パニック障害(恐慌性障害) 【ワッチョイ無し】 ★2

■パニック障害（パニック症）について語り合いましょう。
■日常での発作との付き合い方や出来事など。
■ワッチョイ無しなので気兼ねなく利用出来ます。
スレッドが上がり過ぎた場合はメール欄にsageと書きましょう。


発作が発生した場合は下記のヘルプスレでヘルプを求めましょう
ヘルプへの妨げになるので、ヘルプスレでの雑談はやめましょう
【雑談X】パニック障害ヘルプｵﾝﾘｰｽﾚ【宣伝X】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1780807337/
【突然】パニック障害ヘルプスレ32【発作が！】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1771154252/


※前スレ
パニック障害(恐慌性障害) 【ワッチョイ無し】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1772538199/

因みに加味逍遙散はなかなか飲み忘れがあるな。だからイチ日3包のところを1-2包くらいしか飲めていなかったが、それで十分に効いてるよおれは。副作用の程度を考えると、このままで一日1-2包でいい気はする。

>>148
100%全快しないと効果ゼロとか極論すぎるだろマジで境界知能露呈してて草
​エビデンスの意味すら知らんアホ
エビデンスは放置や偽薬より遥かに効果がある証明であって100%絶対治る魔法じゃねえよ
​
寛解と改善の区別がついてない
完全寛解が30～60%なだけで症状改善を含めたら80%近くいくんだが 0か100かの二元論しか思考できないのがまさに境界知能
​妄想の80～90%基準に爆笑

高血圧や喘息の薬だって1年で完治8割なんて出ねえよ 医学の現実無視して僕が考えた最強の数値持ち出すな

​放置すれば悪化する病気でこの数字がどんだけ凄いかも分からんのか
統計学も医療も理解できない境界知能がドヤ顔でイキって自爆してんの哀れすぎるわ

>>147
医療の現実を知らないエアプの妄想で草
​合えば副作用出ないは嘘
適合しててもSSRIの初期増悪や眠気は普通に出る 薬理学の基本すら知らんアホ
​薬1種類しか飲まないも嘘
主剤と頓服の併用なんて現場の常識 単剤思い込みは通院すらしてない証拠
​何も知らん境界知能が知ったかぶりで大ウソツキ叩きしてブーメランしてんの哀れすぎるわ

どんどん目眩が酷くなってきてて困った
ソラナックスだけじゃムリなのかな

>>156
自分どうしたいん？治す気あるのかな？
めまいは脳血流の悪化で起きてるんやけど、
脳血流の悪化に効くのがナットウキナーゼさらさら粒（一日２粒〜４粒）＋加味逍遥散(かみしょうようさん）（朝昼晩に１包ずつ「一日３包」飲む）

ただし、パニック障害が原因でめまいが起きてることを前提としている。
低血圧が原因でめまいが起きている場合は、違う対応になる。

>>156
加味逍遥散(かみしょうようさん）は長期服用は３年まで。
３年超えた服用は腸間膜静脈硬化症の危険性がある！！！！！
どうしても３年超えて飲み続けたい場合は
大腸内視鏡検査を受けて異常がないことを確認する必要がある。

>>154
このアホが！！！！お前、言うこと全然違うやんけ。
完全寛解とは症状が一時的に完全になくなった状態やろが。
あとから改善含めて８０％とウソデタラメ言ってんじゃねーよ。

もうええわ。俺が調べるわ。お前はウソデタラメ言いまくってるから信用ならん。

パニック障害は適切な治療により、約6割の人が1年以内に症状の改善（寛解）を認めます。
長期的な経過では、約30〜40％が完全に健康な状態を維持し、
40〜50％程度は症状が軽快・改善するとされています。

↑それでもなお、一年以内の改善率悪いなあ。
残りの約４０％はパニック障害が改善しないと言うことやからなあ。
寛解（改善）入れたら一年以内で８０％〜９０％行かんとあかんわ。

>>157
まーたお医者さんごっこでオカルト引きこもうとしてるやん。
「自分どうしたいん？」とか上から目線で煽っといて、出してきた対抗策がサプリと漢方のセット販売風アドバイスとかギャグなんか？

>>158
専門知識をかじって後から予防線張れば張るほど、「やっぱり病院行って専門医の管理下で正しく薬使うのが一番安全」っていう標準医療の正当性を自分で証明してしまってるぞ。3年もデタラメだし

>>159
「嘘デタラメ」とか叫びながら自分で持ってきたデータで、自分の主張を完全に撃沈させてて腹痛いわｗｗｗｗｗ
​自分で出した数字足し算してみろよｗｗ「70～90%」良くなってんじゃねーか
お前がわざわざ調べて貼った長期経過の数字、見てみろ。
「完全維持（30～40％）」＋「軽快・改善（40～50％）」＝ 合計70～90％ やぞ？
お前がさっき「ウソデタラメ言うな」ってキレてた「改善含めて約80%」の数字、自分が調べたデータで綺麗に証明しちゃってるの何のコントなん？
​「残りの40%は改善しない」という算数崩壊
1年以内の「寛解（ほぼ症状なし）」が6割ってことは、そこに「寛解まではいかないが軽快した層」が乗っかるんだよ。
それなのに「1年で寛解6割＝残り40%は全く改善してない！」って極論に飛ぶのは、算数と日本語が同時に崩壊しとるぞ。
​「1年で80～90%いかんとあかんわ」という謎の俺ルール
「俺が満足しないからこの治療法はダメ」っていうただの我儘な感想やんけ。パニック障害っていう脳の警戒システムが誤作動する複雑な疾患で、1年以内に6割が寛解し、長期的には8割近くが改善・コントロールできるようになる治療法がどれだけ凄まじい成果か分かってなさすぎる。
​「寛解」の定義すら都合よくコロコロ変えてる
相手には「寛解は症状ゼロじゃない！」ってドヤ顔で言い、今度は「完全寛解は一時的な状態！」って言い直し、自分で持ってきたデータでは「寛解（改善）」ってカッコ書きで混ぜこぜにしてる。言葉の定義すらコロコロ変えて相手を叩きたいだけやろ。
​信用ならんのはお前のGoogle検索の読み解き力と計算力だよ。
必死で検索して持ってきたデータが、見事に「適切な治療を受ければ7～9割は良くなる」っていう標準治療の有効性を証明しちゃってて自爆乙としか言いようがないわｗｗｗ

ワイ漢方効いてるわwww

ワイナットウ初めて体調いいわ

>>162
お前が言うエビデンス治療法では薬の副作用でみんなが苦しむから使えんのじゃ！！！！！
長期治療で完全維持が３０％〜４０％では話にならんわ。
長期治療で残りの４０・５０％は症状が軽快・改善と出ているやろが。
長期なら最低７０％は完全維持でないと話にならんわ。

>1年以内の「寛解（ほぼ症状なし）」が6割ってことは、
>そこに「寛解まではいかないが軽快した層」が乗っかるんだよ。

↑そんなデータは調べてもどこにも出てこないぞ。
調べたら１年以内の寛解＝改善率で、およそ６割と出ているぞ。
お前の言うことはきちんとした証拠が全くない憶測や。

>>161
どこが安全やねん。向精神薬は漢方薬やナットウキナーゼさらさら粒と比べて、
圧倒的に副作用が強いのにどう安全って言えるんや。

SSRIでさえ、薬の副作用で攻撃的・凶暴になる（アクチベーションシンドローム）、
自殺したくなる衝動が強まる、感情がなくなる、頭がぼーっとする、
副作用が小さいセルトラリン（ジェイゾロフト）では握っているものを突然落とす脱力発作、
SSRI長期服用で骨密度が低下して骨折しやすくなる副作用があるぞ。

一番副作用が小さい抗不安薬でも、頭がぼーっとする、眠くなる、
服用を止めると離脱症状が出やすいなど、やめづらくなる依存性の問題、
薬に耐性がついて効かなくなる問題があるぞ。

ノイローゼの人が集まるスレ
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1754151569/25
25 優しい名無しさん sage 2026/08/22(土) 04:34:40.58 ID:tDn2iSOm
パニック障害スレに基地外ノイローゼがいるので助けてください

>>165
お前の言ってること、前提から全部ズレてるわ。まず「副作用でみんな苦しむ」って時点でデータ読んでなくて、重大副作用なんて一部にしか出ないのを“全員”扱いしてるのが完全に感情論。長期の完全維持30～40％が低いってのも、そこに軽快・部分寛解・機能回復が乗って臨床的改善率になるのに、勝手に「完全維持70％じゃないと認めない」とかいう願望基準で医学語ってるだけ。さらに「1年以内の寛解＝改善率6割」とか言ってるけど、寛解と改善をごっちゃにしてるのはお前で、論文では寛解・レスポンス・軽快を分けて報告してるのに全部ひとまとめにして「証拠がない憶測」とか言ってるのが完全にブーメラン。要するに、証拠がないのはお前の方で、用語レベルから破綻してるんだよ。

>>166
ナットウキナーゼが安全とか言う前に、そもそもパニック障害に対するエビデンスが一つも存在しないって事実を直視しろよ。向精神薬の副作用だけ必死に並べて「危険！危険！」って騒いでるけど、ナットウキナーゼはパニック障害での臨床試験ゼロ、効果のデータゼロ、安全性のデータも精神科領域ではゼロ。つまり“効くかどうかも分からないし、危険かどうかも分からない”完全なノーデータ領域なんだよ。エビデンスのある薬を「危険！」と叩きながら、エビデンス皆無の物質を安全扱いするその時点で論理が崩壊してる。結論：向精神薬の副作用を語る前に、ナットウキナーゼはパニック障害に対して医学的根拠ゼロっていう最重要ポイントを理解しろ。

>>168-169
何言ってるんじゃ。ここに来る人は薬の副作用で苦しんでいる人が多いやろが！！！！

お前のエビデンスは明らかに病気治療法を否定するエセ学問やろが！！！！！
エビデンスなんかクソの役にも立たんやんけ！！！！
エビデンス治療法は病院の治療法すら否定する学問になってるやんけ！！！！！

エビデンス治療法は確かにパニック障害に効き目はあるが、その分、危険な副作用も非常に強い！！！！！
長期治療で症状完治に近い状態になるのが３０％〜４０％しかない。
残りの６０％は薬漬けやろが。

なら俺の漢方薬やナットウキナーゼさらさら粒でパニック障害を治したほうがはるかに安全！！！！！

>>170
顔真っ赤にして感嘆符（！）連打してんのクッソウケるんだがwww 落ち着いて深呼吸でもしたら？

感情的すぎて文章がうるさい
「！！！！！」を大量に生やせば自分の主張が正しくなるとでも思ってんの？論理で語れないから声のデカさだけで押し通そうとするの、見てて痛々しいわ。

興奮しすぎて論理破綻
「エビデンスはクソ！」って怒鳴り散らした直後に「完治率30～40％！」ってドヤ顔でエビデンスの数字使ってるのギャグ？興奮しすぎて自分が何言ってるのかも分かってないだろw

病院の仕組みすら知らない無知
病院の医師が臨床データ（＝エビデンス）に基づいて処方してることすら知らんの？「エビデンスは病院の治療すら否定する」とか、もはや意味不明すぎて恐怖すら覚えるわ。

パニック障害にナットウキナーゼという奇行
頭に血が上りすぎて脳の神経伝達物質と血管のサプリの区別もついてないじゃん。納豆の酵素でメンタル治るなら誰も苦労せんわw

​感情爆発させてデタラメな素人療法撒き散らす前に、まずそのイライラ抑える薬でも飲んで ROM ってろよwww

>>157
あれれー返信ないねーどうしたんだろうねw

>>171-173
お前が言うエビデンス治療法にこんな重篤な副作用がありまっせ↓

パニック障害に使う抗うつ薬の主な重篤な副作用

セロトニン症候群:脳内のセロトニンが過剰になり、飲み始めや増量時に起こります。
発熱、強い発汗、震え、筋肉のぴくつき、混乱、動悸などが現れます。

悪性症候群:高熱（37.5℃以上）、体のこわばり（筋肉の硬直）、
意識のぼやっとした感じ、多量発汗などが同時に複数現れる危険な状態です。

賦活症候群（アクティベーション・シンドローム）:治療の初期や増量期に現れやすく、
不安、焦燥感、いら立ち、衝動性が高まり、希死念慮（死にたい気持ち）が強まることがあります。
攻撃性が強まって暴力などの犯罪行為を引き起こすことがある。

痙攣発作・意識障害:稀に意識が遠のいたり、けいれんが起きることがあります。

>>171-173
お前が言うエビデンス治療法にこんな重篤な副作用がありまっせ↓

副作用が少ない抗不安薬の重篤な副作用の主な症状

薬物依存（依存性）身体依存: 薬が切れると体が慣れてしまい、不眠や強い不安、体の震え、
吐き気などの離脱症状（離脱発作）が現れます。

精神依存: 「薬を飲まないと落ち着かない」と感じ、自己判断でやめられなくなる状態です。

けいれん発作・せん妄：高用量を長期間使った後に急激に服用をやめると、
命に関わる激しい痙攣や、幻覚・錯乱を伴うせん妄が生じることがあります。

呼吸抑制：脳の活動を抑える作用が強く出すぎたり、
過剰摂取（オーバードーズ）したりした場合、呼吸の働きが弱まる危険があります。

意識障害・錯乱刺激：興奮やもうろう状態、ろれつが回らなくなる、
重度のふらつきによる転倒事故などが起きることがあります。

>>171-173
抗不安薬はパニック障害治療によく使われるけど、
むやみに使うと、こんな重篤な副作用の危険性がありまっせ。

抗うつ薬、抗不安薬は薬によってはすぐに断薬すると、離脱症状の副作用が起きるし、
徐々に薬を減らさないとなかなか断薬できないのもありまっせ。

副作用の度合いは、抗うつ薬＞抗不安薬の順になる。

抗うつ薬、抗不安薬を使う場合はナットウキナーゼさらさら粒、
DHA&EPA、漢方薬が効かないパニック障害に使うほうが望ましい。

>>167
ほんこれ

昔は不安神経症=ノイローゼと言われてたパニック障害

>>174-176
副作用のリストを並べてドヤられても、そのリスクを管理して患者を救う仕組みこそが「現代医学のエビデンス」なんだわ。リスクとベネフィットの概念から勉強し直してこいというのと、だから素人のお医者さんごっこは危険なんだろという証明にしかならないw

>>179
しかし、症状が治らず薬の副作用で苦しむことになったら元も子もないわ。
確かにパニック障害に効き目がある分、
薬の副作用が強いからパニック障害のエビデンス治療は非常に危ないわ。
薬の副作用で苦しむパニック障害患者は現にここでもいるしな。

そんな危険なもの飲まなくても、
俺の漢方薬・サプリ治療のほうが圧倒的に副作用が小さいから安全なんやわ。
効かなくても副作用がほとんどないから安心して飲めるんやわ。

ID:7aph7waIはノイローゼ

まだ寝てなかったけど、寝てるときの地震だったらパニックになったかもとちょっと怖かった
でも漢方が結構効いてて、今もまったり出来てる

地震増えてきたな
でっかいのきそうで怖い

>>180
「効かなくても副作用がないから安心」って、それ「治らないから飲む意味がない」って自分で認めてて草
ただのプラセボじゃねーかｗ

​パニック障害のエビデンス治療（SSRI等）の副作用をやたら騒いでるけど、医者はそのリスクと治療効果を天秤にかけて、プロとして管理しながら処方してんだよ。掲示板の「副作用出た！」っていう素人の感想だけで、世界中の医学的根拠を「非常に危ない」と全否定するとかIQ低すぎん？

寝てたら緊急地震警報が鳴って防災無線までアナウンスまでされてたがテレビを見たら震度4だった

まだ寝て2時間もたってなくてとても眠いのにヤバイ

コーヒー辞めてからパニックなってない

>>184
特にSSRIが一番危ないんや。過去にSSRI処方を乱発したせいで自殺者が年間３万人以上になった悪例があるんや。
今は年間自殺者数２２０００人程度だがな。SSRIは自殺したくなる衝動が強くなることがある。
SSRIは人を攻撃的・凶暴化させて航空機ハイジャック事件を日本で引き起こしたり、
コンビニ強盗までさせた悪例がある。

さらに、SSRIを長期飲むと骨密度を低下させて骨折の危険性がある。

だから俺はSSRIは絶対にお勧めしない。

>>184
さらにSSRIの中でも副作用が小さいと言われるセルトラリン（ジェイゾロフト）でさえ、
突然の脱力発作によって握っているものを落とす副作用があるし、
無気力・やる気が出なくなる、イライラ・攻撃的になる危険な副作用がある。

>>184　>>188-189
こういった危険な副作用を回避するために、
パニック障害にはナットウキナーゼさらさら粒、DHA&EPA、漢方薬治療のほうが圧倒的にいいんや。
これらが効かないときに初めて、抗不安薬や抗うつ薬を使うと有効なんや。

>>188
お前のその「SSRIが自殺者3万人にした！」って主張、
時系列も因果関係も全部ズレてるんだよ。まず日本の自殺者3万人超えは1998年の景気急落・失業激増が原因で、
厚労省も警察庁も「薬の乱発が原因」なんて一言も言ってねぇ。
勝手に“SSRIのせい”にしてるのはお前だけ。しかも「SSRIは自殺衝動を強める！」って、
投与初期の一部年齢層で注意が必要ってだけの話を、
“全員が凶暴化する”みたいに盛ってるのが完全にデマ。
成人全体では治療した方が自殺率が下がるってデータが普通にある。「ハイジャックが～コンビニ強盗が～」ってのも、
個別事件を薬のせいにしたいだけの陰謀論で、
因果関係を認定した公的報告なんて一つも存在しない。
“飲んでた可能性がある”と“薬が原因”は別物だろ。骨密度の話も、
「リスクがある」＝「絶対勧めない」って飛躍してるだけで、
そんなこと言い出したら漢方の肝障害や甘草の偽アルドステロン症はどう説明すんだよ。
都合の悪い副作用だけ見えなくなるのやめろ。結局お前のロジックは
社会要因 → SSRIのせい
投与初期の注意喚起 → SSRIは危険
個別事件 → SSRIが犯罪を起こす
骨密度リスク → SSRIは絶対ダメ
っていう“全部SSRIのせい病”でしかない。エビデンス読んでる人間からすると、
お前の主張は因果関係ゼロの印象操作でしかない

>>190
結論が血液サラサラw
血液サラサラにしてどうするんだw( ๑❛ᴗ❛๑ )

>>191
どう考えても違うやろが。
2010年に厚生省から薬をあまり使わないようにという通達がでたために、
自殺者数が減っていったんや。ウソデタラメ言ってんじゃねーよ。
しかも、抗うつ薬がうつ病を作っているじゃねーか。

1998年以降抗うつ薬の売り上げ増加と自殺者激増が一致
https://ameblo.jp/renewablenenergy10000/entry-11481059865.html

https://shunya-ito.tv/wp-content/uploads/2011/09/110914utsusapio11.pdf

日本でのSSRIの使用は1999年５月の明治製菓ファルマのデプロメールと藤沢薬品のルボックスの販売から始まっています。
グラクソ・スミスクライン社のパキシルは2000年の11月からの発売です。
【【【SSRIの発売と同時にうつ病の患者が増え、1998年に170億円ほどだった抗うつ薬の売り上げが、
SSRIが発売されて10年もしないうちに1000億円になりました。】】】
日本における3万人超の自殺は1998年のバブルの崩壊に始まりました。
しかしその後15年間も続き、2012年（平成24年）の精神科学会の「軽症うつ病に対して」
薬は無効という宣言を受けた形で2014年（平成26年）になって3万人を切りました。
http://medg.jp/mt/?p=10705

>>191
お前の言うことはウソデタラメであることが
データで見事に証明されているから言い逃れはできねえよ。

>>191
2008年のカーシュ、2010年のフォーニアの論文の発表により、
【【【世界中の学会が軽症うつ病に対して抗うつ薬を第一選択から外しました。】】】
2012年日本のうつ病学会もうつに薬が効くという太鼓判を取り下げました。
そして、うつ病の大半を占める「軽症うつ病」については
【【【プラセボに対し確実に有効性を示す治療薬はほとんど存在しない】】】と宣言しました。
http://medg.jp/mt/?p=10705

↑何やこれ？うつ病学会の言ってることがお前と完全に真逆やぞ。
軽症うつ病には抗うつ薬は効かないんだとさ。

>>193
その話、時系列と因果関係が全部ズレてるんだよ
まず「1998年に自殺者が激増したのは抗うつ薬のせい！」って言ってるけど、
SSRIの発売はデプロメール・ルボックス → 1999年パキシル → 2000年
つまり
SSRIが存在しない時期に自殺者が激増してる。
この時点で因果関係は成立しない。
“発売前の薬が自殺者を増やした”って、タイムトラベルでもする気か？
次に「2010年の厚労省通達で自殺者が減った！」ってやつ。
自殺者数は2009年から減少に転じてるから、
通達より前に減り始めてる。
つまり
通達が原因という主張は時系列で破綻。さらに「抗うつ薬がうつ病を作ってる！」ってのも完全に誤読。
引用してる資料は
“軽症うつ病に薬物療法は有効性が乏しい”
ってだけで、
“薬がうつ病を作る”なんて一言も書いてない。
勝手に意味を捻じ曲げてるだけ
そして「売上が増えた＝うつ病が増えた」ってのも典型的な誤用。
売上が増える理由は診断基準の国際化受診率の上昇社会的認知の向上新薬の登場
などいくらでもある。
相関＝因果じゃない。極めつけは、貼ってるリンクが
アメブロ・個人PDF・個人ブログ。
査読なし・統計解析なし・公式データなし。
学術的根拠ゼロ。
一方、厚労省・日本うつ病学会・PMDAの総説では
SSRI処方量と自殺率は逆相関（処方が増えるほど自殺率が下がる）
と明確に示されてる。結論：
公式統計と学会データに反する“ブログ情報”を根拠にしてる時点で、
お前の主張は全部崩壊してる

>>195
ここはパニック障害スレだぞバカw
まぁいいまた叩き切ってやる
その引用の理解、根本からズレてるぞ。まずカーシュ（2008）とフォーニア（2010）の論文で世界中の学会が言ったのは
「軽症～中等症うつ病では薬の効果が小さい」ってだけで、
“抗うつ薬は効かない”なんて一言も言ってない。
お前が勝手に“軽症＝全部効かない”に脳内変換してるだけ。しかも日本うつ病学会の2012年の声明も、
「軽症うつ病は心理療法や環境調整を重視しろ」って話であって、
“抗うつ薬は無効”なんて言ってない。
むしろ学会はずっと
中等症～重症うつ病では薬物療法は有効
って明言してる。
お前の理解が真逆なだけ。さらに“軽症うつ病はプラセボとの差が小さい”ってのは、
軽症はそもそも症状が軽くて変動が大きいから
薬の効果が見えにくいのは当たり前なんだよ。
それを「薬が効かない」にすり替えるのは
典型的な雑な一般化。結局お前の主張は軽症うつ病 → 効果が小さいだから → うつ病全体で薬は効かないだから → 抗うつ薬は無効という三段飛躍の論理破綻でしかない。学会の文章をちゃんと読めば、
お前の理解が学会と真逆なのが一瞬で分かる。

>>191
やはり思ったとおりやな。
お前の示したデータからでも抗うつ薬は軽症うつ病には効かないんやわ。
軽症うつ病には抗うつ薬が効かないから
症状ほぼない寛解率も３７％とどうりで低いわけや。

>>197
お前の言い分に何の証拠もないからお前の単なる作り話に過ぎないわ。
ちゃんとした証拠出さんかい。

>>198
>>197
文章読めないからバカな陰謀論に騙されるんだぞ
お前は同じ文章を10回読む癖つけろ

>>199
論文元示してるだろwだから文章読めよお前はw

>>200
だからきちんした証拠は？
きちんとした証拠が出せないならお前の言い分は全く根拠のないデタラメや。

>>201
ちゃんとリンクで出せや。リンクで証拠ぐらい出さんかい。

>>199
あとお前の証拠ってまさかアメブロなの？これに書いてるとお前の作り話じゃなくて他人の作り話だからセーフってこと？
嘘やろw

>>203
リンク出せって言うけど、その前にお前の貼ってるリンクの質が終わってるんだよ。まずお前が根拠にしてるの、
アメブロ・個人ブログ・個人PDF。
査読なし、統計解析なし、公式データなし。
学術的根拠ゼロ。
「証拠出せ！」って言いながら、自分はブログを証拠扱いしてる時点で論外。それに“軽症うつ病には抗うつ薬が効かない”って言ってるけど、
カーシュ（2008）もフォーニア（2010）も、世界中の学会も日本うつ病学会も
**「軽症ではプラセボとの差が小さい」**って言ってるだけで、
「効かない」なんて一言も言ってない。
お前が勝手に“効果が小さい”を“無効”に脳内変換してるだけ。軽症うつ病ってのはそもそも症状が軽い変動が大きい心理社会的因子の比重がデカいプラセボ反応が強い
こういう病態だから、
薬の効果が見えにくいのは当たり前。
これは薬が効かないんじゃなくて、
軽症は薬だけで治すタイプじゃないってだけの話。なのにお前は軽症で効果が小さい
→ 抗うつ薬は効かない
→ 寛解率37％が低いのは軽症のせいっていう雑すぎる三段飛躍をしてる。
寛解率37％は軽症だけの数字じゃなくて、
全体の初回治療の平均値やぞ。
勝手に軽症のせいにしてるのが完全に誤読。さらに日本うつ病学会の2012年の声明も、
「軽症は心理療法や環境調整を重視しろ」って話であって、
“抗うつ薬は効かない”なんて言ってない。
むしろ学会はずっと
中等症～重症では薬物療法は明確に有効
って言い続けてる。
お前の理解が学会と真逆なんだよ。結局お前の主張は軽症うつ病 → 効果が小さいだから → 抗うつ薬は効かないだから → 寛解率が低いという論理破綻の三段跳びでしかない。
リンク要求する前に、
自分の貼ってるリンクが“証拠”のレベルに達してないことに気づけ。

>>204
そのアメブロもデータ元のリンク先やデータ元を示しているやろ。
アメブロが嫌なら↓にも出ているぞ
https://shunya-ito.tv/wp-content/uploads/2011/09/110914utsusapio11.pdf

>>205
口だけやったらいくらでも言えるやろ。
お前の言い分は口だけで証拠は全くないから無効や。
ちゃんとリンクで証拠出せよ。

今朝きつかったわ
超眠いし騒音対策だけすれば寝れるだろうと思いきや、わずか1.5時間で中途覚醒して発作寸前だもん
むちゃくちゃ眠いのに苦しくて心臓バクバクとか拷問過ぎる
眠剤飲んでも3時間くらいで中途覚醒はしちゃうんだけどね…

>>208
症状重いようならトリプタノール（アミトリプチリン）５ｍｇ〜１０ｍｇ飲んでみるか？
それで眠れるようになれるよ。

>>206
その雑誌のPDFを見て俺にどう思ってほしいんだ？

>>206
自殺者と抗うつ薬の売上がぁは既に否定しただろ

>>209
飲んでみるかってお前が処方できるわけじゃねぇだろ
その気持ち悪いお医者さんごっこやめろって言ってんだよw

>>210-211
お前の言い分は根拠のないデタラメや。
お前の言い分に証拠が全くない。ちゃんと証拠をリンク先で出せや。

>>213
「証拠がない」「デタラメ」とか言ってるけど、こっちが言ってる内容はちゃんと一次論文と学会声明にそのまま書いてある。Kirsch 2008（PLoS Med）
→ 初期重症度が低いときは薬とプラセボの差がほぼゼロ、重症になるほど差が少しだけ広がるが、それでも効果量は小さい。Fournier 2010（JAMA）
→ HDRS23未満では薬とプラセボの効果量差は d＜0.2（小さい効果）、重症になるほど差が増えるが、軽症～中等症では差はごく小さい。どっちも言ってるのは
「軽症ではプラセボとの差が小さい」＝“無効とは言っていない”
ってこと。
お前がやってるのは、この「差が小さい」という記述を勝手に
「効かない」「うつ病全体で無効」
に書き換えてるだけ。つまり、
証拠がないのは俺じゃなくて、“軽症＝抗うつ薬は効かない”と断定してるお前の方
お前が証拠出せよw

>>208
トリプタノール（アミトリプチリン）は血管拡張作用があるため、動悸に効き目がある。
動悸は心血管の異常収縮で起きているため。
ただし、５ｍｇ〜１０ｍｇから飲み始めること。
トリプタノール（アミトリプチリン）は病院で処方してもらうこと。

>>215
「トリプタノールは血管拡張で動悸に効く」
これ薬理的に間違いや。アミトリプチリンは
α1遮断 → 血圧が下がる → 反射性に心拍が上がる
って流れで、
むしろ動悸が出ることがある薬やぞ。
添付文書にも“頻脈・動悸”は普通に副作用として載ってる。つまり、血管拡張するから動悸が治る
→ この説明が完全に成立してない。動悸は原因が多い（不整脈・甲状腺・貧血・不安など）から、
特定の抗うつ薬で治ると断定するのは医学的に不正確。

>>214
お前が示したデータ見たけど、わずかな差しかないやん。
これでは事実上軽症うつ病には効かないと同意義やん。

ちなみに、俺は重症うつ病には抗うつ薬は効かないとは言ってないから
勘違いしたらあかんで。

>プラセボ反応：中等度以下のうつ病では、
>新世代抗うつ薬（SSRIなど）はプラセボ（偽薬）に対してわずかな差しか示さなかった。

>>216
α1遮断 → 血圧が下がる → 反射性に心拍が上がる

↑お前の説は低血圧症だった人の場合や。例の人はパニック障害があるため全く違う。

>>217
軽症うつ病は日によって勝手に良くなったり悪くなったりするプラセボ（偽薬）でも普通に改善する心理社会的な要因の影響がデカいだから薬の“ちょっとした効果”が埋もれて見えなくなる。
だから学会はこう言ってる軽症は薬だけで治すタイプじゃない。
心理療法や環境調整を優先しろ
でも軽症＝薬が完全に効かない
とは誰も言ってない。

>>218
「低血圧の人だけ反射性頻脈が起きる」
ここがまず完全に間違いなんや。α1遮断 → 血圧が下がる → 体が心拍を上げて補正する（反射性頻脈）
これは
病態に関係なく“薬そのもの”が引き起こす反応であって、
パニック障害かどうかは一切関係ない。つまり、反射性頻脈は“低血圧の人だけ”じゃない。
誰でも起こり得る“薬の副作用”。そしてパニック障害の動悸は
自律神経の急激な亢進・恐怖反応・過呼吸で起きるもので、
血管拡張で治るタイプじゃない。だから、「パニックだから動悸に効く」
「血管拡張で動悸が治る」
→ この理屈はどっちも成立してない。さらにアミトリプチリンは添付文書に
「頻脈・動悸」
が普通に副作用として載ってる薬。結論：パニック障害でも反射性頻脈は起きるし、
アミトリプチリンは“動悸を治す薬”ではなく
“動悸が出ることがある薬”

>>219
お前の言い分はごまかしや。
プラセボ（偽薬）と比べてわずかな差しかないというのは効かないと同意味やろが。

>>220
はい証拠は？どこに書かれているんや？
お前の言い分はウソデタラメが多いから信用ならん。

>>208
樋屋奇応丸を飲みなされ

>>221
“わずかな差”と“ゼロ”は全く違う。

>>222
人に勧めるならアミトリプチリンの添付文書は読んだんだよな？それ読んでその質問してるの？

>>223-224
樋屋奇応丸は効果ないから勧めるなよ！！！！！
所詮は屁理屈やろ。お前の言い分は。軽症うつ病には抗うつ薬は効かないと言うことや。

>>224
「わずかな差しかない＝効かないと同じ」これは
“臨床的に意味が小さい”
を
“薬が無効”
に勝手に変換してるだけ。論文は
“軽症では薬のメリットが小さい”
と言ってるだけで、
“軽症には薬が効かない”
とは言ってない
これが事実
お前のそのどんぶり勘定謎理論が数々のウソデタラメ陰謀論に繋がってることを知れこの痴れ者が

漢方飲んでて頓服で安定剤と眠剤飲んでる

>>227
いい加減にしろ！！！！！お前の言い分は完全なデタラメや！！！！！
軽症うつ病患者には抗うつ薬と偽薬はわずかな差しか効果なかったとあるから効かないと同意語や！！！！

>>228
ええやん
お医者さんごっこの出番無いな

>>229
効果がなかったなんかどこにも書いてない
これは事実

>>231
効果ないのは事実やろが。ふざけたこと言ってんじゃねーぞ！！！！！

>>232
いくら！増やそうとも事実は変わらない
論文に効果がなかったとはどこにも書いてない

>>225
読んだ上で質問している。５ｍｇであれば動悸は起きにくいはずだがな。

>>234
副作用欄には
「頻脈」「動悸」
と明記されているはず
これは“用量依存でゼロになる”とは書かれていたか？読んでないだろ嘘つくなウソツキ

>>233
軽症うつ病には抗うつ薬は効果ないやろが。ふざけるな！！！！
論文にも、軽症うつ病には、偽薬と抗うつ薬はわずかな差しかなかったから効果なしや。
偽薬と抗うつ薬はわずかな差＝効果なしや。

お前は日本語が全然わかってないから日本語を一から学びなおしてこい。

>>236
キレてるところ悪いけど、そこ論文の日本語じゃなくて、お前の“上乗せ解釈”なんだよ。論文が言ってること（事実）「軽症～中等症では、抗うつ薬とプラセボの差は minimal（最小） だった」ここで言ってるのは
「差はごく小さい」であって、「差がゼロ」＝「効果なし」とは一言も書いてない。

>>237
ウソもいい加減にせんかい！！！！！コラァ！！！！！
差はごく小さい＝効果なしや。

>>238
Kirsch 2008“Drug–placebo differences were minimal in mild to moderate depression.”

Fournier 2010“The difference was minimal for mild to moderate depression.
”どっちも
minimal＝最小・わずか
と言ってるだけ。“no effect（効果なし）”とは書いてない。
これが事実おっさんがダダを捏ねても事実は変わらない

>>239
それを効果なしというんや！！！！

>>240
？
どれを？minimalを？いや違うよ
意味が分からん

>>241
minimal＝効果無しや！！！！！
わずか＝効果なし。当たり前やろが！！！！！

>>242
きみは樋屋奇応丸を飲みなされ

>>242
効果なしはno effectだぞ
中学出たか？不登校だったのか？
わずかはわずかだぞw
=効果なしってどういう意味？

>>244
自己紹介乙

>>245
どういう意味？さっぱり分からん

>>235
そうとも限らないわ。５ｍｇ〜１０ｍｇの低容量であれば動悸の副作用は極めて起きにくい。

・本来の目的ではなく、睡眠の増強や不安焦燥の軽減薬として重宝しております。
処方量はごくわずかですみます。
新しい薬剤に捕らわれすぎの昨今ですが、この薬剤をもっとうまく使っていく掘り起こしをするべきです。（５０歳代開業医、精神科）

・セロトニン・ノルアドレナリン再取り込み阻害薬（ＳＮＲＩ）のリフレックスやレメロンと効果が似ている。
不眠を改善し、抗うつ効果も強い。副作用も見られるが、少量投与なら大きな障害にはならない。
睡眠薬を併用するより断然勝っている。リフレックスなどより安価なのでよく使用している。（６０代開業医、精神科）
https://medical.nikkeibp.co.jp/inc/all/drugdic/prd/11/1179002F2072.html

>>244
わずかでは、軽症うつ病患者には抗うつ薬は使えんやろが！！！！！

>>248
ガイドラインでは
「軽症は薬物療法の優先度が低い」と言ってるだけで、「使えない」「効果ゼロ」とは言ってない。
君の感想は関係ない

>>247
その医者コメント、薬理の事実とは別問題やで。
“使ってる医者がいる＝副作用が起きにくい”にはならん
そこを混同してる時点で議論がズレている

① 医者の個人経験は「副作用が起きない証拠」にならない貼ってるのは
“その医者がそう感じてる”という主観の話であって、
薬理学的な事実でも、添付文書の安全域でもない。アミトリプチリンの副作用（頻脈・動悸）は
用量依存でゼロになる仕組みじゃない。α1遮断抗コリン反射性頻脈これらは 低用量でも普通に起こり得る“薬の性質そのもの”。医者が「自分は少量で使ってる」と言ってるだけで、
副作用が起きない根拠には一切ならん。

② “少量なら安全”は完全に誤読貼られてる医者コメントは
「自分は少量で使ってる」
と言ってるだけで、「少量なら動悸が起きない」
「副作用が極めて起きにくい」とは一言も言ってない。むしろ添付文書は
頻脈・動悸は“用量に関係なく起こり得る”
と明記してる。医者の個人経験より
メーカー公式の薬理情報のほうが優先されるのは当たり前。

③ “医者が使ってる＝安全”は成り立たない医者は作用が強いから少量で使う不眠や焦燥に効くから使うSNRIより安いから使うこういう“使う理由”を述べてるだけで、
安全性の保証はしていない。「使ってる医者がいる」
＝「副作用が起きない」
なんてロジックは成立しない

添付文書の薬理を無視して“少量なら安全”と言ってる時点で完全に論理破綻

>>208
もうひとつの方法。ベンゾジアゼピン系のバランス・コントールを寝る前に飲む。
トリプタノールよりも副作用は小さい。

バランス、コントールは睡眠作用が強く、
抗不安中、催眠強、筋弛緩弱　抗痙攣なし　中長期作用型

抗不安薬（精神安定剤）の効果と作用時間の比較
https://cocoromi-mental.jp/antianxiety/antianxiety-effect/

>>249
書かれている証拠出せ。お前の言うことは全く信用ならん。
証拠出せない場合はウソデタラメとみなす。