APS-Cこそがベストバランス part 70

最近はヨドバシやマップでもフルサイズ以外のフォーマットが目立って来てる
丁度良いサイズのカメラを作るにはやっぱAPS-Cこそがベストバランス！

※前スレ
APS-Cこそがベストバランス part 69
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1792251399/

＊冒頭に　!extend:checked:vvvvv:1000:512　でワッチョイが表示されます

---

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例えば
APS-C ソニー E 16-55mm F2.8G
→ φ73×100mm 494グラム

フルサイズ ソニー FE 20-70mm F4.0G
→ φ78.7×99mm 488グラム

集められる光の量が近いレンズ同士なら
フォーマットが違ってもほぼ似たような寸法と重量になってる

Q&A

「F2.8の方が明るいから1段速いシャッターを切れるよね？」
→ はい、ですのでF4の方はISOを1段上げれば同じことです

「ISOを上げたらノイズが多くなってしまうのではないの？」
→ いえ、フルサイズでISOを1段上げてもノイズはAPS-Cとほぼ同じになります

「なんでそんなことになるの？」
→ センサーサイズがフルサイズはAPS-Cより2倍以上大きいからです

「ならAPS-CでF2.8ズームがこんなに小型軽量と誇っても、それはフルサイズのF4ズームと比べないと意味ないね」
→ そういうことです

Q&A追加

「F値が同じなら明るさは同じなのでフォーマットが違っても同じF値同士で比較すべきでは？」

→ いえ、例えばフルサイズ用レンズはAPS-Cより2倍以上広い面積に光を投射するよう設計されています
同じF値なら大きく重くなるのは当たり前ですね
ですので2倍の面積に対して2分の1の明るさを投射する、つまりF値が1段暗いレンズがちょうどイーブンな条件になるわけです

アルファードの立ち位置と評価どうのレスされてたけど
分かりやすく全部乗ったことのない外野の話で、羨ましい悔しい酸っぱいに違いないは読み解けた
まあ元レスの話の腰はそこじゃないからエルグランドでもポルシェでも好きに代入して読んだらいいが

余談だけど、やる気や金云々は
クズ「5chってクズばかりだね」
論理として成立するから無理筋だよ
私怨は勝手だし知らんけど、馬鹿丸出しのレス読むとゲンナリするから控えてね

車に例えるなって

ちん皮先生の写真を見る能力は世界一なので従ってあげてね

https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1759241538/971
>ググったら出てきたんですが
>https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3905817_f.jpg
>A7C2に1989年の200マクロで撮影だそうです。余裕で撮れてますねｗ　被写界深度浅いですが

なおexifはご覧の通り
https://i.imgur.com/cd0jcy7.jpeg

喩えられないと理解出来ない己を省みて欲しい
まあ頭では分かってるけど言い負かされたくない感情が先行してるのはなんとなく分かるけどね
けど無理だよ

>>7
ほぼ40年前のレンズだな
もう画質とかどーでもいいよw

関連スレ

サンドバッグチン皮専用スレ
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/dcamera/1735037245/

わかった、じゃあおまえら
>>7の画質の不満点と
最新レンズならどこをどう改善できるか指摘しろ

で、フジ君は換算F値理解できた？
またセンササイズの物的優位性とか言い出すの？

>>2
APS-Cの中でも最もデカオモ高価格なソニーのF2.8標準ズームなんて誰も使わないよ
みんなシグマのF2.8標準ズーム使ってる、根拠はBNCレンズ実売台数でトップ独走だから

シグマのは18−50/2.8で画角が違う　口径も違う　その分軽い
まぁAPSCユーザはやる気も金もないからな
性能を落として軽くしたモデルを3rdパーティが売るのは正しい

ただ、>>2が書いてるのは画角と口径揃えたらセンササイズに関係なくレンズのサイズは似たようなものになるという実例なので、何の反論にもなってないね

で、換算F値理解できた？

2.8ってどう使う？
爆安50/1.8と比べても暗いし
そこまでメリットもなさそうだけどね

焦点距離換算で24-82.5か、確かに20-70とは画角も口径も全然合わなくなるね
シグマの27-75の方がよほど近い、だから余計選ばれなくて当たり前なのよ、みんな不要な物に金は出さないから

あと>4はルールは同じだからイーブンな条件だと言って、体重50kgと80kgのボクサーを無理矢理戦わせるのと同じだ
APS-Cでフルサイズのボケ量を目指せ！なんてどうやってもAPS-Cが不利にしかならないんだから

>>12
チン皮はボケを理解できた？
また合成写真を「フルサイズ開放なら撮れます」とか言い出すの？

チン皮はフォーマットサイズと被写界深度を理解できた？
また10年前のAPS-Cで撮った写真を「余裕で撮れてますねｗ　被写界深度浅いですが」とか言い出すの？

結局ここのスレで一番知識が無いのはチン皮
これはガチ

>>17
同じ力でパンチが打てるやつは階級問わずに大体同じガタイだという話だよ
必要なのはフジ君の大好きな「ヒエラルキー」ではなくパンチ＝写真だからね

体重50kgでも二発パンチ入れば痛いし
体重80kgでも一発ではダメージがそんな入らない
大事なのは相手に与えるダメージであって、フジ君の大好きな「ヒエラルキー」ではないんだよね　だからダメージという名前の写真を揃えて比較しようという話だね

まぁ例え方は都合よくいくらでもねじ曲げられるので
例えではなく具体的に反論しましょう>>17

>>4に書いてあることは分かりやすくそして正しいと私もAIもいう
ではフジ君の反論はなんだ？何が間違ってるんだ？
APSCが不利というならそれがAPSCの客観的な特徴となる
私はそれを理解しているから「小型望遠にだけメリットがある」と書いてる
フジ君は現実をみてから語るべきを語りましょう

ちなみに、レンズの選定基準を　重さ>撮れる絵の順で整理した場合

400g代以下　MFTが最も撮れる絵が広く高画質
500ｇ代以上　FF

となるんだよね

https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3905817_f.jpg
A7C2に1989年の200マクロで撮影だそうです。余裕で撮れてますねｗ　被写界深度浅いですが

APS-C一眼レフのα77IIで撮った写真をα7cIIで撮ったと思えば
「余裕で撮れて被写界深度浅い」になるんだ

一体写真の何を見て15年過ごしてきたの？wwwww

以下本スレにもチン皮は一人で200レス以上書くでしょうが全て「こういう選球眼」（すなわちメクラ）の戯れ言です
さあ、チン皮オンステージの始まり始まり〜〜〜〜w

400g以下だとMFT≒APSCでMFTのほうが望遠より軽量　APSCの方が広角よりで重い
ってことがわかってるので、まぁ大体どちらも同じようなものというところか
結局FFに対する軽量さで差別化するとどうしても似たようなものになるってこと

で、なんでAPSCベスバラなんだっけ？とりあえず画質は必ずしもMFTより良いというわけではないようだけどｗ

APS-Cでフルサイズと同じボケ量を目指す必然性などないと言ってるだけ、前スレからね
F値が同じなら素子サイズが大きい方がボケる、それで終わる話なのにAPS-Cを無理矢理フルサイズと同じ土俵に上げてるだけ

ただ、もしAPS-Cを買う人が本当はフルサイズのボケ量を必要としているのに、金が無いから仕方なくAPS-Cで妥協している、
ということを立証できれば、お前の金がない、ボケ指標でやる気がない、という評価は正しいことになるが
結局お前はできなかったよね

>>25
画質の善し悪しとかわかるの？
そんなこと気にしてリソース取られるくらいなら撮影スキル上げた方が良い写真撮れるよ
それとも｢画質｣を撮影したいのかな？

答えの出ようがない問いでいろいろ罵り合って楽しんでるのは知ってるんだが、
スマホは最適バランスが1/1.28インチって答えは出たよな
世界80億人のフィールドテストで結論が出た
1インチは被写界深度に難があって支持を得られなかった、最後の砦中華勢もUltraはディスコンになってもう1インチカメラスマホは消息しそう
フラッグシップは各社1/1.28になった
これをf1.48の開放にしてきたのがApple、被写界深度の難対策に可変絞りにした
逆に言うと1/1.28でもf1.48まで開放にしちゃうともうそのままでは汎用性はない、絞り入れる必要があるっつーこったよな

この類推からいうと、ミラーレスのベストバランスはフルサイズじゃないかと思う
中判の被写界深度ってもう尋常じゃないからまともに使えん時あるもんな
フルサイズもf1.2とかはもうまともな写真になりづらい

ミラーレスは絞りゃいいってのあるけど、だったらこのクソ重い開放レンズの意味ないし、総光量で言うなら絞ったらセンサー小さくしてるのと等価だしな

>>29
開放至上主義ですか？
どうしても最大スペックで使いたい人？
望遠端しか使わないとか

>>26
>APS-Cでフルサイズと同じボケ量を目指す必然性などない
ないよ？単に同じ絵で比較するとどの機材も同じ重さになるという事実を書いてるだけ
そして、軽さを重要視するなら400g以下でMFTが第一選択になりそうだという話
んでもって、フジ君はもうAPSCベスバラといえなくなってて面白い

>>27
わかる時もあるね　画質も考慮して写真を撮るのはカメラマンとして普通だけど
まぁ君みたいに写真に興味ない人のいう良い写真笑には誰も興味ないと思うよ

>>28
画像メモならスマホだね

画質に拘ってる人に訊きたいのだが
現在の最新スペックのカメラの画質に満足できる？
10年前はその画質で満足してたはずなのに
やはり時が経つと最新のが良いとなるんだよね
でもその画質で撮影した写真にはそこまで大きな差はないよね
ブラインドテストしたら誰もわからないレベルかと
でもなぜか最新スペックの方が画質が良いと妄信してる

D850/Z7の画質には満足してるが
Z8/9はそこから明白に劣化してるのがしんどい…

D850だとISO64～1600くらいまで自在に感度買えてたけど
Z8だとISO400からかなりノイズが怪しくなって、ISO1600はお辛いになる

結構、お前の金がない、ボケ指標でやる気がない、は間違ってたということだね
みんな目的に合わせてカメラ、レンズを選んでいるだけよ

画質って高感度耐性のことだったのかw

>>34
＞目的に合わせてカメラ、レンズを選んでいるだけ

その目的とは画像を拡大して
ノイズがあるとか収差があるとか
声の大きい画質論者に迎合すること？

>>35
実際高感度耐性は、そのまま基準感度画質にも影を落としてるのでほぼ同義でいい
Z8の積層とか緑の出方とかシャドウ部の深さとか結構気になってるしなあ

>>37
緑の出方とか…ニコンがチューニングしてるだけだぞw

>>36
目的は色々だけどただ一つ確実に言えることは、必要ないことに無駄にお金を払う人はいないということだね

上でお前は、開放至上主義ですか？と突っ込んでるあたりわかってるはずなのよ
大口径レンズを常に全開放で使う必要のある人がこの世にどれだけいるのか？
ってことをわかってるから突っ込んでるのよ

>>31
＞　わかる時もあるね
ウソ言ってるんじゃねーよ
合成もAPS-C写真も分からなかっただろ、オマエには永久に見分けられないよw

それだけじゃないよな
https://i.imgur.com/vqhmw9K.jpg
この元々低画質（なんと！これがα7RIV！！）を更にここまで破壊して↓↓↓
https://i.imgur.com/nf6z2Ga.jpg
＞何やっても変わらんと思うぞ

オマエが画質を語る時、オマエは写真の何を見ているの？
マジで聞きたい

さあ、そろそろ答えられずに詰んでダンマリになるだろうw
で、なぜか積みレンズさんにだけは突っかかる、とw

まあ>>27さんに「君みたいに写真に興味ない人」と宣うからには
チン皮は「自分は写真に興味を持っている人」という自意識なんだろうが

写真に興味があるのに
・合成写真が分からない
・10年前のAPS-Cの写真が分からない
・塗り絵が分からない
ここまで見る目が無いって　『　ぜ　つ　ぼ　う　て　き　』　だよwwwww

>>30
総光量の話よん
絞ったらそれはもう小さなセンサーで撮ってるのと等価になるから
トリミングしても等価

この等価性を無視して画質の話をするわけにはいかんねん

ここの人はわかってる人多いけど、日本のカメラ界はカメラのエクイバレントについてちゃんと理解してる人意外と多くないと感じるんよ

フルサイズで風景撮るとか言ってf9まで絞るっしょ？
それってスマホのメインカメラf1.8のレンズのやつ換算だと、1/2インチ相当の格安スマホレベルになるって知ってた？
これスマホで撮った方が良いまであるのよ

>>35
常にISO100で取れる訳じゃないから
高感度耐性もカメラに期待してもいい要素
ISO12800でもコンテストで勝てたボディか、ISO100でも画質ではドキドキしながら発表するボディか
できれば高感度でも勝負できた方が選べる写真は多くなる

>>43
ちょうど28mmでF9てのがあったけど、全体像と等倍クロップ
http://2ch-dc.net/v9/src/1793020912437.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1793020931521.jpg
スマホはこれを凌駕するんだ、へーー（棒

http://2ch-dc.net/v9/src/1793022417947.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1793022185021.jpg

スマホの画質は素晴らしいとしか言いようがない
でも屋内という光量の限られたところでF8まで絞っても素子サイズの差はいかんともしがたいと言ったところか

てか、お前ら写真撮ってる？

>>46
全然解像してないじゃん

>>45
するよ
それは1/2センサーで撮ったに等しい、スマホのf1.8なら
iPhone18proあたりと撮ったのなら比較にならないよ

アメリカの掲示板でもあなたのような「フルサイズの魔法信者」が大暴れして15年くらい掲示板で大論争になった
残念だがもう決着ついてる
AIに聞いてみても良いよ「カメラのエクイバレント、等価性について教えて」って
カメラは残酷なくらいに「光測定器」なんだ
絞ってしまうこと、速いシャッタースピード、小さいセンサー
この3つは「光を集める」ということにおいてはまったく同じく不利になる状況
絞ってしまうこととセンサーサイズが小さくなることは等価なのよ

この話が気に入らないなら、GPT6.1AstraとかFable5.1とかと納得いくまで話してきて

>>49
御託はいいから実物出して

というかこの比較はわざわざそんな特別なところに撮りに行かんくても今すぐ部屋の中で出来るよ
フルサイズはf9にして、スマホとシャッタースピードを揃えて同じ箇所を撮って自分のPC画面に並べて比較してみればいい
多分持ってるスマホは1/1.56以上のセンサーだろうからスマホが圧勝して拡大しなくても優劣が判別できると思う
拡大すると笑っちゃうくらい差が出る

エクイバレントってもしかしてequivalentをローマ字読みしてるのか？

そうだよん
わかりやすくしてあげようと思って

a6500が出た時だか、dpreviewが当時の最高峰フルサイズのa7RIIIと比較して「a7RIIIのAPS-Cモードよりa6500の方が質が高い」ってレビューして大炎上したんだよ
んなわけあるか、価格どれくらい差があると思ってるんだ、最新フラッグシップのフルサイズセンサーだぞ、とか
その後にチャートも出してそれが正しいことが立証されてもみんな治まらなかった、怒り狂ってた
その時にこのequipmentが一気に周知されて、「equipment police」とかいうスラングも生まれた

フルサイズのAPS-CモードとAPS-Cカメラは完全に等価だよ
このa7RIIIとa6500に差が出ちゃったのは、実はa7RIIIのAPS-Cモードの方がトリミングが少し大きかったからではないかとかいろいろあったみたい
本来はほぼ等価

>>51
御託はいいから実物出して
自分で検証してものを語っているのかネット情報発表会ゴッコをやっているのか分かるから

たぶん世界一のビール
http://2ch-dc.net/v9/src/1793028293413.jpg
http://2ch-dc.net/v9/src/1793028353975.jpg
チン皮にとってそれは幻の「リュブリャナ酒場の缶ビール」w

3スレくらい前に大々的にやったよ
写真出してくれる人も他にも居て
そんときは拍子抜けするくらいみんなequipmentのことは理解してた
あんた結構新参なのね？

昼間はハイライトの飽和があるからどうしてもシャッタースピードを速くしないといけない制約がある
1/3000とかね
これも極小センサーで撮ってるのと同じ事になる
この場合は全センサーサイズのカメラで同じ条件になるからあまり比較はされたことはないんだけどね

LOFICっていうのはこの真昼間のシャッタースピードを落として撮れるカメラだと思っていい
だから革新的なのよ
同じ状況で1/500とかで撮っても白飛びしない

逆に言うとそのポテンシャルを活かせる状況は限られてしまうんだけどね
夜とか1/2とかで撮っても白飛びしないとか言われても被写体がブレちゃうからね、動かない夜景限定になっちゃうね高感度耐性上げるのは
でも面白い技術だと思う
早く大きなセンサーのLOFICをいじってみたい

横だけど、興味ある人は読むと良いいよ。
What is equivalence and why should I care?
https://www.dpreview.com/articles/0388507676/sources-of-noise-part-two-electronic-noise/

この辺を読んでおくのも勉強になる。
https://www.dpreview.com/tag/fundamentals/

書けるかな

>>55
Part67か？
見て回ったけど車の写真があっただけだけど？

御託はいいから実物出して

>>56
＞極小センサーで撮ってるのと同じ事になる
なんで？
F8・1/250で撮ったのとF2・1/4000で撮ったのとで何か変わるの？

>>51
拡大して写真鑑賞する派？
写真展とか行って
これ引き延ばししてくださいとか頼むのか？

>>34
いやあってたけど、反論ないし

>>39
>目的は色々だけどただ一つ確実に言えることは、必要ないことに無駄にお金を払う人はいないということだね

何の根拠もない空想っすな

エクイバレント（笑）はただのボケの量、光の量の等価性であって等質じゃない
だからエクイバレント（笑）を使って画質の優位を語ってるアホは完全に読み違えてるだけ
無学ってのは悲しいな？

おまえらはレゾリューションの話しかしないのか？
もう少しピクチャーの話もしろよ

「光の総量が多ければ画質が良くなるんだー」

絞れば終わりだな？開放で撮ることしか考えてないとそんな発想になるんかね？

同じレンズが使える以上、同じレンズを使えばセンサーサイズが違ってもほぼ同じ写真が出てくる

だからちん皮は「apscはapsc専用レンズしか使えない」とかいう謎ルールを自ら設定した
そのルールがなければ差別化できないのが分かってる裏返しだわな

皮って敢えて選択肢の多さを強調してたからこの流れは織り込み済みだと思うんだけど

だから「フルサイズでしか使えない域って開放だけでしょ？初心者か？」と言われ続けている

>>64
＞エクイバレント（笑）はただのボケの量、光の量の等価性であって等質じゃない
とフジ君の希望願望を語っても現実にはならんのよね　物理学は等価だと答えてるよ
数式で何で無視するの？

＞「光の総量が多ければ画質が良くなるんだー」
＞絞れば終わりだな？
その通り　だからレンズが大事なんだよ
フルサイズのF11よりMFTのF2.8の方が画質がいい　センサーではないんだ
なんで、口径と画角でリストを作ることで「撮れる絵の範囲」が見える
センサーサイズに無関係にね　

>>67
>同じレンズが使える以上、同じレンズを使えばセンサーサイズが違ってもほぼ同じ写真が出てくる

トリミングされてるので「写真上の」画角、ボケ量、画質（SNR）が変わります
全く違う絵になります　現実を見ましょう

＞「apscはapsc専用レンズしか使えない」とかいう謎ルールを自ら設定した
一度も設定してない　知的障害者がバカだから理解できてないだけ
トリミングは幾何光学的には口径を維持して画角を減らすことなので
ただの下位互換に過ぎないから検討する意味がないだけ

>>69
絞ったらFFでも意味がないのか　答えはYESです
だから私は何度も「センサーが大きいから画質が良いわけではない」と書いてるし
画質は　画角と口径　で決まるとも書いてる　これは物理学なんだよ
フジ君は理解できてないけど

>>68
織り込み済みというかとっくに説明済みなのをバカが理解できないだけ

写真のセンサー由来の画質の決定要素は２つ　
画質　＝　飽和信号量　と　SNR
　飽和信号量　：　最低感度の上限画質　センサーサイズと画素数で決定される
　SNR ：　ISOを上げた時の画質　 SNR =√受光量　∝　有効口径^2 x 画角　＜＜センサーサイズは含まれない

写真の同一性を判定する評価指標は２つ
　画角　：　焦点距離とイメージサークルサイズから計算。センサーサイズに無関係
　被写界深度　：　有効口径でわかる。センサーサイズに無関係

絞ったらFFでも意味がない
　はより正確にいうなら絞ることによってISOが上がる場合は無意味となる
たとえば
　FF 100mm F5.6 1/20 ISO400. (2段増感）
　MFT 50mm F2.8 1/20 ISO100　(基本感度）
これは画質も含めて完全に等価でFFを使う意味がない
受光量が等しいのでSNR由来の画質が一緒になる

ではここで光が増えたらどうなるか
　FF 100 F5.6　 1/20 ISO100　
MFT 50mm F2.8 1/80 ISO100
このようなケースではFFの方が4倍光を受けているので
SNR由来の画質が2段高くなる　そしてそれが可能なのは
センサ１枚あたりの飽和信号量が大きいから
これが物理学的に立証可能な「フルサイズの画質の良さ」

いわゆる高感度画質の良さは物理学的には嘘です
より正確にいうなら「おなじ露出値（SS,F値,ISO）にした時にだけFFはMFTの4倍の光を受けるので2段画質が良くなる」が正しい
ただそれは露出値がセンサ面積も画角も被写界深度も何もかも無視しており、
まったく別の写真を比べることになっているから
というほとんど詐欺みたいな話なんですね
　

しかし、そこまで画質に拘って
いったい何を撮ってるのか
そっちのが気になるわw

何でも撮るよ
メクラは知らないと思うけど、何かを作る・生み出すって楽しいんだよ

>>74
そのウソ通じないと何回教えたら分かるんだよwww

オマエが写真撮っているなんて誰一人思っちゃいない
事実オマエは写真なんか撮ってない

撮ってて
・合成写真が分からない
・10年前のAPS-C写真が分からない
だったらそれはそれで悲惨だわなwww

ベスバラー、スマホ君、オクレ、フジ君
ヤチョー、ヒコーキ、撮り鉄、アイドル

全員の共通の疑問は分かっていて
「絵作りってなに？面白いのそれ」

私は総じてメクラと呼んでるけど見れない人はとことん見れないんだよね
なまじ目に見えるという共通項があるせいで「見えない自分の無能を自覚できない」

ここまで長文書く手間を惜しまないなら
写真でも撮りに行けばいいのに
仮に画質が劣ったとしても怖くないから
一歩を踏み出して写真を撮りに出かけよう！

>>76
オクレチン皮は何でも撮るとウソを重ねているが
撮ってて
・合成写真が分からない
・10年前のAPS-C写真が分からない
だったらそれはそれで悲惨だわな、救いようがない

ねえねえ、撮ってて分からないの？撮っているとウソを吐いて実は撮ってなくて分からないの？
どっち？？？

>>77
メクラってこれがフルサイズの広角じゃない焦点域でなら撮れると思っちゃったバカのことだろ？
＞　getty https://i.imgur.com/tRiEJcZ.png
＞　写真にフツーも正解もないんです。写真に興味ないから知らないんですよ。君は

写真に興味が無い、画面構成なんて考えたこともないし実際に撮ったこともないから
現実にあり得ない、どんなフォーマットサイズどんなレンズでも作れっこない
こんな「虚構」が分からないんだよオクレチン皮は

で、正面から論破されると
・ただの思い込み
と開き直るわけだが、
　資生堂のポスター
　ポカリスエットのCM
　デザイナーのレイアウトした広告
　海外のフォトコン
などをみれば確実にヒトに共通に通じる良いと感じるものがあると証明されてる

最近は特にAIに素人が作らせたゴミ広告が出回っててみんながキモいと言ってることからもよく分かる

けどメクラは何が良いのか悪いのか分からないし、仮によいと思っても言語化できない
それは見る訓練、分解する訓練、再構築する訓練をしないと育たないからだ

でもメクラはそれを自覚できない。見えないからね。
なんで「ゲージツ（笑）」などとバカにしたり、俗世の人々には関係ない何かであると思い込むわけだが、残念ながら中高生でも見えるにとは見えるので、コンプレックスの裏返しでしかない

だって現に皆に認められる「良いもの」が存在するのだから

>>72
何でMFTでFFと同じ画質にしなきゃいけないの？
FFの画質が欲しいなら最初からFF買えばいいだけじゃね？

>>78
写真撮るのが好きな人は古い安い機材や画質の悪さ、スペックの低さを、気にしないよ？単に制約が多いとやる気が失せるだけで

むしろ画質やカネのなさ、ヒエラルキーを気にするのは写真に興味ない人なんよ
だって興味ない、理解できないのに時間とお金をつぎ込んじゃったからね（笑）
サンクコストを認められない
だから「自分の機材はベスバラだ」「このレンズは銘玉でありそれを選んだ自分には機材を見極める目利きができる人間だ」などという写真以外のなにかにこだわる必要が出てくる

>>82
しなくていいよ？
同じ写真が撮れる条件を並べて比較してるだけ

それが小さいセンサーは光学的に不利なように見えたなら
それはそのとおり不利だということだね
現実を見よう

絞るとゴミセンサーで撮ったのと同じことになっちゃう
って意外とわかってない人多いよね
プロでもこの理解がない人結構いる印象
「なんかザラザラしちゃうけどキリっとする」みたいな
全体にピントが合ってるように見える写真になってるから「良くなった」と勘違いしちゃうんだよな
1インチスマホf1.8で撮った方が綺麗に撮れてるのにそのことに気づいてない

>>66
カメラに光が入ってこなければ写真ってどうなるかわかるかい？
真っ黒？
いや、地獄みたいなカラーノイズの嵐
ちょっと入ってくれば？
カラーノイズが少し消えてくる
これが最上になるのが、カメラ光が多く入ってくること
とても単純な仕組みなのよ

私がお前らを圧倒する知識と経験を持ってるのは写真が楽しいから
写真が楽しいけどカネも時間も制限されてるから少ない手数で自分にベストな道具を選びたいと言うだけ

まぁちょっと専門教育をうけてるので、お前らより圧倒的に基礎教養レベルが高いのでAIを使ったりした分析もやりやすいのだけど、モチベーションさえあれば高校生くらいでも簡単に分かることしか書いてない

どうしてもequipmentが理解出来ないなら、次の実験をしてみて

部屋を可能な限り真っ暗にしてみて
そしてフルサイズで写真を撮って
普通のオートで、レンズはなんでも良いよ、f.2.8くらいの適当なやつとしよう
iso12800とかになってると思う
レンズは開放側になってて
シャッタースピードは1/60くらいかな

そして今度はスマホでマニュアル撮影モードで、スローシャッターで同じ写真を撮ってみて
2秒とか4秒とか
スマホスタンドに置いて固定してね

この2枚の写真を比べてみて
天と地ほど違うから
相手にならない、スマホが圧勝する
この条件下だとこのスマホのセンサー、フルサイズと比較してどれくらいの大きさのセンサーで撮ったと等価になるのか
なんとフルサイズの78倍、A4サイズのセンサーで撮ったことと同じになる
すごいっしょ？

良くここまで長文書けるなw
写真撮って上げた方が早いぞ

>>88
自分で撮ったやつじゃないと信じないっしょ？
インチキだ！みたいにケチつけて
簡単なテストなんだからそれこそ書き込みなんかしてないでやってくればいいのに

長文くらいなんて事ないっす
あまり上手く書けない人が多いのは知ってるけど

>>83
最近重いのは敬遠してる
望遠レンズとか重いのばっかだし

>>89
長文書くならもう少し推敲してからにして！

夢があって楽しいじゃんよ、スローシャッターだとスマホでありえないレベルの綺麗な写真が撮れるなんて
俺も真夜中の皇居の物見櫓をスマホで20秒とかいう極端なスローシャッターで撮った時の画質には本当にびっくりしたよ

もちろんフルサイズでも同じようにスローシャッターにすればフルサイズの方がさらに画質は上よ、当たり前に
でもまあスマホでも動かないもの撮る時はこういう冗談みたいに綺麗な写真が撮れちゃうって話ね

>>87
何言ってるんだコイツ
オクレチン皮と同じレベルかよ
equivalentがequipment（装備）になっちゃってるし

なんでカメラだけがISO12800などという一方的ハンデを負うんだ？
スマホもその感度に合わせるかスマホスタンドに固定せずに撮れよ

>>91
長い文を読むのにもある程度のインテリジェンスは必要だからね
苦労する人がいるのも知ってる

>>92
スマホ三脚どんなの使ってる？

>>86
圧倒的な無知で圧倒的にバカにされているだけ

コレに15年経っても気づけない知的障害、それがオクレチン皮
しかも妄想癖が永遠に治らない精神異常、それがオクレチン皮

また一段と病状が悪化したようでwww

>>93
だからその条件を変えると総受光量が変わるからスマホの方が画質逆転しちゃうよ、っていうテストの話なのに揃えてどうするねん
もちろん同じ設定にしたらフルサイズが圧勝よ
それもequivalentね
ごめんね打ち間違えちゃった

ただ言うほどフルサイズの条件が不利すぎるってこともないよ、普通に標準的に撮ってるのはこっちの方

>>88
無理だよ
メクラに空が青いことを立証することはできない

>>95
その時は大技で、自転車のハンドルバーに付けてる三脚穴付きの台にスマホ固定の器具、っていうやり方
まあ自転車にスマホを固定するやつよね
これで自転車停めてタイマー撮影で撮るとすごく安定してる

普通の三脚は風出てる日とか車が通るところとか長秒だと失敗あるよね、ブレちゃう
電動自転車だとある意味25kgの三脚だからやたら強いよ

テーブルとか台とか手すりとかある時はそこに置いちゃた方が良いね長秒の時は
そっちの方が安定する
ミニ三脚とかの方が良いね

これが面白くて一時期死ぬほど撮ってきたよ
1/2.67インチの超格安のスマホで夢みたいに綺麗な写真が撮れるのが楽しくてさ
サムスンのセンサーは輝点ノイズ出るんよ、2秒あたりから
やっぱこういうとこに質が出ちゃうなあって思った

>>100
長時間露光のネタいいね
他に面白いネタがあったら
2つ3つ軽く上げてみて

>>97
オマエが言っているのは
「オリンピック100m金メダリストに50kgの荷物を背負わせて一緒に走ったらオレが勝ったからオレの方が速い」
のレベル

>>102
ボルトなら50キロ背負っても
11秒台で走りそうだから
勝てる奴はそこまで多くない

>>86
オクレチン皮は場合の数も助動詞mustも知らない小学校中退知恵オクレ無職無収入エアプだと解析されちゃったのが
よほど悔しくて悔しくてたまらないらしい

でもオマエが自分で出した証拠を基に完全に解析された後だから
これを覆そうと何万回ムダな努力してもやっぱりムダなんだ、ゴメンな？

>>103
運動したことないだろ？
オマエのかーちゃん背負って走ってこい

>>101
一時期オールドコンデジ買いまくってそれでも超秒夜景撮りまくってきた
Y2Kコンデジでありえない綺麗な写真が撮れるのは痛快だったよ
ソニーのサイバーショットDSC-S70とか買ってメモリースティックもメルカリで探しまくったりしてさ
すげー時間かかるんだわこれ、撮影間隔
ミラーレスカメラよりデカいPanasonic DMC-FZ30とか安かったから買ったりしたな

最近はAIがあるから換算の計算を早く正確にやってくれるのが面白い
「Gemini、1インチスマホで30秒で撮ってきたぞ！これセンサーサイズ換算いくつだ？」
「なんと畳4枚分です！」
「おおお、すげーなw」
とかやって遊んでた

>>102
いや、ちょっと違うな
フルサイズで2秒なんて最近撮った？
やらんっしょ？
普通にシャッター切るっしょ？おまかせで

だから俺が100mを2秒で走ったって話だと思う

触っちゃいけない薬の切れたアレだったのか

>>106
DSC-S70マニュアルできるんだっけ？
でも絞りはせいぜいF8までとか
SSもいいとこ15秒とかじゃね？

日本のカメラyoutuberでこのカメラの等価性について正しく理解して伝えてる人あんまいない印象なんよな
「iso感度を上げて撮影するとノイズが乗ります」とかいう説明もちょっと引っかかってしまう
そうじゃなくて、iso感度を上げて起きることは、もともと乗ってたノイズが見えやすくなるってだけよ
iso感度はオーディオで言うボリュームに例えるのがいちばんわかりやすい
小さい音量なら聞こえなかったノイズ音が最大ボリュームなら聞こえてくることがあるけど、これはボリュームを上げたからノイズが発生したわけではないんだ
フロアノイズ量は総受光量で決まる
iso感度の上げ下げの前にその条件は決まってるのよね

>>109
出来たと思う
夜の神社を撮ってきた記憶が
オールドコンデジが高騰する直前で、すごい安かったよいろいろ
今はかわいげのない価格で面白くないよね

>>111
S70は高くても3000円くらいだろw

>>112
そうなんだw
あれはZにも響かなかったのか
めんどくさすぎるもんなさすがに
前期のメモリースティックじゃないとダメなのよ
RAWだと8枚くらいしか撮れない
撮影後15秒くらい待つしw
あの時期の334万画素ってかなり高画質だったみたいね、4kモニターで見てもそれなりだからすごいよ

>>113
メモリースティックのアダプターあるよ
128MBまでだろうけど

>>110
このスレをみればわかるが

知る必要がない
知りたくない
知っても使い道がない

Youtuberは視聴者を喜ばせるための存在だから、等価性とかそういう難しいことを語る意味がない

で、フジ君は換算F値理解できた？

2.8通しレンズとか意味あるの？
マニュアル撮影ならF値固定は至便で助かるけど
そこまで明るくないしメリットないよな？

>>117
うんそうだよ意味ないよ
↓
ならなんでみんな買うの
↓
君が見出さない価値を見出してるからだね
↓
それはなに
↓
写真、スペックバトル、ヒエラルキーバトル、コレクションバトル

>>118
2.8通しのメリット教えて

>>119
ないよ

ならフルサイズにしか選べないf値とやらの選択肢を残すメリットもないなw
なぜならほとんどの領域で代用できるから

結局APSC＝ベストバランスになにも反論できなかったってことでちん皮は今日も負けたわけだ

>>116
で、オクレチン皮は通常写真と合成写真の見分けつくようになった？

同じ画角、F値、SS、ISO感度なら素子サイズ関係なく同じ明るさになる
そして素子サイズが大きい方が画質が良くてボケる
これが素子サイズの大きさによる画質の優位性だ、それで終わる話なのよ

で、
誰がどんな目的でMFTでフルサイズと同じ画質、ボケ量の写真を撮ろうとするのよ？
誰がどんな目的で常に絞り9以上で撮るのよ？
誰がどんな目的で常に全開放で撮るのよ？
超明るいところと超暗いところでしか撮らない奴なんてこの世にいるのか？

こういう極論は、個別の話と全体の傾向をすり替えたり
換算F値で都合の良い事実しか見ないのと同じような話だ

「APS-CのF2.8はフルサイズのF4.0と同じ」この言い方は単に事実を歪めてるだけ

「APS-CのF2.8は同じ画角のフルサイズのF4.0と同じボケ量、かつ同じF2.8の明るさを持つ」
これが正確な事実だ

>>123
撮ってないエアプが
「異なるフォーマットでも同じ換算焦点距離・同じ対象・同じ構図で同じ絵を撮らないといけない」
「ラージフォーマットで撮るからには小さいセンサーで撮れない絵を撮らなければならない」
と意味不明なことを繰り返してるんだよ

実際持っている側にとって、それはカメラテスト以外にあり得ない条件なんだが
「持ってない側」は知らないんだ

>>123
>同じ画角、F値、SS、ISO感度なら素子サイズ関係なく同じ明るさになる
>そして素子サイズが大きい方が画質が良くてボケる
>これが素子サイズの大きさによる画質の優位性だ、それで終わる話なのよ
終わらないんだ　

素子サイズの大きさによる画質の優位性だ
↓
なぜ素子が大きい方が画質が良くてボケるのか
↓
それはレンズが大きな素子に明るい光を届けられる程度に大きいから
↓
ではレンズが十分高性能ならセンサーのサイズは小さくても大きなセンサーより画質やボケで勝ることがあるのか
↓
そのとおり
↓
つまり「センサーではなく」レンズにこそ決定的な差がある

となるからね。これは思い込みではなく幾何光学が支える物理的現実だ
フジ君は現実から目を逸らし表面的な言葉遊びに逃げ込んでるに過ぎない

>>124
>異なるフォーマットでも同じ換算焦点距離・同じ対象・同じ構図で同じ絵を撮らないといけない
>ラージフォーマットで撮るからには小さいセンサーで撮れない絵を撮らなければならない

そんな必要はまったくない。ただ同じ絵を得るという「写真を基準」にすると
小センサーは光学的に何のメリットも持ち得ないという現実を説明しただけ

>それはカメラテスト以外にあり得ない条件なんだが
写真が基準なので「写真が目的」の人に共通の条件なのでまるで間違い

事実だ、事実を認めろ
「APS-CのF2.8はフルサイズのF4.0と同じ」これは事実を歪めている、あるいは事実ではないと言ってもいい

「APS-CのF2.8は同じ画角のフルサイズのF4.0と同じボケ量、かつ同じF2.8の明るさを持つ」
これが事実だ

Q1. 同じ絵というとき画角とボケを基準にしているがボケの差を気にする人は少ない
A1. 表現に興味がない場合はそうなるだろう。その場合重さや大きさや価格が重要になる。そしてカタログデータを分析するかぎり400g以下ではMFTが最も自由度が高くなり、それ以上ではフルサイズが自由度が高い

>>127
そのとおりで、もっとシンプルにまとめると
　APSCのF2.8はFFの【F4相当】

>>129
「APSCのF2.8はFFの【F4相当】」＝「APS-CのF2.8はフルサイズのF4.0と同じ」
これは事実を歪めているだけ

「APS-CのF2.8は同じ画角のフルサイズのF4.0と同じボケ量、かつ同じF2.8の明るさを持つ」
これだけが正しい事実だ

他にも
　APSCとFFとで画角を揃えるとF値は同じでも口径は1/√2倍と小さい
　APSCとFFとで画角を揃えるとF値は同じでも実効的なF値は1段落ちになる

とか色々現実をの表現方法はある
まぁどれもフジ君はお気に召さないようだがｗ

>>130
＞同じ
【相当】なので同じじゃないですよ　現実を見ましょう
まぁ【露出以外全部同じ】なんだけどねｗ

何度でも言う

「APS-CのF2.8は同じ画角のフルサイズのF4.0と同じボケ量、かつ同じF2.8の明るさを持つ」

これだけが正しい事実だ

>>130
あ、ちなみに
>「APS-CのF2.8は同じ画角のフルサイズのF4.0と同じボケ量、かつ同じF2.8の明るさを持つ」
この記述「も」正しいですよ。その続きに
　よって面積が1/2であるAPSCは写真１枚に費やせる光量も1/2になり結果としてSNRが1段劣化する
　つまり明るさ＝露出以外の全てにおいてF4に相当すると言える
という記述「も」正しい

>>133
はい、ではそれ以外の私の発言の間違いを説明してください
できませんね？
なので「だけ」は正しいとは言えません。論破終了

「APS-CのF2.8は同じ画角のフルサイズのF4.0と同じボケ量、かつ同じF2.8の明るさを持つ」

誰でも一瞬でAPS-Cとフルサイズの違いが理解できるという意味でこれほど正しく的確に事実を表した言葉はない
>131そんなの聞いても意味不明になるか混乱するだけだ

>>136
そうか？難しいと思うよ？わかりやすさでいうなら
　APSCはセンサが半分なので何もかもFFの1段下
これのがわかりやすい

「APS-CのF2.8は同じ画角のフルサイズのF4.0と同じボケ量、かつ同じF2.8の明るさを持つ」

これよりも更に誰が聞いてもわかりやすく、かつ事実を的確に表現した言葉があるなら教えて欲しいわ

F2.8ってそんな明るくないし
そこまで重宝されるのが理解不能
大三元？は？なにそれw

>>139
感覚としてはわかる
フルサイズF2.8の便利ズーム使ってるけどF2.8はボケ過ぎて意味不明な写真になりやすいから滅多に使わない
常用はF5.6だ

>>138
難しいと思うよ？わかりやすさでいうなら
　APSCはセンサが半分なので何もかもFFの1段下
これのがわかりやすい

いやー、流石にフジくんの嘘と言葉遊びもネタが尽きてきた感じだねｗ
素人同士の言葉遊びならどうにかなったろうけど、数学で追い詰められたら勝ち目ないっしょ

この御仁以外に>138が難しいと思う人いる？

>>140
一般的に便利ズームって28‐200くらいのことだろうけど
28-200/2.8ってクソデカ重くね？

>>126
だから実際に「撮ってる側」の人間はそんな基準考えないんだ

オクレチン皮はひたすらAPS-Cに噛み付くけど、スマホで撮る時フルサイズがどうのこうのとか
逆にフルサイズで取る時スマホがどうのこうの、なんて考えないんだよ、「撮ってる側」の人間は

>>128
●●●オクレチン皮テンプレ●●●
写真にも被写界深度にも興味が無いからどんなフォーマットどんな焦点距離どんな絞りでも
決して撮れないのが明白な合成写真が見抜けない

＞　getty https://i.imgur.com/tRiEJcZ.png
イヤ何度見てもこの合成写真ありえねー
ビルの根元からテッペンまで距離に関係なく全部同じボケじゃんよwww
距離100m以上のビルのテッペンをぼかして飛行機を合焦させるなんて
超望遠でも不可能なことぐらいチョット撮ってりゃ誰でも分かる

こんな子供だましが分からないってのは清々しいまでのメクラだわオクレチン皮