Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ179

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↑ワッチョイスレを立てる為の文字列です、スレを立てる際に1行減るので減らない様に適当に増やして下さい

■公式サイト
Consumer https://www.sennheiser-hearing.com/ja-JP/
Professional https://www.sennheiser.com/ja-jp

■前スレ
Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ177
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/av/1780327003/
Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ178
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/av/1784207030/

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>>1
https://i.imgur.com/Hz2NMW7.jpeg

洒落た返しだな

1000 名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ d2d5-21JZ) 2026/08/29(土) 11:42:33.31 ID:GMk2FS9t0
Don’ｔ来い！

最近知ったんだけどグレルさん信者のイェルモさん（HD660S2、HD620S、HD560Sの設計者）もグレルオーディオに合流してんだな。
あとはHD800代で搭載されているリングラジエーター開発者のマルクスさんくらいしか目立った人がいないなゼンハイザー
このままAKGみたいに当たり障りのないメーカーになっていきそう。

やっぱコンシューマ部門の方針と合わなかったんかな
AKGからごっそり抜けたメンバーはAustrianAudioでうまくやってて業界的に評判いいけど、グレルオーディオはどうなるだろうねえ
ゼンがAKGと違うとこはプロ機器部門は別会社になってそこはちゃんと業界でも評判良いままなこと
AKGにとってのAAみたいな立ち位置はゼンの場合はプロ側会社なのかも

OAE1は大爆死っぽかったけどOAE2はどうなんだろう？

OAE2はヘッドバンドに合皮が使われてたり、使い捨て感があって好きじゃない。あれ絶対数年でボロボロになるし交換不可能に見える。グレルオーディオに期待するのは、HD650のような質実剛健な道具なんだがな。

>>7
一応、ヘッドバンドとイヤーパッドは交換可能で別途購入が可能とのこと。
交換可能であることを熱弁していたのはイェルモさんだよ。
正直物量投資というか、資金注入してハイエンドっぽい作りにすればＯAＥシリーズも全然評価変わりそうだけどなあ。
まあ、今の経営チームで存続して後継機まで出せてること自体が個人的におかしい気もしてるけど（笑）

sonovaがゼンハイザーを放流予定とのことで、次どこに買われるかによってゼンハイザーの未来も大きく変わりそうだけど、
往年のゼンハイザー復活とは何れにしてもならなさそう。巨大テックに買われたらAKGコースかねえ…。
親分ゼンハイザーが漢見せて買い戻してくれねーかなーなんて妄想する日々。

AAはX15やX65とかの数万からミドル帯までをちゃんと出してしかもいい機種だったのが知名度や評判に貢献してると思う
グレルは高いの一辺倒でやってしまってるのが良くない、もっと下々の庶民にも目を向けて頂かないと

ゼンハイザーもAKGも歴史的にはヘッドホンよりマイクの方が先に商品化されてて
AAもまずマイクを出して業界にアピールしてからヘッドホンを出してるんだよね

ゼンハイザーのマイクは今はプロ部門だけの扱いだしグレルはあくまでもヘッドホン専売ぽい

>>9
DD式ヘッドホンに関してはHD800sが一つの到達点なので別にどうでも良く、
アンプはHDV820にBD34302EKVを2発積んだものを出してくれれば良い。
その上で中華製で良いので、FIIOやシャンリン程度の価格に合わせてくれれば良い。

>>6
OAE2は前方定位という唯一無二の存在だが完全なのは再現された音場と定位感だけで
音質は500番台のクオリティなのでハイクラスではない。

>>12
DACを別に買えばええだけやぞ
別筐体別電源になるのは音質的にプラスやし

DAC無しのHDVA620でも出した方がええんちゃう？

HD800Sが微妙に重くて装着感もあまり良いと感じないんだけど気楽に聴くのに490pro買い足しはアリ？

>>12
まあ、一つの頂点かもしれないが、それをもってしてもう終わりだというのは一寸夢がないね。
素材や構造等幾らでも考えられるけど。まあ、DSPに逃げた方が簡単だしワイヤレス市場がにぎわってる現状だとしょうがないね。

>>15
正直HD800で装着感が気になるならゼンハイザーヘッドホンは全滅だと思う。
軽く感じても側圧きついの多いから。オーテク当たり行けば？

>>13
思想が先行してプロダクトの品質が追い付いてないのと少数経営だからコスパが悪い。
本当のオーディオ好きかグレルファンくらいにしかわかりやすい需要がないのも問題だし
HD800の系譜の延長を夢見てグレルオーディオに期待している層からしても求心力が弱い。がんばってほしいけどね。

>>17
俺もオーテクの装着感はかなり良いと感じる
やっぱり日本のメーカーは日本人の頭の形に合わせているのかなあ
軽いのも高評価につながる

800sの重さだけが気になってるなら490Proでもいいとは思うけど
装着感も気になってるなら素直に他社で探した方が良いかなあ

HD800SもソニーQ010-MDR1の量産化廉価版という感じで別に到達点でも頂点でもないが
Q010-MDR1もクラス的には定価5万だったCD3000クラスだし
(21世紀に同じグレードのものを作ったら20万ということでZ1Rは20万)

>12
T8 - D3R - HA-1 - HD800S
オール中華で最高の音とまでは言わないけど
だいぶ近い構成
もうこれでいいやって思える
今後はアンプがいつ壊れるかで
何にするか悩みどころ

>>15
装着感良くて気軽に音楽聴くならMDR-MV1が良いと思う
価格も手頃だし音質も良いし装着感は別格だし

mv1は開放型なのに密閉型のような篭った音しない？抜けが悪い感じ

MV1が密閉っぽい音というのは分かる同社のMDR-1AM2と音の傾向似てるなと思ったから
籠もってるとは感じなかったし好きな音だったけど

開放にしては低域が盛り気味で中域特にボーカルがちょっと遠い感じだからそういう感想も出るのかな
ただ低域盛ってるというと中低域で分かりやすくドンってのも多いけどMV1はかなり低いとこまでちゃんと出てたり
あと高域も意外と盛ってるので実は弱ドンシャリだったりするんだよね
ハーマンともまた違う盛り方

クッキリハッキリ低音ドーンなら660s2

660s2ってそんなハッキリ系のサウンドか？

600/650を基準にしてゼンハイザーの600番台の中ではそうなんじゃね？
他社基準だとまた違うと思う

HD660S2は低音は出てるがどちらかと言うと柔らかでウォーム寄り
一聴して分かるくらいMV1の方がハッキリクッキリ

660S2の低音はドーンというかボーンって印象だな
それが嫌で490proにした

MV1って結局ソニーの音だからな
R70xaのほうがゼンハイザー寄り

HD6XXが無くなったのが残念だよね
とりあえず安くてDropでも後期は日本直輸入もできてとりあえずの一本に勧めやすかったのに

R70xaはハイインピでアンプを選ぶってとこまでゼンに似てるのかも
800s鳴らせるアンプがあるならR70xを普段使いって手もあるのか
でも普段使い用ならほとんど似た音のR50xでもいいのか
より安くてかつアンプも選ばないし

ワイは使い分け出来ん

話の元は800sの重さと装着感が気になるから気軽に使えるのってのだから
音的な使い分けの話じゃないよ

でも同等程度の音質じゃなかったらやっぱり800は良いねっていう確認作業にしかならないと思うがな

HD800Sを持っている人に装着感と軽さでR70xを勧めるのだとしたら、ダークホースADX3000を検討したほうがいいのかもね
ADX7000は高額過ぎるが、それでも音場はHD800Sのほうがやはり広く、そして実は3000はテクニカの製品としては音質はそこそこ高く評価されている。圧倒的に軽いしね

クラスが上がれば上がるだけ音場は広くなるんだから、20万のHD800Sが、55万のADX7000や
45万のD8000より広いはいくらなんでもないわ…
聴き比べて一瞬で分かるくらいの全く別物なんだから

たまに値段で音を聞いてる人いるよね

HD800sの音場感はあのハウジングの設計に根ざしてるんだから設計の違うヘッドホン持ってきて高いだの安いだのは何の意味も無いだろ

ADX7000がHD800無印のほぼ上位互換の様な気がする、多分だけど

ハウジングは別に関係ないんじゃない
つうかアニソン聴いて音場が広い狭いなんて言ってるのはアニヲタしかいないし

音場って広ければ広いほど良いものなの？

>>42
ADX7000やADX5000はサウンドステージがそれほど広くない
そのためどの音楽ジャンルもイケる万能ではあるけど
クラシックを広いサウンドステージで聴きたいならHD800sやHE1000seの
方がいいし、このサウンドステージこそが醍醐味であると思う

音場が広いとか狭いとかいうのは、仮にソースに含まれている音場を完全にそのまま再生した場合を100%として、
その何%再生しているかどうかだから、なんでもかんでも同じ広さで再生するとか、そんなヘッドホンもスピーカーもないから(100%の広さで再生出来るヘッドホンもスピーカーもない)

>>44
広さが大切な人にとっては大切だし
広さより緻密さが大切な人もいるし
とにかく近い方が良いって人もいる
同じ人でも曲によって広いのが良い近いのが良いと好みが変わることもある

テテンは相変わらずだなあ
HD800sとCD900STを聴き比べても音場感は変わらないとか言い出すんじゃ無いか？

CD900ST、MV1クラスとHD800SではHD800Sの方が全然広いけど、HD800SとHD820とK812と
ADX5000とZ1RとSE-MASTER1とではまあどっちも同じくらいというか

HD800Sと、ADX7000やD8000(DCじゃない方)、同Pro、SR-009Dだと、やっぱり感覚的には
CD900STとHD800Sくらいの差になる(自分は今まで何聴いてたんだろうと思うぐらいの差)

テテンの馬鹿はX9000よりR10の方が音が良いとか言う馬鹿だから
馬鹿は黙ってろ

SR-009Dは009S、009の後継機だが、009は1993年発売定価18万のΩの後継機でもあり、
つまり33年前定価18万のヘッドホンは、今買うと実売009Dの34.65万か009Sの44.71万円
X9000は009シリーズのまたさらに1クラス上で実売61万、音場もやっぱり1回り違うがR10は当時定価36万でΩの倍
音は両方聴き比べしたが、これはどっちもどっちかもしれない(HD800シリーズは90年代定価5万だったCD3000くらい)

>>47
結局、自分が何を求めるかによるってことね
音場に限らず解像度とかもやたらと性能の指標みたいな書き込みをよく見るけど
万人が納得するような指標ってないんだろうなあ…

馬鹿すぎる

広い狭いと遠い近いとは別(近くて広いYH-5000SE、CD900ST)
緻密と広いも逆ではないし(生演奏は広くて緻密で、ヘッドホンでは生演奏の緻密さには遠く及ばない)
音場は広いに越したことはないし(コンサート会場と同じ広さ)、距離も生演奏と同じなのに越したことはない
生コンサートも映画館も1番前の方の席は近すぎで、普通の鑑賞でわざわざ座る人間もいない
(映画館は小学生とかわざわざ座ってたりしてるが、適距離というのがある)

音場が広いと言っても
・音像の展開が遠くて広い(プラネタリウムみたいな感じ)
・音像の距離はそこそこだけどリバーブ成分やホールトーンが広く抜けていく
の2パターンあると思ってる
HD800sは前者

音場感が狭いてのは音像も耳の側だったり頭の中一直線でリバーブも抜けていかないの

HD800SもHD820も、K812もADX5000もZ1RもSE-MASTER1も、このクラスどれもこれもやっぱり大体おんなじくらい
広いといっても生演奏のミニチュア、ジオラマを見る感じだけど
なんでHD800Sだけ音場は他のどのヘッドホンよりも格別みたいな評価に固執するのか分からないんだが

ADX7000、D8000の倍近く値段が違ってくると、ミニチュアも1/24から1/16、1/12にスケールアップする感じに
部品の点数が増えてディテールも細かく本物に近づいてくる感じにはなる

固執も何も聞いたら分かるだろ
列挙したヘッドホンが同じに聞こえてるなら耳悪いんじゃね
と思ったらテテンか
JPから普通のわっちょいに戻ってて一瞬分からんかったわ

IDがXじじい

>>56
こんなバカなこと言ってんのこいつだけだわな
価格コムのレビュー、海外サイトなどを見てもHD800sは音場の広さに
関してはそれらヘッドホンより優位だわな

頭部伝達関数は耳たぶの形でも変わるのだから、音場なんて人によるだろ。
HD800Sが他と同程度に感じても、別格に感じてもどうでも良いのでは？

>>56,59は、所詮、個人の感想

音場の感覚って実際聴いてみて、自分が好きか嫌いかってだけでしょ
例えばHD25は右耳から左耳一直線の脳内定位で、音場は極めて狭いけど、コレはコレでアリって気持ち良さがある

バイノーラルや立体音響の話とヘッドホンオーディオの音場感とは根本的に違う話じゃね？

価格.comとか海外のレビューはみんなおたくやナードの素人だから
聴いてるのはアニソン、アニメ・ゲームサントラ、ボカロ、DTM打ち込みとかだし

そもそもボーカルは近い方がいいしな

歌ものならね

解像度が高いと音場が広いと錯覚するから値段が高いものほど広くなるってのはそうかもしれない
音楽的な良し悪しには関係ないんだけど

インフレや為替や経営状況で価格が上がれば
同じものでも買った後でも音場が
金額の分だけ無限に広がっていくんだよ

>>66
「解像度が高いと音場が広いと錯覚する」
言葉の定義も含めてこの前提条件は説明が必要

HD800Sは音場が広い言ってるヲタは、アニソンでも室内楽やソロを狭い室内で録音したものでも
コンサートホールで聴くような音場とか言ってて、それ絶対知ったかの思い込みで、自分で聴いても全然分かんないやつだろ


Walter Tilgner - Waldkonzert(森のコンサート) WELGO(CD)/SM 9001-50

ドイツの森のダミーヘッド録音で、音場の広いヘッドホンほど森の広さを感じられる
https://youtu.be/fj5sW7LboYI?si=Fnx9_mcqyxvaRJCO

>>66
逆でしょ、解像が甘いと音の境界が曖昧になるから広く錯覚する
HD599は低域のボワつきのせいで境界が甘くなってて広く感じるよ

俺は改造が甘いからって広く感じたことないなぁ。
音がくっきりして音像が遠くに広がっていくやつが広く感じる。人それぞれなんだな。

ここで言うことでは無いとは思うけど
ずっと6年くらいHD6XX使ってきてて最高だと思ってたんだけど
3か月位前にアクティブスピーカー買ったんだADAMのD3V
なんか解像感とか音の広がりがHD6XXよりすごくてHD6XXあまり使わなくなってしまった
環境とかでヘッドホンしか使えない人も多いと思うけど一度聞いてほしいんだわ。
別もんちゃあ別もんだけど音楽好きならって思って。

ここで言うことではないな

>>72
そりゃスピーカーとは勝負にならんよ。
パッシブでセッティングきちんとしたら、安物でももっともっと良くなるよ。

ヘッドホンは夜中でも大音量出せるってのが強みなのだから。

スピーカーは生まれた時から使ってる自分の耳の音響効果をフル活用出来るからな
調子乗ってボリューム上げると壁ドン来るリスクはあるがｗ

>>72
この視点好きだわ　面白かった

昔はヘッドホンで音楽聴くのは特殊な状況だったのに
今時はスピーカーで音楽聴くの方が特殊な状況なんかねえ

ニアフィールドは最初は性能の高さに感動するけど慣れてくると
聞き疲れが目立ってしんどくなってくる人が多いから純粋なリスニングとして使うのなら一長一短だよ。
モニター用途ならそれこそ用途専門で使わざるを得ないというか必要な性能ということであるが

↑ニアフィールドモニターのことね

スピーカーは部屋の反射も考えると左右差が出てくるからそれが広がりと感じる場合もあるしアダムのリボンツイーターは割とシャキッとした鳴りがする
ヘッドホンは肌で感じるサウンドはほぼ無いし左右のクロスフィード問題もある

どっちも良し悪しがあるから両方素直に楽しめるのが1番よな

昔に比べたら戸建も集合住宅も遮音性は良くなってるんだけど世相的には音漏れは昔以上に気にしないといけなくなってるんだよな

あとやっぱ可処分所得
1〜2万のヘッドホンで得られる音
1万ドングルDAC+3万ヘッドホンで得られる音
3万DAC+5万ヘッドホンで得られる音
アンプとスピーカーであるいはパワードスピーカーで得ようとするといくらかかることやら

密閉とオープンの違いはあるけど解像度的には620と650どっちがええのん

解像感は620sの方が高い
実の解像度はどうだろうなあ、650の方が情報量も多い気がするし

>>83
620と650では650の方が速くない？
速いってのはトランジェント特性が優れるって意味ね

800用に低域をタイトに詰めたシステムだとHD6XXはなかなかのもんです

音数が多い時にどこまでちゃんと聞き分けられるかって話なら650/6XXの方が優秀

なんで何回言っても620Sと650/660S2/600を比べるんだ？

追加で買おうか迷ってるけど買って後悔したくないからかな

全部買って比べろ

イーロンマスクならなぁ

600や650が気に入っててそれの密閉型が欲しいってんなら、そんなものは世の中に無いからあきらめろ
620sは600番代を名乗ってはいるがむしろ500番代に近い何か違うモノだ
あえて言うなら600をワイドレンジにした音と評価されてる490Proとかなり音が近いと言われてる480Proを一度試してみたら？ってぐらいか

HD620SはHD600ぽい音にしたかったのかなぁという感じはする

ちなみにイーロンはオルフェウス持ってんだっけ？

会社ごと持ってそう

>>94
テスラがコンシューマーゼンハイザー買収したら結構笑える展開だわ。望まない展開ではあるが。
テスラ自体も音響系の特許持ってるしイーロン自体がヘッドホン好きそうだしな。
オルフェウスのほかにAudezeのLCD-XC持ってるみたいで彼自身EDM作ったりしてるらしい。
それに車両音響系の技術はテック企業が欲しがるみたいだしな。

でも正直に言ってさ
中華系のしょうもないところに名門メーカーが買収されるくらいなら
イーロンに買収してもらったほうがまだ将来的にはプラスなんじゃないかって本気で思える

まだ中国を下に見てる時代遅れの阿呆がいる

仕方ないじゃん下なんだから。
中華機器愛用してるからって癪に触ったのかな？

中国メーカーが国営企業って時点で、信用という点では下に見てる人は多いだろうな

中華製品は根本理念が違う気がする
売れる事が大命題で売れた後のことはどうでも良い感じ
中華ヘッドホンアンプ3種使ってたけどルパートニーフのヘッドホンアンプ使ってみてその差を強く感じた

＞売れる事が大命題で売れた後のことはどうでも良い感じ

誰の目にもわかり改善されなければ　長い目でみれば中華は売れなくなるわな
ただ自分も中華けっこう買ってるけど壊れたとか不良品引いたのはまだ無い

中華製品が壊れたことは俺もないよ
ただ音響理念が感じられないのよ新製品が出る度にカラーがコロコロ変わるし音楽の1番大事な部分を外してる感じ
作ってる人の顔が見える製品って貴重だよね

日本製のまともなアンプってあったっけ？

お手軽価格帯は壊滅に近いんじゃない？
オーテクはもうAT-HA2しか残ってないし
FOSTEXのHP-A3mk2あたりが最後の砦かな
その次っていきなりTEACのUD-505-Xまで飛ぶかも…何かあったっけ

アンプは日本は撤退に近いよな
HP-A8, U-05, マランツのカチカチ1という8万円くらいの御三家が揃ってた
10年ちょい前は良かったけど　

後継機作っても値が上がるしそうなると儲けるほどには売れないということで
HP-A8mk2が契機になったか日本企業は引いたな

LUXMANとMASS KOBがあるやん

ホビー関係での中華のディープさって全然馬鹿に出来んと思うわ
入れ込み具合がハンパ無いっつーか
目先の金儲けだけの出鱈目も多いけどさ

そういえば10年前は「HP-A8とHD650で完結した」と書いてる人が結構居たん
だよな　絶妙のマッチングだったらしい　今はそのクラスの組み合わせだと
「安いねぇ」と言われるくらいオーディオ界隈はハイクラス化してるよな

>>105
城下のSWD-BA30も忘れないで・・・

>>109
おー、まさしくHP-A3mk2の倍でUD-505-Xの半額な現行製品だな

あとお高いけど、オーデザとかojiスペとか。

誰もモメンタム5ワイヤレスの話してないやん
明日買いに行こうと思ってるけど、どうなん

モメンタム5ワイヤレス買いに行ったけど気がついたらセールしてたPx8買っていた

ワイヤレスのスレは別にあるんだ
前スレは落ちちゃったぐらいに機能してないけど

SennheiserのワイヤレスヘッドホンPart2【木綿】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/av/1710762547/

中国はホビーにこだわるけどパクリが前提とか、品質悪いみたいなの多くない？
日本が昔やってたそれとはまた違う感じ。

Gibsonの偽物、所謂Chibsonは実際触ってみると、商標ガン無視でカッコだけの安物。
エピフォンが青島に拠点作ってからやたら増えた。
木材は真似出来ないにしても、ラッカー塗装にするくらいはこだわって、指板の染色にパープル系染料混ぜるだけでそれっぽくはなるのに。

リーバイスthirdの型紙をそのまま流用して本革で作ったってのも持ってるけど、タンニンが発酵しすぎたタンニン使ってるのか最初匂いがキツかった。
当然権利関係はアウト。

中国は前提が金儲け「だけ」。
fiioやtopingも音響ではなくスペックで騙される購買層しか見てない。
moondropやハイファイマンは比較的真面目にものづくりしてるけど、チー牛に媚びるかコスパ重視で品質にバラツキあるか。

そういうものだと思える人にしか訴求力がないんだよ。

マニアの中国人は自国の物を露骨に避けるという事実が全てを表してる。

中国国内じゃ真面目なものづくりが相応に評価されない。
DUSSUNやデナフリップスなんて名前すら出ないじゃん。

そもそも薄利多売が商売の美学として何千年も根付いてる国なんだよ。
だから単純に中国人だから良い悪いではなく、中国の風土として割り切るしかない。

bayerdinamic買収したCosonicあたり可能性ありそうだけどな

Sennheiser使うと幸せになれると思えるから高価な800sでも売れるし
売る側もそこが本質だと思うけど資本が変わってしまうと理念も変わるから不安でもあるなそれでも過去の名作の価値は不変

FiioもToppingも今回名前出てないけどSMSLも俺は良い商品出してると思ってるよ
スペックだけと言う人いるけどさ、3万や5万であの音と駆動力のDACアンプ買えるの凄くね？
まあ流石に俺も10万出すなら他のを買うけど

SMSLは10万円超えの単体DAC出してて他のオーディオメーカーは
そこまで踏み込まなかったりするから応援したいメーカー

スレチ案件ですまんけれど俺もSMSLのDO300使ってる
古めの機材だけどクールな音で気に入ってる
DAC周りの処理が教科書通りの扱いでしっかりしているなという印象

ヨドバシにモメンタム5みにいったがpx8がきになったわ

今ならpx8の方が安いからな

結局モメンタム5買いにいったのにPx8買ってしまった
5.3万やったしロイヤルバーガンディの色に一目惚れした

あそこの製品は綺麗だけどすぐ塗装剥げるぞ

>>115
寧ろ昔の日本とよく似てると思うぞ。
ある意味スペック重視のなんでもやりたいことやっちゃえ〜！みたいな
昔の元気な日本にもあったエナジー感はあるね。細かいことは置き去りにして。
そのうちスペックに見えない良さとかを重視、みたいなのがメーカーの成熟として理想なんだけど、
殆どは目に見えないところはコストダウン、目に見えるところもコストダウンで費用対効果下がっていって
最後には倒産、部門売却、撤退でその生命を終えてゆく

ホンダの並列6気筒とか正にそんな感じだな 笑

コテコテにデジタル回路増やして見た目の豪華さ増して、強気なハイパスフィルターでスペック上のノイズ低減！
みたいなのが今の中華だな。

やってることはノイズ増やしてから音響的に必要な部分含めて雑にカットしてるだけなんだけど。

昔のオーディオ雑誌を読むと国産メーカーは測定値だけは良いけどつまらない音、海外製品はモニタースピーカーですらエモーショナルとかの論調だな
BBCモニターなんて本来規格品なのにメーカー毎の個性がしっかり出てるとか、それで良いのかどうか
ユーザー的には面白いけどさ

あとやたらと無駄にギミックつけたがる風潮もあったな

CVJ、tanchjim、水月雨とかはエモいぞ
方向性が違うが

エロいぞの間違い

海外のスピーカーはAR-3aでも旧B&W801でもビートルズだの電化マイルスだのカラヤンだの音の悪いレコードに合わせた
音作りをしてただけで、国産スピーカーだとそのまま悪い音で再生するだけだった

>>129
まぁでもあの方向開拓して根付かせたのは素直に感心するわ。

>>129
謎の美少女キャラがのってる奴やん

>>133
チューニングも女性ボーカルが良く聴こえる方向性で頑張ってる

Fiio、ibasso、SHANLING、HiBy Music

の中だとibassoが抜けてるイメージがある

その4メーカーどれも良いと思う
自分はearfunのドングルDAC持ち歩いてスマホで使ってる
中級クラスのDAP要らなくなったわ

Appleのドングルで何も困ってないな
あれシーランスのチップだしノイズもないし
adi2 dac fsも売っちゃった

AppleのUSB-Cヘッドホンアダプタは1万円以下で買えるドングルDACの中では別格だと思う
HD6XXも俺が普段聞く音量ならなんとかとれた
ただし1.0Vrmsとれるのは日本やUS向けモデルをiPhoneで使う時にに限るぽい
欧州向けは0.5Vrmsに抑えられてて、あとAndroidでもなんか小さいらしい
高能率イヤホンなんかはそれでも問題無いかもだけど

EUは音量規制厳しいんだっけ
ワイヤレスヘッドホンやDACで、音が小さすぎるってレビューを稀に見るけど、EU勢なのかな

一万円以下縛りだとibassoマカロンがシングルエンドでも2.0Vrms（300Ω負荷）バランス接続なら4.0Vrms (300Ω負荷)

でもまあ今なら普通マキアート買うんやろな。と思ってマキアートポチッた

AppleドングルはWindowsでは出力落ちないな

USBDACアンプの場合はボリュームコントロールをどこでするかもOSとかアプリとか設定とかで変わってくるからなあ
PC/スマホ側でボリューム落として(つまりビット深度も落ちちゃって)DAC側は固定だったり
PC/スマホ側はフルボリュームのまま送り出してDAC側で絞ったり
DAC側で絞ると言ってもOS管理なのか専用アプリだけなのかとか

フルテンで滑らかな歪み

ibassoマキアートでHD650鳴らしてみたけど、ハイゲインどころかミドルゲインの50～60くらいで十分な音量だた。スマホでHD650を楽々こき使えるわ。

付属USBケーブルがゴミだから交換した

流石にバランス接続な

ibassoってどれも出力お化けな印象あるな

iBasso Kunlun音は兎も角、仕様はクセ強らしいね
Sennheiser純正アンプと両建て夢想中

クセ強アンプを聞いてみたいなら定電流ドライブのアンプも面白いぞ
ヘッドホンのインピーダンス特性のグラフの形そのままにイコライジングしたみたいな音が出てくる
最近のドングルDACの話題に合わせるなら例えばAPOGEEのGrooveとか

癖強は音じゃなくて仕様ですよ。入力端子もヘッドホン端子もそれぞれ複数系統があるが、それぞれ1系統しか接続出来ず、しかもセレクターすら無い。空き端子類にターミネーター、ショートピン、は絶対駄目で仮想アース類もNG
筐体底面には一切フットが無い(自分で用意)
そのくせ筐体はCNCでアルミインゴッド掘削
ちなみにインラッシュカレントで致命的設計ミスがあったのでリコール改修w

でもワクワクする

北海道、倶知安の学校は
女子中学生がトイレで集団暴行された、長時間トイレで暴力を受ける

・学校の壁中が穴だらけ　トイレ、美術の石膏像まで全て破壊される
・集団リンチ当たり前
・新人の教師が生徒に土下座させられ辞める

拡散おねがいします
昔の話です

サンダルさんOAE2レビューしてるね。

位相特性グラフを見て、なんか、ああ……って気分になった

600ってそんないいの？

650が神

>>153
600はいいぞ
セール狙えば3万円台で買える良コスパ機

hd490proとどっちがいい？リスニング、映画、ゲーム用で

600一択

>>155
情報Thanks!海外の掲示板でも熱狂的なファンを頻繁に見掛ける

>>156
FPSなら490pro良かったよ。足音や銃声がどんだけ人が集まろうが混雑しないんだ
オープンワールドなら800sが良い

HD800Sの頬を締め付ける感じが苦手で映画とかゲームに集中できないんだよね
パッド変えたら改善するかな

>>156
一番多い用途で好きなの買ってゲームはEQいじるのがいいんじゃねーかな
ゲームに特化した機種ってのがどの程度の特化具合なのかはわからんが、俺が試した限りだけどゲーミングって謳ってるのをそのままゲームに持ち込むと低音多過ぎる気がする
普通のリスニング用を買って低音削って2kから3kあたりとかタイトルによってもう少し上を盛る、がトータル満足度高いよ
2k3kあたりってのはヴァロね

480セールはよ

テクニクスがキッチリぶつけてきたなぁ

>>162
?

( ˙꒳​˙ )?

流体なんちゃらってやつだろ？
デザイン最悪だし購買欲全く起きないな6万出すならゼンハ買う

何をどうぶつけてきたのか分からない

そもそもこのスレの民はワイヤレス機に大して興味持ってない説

ワイヤレスに興味津々だけど

660s2並みの音で遅延ゼロのワイヤレス出たら買いたい

HE1000WiFiでも買えば

>>165
性格ねじ曲がってるなあw
衰退業界でどこも規模縮小、撤退、身売りしてる中で頑張って新製品だしてるんだから
本心じゃなくても褒めとくか、嫌なら黙っておけばいいのに
どうせゼンハイザーにも6万出す気ゼロで、今後も気に入らない製品が出たら、同じこと言うんでしょ

>>169
遅延0のワイヤレス音声伝送とかアナログでしか無理だから
アナログ伝送になるとそれこそFMラジオ並みの音質になるぞ

>>172
適当な事を言うな

>>173
非圧縮PCMで送ってもエンコード/デコード部分で遅延は出るだろ

>>174
ワイヤレスイヤモニの1ms～3msなんて実質遅延ゼロだろうよ
ワイヤレスイヤモニがよい例

>>175
1〜3msの遅延
そんなワイヤレスイヤホンあるの？

調べてみた
アナログ方式
(例: Shure PSM1000, Sennheiser ew IEM G4など)
ほぼ0ms
(実測0.1〜0.8ms程度)

デジタル方式
(最新のプロ仕様デジタルIEM)
約1.5ms 〜 3.0ms

大規模ライブや過酷な電波環境では、アナログ方式（特に Shure PSM 1000 など）が圧倒的なシェアを誇っています

とのこと

>>173,175
数m/sを実質遅延ゼロってw オマエがテキトーだなww
実質無料とかに騙されやすそう
遅延を許容する事と技術的にゼロであることの区別がついてない

ついでに、低遅延にするにはデータ量を減らす工夫が必要。
2.4GHzを使う限り高圧縮になりFM程度かは知らんが、必ず音質は劣化する。

イヤモニなら聴こえていれば良いんじゃね？

aptX Adaptiveがあんまり音よろしくないのがね
モメン5のlosslessは音いい？

>>178
音楽鑑賞で1/1000秒遅延にどんだけのデメリットがあんの？
つーかお前は自称1/1000秒なんて判別出来る超人ビッグマウス

>>178
こういう聴覚限界を無視して自慰行為する馬鹿って減らないな

>>178
3msの遅延って音の発生源から1m離れたら発生する遅延だよ、実質ゼロと言っていいんじゃね？
10msの遅延はドラマーだと気になる人がいるらしい

世の中には1ms単位でズラしたオーバーダブ出来るギタリストとかも居るからな
わかる人が居るから残ってるんだろ

>>178
msは1/1000秒って意味ね
m/sは1秒間に何メートル進むかっていう速さの単位ね
全く別物

🐣

ゲームとかだとフレームレートが1/120秒違えば、入力も1/120秒違うわけだからさ、対戦ゲームならそれが勝敗を分けるわけで、そういう用途なら遅延気にする人はいるんじゃね？

僅かな遅延が勝敗に影響する可能性があるならそれで飯食ってる人には排除すべき事案だな
サーバー遅延は万人に等しく無いと思うがこっちの方が重要じゃね？

画面がデカすぎても視点移動で不利らしいしゲーマーは大変だなｗ
タブやTVで動画コンテンツを見る分には自動でワイヤレスの遅延補正してくれるから問題ないのよね？

>>189
動画はAACで遅延感じない
DTMの楽器録音は有線ヘッドホン使わないと無理
ゲーマーもガチ勢はキーボード、マウス、ヘッドホン全て有線で揃えるのが普通なんじゃね？

>>185
m/sに関しては完璧にミス。指摘ありがと。

>>181-182
ゼロと許容は違うというのに、人の話理解しないね。
話の発端は「遅延0はデジタル(無線)は無理」を否定した点だろ。
論点変えて誤魔化すな。或いは頭悪いのか？
そして、データ圧縮で音質劣化についてはノーコメントかい。

>>191
アナログなら完全遅延ゼロだと思ってる馬鹿

>>192
フルアナログなら電波自体の遅延だけだろ
距離的に遅延が数値で出ることも無いだろうし

変調信号飛ばして使い物になるものなの？

>>194
変調しない無線信号なんて無いぞw

いやラジオって事でしょ周りのノイズ拾いまくりそうだが

現場で実用的に使われている技術に対して意味不明なケチ付けて、何を否定したいのか意味不明
アナログの0.3ms〜0.8msの遅延は遅延0と言ってもいいレベルだし、デジタルの1.5ms〜3msの遅延でも人間が知覚出来るレベルを遥かに超えている
また大規模なライブイベントでの過酷な電波環境ではアナログ方式が圧倒的なシェアを持つとのこと

>>193
語るに落ちる馬鹿

聴いてるのはアニソンwww

格ゲー音ゲーだと3msも遅延したら無理ゲー

TOPPING「DX1 II」。
小型でバスパワー駆動、遊べるヘッドフォンアンプ
ドングル以上で据置未満
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/2143550.html

拘らない人向けお手軽ヘッドホンアンプ
ゼンハイザー使ってて拘らない人が居るかどうかは知らんが
ノートパソコン直挿しより随分ましな程度かな？

兄村、漢臭いサークルかな・・・

HD25でヘイト溜めてたやつ
11/12までセール中だぞ

特にLIGHTは¥11,880で買えるしドライバーは同じで側圧問題が無いしバランス接続もしやすいから良いと思う

セール（去年より4000円も高い）
ちなみにlightも去年より2000円も高い

それはしゃーない。物価自体上がった。
今からもっと上がるかもな。

>>204
20年前より安いよ

どちらかと言うと長いバーゲンセールが終わって昔の価格に戻ったのよね

今の六千円の値段差でlightじゃないHD25選ぶ人おるんかな。
ワイちゃんが買った時はまだドライバー違ったから仕方なかったけど。

lightは価格差よりも締め付け感の緩さで選んだわ

HD25は予備のイヤパッド買ったら、いくら値上げしようがどうでもいい
俺の2万で買ったのは四半世紀経つが壊れる気がしない

HD400Uも一万切り。同じエントリー機種でもこれは売れてないね。
dacが今どき24bitだからかな。

ジャック2個付けてこっちに刺したらUSB、こっちに刺したらアナログってできたら良かったのにね

リケーブルはできるけどピンアサインが500番台と違うみたいなんよね。
momentumと400S(400U)が同じでurbaniteもこっちみたい。

>>213
HD400UのピンアサインはL+、R+、L－、R－で500番と同じだったわ。はめ込み形状が違うだけか。

なぜかurbaniteだけL+、R+、R－、L－なんだよな。

hd25 lightでも1時間くらいで耳がヒリヒリしてくるの気になった
耳が痛くならないhd25が欲しい

ヘッドバンドをグニ〜〜ってヤキいれしたらダメ？

どんだけ緩くてもオンイヤーはダメって人もいるからなあ

その答えはportaproらしいよ

俺も耳に触ってるだけでダメなタイプ
グラド使ってた頃はパッドの後方に補助的に耳の後ろに当たるリブ付けて耳から浮き加減にしてたな

hd25のベロアパッドだと耳痛くならない？
使ってる人います？

620s攻守最強伝説

オンイヤーを諦めてバーゲンしてるHD400Uを拾うのが健全な気がしますね
知らんけど

7万以下とかでUSBDACだせよゼンハイザー頼むからよ

Utopia持ってる人いたよね

800や820とUtopiaって、解像度の差は感じる？それとも一定のグレードから頭打ちになって、差はないのかな

Utopia SG持ってたけど解像感はそこまで差はない
というか分解能だけなら6万円のHD490PROでも十分で、それ以上のハイエンドになってくると、機種によって個性は違うけど、音場の広さだったり、音像の立体感だったり、質感のリアルさだったり、声や楽器音の色艶だったり、美しい倍音だったり、そういう解像感・分解能以外の項目が伸びてくる

ぶっちゃけ10万超えたら好みの差

>>222
知らんのかよ

好み差はあれど、上下差もあるけどな
そこは間違えちゃいけない
解像度だけの差じゃなくてそれ以外を含んだ音質としての差ね

>>228
と、口だけ大将が申しております

>>227
やっぱりDT270proがいいのかなあ？とは思うしさ。

>>228
なんていうか、メーカーが「お前らこういうのが好きなんだろ？ん？」みたいなのが終わるのが10万って感じ
まぁ価格インフレでそのラインもいまじゃよくわからんけど俺が800s買った時はそう思ってた
その上はメーカーがうちはこんなことやってるぞ！だから選べ！かな
その違いはもうとっくに人間の聴覚レベルを超えとるよ
だから上下差が存在しないとは言わないが、少なくとも個人の好みを廃してブラインドで安い高いを100%当てられるやつは存在しないと思う

10万はまだ全然ショボいぞ
つーか値段あたりの音自体メーカーによって差があり過ぎるから区切る意味も薄いが

>>232
と、口だけ大将が申しております

HD800Sが20万なのに10万がしょぼいといわれても
660S2買った人は許されてないの？

だんだん400Uが気になってきた

基本的にHD 4.30ベースのマイナーチェンジHD400SにDACケーブル付けた感じでしょ？
まあ元のHD4.30も別に評判悪くないけど

>>234
求めるレベルが人それぞれだから
本人が満足できればそれでいいでしょ
金額なんて関係ない

解像度は割と差があると思う

SS Susvara, LCD-5, SR-X9000
SA He1000SE, Empyrean, SR-009s, ADX7000 > D8000系
AA HD800s, ADX5000, SE-Master1, LCD-4 > PS2000e, Arya
A D9200, MDR-Z1R > Ananda

AA HD800 > HD800s

>>238
解像度って何か説明して評価しないと説得力ゼロ

高域がキラキラは解像度感かな、トランジェントが改善されれば低域が締まるし、更に音が弾んだりうねったりするし

オーディオ界隈の人は解像度が好きだけど、誰も説明できないし何なのかを知らない

何の楽器かすら分からない
→解像度最低

楽器の演奏が拾えない
→解像度低い

楽器の演奏が拾える
→解像度普通

演奏のニュアンスが分かる
→解像度高め？

演奏の空気が伝わる
→解像度高い？


こうか？知らんけど

最高はオケの同じ楽器の分離まである

音の立ち上がりや立ち下がりが広い帯域で速いとか、音像が小さくピントが合って定位が明確とか、音の強弱がはっきり出せて混濁する帯域がないとかじゃねえの

でもそれならバランス接続必須な気がする…？

>>244
優秀なオケって音を混ぜることによって倍音が出てくるんだよ
全員が同じ音程を出しても、1つの音じゃ無くて倍音がハーモニーのように聞こえてくる

不要ですね

画像の解像度は、
縦横のドット数で、解像度が高ければきめ細かく実物と区別つかなくなる。
あとHDRなんかは明暗や色の解像度。

なら、音の解像度は、
量子化ビット数やサンプリング周波数、ビットレートあたりを指すべきなんじゃね。

デジタルオーディオでは「解像度」は謎の主観的表現ではなくなるべき。

ジッターが問題

>>249
写真も解像度=画素数が高ければいい写真か？
と言われるとそうでもない
画素数は1000万画素もあれば充分で、レンズの光学性能による色表現や明暗の階調等のアナログ的性能の方が重要だったりする

>>249
それは保存形式の話やろ
ヘッドホンの解像度はモニターの画素数・dpiあたりに対応するんじゃないか？
ただどうやって数値化すればいいのかは分からんけど

高い機器は背景の空気感までもがビンビン伝わってきて凄いけど
演奏を楽しむには演奏のニュアンスが伝われば十分なんよね

>>247
小澤さんがこっちは必死に音を混ぜようとしてるのにオーオタは分離させたがるって言ったとかなんとかあったな

レコード等のアナログ機器しか無かった頃は、解像度という表現は映像分野で使われいた言葉の比喩表現として一部で使われていただけで、一般的には「分解能」や「音のセパレーション」という表現が良く使われていた
とのこと

別に今だって使われてるだろ

>>256
アナログ時代は解像度より分解能という人が圧倒的多数
デジタル時代になって分解能より解像度という人が多数
ってことね

背景の分解能がめちゃくちゃ上がっても、要するに客席の音とかスタジオの壁の吸音具合とかなわけで
そんなもんが分かっても1ミリも演奏を楽しむことに貢献はしないと思う
知らんけど

写真でも解像度=画素数っていうのは間違いで、フィルムカメラ時代でもレンズ性能やフィルム性能を解像度という言葉で表現していた

基準もなしに能書き垂れる馬鹿ども

まあ解像度なんて表現は絶対的指標にはなり得ない
つまり解像度の良し悪しで機種比較したところで個人の主観の域を出ない
好き、嫌いを語ってるだけってことやね

>>238
Anandaみたいなゴミが解像度Aってマジ？

昔こんな記事があったな
https://ippinkan.jp/html/page413.html

>>262
個人が好き、嫌いを語ってるだけ

別に音を分析するのが趣味なわけではないからな

>>263
あんがと

例えば音のバランスだと絶対的な指標はないし個人の好みでいいけど
解像度は技術的な事だから個人の好みを除いて客観的に良い悪いで分析できるだろ
日本は体系的にまとめたり批評する文化がないからオーディオでも用語の使い方が滅茶苦茶
未だに高域が出てたら解像度高い高域が引っ込んでたら解像度が低いみたいに思ってるアホも多いんだよな

解像度って雑すぎる

体感で言えば、少なくとも帯域別分解能として評価して欲しい

シンバルシャキシャキでもドラムを追うのがキツイのとかあるし

だから音の解像度って何だよ
レンズだとMTF曲線みたいな客観的な表現が有るぞ

ワイちゃんは楽器の種類が分かり、演奏を追うことが出来、強弱のニュアンスが伝わるくらいのイメージ
もっと高いヘッドホンの性能って客席の咳払いや足音入ったのが分かるとかでしょ？

ER4Sは遮音性と解像度SS

楽器の種類がわかるのは主に音色じゃね？高次倍音が多いと音色が薄くて似たような音に聞こえる
解像度って文脈だと同じ位置とパートで重なってる楽器や声がはっきり聞き分けられるかどうかかな

>>268
分解能は音の立ち上がりと切りのスピードによるところが大きい
つまり時間軸解像度が重要

じゃあやっぱりバランス接続が良いような気がする

もっこりしてきますた

>>272
倍音成分が少ないと澄んだ音色、多いとザラついた音色になる
管楽器だとフルートは倍音成分が少なくサックスは多い
楽器の音色を忠実に再現する性能は周波数軸解像度によるところが大きい

音楽の友1972年5月号
長岡鉄男〜オーディオ用語ア・ラ・カルト

【解像力】
純然たるカメラ用語からの転用である。原理的に同じということでテレビにも使われ、更に
オーディオにまで持込まれた言葉。
カメラやテレビの場合、解像力の判定にはテストパターンというものを使う。
放射状、あるいは格子状の線の入った図形を写して、1cm中に何本識別できるかできめるのだが、
解像力のよいレンズは髪の毛の一本一本まで舞明に写しとることができる。
音の場合、解像力の定義も判定方法も確立してはいないが、一般には多くの楽器がいりまじった
音を再生した場合、ひとつひとつの楽器が聞き分けられるようなものを解像力がよいという。
コーラスでいえば、何人で歌っているか分るくらいになれば、非常に解像力がよいわけだ。
周波数特性、過渡特性、歪率のよいものは、当然解像力もよいが、そうでなくとも、一聴して、
解像力がよさそうに感じる音はある。概して高域が持上がっているもの、高調波歪の多いものにそういう感じがある。

やれやれ…w

1972年の時点では解像度ではなく解像力だったんだな
しかしコーラスが何人で歌っているか判別できれば解像力が高い
って随分いい加減なこと言ってるな

解像度っていうたった1ワードでこうなるんよね
ここに音場やら鳴らしきるやら、数値化できないお気持ちが累積されていく
まぁ海外だとこれらも数値化してレビューしてる人いるけど
ちなみに800は実はいうほど鳴らしにくくない

HD400U/Sのケーブルってヘッドホン側が3極なんだな
HD599とかと統一しとけば良いのに

>>280
ちょっと気になってオーディオの「解像度」の英語表現をAIに聞いてみた。

Resolution
Detail
Detail Retrieval
Micro-details
Separation

よく使われる形容詞
Analytical
Transparent
Clarity

欧米のニキたちも 似たような単語を主観表現に使ってるんだな。

違う違う、英語を日本語に翻訳する際にそうなったってだけ
同じ文脈や同じ意図で使ってるかは別だよ

あぁもちろん同じである可能性も否定はしない
とりあえずYoutubeのかで始まる人とかは信用しない方がいいとは思う(あくまで個人の意見

>>283,284
AI使って欧米のマニア(asrとかオーディオ系フォーラム)の慣用表現を質問した
日/英訳を聞いた結果ではない

AIは正しく質問すれば有能だよ

だからそこの前提が違うんだってばw
AIがじゃなくてそもそもの和訳の話ね
日本語に元々相応しい言葉がなかったらからこの言葉を使いましたなんてモノはいくらでもあるの
だから音質と帯域バランスさえ区別できないようなのがYoutubeで人気レビュワーやってるんだ

解像度ってなんですか？

バナナの叩き売りみたいな売り口上に騙されないだけの知識と読解力を持ちましょうって事でよろしいか？

>>287
ココの人達に聞くよりAIに聞いた方がいいよ

チャッピーに聞いてみた

問題なのは、主観的な印象語を、あたかも客観的な性能指標であるかのように扱うことです。

オーディオの「解像度」は「解像＋度」という構造の言葉ではありません。
↑
つまり客観的に比較できる「度」では無い

全ては主観だからたかがケーブルに10万なんてアホみたいな商売が蔓延するんだな
了解した

解像度はその人の主観的な評価ではあるけど、解像の「度合い」ではあるんだから解像度でいいよね
その人の中で解像度が高い低いと度合いを示せるんだから

解像度って言うからいけないんで、解像感とかなら良いのかもね

正確度は脇において解像度＝振動版の動きの細かさ＆早さ ってことに出来ねの？
HiResマークの40kHz↑も振動版が超細かく動くから鳴るんだろうし
18kHzくらいまでの音楽ソースでも0〜18kHzまで色々混ざってればHiResレベルで超複雑になるだろうし
よく@1kHzどうたらって見るけど秒間1000回のプルプルとかすげぇ単純な振動じゃんね

だから単純なスィープ波で特性語るのはダメじゃね？って言われている

解像感は解像感だよ、高域キンキンでの演出

音の個性を作ってるのは倍音だから高域と言えるが
そこを強調しても音源とかけ離れるだけで音の詳細は聞こえるようになるわけじゃないと思うが
例えば深く沈み込んんだベースの質感を際立たせるのはキンキンの部分では無いんじゃないの？

主観の「解像度」をあたかも客観的かの様に語る害悪ジジイがいるからダメなだけ
時期は一人でしろと

本来〇〇度は主観じゃダメなんなんだけど解像度は〇〇度なわけじゃいのがややこしいよな

〇〇度は主観じゃダメって君が勝手に言ってるだけじゃん…
幸福度とか満足度とかいくらでも主観的なものはあるよ…
単なる「度合い」にすぎないのに頭がかたすぎるよ…

1972年の音楽雑誌で紹介してる「解像力」の方がいいんじゃね
>>277

真空管ブームで暖かい音色が流行った後は、一時期だけ解像度至上主義な雰囲気あったよね
ロックを楽しく聴く分にはHD25くらいの解像度でも十分な気もする

解像度はありまぁす！

ゼンハイザーで一番解像度が高いのはどれなの？
やっぱりカッチリした音作りのHD800s？

>>305
それを決めるのはあなたです

解像度は個人の感想です

かってに解像

いつ見ても解像

解像度は曖昧だけど
分離感は使ってもいい？

>>310
分解能の方が良くない？

もうHD800シリーズ出てからかなり経つがまだ一線で使えて他社含めたリファレンスなのかな？

解像度とは、音の中に含まれている細かな情報を、どれだけ細かく、明瞭に聴き取れるか
分離感とは、それぞれの音が混ざらず別々に聴こえるか
定位とは、その音がどこにあるか聴き分けられるか
音場とは、音楽が広がっている空間の大きさが分かるか
透明感とは、音に曇りや膜っぽさを感じにくいこと

この流れなら言える
実は俺ヘッドホンの音場狭い広いが良く分かんない
開放型で音楽聴きながらトイレに入ると反射してめっちゃ楽しいけどもしかしてあれが音場感？

ジョーーーーーーーー
ジョボ
ジョビ
ジョーーーーー
ジョー
ｼﾞｼﾞｮ
ｼﾞｭ
ｼﾞ

>>311
どの楽器が鳴ってるかわかりやすいのって分離感じゃないの？

寧ろHD900とかを失敗作で出して
「HD800Sって良かったんだな」ってことにして

メーカーとしてバランス接続に積極的なのがありがたい。
ベイヤーも赤毛も保証を投げ捨てて工作するしかないし。

>>314
開放型で聴きながら手のひらで
ヘッドホンの外側を手のひらで覆うと
なんとなく音の近さが変わるのがわかるでしょう
ゼンハイザーは特に覆いやすい形してるし

音場ってパラメータとして曖昧すぎる
定位の幅・奥行きそれぞれの遠近と、空間の広さ／開放感は別パラメータなんで、開放感があれば定位が近くても音場が広いって言う人もいるし逆も然り

音場がわからないとか
解像度がわからない(10万円のヘッドホンで上限と思ってる)とか
FLACと320kbpsの違いがわからない　SACDとCDの違いがわからない
DACを替えても違いがわからない

とかいう人は耳から脳に伝わる感性なんかが鋭くないと思うんで
ハイエンドオーディオは手を出さない方がいい

「お前は？」と言われそうだから書くと
自分は音の違いが昔からよくわかる方だったのでオーディオ趣味に
系統していって、SACD、Hi-Resを金掛かるけど大好物にしてる
同じ曲のFLACと320kbpsを愛用のDAPに入れててシャッフルで聴くと今どっちが掛かってるのか、ほぼわかる　圧縮はちょっとだけ薄い,キンキンする

ヘッドホン各種も聞き比べると違いがわかって凄く面白い

違いの分かる男 (自己評価だけ)

自分でちゃんと違いがわかってる男なら
定義とか理屈とか数値化とかあんまどうでもいいことなんだよね
ただ一つ言えば、耳と感性が良い人の意見を総合すると出てくる答えが
あってそれがけっこう絶対評価に近いもんだとは思う

違いが分かる男が評価するヘッドホンベスト5を教えて

違いはありまぁす！

>>320
音場のパラメータ(要素)か。

よくゲーミング対応のは、2chステレオで左右、距離はともかく、前後、高さも分かると謳ってて、実際良いモノは空間が分かるような気がする。

でも、ゲームの仮想空間の音声をどうやって2chに落とし込んでるのだろう。
距離だけでなく高さを感じる特別な処理をしてるなら、それが「音場(高低)」のパラメータ。ゲームプログラムを見れば、音場のパラメータがわかるんじゃね。

もし特別な処理がなく、相対位置を左右の音量だけで2ch化してたら、感じた立体感(音場)は、映像や経験(ヘリだから上とか)から来た錯覚なのかな？

4K,8Kテレビが登場した時、詐欺師は映像に3D立体映像奥行()すら感じると言っていた事を思い出す
発売されてから一般人は追随しなかったので詐欺師どもの妄言は市民権を得られなかったワケだｗ
　幸いヘッドホンは、HMDのように左右で異なるデータを扱うことができるので
個人の特性に合わせて正しく設定されたデータであれば3Dを知覚する事は可能ではあるが
原音に含まれない音の広がりなんてものを感じてるならそれは劣悪な商品である証拠でしかない
　音場が広ければ広いほど優秀かのように言ってるレビュアーは8K詐欺師といい勝負だね
ケーブルにサラウンドやエコーエフェクタを仕込んで聞かせたら連中は興奮して憤死するだろうｗｗｗ

有機Eᒪテレビをちゃんとした環境で高画質な4K映像見てみ
立体感あるぞ

平面の画像は片目で見ると立体感が出ます
片目で見ると両目で見た時の画像が平面であると言う情報が失われるためです

ゲームの3Dモデルとかを片目で見ると何故か立体的に見えてくるんだよな

人間の目ってのは耳と一緒でそんなに高性能じゃない
大型テレビでも3メートルくらい離れればFHDと4Kの違いなんてほとんどわからなくなる
つまり一般家庭のリビングのような環境には不必要な解像度
デスクトップ環境でも極端に視聴距離が近い場合でなければWQHDで充分

一般家庭のリビングにヘッドホンなんていらない

くさ

視力2.0の人間と1.0の人間で同じディスプレイのドットを見分けられる距離は倍違うんだけどな

全く同じ光でも人によって見えてる色は違うし
全く同じ音でも人によって聴こえ方が違うっていう当たり前のことが理解できずに
自分基準で聴こえるはずがないんだ！ってギャオってるのはただのバカ

聴力は視力と違ってそこまで個人差は出ない
比較するのがミスリード

視力は眼鏡コンタクトで補正するのが当たり前になってるからな
等ラウドネス曲線の研究で感じる音の大きさに数十dBの個人差があるのは有名な話だし
小さな音を聴き取る能力も健康な人でも20dBくらいの個人差がある
実生活での支障が体感しづらいから放置されてるけど20dBは感覚的に4倍差だから大きな個人差だよ

あと音楽の聴き取りだと聴力だけじゃなく聴覚が重要になる
同じ聴力を持ってても絶対音感持ちや微かなピッチ差を聴き分ける調律師とクソ耳おぢさんが同じ音を聴けてるわけねーから😂

味覚と同じで遺伝的な物とトレーニングで鍛えられる
激辛（爆音）でトリップ上等じゃ音楽もへったくれもないわな

>>336
あとリズム感な
コンサート行くと全くリズムに合っていない手拍子してる人を見かけるが、この人には音楽がどんな風に聞こえているのか不思議に思う

そんなざっくりとしたリズム感じゃなくてタイム感な
このベースエロいわーって

>>336
摺り古るされたミスリード文句

当ラウドネス差≠聴力
現在のオーディオ機器は人間聴覚限界の遥か下の数値を争っている
　死ねば良いのに

最後の一行はやめましょうよ

>>336も最後の一行がなきゃな
意見を述べるのは自由だけど、誰かを嘲るのは品も説得力もなくなる

HD400Uの安売り終わっちゃった
プライムセールまで生き残ってたら買おうと思ったのに
買わなければ0円で一番お得か

唐突に語るけど、他に音場が広い機種を色々持ってると耳が慣れて、HD800(S)ですら『言うほど音場広いか？』って落ち着くことあるよね
これ絶対俺だけの感覚じゃないと思うんだ

HIFIMANのUnveiled聴いたあとだとHD800Sでも窮屈に感じるよ
HD800Sも脱ぐべきだね

HIFIMANですら脱ぐのに倍額要求したんだ。
SENNHEISERならいくら要求されるか分かったものじゃないな。

unveiledは空間こそ広いけど定位は妙に近くて、音の流れていく方向もなんか不自然に感じるし俺は無理だった

>>344
大袈裟に言うほどではないよな
そりゃ密閉よりは閉塞感はないけどその程度

リバーブ大量に掛けたら音場広がるよ

BOSEが電池不要の有線(USB-C)ノイキャンイヤホン出したぞ
ゼンハイザーも電池不要のノイキャンイヤホンやヘッドホン出して欲しいぞ
Bose Noise Cancelling Wired Earbuds

じゃあ次のテーマは
レスポンス・立ち上がり
でどうですか？
レビューでたまにこの言葉使われるけどそんな差わかるか？

🐣

レコーディングでどの位良い六音が出来てるかやミキシングがどうだったかにもよるから、リファレンスに出来る作品を選び出すところからやらないとだね

立ち上がりの鈍い音ってのはどうなるかというと
爺ちゃんのフガフガと同じ全部の発音があ・い・う・え・おになる

オーケストラpの部分なんてつまらなくて聞けた物じゃないから爆音好きになる

やっとHD620Sちゃんが使える季節になってきた

ご利用ありがとうございます
620って音に文句言いたい所地味にないよね

HD620は音の分離が悪過ぎて団子に聞こえる

何が良いのが全然わからん

開放型使えない環境でなければ密閉型は選ぶ理由がない

オールドラウンダーの申し子620s

HD620S普通に解像度高いけどな、開放型と音が違うって言うのならそりゃそうだけどｗ

そもそも解像度求めるなら他でええんちゃう

まぁ今から買うならHD480でええんちゃうの

HD600が38,800円
HD620sが44,800円
HD600が良くね？

猛烈なステマ臭をユーチューバーから感じる480(´･ω･` )

開放型っていうほど解像度滝かなー
俺には余計な響きがまとわり付いているように聴こえてならない

開放型のハウジング手で覆ってみてほしい完全に覆うと低域がスポイルされると思うがそこから少し抜けるようにするとスッキリして聴こえないか？

俺は開放型は常にコワーって響きが付いて回ってるような感じがして好きじゃない
だからと言って密閉の閉塞感も認めるから開放型で適当にヌケをコントロールして使ってる

>>364
ヒント　密閉型

それはヘッドホン毎の特性の差だと思う。
同レベルの振動板使ってて、解像度だけで言えば開放型に軍配が上がるケースが殆どじゃないかな。

一度それなりの環境で聴ける所に赴いてスピーカーを試聴してみるといい。
元の音源に入ってる残響成分や細かい表現の情報量が確認出来る。

その上でヘッドホンで聴くと、総合力では勝てなくともそのヘッドホンがどこに重きを置いて設計されているかが分かるよ。
開放型でコワーって感じる部分が、どの音の表現が足りていなくてそう感じるのかを知ると、自分の好みの傾向に気付けると思う。

密閉型の方がハウジングの歪みが加わってくっきり感が出たりするじゃん？輪郭がはっきりするっていうか。
そういう意味では密閉型の方が好きって人はいそう

開放型の一番の特性は自然さだよ
地続きの空間に音が鳴らされてる感覚
密閉型は部屋が一つ別に用意されて、
その中で鳴ってる感覚がどうしても付きまとうから自然さが無い
禅の密閉型なんかはその点を何とかしようと試行錯誤してるけど

自然に聞こえるかどうかは録音形式次第だな
ワンポイント録音とかバイノーラル録音は音源に空間の情報が含まれるから開放と密閉で大きな差が出るけど
マルチトラックものは大して変わらないし個人的には密閉の方が好み

>>368
>元の音源に入ってる残響成分や細かい表現の情報量が確認出来る。

どうやって元の音源に入っている成分だとわかるの？

400Uって一時期 ￥6,774まで下がったんだな

>>372
元の音源に入ってない音が聞こえるの？

>>374
なんとか効果ってやつですよ

げ・・幻聴・・・こ・効果？

歪(偶数次倍音)が乗って音に艶が出たりするやつかな？

>>374
駄目だこの馬鹿

🐣

セールのHD 25 light買ったけど確かに無印より良かった
構造が単純すぎて簡単に分解できるしめっちゃ丈夫そう
ダサさと安っぽさに目を瞑ればオンイヤーヘッドホンとしては文句なしだな

リケーブルだけでバランス化出来るオンイヤーとしても貴重。

一生バランスバランス言ってる人いるけど同一人物だよなこれ
70Ωの120dB (SPL)なんだからバランス接続なんてしないよ、オカルト板に帰ってくれ

このスレでは「バランス」でワードNGした方がいいな

勝手にNGしとけよｗ

70Ωはバランス向きだよ？これが16Ωならしないほうが良い理屈はある
まあ>>382には分からんだろーがw

究極的にバランス(例:MSB)か、アンバランス(例:Chord Electronics)かは哲学領域やろ
余程アンバランスに拘りのあるDAC・アンプ以外は素直にバランス端子使っとけって事なんだよ
只の普及品使ってて「バランスガー」はアホやぞ

まあ、ゼンハイザーは公式にHD600シリーズ用バランスケーブルを出しているが、付けられるのにHD25対応とは書いてないのが答えなのかもね。

e☆イヤホンでポイント使ってHD800の純正イヤーパッドを9,400円で買った直後、Amazonで8,745円セール始まってさすがに理不尽を感じた……

その不満が理不尽なことに気づいておくれ

随分安くなったね、自分が４つ買いだめした時は11,000円ぐらいだったような

>>388
ごもっとも
>>389
ポイント使って9,400円まで安くしただけなので

ゼンハイザー イヤーパッド HD800用 534411【国内正規品】
今Amazon見たら ￥8,745だった

ってワイは何を言ってるんや・・・痴ほうが始まった様だ

さらに買い増しして単価を下げるんや

プライム先行

HD 599 SE＋4.4mmバランスケーブル 14,800円

HD560S＋エージング音源 16,000円

HD 505　31,800円

さて…

HD480セール頼むぞまじで

HD599ってバランスケーブルにして
変化あるかねぇ

以前はバランスケーブル無しで1.6万くらいだったから十分お得だ
他のヘッドホンに使っても良いんだし

HD560s単品なら15200円だね

sennheiserって「新品で最高の音質が提供出来るように作っているからエージングは不要」ってスタンスだったのに
エージング音源抱き合わせて販売、なんてポリシーに反することやり出したのはsonova japanのせい？

でもゼンハイザーのヘッドホンってだいたい側圧強いから、使用でパットの凹みが増して聞こえる音は変化するよ

560S安く買えるラストチャンスかも知れんなあ。
650持ってて必要かは分からんけど。

599SE本体だけなら12,800円か
バランスケーブル2,000円相当
バランスケーブル要らん人は本体が良いか