよね？ポイント差し引いても

価格を開いて条件入れてで2分でこれが出てくるわけだが
https://kakaku.com/item/K0001221511/

>>184
ヤマダアウトレットで5月くらいに24000円でリモコン付31.5VA4k見た
結構数あったからまだあるかも

>>181
24日支払い完了だけどなんも来ないわ
追跡情報も変わり無し

>>178
応答時間18ms（GTG）ってADSパネルは時代に取り残されてるな

ADSパネルはコントラストが不自然で目が疲れるな。動画だけなら気が付かないかもしれないけど。

spectrum今年中発送されるかも怪しいやん。クラファンのやつだっけ？

まだ料金払ってないなら予約取り消しでいいんじゃね？

今なら信頼できるメーカー製あるし

>188
オーバードライブがかかってない時に応答時間が短いパネルなんてどこにあるんだ

>>188
一番悪い値も表示しているだけマシとも言える
18msは最近のやつでもオーバードライブしてなきゃ同じくらいだよ

今日はPhilips 279e1eを追加発注したわ。
4Kモニタ2台目。
楽天カードは「不審な購入パターン」ってことで、決済落ちなかったわ。
(楽天カードのサポートに連絡して決済可にしてもらった)

101に書いたIRIEは職場用、こっちは自宅用にする。
2台買っても6.5万円って4Kモニタ安いんだね。
よく見ると2年くらい相場変わってないし、早く買っておけばよかった。

そして27インチ100%表示で余裕、とか書きましたがIRIEのは28インチでしたわ。悪しからず。

https://i.rtings.com/assets/pages/3S3dR16d/tables-60-off-large.jpg
俺のモニタも60HzOD無しだと18msとか行っちゃうの？
って調べてきたけど別にそんなことは無かったわ

メーカー発表で18msなら実測値は酷い事になりそう

>>190
4kモデルに関してはもう間もなくって感じだよ
箱詰めされて出荷される動画が公開されてるし多分俺らが想像してるよりも多くの注文が入ってるんだろう

>>195
最速値が18msで実測はもっとだったらウェブ閲覧だけでも残像感やばいだろうな

GP買えばApexうまくなりますか？

27GP950スペックいいけど背面がダサすぎる…
ゲーミング系のデザインどうにかならないのかね

まぁ背面なら見なかったことにすれば問題なかろう。

どんなだろと思って検索してワロタ
ゲーミングってまず見た目から入ってる商品多いよね

27gpライト削ったら1万円くらい安くなるだろう

まあライトoffにできるらしいけてぁ

性能も画質も文句ないんだけどほんと背面ライトのあのゴツゴツ感がちょっとな
せっかく正面はシャープなのに

28MUの切り替えって背面ボタン以外ないですよね

m28u 自作日々でレビューでてるね。10bit入力対応って言ってるけど、このモニター8bitじゃなかったっけ？

>194
@60Hz Total Respnse Time
　off avg.　8.6ms
　normal avg.　8.3ms
　fast avg.　13.8ms
　faster avg.　21.5ms
https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27gn950-b

>>205
DP1.4が10bitに対応する規格ってだけだぞ
あそこ記事の後半はほぼ規格解説だからな

>>204
ないけど案外使いやすい

>>207
なるほど。
企画解説のところにこのモニタ自体は8bitだよと書いて欲しいね。m28uは安いけど4kに拘って10万近くだして8bitモニターとかアホらしいと思うわ。

>>206
どうした？ODオフは8.6msじゃん

>>191
>>206
嘘がバレたからってゴールポスト動かすのはやめようぜｗ
ちなみにオーバードライブのfaster設定は144Hzでも使わないからなｗ

DP1.4と10bitは関係ない。DisplayHDR400が8bitパネルを許してるだけだ

オーバーシュートでそのくらいになるってことなら
むしろ正直すぎる数値なのか

>>212
わかりそうでわからない解説ありがとう

GP追加でビックカメラ.comや楽天ビックカメラでも取り扱い開始されてるね。ツクモにも追加されたら買いたいけどツクモって4Kだと1回しかドット抜け交換してもらえないんだね…

27gp950 konozama キター！
注文し直した奴とかは終わったかな？

マジかよ…Amazonから27GP950-Bの入荷が遅れるってメール来た
ビックカメラなら今からでも大丈夫なのかな？

まじか
ど、どんまい

M28Uはもっと安くなれば選択肢になる。今はパス。

>>137
ＬＧはモニターのメーカーとしては一般人にも知られている。
27インチ以上じゃなきゃ嫌とか、信仰上の理由があるから無理という理由が無いならGP一択だね。

訳の分からんパネル使ってるところより、はるかにいい。

>>217
ビックは売られてた当日に数時間で完売してたよ

数時間じゃないか、1時間もたってないかも

>>217
同じく入荷遅れるメール来たけど、注文履歴見たら7/14到着のままになってる。どういうことだろ。

>>223
6月頭に注文したから納品に1か月以上経ってごめんなさいのAmazonのbotメールだと思いたいけど
韓国から来る船便が大幅に遅れているって話だから何とも言えない

ここのやつの書き込みでamazon注文し直しとか書いてあったから注文し直したらkonozama

デルの安い4kモニターにしようかな
7万くらい浮くし

konozama食らったけどヨドバシが明日お届けになってたから結果良かった

俺もヨドバシで頼めたわ
amazonより安いし明日到着だしよかったわ

俺も頼めたけど発送されるまでAmazonはまだキャンセルしないでおく

ヨドバシ在庫確認で通らないかも

腹が立ったのでAmazon辞めてヨドバシで買ってきたわ
https://i.imgur.com/T0O62Fk.jpg

あるんだ……すげぇ

直かよ行動力あるな

27GPのんびり構えてたらもう品切れになってるのか
>>231
みたいに店舗に行って在庫がある保証もないだろうし困ったな

M28Uの8bit検証画像が見たいです

>>234
ヨドバシの場合、通販で販売休止中となっていても在庫のある店舗の店舗数が0じゃなければ店舗在庫があるので
電話で取置きや他店から取寄せしてもらえるサービスがあるけど、店舗に行かないと買えないのでちょっとしたトラップだよな

昨夜ここでヨドバシの話が出たからまさかと思って確認したら店舗在庫4件あったので取置きしてもらってそのまま買いに走ったっ感じ
店員さんも自分が電話した後、ラスト1個も直ぐ取置きの連絡があり危なかったですよ〜と言ってたわ
まじ>>227には感謝してるサンキュ

>>236
詳しくサンクス
羨ましい限りだ
在庫復活まで大人しく待ってる

ヨドバシの27gpレビュー見たらhdmiの切り替え時間かかると書いてあるな
ew3280uにしようかな…

27gpビッグ在庫有りだってよ。

もうここ1年はゲーム以外してないし
GP買っちゃうか…

もう在庫ないな
はや

在庫あるって言われてから買うか迷ってたらほぼ買えないよ
買うか先に決めておいて在庫見かけたら1秒でも早くカートにいれて手続き始めないと

>>239
まだあるね
まぁこの時間だからのぞく人も少ないんだろうけど

在庫がないって言われるから
多分表示が間違ってるで

あ、注文しようとすると断られるのね
キャッシュか何かが悪さしてるのかな

YAMADAで注文できたよ
53000くらい

以前ジョーシンネットで売り切れてたモニターを店頭で聞いたら取り寄せてくれた事あるメーカーから直接

あ、27か
自分が注文したのは32

新型が続々と出るけど、リモコン付きないなー
便利なんだけど

>>249
ほんこれ
ベンキューたのみまんで

WQHDのスレからだけど
433 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4607-Q9JX)[sage] 2021/07/07(水) 13:32:47.29 ID:n6RBDUU20

>>409
850-B回収レベルの欠陥隠ぺいしてて逆に欠陥が燃え広がって大炎上してるじゃん
LG製品はこれが日常的になってるから買えないんだよな
今回もソニーみたいにカタログスペックだけよくて実際に出てきた製品はいつも欠陥だらけ


的な事言ってる人居て初LGだから怖くなったんだけど実際どうなの？

ただの糖質なのかね

エイサーのやつほぼM28Uと同じやし安くならんかな

>>251
どうだろうね
レビューみると470件中壊れたって人は2、3%程度のようだが

LGのパネルは優秀だがアフターサポートが駄目
よって他社のLGパネル採用モデルを買うが良し
https://ascii.jp/elem/000/004/048/4048400/

BENQとDellしかモニターは買ったことないからこういうの見ると怖くなるんだよね
本当はBENQから出て欲しいんだけど作りそうにもないし

10年前に買ったLG24インチフルHDのモニター3台は今も使ってるし壊れるっていう発想がなかったな…
メインモニターはdellのWQHD→今年LG27UL600-wに
デュアル用に今回27GP950-b購入

自分も27GP950が届くのワクワクしながら正座待機してる

>>224
韓国からの船便が遅れてるって情報はどこから得てる？
勝手にamazon発送の目処立てたいから教えてほしい

と思ってたけど普通にニュース記事にあったわ
4月から港貨物がパンク寸前なんだな目処なんか無理か

>>251
発売日購入組だけど自分の27GPは今のとこ不都合なく使えてる

くっそやっぱGP買いたかったなあ
またどっかで在庫復活しないかな

GNとGPってI/Fの違いだけなんだろうか
まあいま買うならGP欲しくなるよなあ

>>262
ツクモって言おうとしたらもう売り切れてたわ…
3時過ぎはあったんだが。

ビックカメラ在庫あるよ
早めにねー

>>265
ごめん、在庫あり表示だけど買えない状態みたい
申し訳ない

>>238
切り替え時間は正直EW3280Uも遅い部類だと思うよ
PC→PS5　で7秒くらい
PS5→PC　で4秒くらいかかる
というかこれ速い機種ってあんのかな

>>267
EV2785だと3秒くらいかなぁ
ホットキー割り当ててキーボードでいけるのが( ・∀・)ｲｲ!!

>>249
irieのはリモコン付きだったわ。
調整しやすい。デフォで好みの画質だったから全く調整してないけど。

>>264
ツクモでも取扱自体は始まってるんだね、でも交換保証\6,050付けても4Kだと1回しか交換できないのがなぁ。4Kの方が画素数が多い分ドット抜けのリスクが高そうだけどどうなんだろ

>>269
fff-ld28p1？

このメーカー価格コムにないのわなんでだろう？

PA279CV
PA279CV-J(Amazon用)
PA279CV-R(7/9販売)

この3者、違いは何だろうか。

>>271
価格コムにフォローされるほど実績のある会社じゃないってことだと思う。
でも物は良かったよ。ビジネス用途だけど。ゲーム・動画なんかはわからん。

>>273
安いしいいな。リモコンあるしゲーム用に買おうかな。
HDMI端子一つしかないけど、amazonでHDMI DisplayPort 変換 HDMI to DisplayPort 変換 ケーブル 2メートル
これ買えば、PS5とHDMI端子しかないPCで繋げるよよね？

中国小売にAcer新型が登録
Acer Predator XB323K
IPS32インチ、4K、HDMI2.1、DisplayHDR 600対応

>>275
スタンド部分が不安になるぐらい細いなｗ

>>270
ドット抜け気にしてるのなんてお前ぐらいだよ

そもそも他の店だと何回も交換できるの？
やたらとツクモ目の敵にしてる人居るけど

>>270
交換品がなければどの道保証はかけられないよ
M28Uを買う時そうだった

>>275
リモコンなさそうだな

32のHDMI2.1出てきたか
本命やな

リモコンなくてもhdmiポートにリモコン付hdmiセレクター噛ませればよくないか？

リモコン付きは、fff-ld28pか
HDMIが1つしかないのはちときつい


サイトだと日本語サポートうたってるけど、ドット欠け保証あるのか？

fff-ld28pのレビュー見つけた（参考にならんかも）
ttp://ersm3.livedoor.blog/archives/9265470.html

>>272
イヤホン？

spectrumコミュニティで発送通知され始めたみたいね
楽しみや

パネルがないから発送できないわって先週言ってたのに発送されたって大丈夫なのか？

パネル無いわって言ってたのはWQHDの240Hzの方だった気が。

>>275
いいな、DP*2、HDMI*2も良い
今までのはHDMI1つのみばかり、欲を言えば4つ欲しいがしょうが無いか
出来ればUSB-C(TB)も欲しいが

いくらだろう？15万以下なら即買い、20万以上なら買わない、間なら迷う

9499中国元=16万2,006円

テレビよりたけぇ！

PS321URVの画質でリフレ120なやつが来ればパーフェクトモニターなのだが

GP買ってしもたわ
高い買い物でポチりこむ手が大分震えてたわ

小心者やからポチってから1時間たった今も手が震えてるぜ

XB323QKが日本Acerはまだ検討段階って言ってたしXB323Kも国内来るか怪しいな

>>293
何処で買った？
マジで欲しいわ

モニターメーカーのサイト巡りしてたら転売購入製品はメーカー補償対象外にする宣言してるところあるな。転売野郎終わったか。

>>296
ツクモ博多にメールしてみれば？
ツイッターで調べてみ

ツクモ博多問い合わせたら在庫有で送ってくれるから買った

ツクモ名古屋も代引き発送可能だよ

10万超えの買い物は現物見ないと不安だわ

philips 279E1EWを買いました。
こいつは白い。軽やかでいい感じ。34800円の割にスタンドが昇降式でした。安いのにおトク！
画質もなかなか綺麗なんですが、比較対象が21インチFHDのディスプレイなのであまり参考にしないで。
PIPなんかにも対応しているけど、試してみた感じはあまり便利ではなさそう。
PBPは使うかなー、と思ったけど、退役した21インチFHDをサブに使っているうちは出番ないかも。

スタンドの奥からかなり手前に画面が来るので、圧迫感があります。そしてスタンドの足がでかい。狭い机ではキーボード置きにくい。
「じゃあ、壁掛けに」とも思いましたが、ケーブルを後ろから垂直に生やすタイプなので壁付けもしにくいですね。
そして付属のケーブルが太くて硬い。しかもグレー。
グレーのケーブルって久しぶりに見たわ。めっちゃ古いOA機器て感じのケーブル色。
ACアダプタは白くていいんですが、そこに挿す電源ケーブルが太い黒。この辺のセンスは全然ない。
本体操作ボタンはまあまあですね。やっぱリモコンが欲しい


基本的にはまあまあですね。前買ったIRIEのほうが好みでした。安いし、リモコンあるし、ケーブルは下向きに生やすタイプだし。
スタンド・PIP/PBP・白 この辺にメリットを感じる人には、結構いいかもしれません。

有難う、明日朝一で九十九に電話してみる

>>301
これなんだよなあ

まあつられて買ったら後悔する人もいそう
大体オバスペやろし

クソダサロゴなんとかしてくれ
萎える

フロントデザインの理想は27GPなんだけど他のメーカーもスタンドにだけメーカー名入れるようにしてくれないかなマジで

スレとして有機ELは時期尚早ってこでいいの？

液晶技術なんて成熟する日はこないよ

黒挿入って結構差が出てくるんかな…
GP買ったは良いけどエーサーの気になってきたわ
調べんかったら良かったな

>>310
両方買えばいい

>>308
有機ELはCRTと同じ「焼き付き」というリスクが高い

>>308
必要なところで使えばええんちゃうか。HDR動画編集とか。まだ一般用途にはオススメしにくい。

ttps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1336991.html
有機EL売ってるね

テレビのほうがコスパいいな

>>310
AcerもGigaもアス比2%前後狂ってる
公式のスペックに表示エリアわざわざ書いてくれてるから計算して見るといいよ
自分は許容できないので今んとこLGしか選択肢がない

>>310
明日そのXV282が届くけど、GPが品薄でこっち選んだ身としては
GP買えた人の方が羨ましいな
こっちは黒挿入ありだけど、HDR400と600の差がどのくらいかが気になるわ俺は

ツクモ札幌
27gp
xv282kk
M28u

どれも有、代引配送可

自分はM28Uで満足してる
まだ過渡期だし安めのを買うのが良いかなと

>>319
8ビット問題とKVM切り替え機能の使い勝手はどうですか？

HDR400と600の差とか分かる人おるんかいな

>>320
たぶんその問題を知らないし知っても得しなそう
KVMは使ってないのよね使ってみようかな

ツクモ名古屋で27GP950-B代引きで購入できました。
明日午前中に届きます。情報ありがとうございました！

【PR】1,000nitの高輝度とHDRでゲームはここまで変わる! PhilipsのDisplayHDR 1000対応液晶を西川善司氏が徹底解剖- PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1147998.html

HDR 1000
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1147/998/17_o.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1147/998/20_o.jpg
HDR 400
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1147/998/18_o.jpg
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1147/998/21_o.jpg

光る物体の見え方に差がある感じ？

>>321
DisplayHDR600認証取るだけならエリア駆動のエッジ型バックライトで充分だし、予算も現実的になるからね。
劇的な効果とは言えないし分割数の少ないローカル調光であるが、これでもDisplayHDR400や、なんちゃってHDRよりは画質改善効果はある。

>>324
hdr400とhdr600
でもかなり差ありそうやな

HDRは600から実感できるって言われてるし400から600でもわかるよ
暗いところはより暗く、明るいところはより明るくで明暗はっきりさせて照明の雰囲気が良くなったりする

自分も昨日の夜にツクモの取り置き申し込んで買えた。情報サンクス
ツクモ札幌は一通り揃ってるみたいね

PA32-UC年末めっちゃ安くなってたのな
また14万位にならねぇかなぁ

HDR400程度じゃSDRとの差は大して分からないって言われてるくらいだから600に上げる価値はあるだろう
でもそこから更にHDR1000を目指すとミニLEDによるバックライトの細かなエリア駆動と高輝度が必要になって最低でも20万は超えるから、画質にこだわるとしてもHDR600が現実的なラインだと思う

>>314
高いけどEIZOの21.6で40万近くしたのに比べればコスパマシにはなってるな
この調子で手が届くくらいになってほしい

msiのプレゼントキャンペーンに釣られて対象モニター見てみたけど、ある意味ゲームガチ勢向け？のモニターばかりで4K120HzHDR対応はなくて残念だった

フリッカーと黒挿入ってどう違うの？

ゲーム用テレビって昔から黒挿入機能があるのが一般的だけど、
ゲーミングモニターってむしろ点滅は悪ってんでフリッカーフリーを謳う商品が多いよね

なのに最近は新機能として黒挿入を追加してたりして訝しんでます。

黒挿入は元々は低いフレームレートのときに動くものを自然に見せるための手法だったわけだけど

ゲーミングモニターの場合は強くオーバードライブさせたときの
オーバーシュートを低減させるために(オーバーシュートしてるとき光ってないから)
使われてるみたい

追記
もちろんフリッカーと同様の欠点はある

フリッカーは自然発生、黒挿入は任意発生
ってことで違うんか？

黒挿入は残像の軽減、フリッカーはちらつきの軽減じゃない？

>>337
そだよ
同じ現象でもわざと明滅させてるのはフリッカーとは言わない

>>324
こんだけ違えば嫌でも分かっちゃうなぁ

DisplaHDR 600 以下だけじゃなく1000も短冊エリア制御で通過できるよ。
市場の格子エリア制御の機種が主に1000をうたってるってだけで。
四隅型のテストパターンしか要求されないからな。

https://displayhdr.org/performance-criteria-cts1-0/
> DisplayHDR CTS 1.0 Test Tool

黒挿入は網膜残像低減のためにインパルス型を模倣したものだけど副作用としてフリッカーにもなる
ブラウン管やプラズマは元々インパルスだけどフリッカー低減のために蛍光体の残光長いもの開発したり、
リフレッシュレート上げたりはしてる。
液晶や有機ELの場合PWM調光の周波数が低いとフリッカーってのが今は一般的か。
液晶のLEDバックライトだと残光がほぼないからいきなり消さないとか全部消さないとか色々やってはいるな。特にテレビは。
ちなみにホールド型のが最終的には人の目と同じで自然だけどそれには960Hz程度は必要らしい。

27GPってもう日本に入ってこないの？
品薄すぎないか？

ここ2、3日いろんな店で入荷しては1〜3時間程度で売り切れしてるよ
ツクモ昨日と一昨日の2回入荷、ソフマップ昨夜入荷、ヨドバシ一昨日入荷、ビックカメラ一昨日入荷してる
売り切れ早いけど入荷報告急に増えてるからTwitterでこまめに27GP検索すれば注文できる可能性は高い

液晶応答もGtoGより一旦黒を入れたほうが速くなるんじゃ無かったけ

黒い瞬間(ライト消えてる瞬間)にアホほどオーバードライブできるから

TwitterでFＩ32Uは4k@30hz非対応っぽいってのをみたんだけどそういうことあるの……？

GP届いた
めっちゃ画質綺麗で草
背面のキラキラも草

27UP650-W か S2721QSどっちか買おうかなって思ってるんだけど、地雷ではない？
どっちの方がいいんだろ

>>347
俺ので確認したけど選択にないね
https://i.imgur.com/RUvXo1t.png

>>350
国内販売開始したのですか？FI32U

Twitterとか見りゃ分かるけどneweggで買って個人輸入してる奴が何人かいる
国内販売の予定はまだ未定らしいけどFV43U出したんだし近日中に来そうな気もしなくもない

話切ってしまって申し訳ないけど聞きたい事があります
MAG321CURVJPを所有している方いますか?
当方PS4PROでゲームしていてこのモニターの購入を考えています
長所、短所あったら教えてもらいたいです

>>350
おおー、確認ありがとう

GPのスタンドでかすぎだろ
前のモニタの2倍くらい前に出てる

なんか上の方のレスでXV282に黒挿入があるかの様に書かれてるけど公式サイト見てもレビュー見てもそれらしい記述が見つからん
XV282に限らず小型4kHDMI2.1対応日本発売の条件で黒挿入があるモニタなんて本当にあるの？

>>356
マニュアル見るとVRBって機能があるじゃろ？
どうもこれは黒挿入やるらしいで

>>357
確かにVRBは黒挿入やってるぽいね
だとしたらなんでマニュアル読まない限り存在が分からない扱いなのかと思ったらVBRをオンにすると機種の特徴であるHDMI2.1の絡んだ機能の多くが使えなくなって宣伝にクレームされかねないからか

>>355
アーム必須やなｗ

GPを使ってやるボンバーマンは最高やな…

GPの発送がamazonだと7月14〜20日予定なんだけどこれって絶望的なのかな？

Amazon 27GP950-B現在取扱い中止になってるね！
はやく発送されますように！

上のほうでVAとIPSの違いについて議論されていたので追加情報

VAの32型モニタ使ってるが正面から見てもグレーがグラデーションに見えるよ
Discordの画面を見て違和感を覚える
黒の発色だけは綺麗(コントラストは高い)

正確な色や表現を取り扱わなければいけないデザイン職はIPS以外の選択肢はないね

でもシューティングゲームで画面縦にして使う場合端の方は見にくくならないか

イブ届きだしたみたいだね

>>365
来週辺りに届いてくれるとええんやけどね…
発送済みの人いる？

>>366
eveのフォーラムに書き込んでる人はいたよ
2020年6月ﾌﾟﾚｵｰﾀﾞｰ
2021年5月24日支払い
2021年6月29日から順次出荷（だったはず）
で、既に国内来てるみたい

俺は9月ﾌﾟﾚｵｰﾀﾞｰで5月25日支払い完了
で、音沙汰なし

7月注文5月24日支払いでまだなんも来ないわ
流石に今週中には届くと信じてる

GP持ちの方は色合いの設定何で使っていますか

せっかくハードウェアキャリブレーション対応なんだからそれで調整すればええんちゃうか。

これのCalibrationのあたり参考にしたら？

LG 27GN950-B Monitor Review
https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27gn950-b

尼の27gp950職場に届いたが、この宇宙刑事みたいな箱のデザイン恥ずかしすぎんか？職場の女共の視線が痛い。

職場で背面ビカビカ笑うわ

背面はオフにできるから大丈夫でしょ
電源入れた時だけ光っちゃうけど白に設定しとけばいいし

職場で使う？パソコン置く机の配置次第で殺されかねんやろ。

会社代表で職場の自室で使うので大丈夫です。箱が恥ずかしかっただけです。
ttps://livedoor.blogimg.jp/wisteriear/imgs/0/f/0f7246a7.jpg

単に職場で受け取っただけかと思ってたら職場で使うのか
社長さんよ

>>372,376
ドンマイ

液晶モニターってハイスペック品はゲーミング狙いだったりする場合が多いからな。
オフィスで仕事で使うにはかなりアレなパッケージや筐体というデザインがが多数

GPは背面ライトoffれなかったら手出してない人結構いたと思う

背面普通に光らせるだろ！
光らせながらやるボンバーマン最高やぞ！！

>>379
電源onした瞬間は光ってしまう悲しさ
LGは詰めが甘いのか何がなんでも光らせたいのか

ネオンカラーが部屋から漏れてきたら笑うな

Windows11はMacレベルでスケーリング上手くなったか？

>>376
そんな大袈裟な…と思ったが、これは……ｗ

>>372
宇宙刑事ｗｗ
同年代かよ　ギャバンリアルタイムで見てたわ