【最強】BD互換で1000年もつM-DISC【保存メディア】

なかったので立てました(^^)

RITEKのって他のメーカーのと比べ耐久性が低かったりしない？

ドライブが1000年もたないじゃん

文明が崩壊してないかぎりどうにかするだろ

まあ１００年もてば十分だよね

だれか使ってみた人いる？

誰も使ってないのかよ

誰も使ってないのかよ

誰も使ってないのかよ

誰も使ってないのかよ

誰も使ってないのかよ

だめだこりゃ誰も使ってないのかよ

たった数年前のDVD+R,RWなどが最近のBD-driveでサポートされないんだから
M-DISCの寿命＝書き込みに使ったdriveの寿命と考えるべきだろな

まじで？
プラス系サポートされてないBDドライブとかあるのかよ
RICOH涙目だな

>>14
BDR-212BK

プリンタブルメディアしかないのがなんとなく嫌

対応のドライブ買おうと思うんだけどお勧めあったら教えてくれ

DVD版M-Discはもうアマゾンでも取り扱ってないな
アマゾンに出店してるネットショップでは売ってる
あとIO-DATA公式ネットショップでも売ってる
でも基本的にDVD版は廃れてもうブルーレイ版M-Discを買えってことなんだろうな
時代遅れ規格ドライブ生産終了になる前に最新規格ドライブ用M-Discにデータを移し替えていけってことか

MOもメディアは百年持つ言われながら
ドライブは絶滅したしな

スレあったんだ

過去の5chのmdiscについての書き込み見たら普通にBlu-ray Discで充分、こっちは自己満とか言われてるね
数年前だけど今もなのかな

後10〜20年くらい経ってまだBDRに録画番組やホームビデオを保存しているのが
当たり前だったとして、その間に経年劣化が静かに進行し、
ある日突然BDR見れないパンデミックみたいなのが起きてこの問題が顕在化し
メーカーを訴える人が出た！なんてニュースが報じられるのかもね！
その時に初めて「M-DISC」というものが一般に知られるのかもｗ
「業界としてはその…より高耐久のM-DISCというものをその当時から
選択肢としてご用意してた訳であり…」なんてお偉いさんの記者会見が聞けるかもｗ

まあ本当に良いものなら業界が率先して普及してくれると消費者には何よりだが…。

人いた
これ最大100GBなんだね

>>23
記録層に金属系素材を使用し高耐久にしたDVD-RやBD-Rということなので
今のところBDXLの3層（100GB）まで出ているってことみたい
これから4層（128GB）まで出るのかは不明

>>24
詳しくありがとうございます
保存したい物が300GBくらいだから3枚に分けるの億劫だなぁと

M-DISCのスレがあったんで覗いてみたのだが、書き込みが少ないね。
俺はネットでM-DISC BD 25GBを注文して到着待ち。
注文したところは Joshin web。

M-DISC DVD 4.7GB - https://kakaku.com/item/K0000796724/
と
M-DISC BD 25GB - https://kakaku.com/item/K0000796630/
は、売ってるところが少なく、販売終了になりそうで不安。

M-DISC DL 50GBとM-DISC XL 100GBは比較的多くの店で売ってるみたいだね。

尚企画は25年ぐらいで消える

規格ね

そうなの？
ブルーレイと同じじゃないの
読込だけは

VIDEO CDが再生できる機械って今売ってるっけ？

家電量販店には全然置いてないな
大手店舗で店員に聞いても半数近くが「？」って顔される
需要も少ないからしゃーないか

ブルーレイもいずれそうなる

二層三層するより
単層で高密度化する方が信頼性が有るし低コストだろう
DVDがそうだったし
それだと青色より波長の短い紫外線で焼く事になるんだろうけど

>>26
容量コストはHDDの方が圧倒的に安いな
SSDよりも高いじゃん
SSD/HDDは長期間放置すると壊れそうではあるが

HDD/SSDのバックアップ媒体としては使いにくいか

使ってみたいんだけど耐久性ってガチなのかなぁ？

それを確認するのに買ってみるんだ

書き込むドライブにおすすめとかあるんですかね？
M-DISC対応なら良いのかな

カルロストシキアンドオメガドライブ

100GBを2パックとドライブも一緒に買ってみた。外付けのBDR-XS07B-UHDを使う
ソフトはBurnAware Freeを使いたいと思います。どんどんやっていきます
耐久性に期待して金は多少かかってもいい

https://www.iodata.jp/product/storage/blu-ray/brd-ut16rpx/index.htm

M-DISC用のファームウェアを搭載してるというこれと
普通のM-DISC対応のドライブで焼いた場合にどんな差が出てくるんだろう？
というかこれもう売ってないんだが

これのDVD版のやつ
普通のDVD-Rと一緒に直射日光に当てて何時まで読めるかの実験をしてたな
なんの記事だか忘れたが
やっぱりすごい耐久性だった確か

日本製なのは50GBと100GBのだけなんだな

これからM-Discで保存はじめたいです
おすすめの機材教えてください

>>44
M-DISC対応のドライブならなんでもいいんじゃないかな

ディスクはM-DISCってのを使うんだぞー

久々のニューモデルだね
ポータブルだけど

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1328479.html

パイオニア蓋式ポータブルが壊れて日曜に買ったばっかりなのに
出てしまったか
あと数日だったのに
スロットローディング買ってしまった

と思ったけどコッチはPureRead3+か
今の4でいいや

512GBあればなあ

容量が少な過ぎ、容量単価が高いので
HDDのバックアップ用としては使えない

SONY Hi-MD と同じニオイがする。
需要はあるが認知度がなく、いつの間にか自然消滅、みたいな。

200GBとか400GB、1TB記録できるディスクメディアが出ると聞いて10年
容量は何も進化せずディスクメディアがオワコンに・・・

けどSSDなどの電気記録はいつ消えてもおかしくないしな
石板最強論が出るのもうなずける

バックアップなんて女々しい事するなよ
男ならデータ消えてもキッパリ諦めろ！

ボ、ボクの大事なエロ動画が消えたら困りましゅ

いろいろ調べた結果、
データ保存は M-DISC が最強だという結論に達したのだが、
記録主の寿命上、このディスクが100年以上データ保持できるかは、他者にしかわからないわけだ。

しかしながら、これ以上に期待できるメディアは現状ないわけであるから、
安心感を買えるという点では、高いディスクに金をだす価値は、あるとみる。

バーベイタム「M-DISC 25GB」は、なぜに生産終了したのだろうか？
50GB 100GB は健在であるが。

25GBはhddレコーダーからの移動だと容量が少なすぎて使いにくかったな

かもしくは
テープ装置が安ければなあ

VHSのシステムを転用すれば
安価で大容量なテープストリーマーが作れただろうに
完全に絶滅しちゃったから惜しいな

VHSは絡まってビロビロになるイメージ

ビデオテープは複雑な回転ドラムヘッド周辺に絡むんだよね
固定ヘッドなら構造が簡単で絡まないけど記録密度は低くなるし
どっちにしても現代の最新技術で作れば超大容量になりそう

8mmビデオテープはソニーにだまされた感あったな
VHSテープは生き残ってたけど
8mmはほぼ全滅
そりゃテープと磁性面の厚さを薄くしたら長期持たないよな
でも小さい！場所とらない！最高！と思って買ってしまった俺

一般個人が残したデータなんて歴史的価値が有る訳でも無く
持ち主が死んだら誰に参照されることも無く廃棄されるよな

VHS-CはVHSデッキでそのまま再生できるのが良い

D-VHSでドロップ出てたからデータ悲惨なことになりそう

・Blu-rayの1万倍も保存できて無限の寿命を持つ「5次元光ストレージ」が登場
https://nazology.net/archives/99424

>>68
書き込み速度
秒間230kbwww

俺が2019年に焼いたM-DISCは既に1枚が読込困難だ。
やはりBD-REを複数枚用意するほうが良いか。

死んだM-DISCの写真（リンク先は中国語掲示板、うp主＝俺）
https://www.chiphell.com/forum.php?mod=viewthread&;tid=2342892

それちゃんと国産のやつ？

>>71
RIDATA製だが正規品
Verbatim製はまだ焼いていないから、今から焼いていくと2024までしか知らない

バームクーヘン(´・ω・｀)

BDXLの3層（100GB）をMacの標準機能で焼いたら追記できないんだけど、ソフトで焼かないとダメ？

現在のデータ保存能力はM-Discが最強なのは確定だな。
問題は、規格としての光学ドライブが消え去る寸前、という点だわな…。もうディスクの時代ではない。

そう考えるとなんつーかDATやらMOに近いよな。
ということは、10年後、ディスクのデータは生きてるが、読み出せるドライブが中古しか手に入らない、という事態になるのもほぼ確定ということか。

規格が死んだら意味ないよな。やっぱだましだまひ、HDDを乗り継いでいくべきなのかもな。

富士フイルム、IBMと共同で世界最大容量1巻580TBの磁気テープ技術を開発
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1295/663/amp.index.html

富士通、磁気テープの読み出しを4.1倍高速化する技術を開発
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1238/885/amp.index.html

Microsoft、煮ても焼いても喪失しない石英ガラスデータ記録技術
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1216/865/amp.index.html

日立、3億年保存できる石英ガラスへの100層データ記録に成功
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/672092.html

★データを１億年後まで残すには★
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1285233954/

将来の人類が、過去の人類の残したデータを開いてみると
エロばっかだった

よくよく考えるとM-DISCは1000年保つ、ってのは言い過ぎだよな。
ディスクにはカビが生えたり、腐食するから。これを防ぐ方法ってないからね。
仮に「記録面のピットの凹凸」が1000年保たれても、30年程度でディスクの素材に物質的な寿命が来てしまう。
日本製の高品質プレスDVDであっても、結構、白いカビと腐食で読めなくなったって報告あがってきてるもんな。
保管状況がうんぬん、はあるけど、個人で無菌室とか作れるわけないから、どの家に置いてても環境は似たり寄ったり。
ここまで思考して、M-DISCって、なーんだって感じ。

高い金だして買っても永久保存はダメなんやなって。

半永久的に持つと言われた音楽CDは
30年前のもので
アルミ蒸着面が腐食して読み取りエラーが発生して読めない物が何枚か有るな
マジックペンを塗るとドライブによっては読めるようになったりする

>>80
そうそれ。もうだめになったCDはちらほらある。
素材とかは違うけど、M-DISCは物理的ピットを生成するってのが売りだからね。
結局、プレスしているディスクの寿命とM-DISCの物質的な寿命はほぼ同じはずなんだ。
初期のCDは製造時の接着剤や素材がいまいちだから、という話もよく聞くけど、そういうの抜きにしても30年がいいとこだろうと思う。
カビと腐食だけは防ぎようがない。

M-DISCのメディアって店頭で売ってるの見たことないわ。
通常のDVD-RやらBD-Rもすっかり売り場面積少なくなってるし…。
パイオニアとかの国産ドライブメーカーも徐々に撤退始めてるし現時点でオワコンじゃね？
光学メディアよりもHDDにお金かけたほうがまだましかもよ？

もっぱらHDDレコーダで録画した番組の永久保存版にしか使ってないな
wowowやスカパーだと貴重なの多いし
PCはクラウドストレージしか使ってないや

HDDレコーダーでM-DISCが焼ける機種もあるのか

現状個人が簡単に利用できる保存メディアとしてはM-DISCがいいんだろうけど容量がなぁ
100GBじゃ大容量化してるHDDのバックアップとしては実質使えない
せめて1TBあれば我慢できるレベルなんだけどなぁ
比較的短命のHDDバックアップメディアが無い時代はいつまで続くんですかねぇ・・・

テレビだろうがパソコンだろうが映像コンテンツは配信可能な容量に対して、保存容量が少なすぎる。
保存したいコンテンツは経年で増えていくけど、それ全体を保管する作業量とメディア購入の費用も増えていく。
M-DISCですら実質30年しかもたない可能性があるなら、本当に大事で頻繁に参照するものは冗長性のあるHDDやNASなどにいれる。
そこまでではないものは通常のBD-Rにいれて、数年経っても必要なものだけM-DISCに焼き直せば幸せなのではないか。
全部を保存しようとしなければ以外と必要な容量は少ないかも。

TVコンテンツの酷いところは普通に使う限り外付けHDDに録画しても、録画したレコーダーでないと再生できないところ
だから無理矢理M-Discに書きだしてる

M-DISCは普及せずに廃れるよ
コストなんて一層とほとんど変わらんのにボッタクリすぎ
いかも容量も全くの不十分
物好きしか買わんだろこんなの

>>88
マジで言ってる？一回MDISCでggrks

石英ガラス記録媒体なる完全上位互換の研究が進んでるみたいだしツナギ的な扱いかね。
（比較的）手軽に永久保存できるこいつは小中規模組織のコールドデータなんかの記録に役立ちそう。

＊下のはMDISCのことです。

石英ガラスメモリ今見てきたのだとBlu-rayとおんなじ容量だってさ。
お気に入りのアニメや漫画や小説や曲やゲームやらをネトフリやニコニコやつべやここが終わった後も見ることができるんだ。1000年後あたりかな。

>>89
別に何も間違ってないぞ
世間知らずの知障
タダのBDとコストは何ら変わらん

M-DISCなんて気休めでしかない。金の無駄だと思うぞ。
まず、最大の問題は光学ディスクという規格がもう終わっていること。メディアもドライブも、日本製はほぼ作られてない。
そしてディスク自体の永久保存も不可能。ポリカーボネート層への浸食があるから。特に日本みたいな高温多湿の環境下で永久保存は不可能。

音楽CDが30年程度で蒸着面のアルミが劣化してくるから
30年位は持つのかな

永久保存というけど実質的にはそのユーザが死ぬまで持てばいいんだよ
そういえば昔百年プリントというのがあったけど百年持つどころか……

>>95
最大30年、が関の山だと思う。100年とか1000年とか誇大広告もいいとこ。
記録面以外は普通のディスクと全く同じ素材なんだしさ。
>>96
その通りではあるな。30年持てば永久保存と同じだ。
というか、永久保存できるとむしろ、害になるとこあると思う。死後にいとこや子供に趣味趣向が漏れるわけだからな。
死んだ後にはむしろ消えた方がいいのかもしれん。たとえTV録画したデータであっても、な。

物理的に凹凸をつけて記録する化学変化がおきにくい材質つかってるから１００年は大丈夫らしい
実証実験無理ゲーやん(´・ω・｀)

壊れないメディアに保存して安心したいんだよね
HDDもそうそう壊れないけど、実際壊れるの見た事あるとどうしてもね

MOは現文明崩壊後に発掘されそう、だがドライブは壊れているので
未来人には「うわーぴかぴかだー」「何これ光ってるー」くらいの反応しか見られなかったのである

CDはポリカーボネートの情報部分は30年以上持っているけど
レーベル面のアルミ蒸着部が手で触った汗の塩分などで早く腐食するようだな
アルミ蒸着を分厚くするかコーティングするかアルミじゃなくて金メッキにすれば長持ちするんだろう

なんか金色のCDってあったな

>>102
カラヤン指揮とかのクラシック盤にゴールドCDあったけど普通に15年くらいで読めなくなってた
そのくせ銀色レーベルが太陽光で金色に変色した三菱化学のスーパーアゾシアニンCD-Rは20年経っても読めてる

>>103
アルミが金色ってアルマイト加工じゃん
耐久性抜群だよ

>>103
あのときはアゾ中毒で、アゾしか買わなかったな

100GBはVerbatimしか出してないのかな
すごい記録面が雑なんだが

>>101
バーベイタムの新しいMDISCはチタンがどうとか言ってるね

公式では案内出てないけど、SONYのODA Disc/Driveは撤退だそうだね
導入した放送局とか怒り心頭だろうな

メディアは100年もっても販売がもたないか
M-DISCは互換性あるからなんとか

ODAっていうの初めて知った
このスレもなんとなく覗いていたけど色々あるんだね

100年もたせたいデータなんか有るか？

>>108
Archival Discをやめるの？

で、Mのデータは

各メーカーの長期保存用光DISCメディアの販売競争が過熱しない限り、
寿命の温度特性推定曲線が公表されることなないと思います。
メーカーは理想の25℃での推定寿命のみを宣伝し続けると思います。
しかし、https://www.almedio.co.jp/columns/2020/627/ にも
一般論として、ALMEDIOの事例が載っていますが、　ここでも25℃での寿命に対して
40℃、50℃での寿命は各々、40℃では1桁ダウン、50℃では1.5桁ダウン
であることがわかりますので、25℃の数値だけで製品評価するのは危険です。
　
銀塩写真は現像に続いて「定着」が行われ、コピー機や
レーザープリンターでもトナーのプリントの後に「加熱定着」のプロセスが
ありますが、光ディスクの世界には「定着」がありません。　従って、何時に
なるかはさておき、どのDISCもいづれは必ず死ぬことが約束されています。
焼き込みに使う変性(相転移)の室温域での進行と可塑剤の気散による
基板材質（ポリカーボネート）の変形を寿命の支配因子とみて、加速試験で
の温度特性を外挿して寿命推定していますが、実験結果は「企業秘密」であり、
40℃、50℃での推定寿命は各メーカー共に「秘密」にすると思います。

https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1437606.html

こんなの発表されたが、どうなんだ？
2024年に1TBで5ドルと言ってる

>>116
System level parallelではなく
家庭用途で書き込み速度がどの程度かによる

>>116
BDとの互換性がなくてカートリッジか。
archival discみたいに業務用で終わりなんじゃないの。

ほにゃららすけ死ね

石英ガラスメモリの圧倒的強者感好き

> 実際に500℃のオーブンに入れ電子レンジで加熱、沸騰、スチールウールで磨くなどしてもデータの損失はなかったという。

でも落とすと？

https://gigazine.net/news/20221012-longevity-record/

こんな記事あるけど、BD-REの方が耐久性高いの？
昔からそう言われたように思うけど、ホントかな・・

再書込み可能なのが長寿命なのは無機質素材に
レーザーと磁気の両方で書き込むからだったか

我が家の20TBのエロデータを永久保存するにはちと物足りないな

M-DISCのメディアって、現時点ではもうVerbatim製とライテック製しかないの？
そりゃ店頭でM-DISCなんて売ってるの見かけないわけだわ…。
すでにM-DISCはメディアとして終了してるのかな？

もう保存すべきデータはMに焼いたからなくなっても特に困らない

M-DISKは残っていても、読出し用ドライブが残っていないという未来が見える

>>127
普通のドライブではいけないんだっけ？

いける

>>128
>>129
そうじゃなくて、BDドライブという製品自体が市場から消えてなくなってるかもって意味じゃないの？MOとかフロッピーみたいに。

BD全体の話であったか

日本に限っては今のところ良くも悪くも普通に録画したのとはBDが最高画質だから大丈夫でしょ
USBに書き出しとかできちゃうと出番が無いけど

データが30年とか残れば、また何かに焼き直すとかするだけだし、こういうドライブってなんだかんだで作られ続けるっしょ
今後、帳簿も残せっていうし

いやーCDとDVDドライブは将来も細々と発売されるかもだけど、BDは厳しいと思う。
少なくとも現時点ですら、PC用BDドライブは普及しているとはいえないしBDレコーダーも減ってきてるし。
FDDやZIPやMOだって一世を風靡したメディアだけど、もうドライブなんて売ってるの見たことないでしょ？

CD、DVDが残ってBDドライブが消えるとか頭の中が偏りすぎだろ

CD,DVDが残るのは、人気歌手などの音楽CDや名作映画のDVDがこれまで売れているからだと思います。
BDが残るかどうかはタイムワーナーやFOXなどの映画会社のBDコンテンツがどれだけ売れるかにかかっています。
ビデオ配信がスマホを中心にどんどん進むと、円盤パッケージは売れなくなっていく可能性があります。
米国では映画鑑賞はオンデマンド配信が主流になりますが、日本人は購入収集意欲が強いので、BDが生き残る確率は米国より日本のほうが大きいと思います。
いづれにせよ、追記型円盤市場の寿命を握っているのはPCユーザーではなくて、音楽、映画を楽しむ人々の指向だと思います。

それってあなたの感想ですよね

感想の意味を理解していなくて草

ひろゆきコピペにマジレス

コピペの使いどころが間違っているんよ

https://jpn.pioneer/ja/pcperipherals/bdd/evidence/
いつのまにDM for Archive対応BD-Rなんて出たんだ

>>141
安ぅ〜い

落嫌

色素はすぐにダメになる。太陽光に当てていたらだめだし、
感光面を上にして蛍光灯の紫外線を浴びていても劣化するし、
酸素もわるいが空気清浄機の出すオゾンはもっと悪い。

これは極秘の情報だけれども、実は人類に残された時間はもう1000年なんてまったくないんだ。

えええっ

>>145
ここで公言したらまずいのでは？

再生しかできないドライブが残ればまだマシ、みたいな追い詰められた状況にある。
へたすると映画のBDは読めてもBD-RやBD-REは読めなかったりなど。著作権保護にもなるし。

ノートPC用に外付けでまだ売られている、買える、USB接続の薄型DVDのマルチドライブあるいはBDドライブを
買ってタンスの肥やしにしておいた方が良いかもしれんな。それでもWindows１２などではサポートが
無くなっている可能性はある。サポートの有るバージョンのOSを動かすためのPCも売られていなく
なっているかもしれない。たとえばいま普通のPCを買うとマザーボードのレベルからFDインタフェースが無いし、
IDEのケーブルも繋げられない。

>>149
頭にアルミホイルを巻いたり白装束をしていたりする人ですか？

八つ墓村か…

たとえ円盤上のデータ記録が100年保っても、ドライブが手に入らなかったり、
OSがドライブをサポートしていなければ、データを失ったも同然だ。

人：神様どうか、人類が記録するのに困らないデバイスを登場させてください。

神：「そんなもの既にあるではないか。」

人：１０年ぐらいしか記録が保証されないものばかりです。

神：「それで困ることは決してないから。」

結局現状のM-DISCメディアはどこのを買えばいいの?
Millenniataの正式ライセンスはVerbatimとRitek(ブランド名はRiDATA)のみ

Wikipedia.orgによれば、
「Verbatimは2022年から自社ブランドのM-DISCのBD版の配合を変更
現在市場で販売されている改良版M-DISCは、Verbatimの多くの通常ブルーレイ製品と
同様の金属アブレーション層(MABL)金属酸化物無機記録層を採用している。
M-DISCの特許によれば、データ層はガラス状炭素材料で構成され、
酸化に対して実質的に不活性であり、融点は200〜1000℃とされてる。」

2022年以降に公的な試験してるんだろうか＞VerbatimのM-DISC
普通のBD-Rと同じ物の可能性まであるけどどうなんだろう

M資金とごっちゃになってるw

誰も興味のない庶民の個人史はともかく、
消えては困る歴史上のデータ保存する学術機関は頭悩ますやろな

「伊勢は津でもつ、津は伊勢でもつ」「尾張名古屋は城でもつ」

しかし米軍のB29は名古屋を大空襲して、名古屋城は焼け落ちたのであった。

BDから撤退半年前になって、100年保つ媒体で企業等で
重要な情報の長期保管記録をとかいうような内容で大手
新聞等に大きな広告を出していたのは、在庫一掃処分の
ためだったのだろうか。消費者を騙すつもりだったのかね。

天文学者が今から30年後の未来に地球に100％
激突する保証付きの軌道を持つ直径200キロ
メートルの超巨大隕石を発見したとすれば、
1000年持つ記録は無意味になるかもしれない。
今後の30年間を失われた30年とせずに、
有意義に過ごして人生を楽しむことが必要。
年金を積み立てていても給付は期待できない。