ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

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>>86
いや違うね、むしろ男こそ完全にルッキズムな生き物だからズレてるし
君自身は被害妄想の度が過ぎてるというものだよ

男は視覚が最優先な生き物で、女性の好みなども完全に見た目だけで決めてる
（だから外でちょっと見ただけの女性に劣情を催して襲うといった事件も後を絶たない）

女は意外とそうでもなく、むしろ見た目以外の要素の総合評価で決めてる
（無意識の嗅覚でDNAの違いを判定し、なるべく遠いDNAを選ぼうとする能力も女性側には残ってる）

なので、一目惚れというのも厳密には男の方にしかない現象なのだそうだ
まともな研究結果がこれだからね

>>87
DNAとか抽象的な話はしてないよ
若い女はルッキズムだからルッキズムで落伍してる弱者男性を孤立化させるために
ほかのメンバーに対して好感度をあげる行動をとるんだよ

>>86
女は経済力、コミュ力、スポーツなど重視多いよ
男のほうが女は見た目で選ぶよ

>>88
だからアンタのそれは邪推から来る被害妄想だろうっての
統失入っちゃってないか？

>>88
あとDNAの話のどこが抽象的なんだと
勝手なミソジニー的偏見による「女はルッキズム」云々のほうがよっぽど抽象的だろうってのｗ

>>89
その若い女をおっさんがチヤホヤしてるのみたし
その女はルッキズム間違いなし

>>77
今見てるけどモロASDでワロタ
こうやって客観視すると本当ひでーなw

でもいいわ
自分は座席が端っこなので
その女を視界に入れにくくできるから

気になって検索したら案の定これよ
本当嫌われ病きちぃわ…
ASDがどんどん知れ渡ってるのはいいことではあるが
https://i.imgur.com/hdR25Ma.jpeg

周りまじでキレてるやんw
既視感あるわぁ…

>>92
話がつながってねーぞ阿呆ｗ

独身なんて全員ＡＳＤだろ

これ俺達あるあるよな…
ミスして定型に裏で色々言われてるやつ
でもこうやって客観的に当事者見ると文句の一つも言いたくなる気持ちはわかるな
https://i.imgur.com/95gqvjQ.jpeg

お前らも水ダウ見てくれ
さすがにこれよりはマシだよな？

ぶさいくでもなんでもいいから、健常の人間に生まれたかったよ
健常の人間たちが喜怒哀楽の感情をちゃんと感じて日々生活してる姿を見ると、発達障害の自分は完全に別世界の住人だと思い知らされる
人間の世界に居るけど、自分はまるで見えない透明な膜で覆われていて、人間の世界に手を伸ばしても常に薄い膜越し
触れてるように錯覚してるだけで、直接触れることは絶対に叶わないんだなと

>>75
軽い指摘でも脳が止まって数時間は戻らない事がある。その時は普段の半分も頭が働かない

人と比べてダメだと大きく凹むので、ATフィールドを作る。
だがそうするとコミュ力が落ちる。すると孤独感が出るのでATフィールドを解除する。
するとまた劣等感が刺激され大きく落ちる

>>85
ともしげも実家が太いから検査を受ける必要すらないって考えなんだろうな

芸人ってASDの対極にいる人達だな
すごいわ

昨日の水曜日のダウンタウンではっしーはっぴーって奴が明らかに何らかの特性持ってる気がした。
俺も職場であんな風に見えてるのかなあって気になった。とりあえず何かあったら即謝ろうと思った。

>>106
あの企画は客観視して自覚するのには良かったよな
定型連中の反応や思考もわかりやすかったし
基本はお口チャックで注意されたら謝る、口答えは絶対しない
これがマストだな
あいつみたいになったら終わり
あのレベルは嫌いにならない方が無理だろ

>>102
指摘とか指導をされて、「分かりました」とは言う。もちろん面倒かけてすみませんとは思ってる
でも「すみませんじゃなくて」「怒ってるんじゃなくて」って返されるのが怖くて、言うタイミングを逃してる。今振り返ると、「自分謝ってなくね？」っていう会話結構ある
謝らなかったら無礼、謝るタイミング間違えたら「謝ればいいと思ってる奴」とか思われるのが怖い
頭働かないのマジで共感する

ともしげとかはっしーとか実家が太かったり、自分のことを普通だと思ってる人はわざわざ病院行って手帳もらわないんだろうなって思った
ある意味幸せなのかもしれん

はっしーとか自覚無さそうだけどエゴサしてみんなにアスペ確定とか言われてるの見ても気付かないもんなのかな

>>109
昔から芸術や芸能、スポーツや医科学など、特定分野に特化した人間には異様な人が多数だった

やはりどこかのステータス項目が異常だからこそ、異能として光る部分もあったと言えるし
その異能の人の陰には必ずそれを支える、まともな人物たちや太い実家などのバックボーンがあったことも忘れてはならないと思う

お笑い芸人って普通の職場じゃやっていけないぽい人多いよね
親が太い道楽の人も結構いるんだろうし、必然的に発達障害者率も高くなっちゃうんだろう

ああいう当事者見て色々とひどいなと思うことがあると、自分はASDではないんじゃないかと思うことあるけどみんなそういう経験あんのかな

>>112
俳優業やスポーツ業界などでも、本人のエピを詳しく聞いていくと明らかにコッチ系というのがゴロゴロいる
むしろまともに健常寄りな人物を見つけるほうが難しいぐらいのもんだと思う

>>111
自分は貧乏家庭育ちだからああいう裕福な家庭はうらやましさで嫉妬してしまうわ

バッテリィズのエ━スは三振の漢字が書けなかった

倉科カナはウェルかめに出ていたとき役への思い入れが強くなりすぎて監督と激しい衝突を起こしたとテレビで言っていた
女優ってすごいと思った

自分の重症度合いってどうしたらわかるんだろうな
他人を見てひどいと思っても自分も変わらない可能性あるってことよな

ちなみにはっしーはっぴーは結局11人全員に嫌われて最後誰かに殴られたらしい
そんな障害作るなよ神様…

水ダウの話題になってたか
ともしげといいはっしーはっぴーといい
ああいう人の行動や言動が共感性羞恥で見てられない

理論的には、自覚があれば直せるだろ
ただ危機感より甘えが強い場合とか、または失敗しないようにすみずみまで気を張って
生きるためには常識的に考えて難しいレベルの体力と精神力が必要なのでほぼ無理

>>118
通院してるなら医者に聞くのが一番かもよ

>>113
クローズバイト先に(おそらく未診断の)ASDぽい後輩女性がいるんだけど
・報連相、コミュニケーションできない
・何回も同じミスを繰り返す
・注意されるとフリーズして黙り込む
・言い訳できる場面だと「それはこうこれこういう理由があるので私は悪くありません」って早口でまくしたてる
・絶対ごめんなさい言えない
・「もういいよ…」って俺が根負けすると走って逃げる
彼女見てると俺って本当にASDなのかなってわからなくなる

>>108
頭が働かなくなるの、何なんだろうね。これ解明されてるのかなぁ。
一気にその日のパフォーマンスが落ちる。

>>122
聞いても医者によってオブラートに包みそうでなぁ

>>123
他人の酷さは客観視できるけど特性のせいで自分を客観視するの難しいからな
それでも自分の方がマシだと思ってしまうわけだが

>>123
定型はこういう人に対して苛つくだろうけど、ASDの人は共感してあげられる人多いんじゃないだろうか。

はっしーはっぴー見てると自覚のないASDがいかにヤバいかよくわかるな
俺達は自覚があるだけだいぶマシなのかもしれない

>>113
ああいうの見て自分はまだ軽度の方だなって思う事はあるかな。例えば社会生活送れなくて病棟に入れられてしまう人とかいると思うし。自覚症状あるだけマシな方かもとか。

>>126
一緒に働いてるとどうしても負担が来ちゃうのよ
共感できても優しくできるかどうかはまた別の話になっちゃうの

あと「俺は流石にここまで酷くはないだろ」って思いたい自分もいる
俺はASD(鬱その他2次)なのにこいつが健常者なのはおかしいって、っていう自分のなかの根底みたいなもんが揺らぎかねないしさ

>>129
実際には立場が逆だったら同じようになってしまうのかな。

>>123
>クローズバイト先に(おそらく未診断の)ASDぽい後輩女性がいるんだけど

挙げられている後輩女性の言動はどれもASDとは直接の関係が認められないものばかりだよ
「困った職場行動」と「ASD」とは同じではない
定型発達の人でもそうした言動は様々な理由から生じ得る
特定の人をその言動のみからASDらしいと「診断」するのは止めたほうがいい

>>131
あなたが引用した俺のレスに書いてある通り「ぽい」ってだけで断言してないじゃん
水ダウの話題で挙がったともしげやはっしーはっぴーだって発達障害だと公表してるわけではないし、
その話題の流れで「自分よりもっと酷い特性の人を見ると自分はASDじゃないんじゃないかと感じる」って話で俺がレスしたんでしょうが
ツッコミの芯がズレてるよ

>>123
ミスを何度も繰り返すのはむしろADHDの可能性を疑うべきところじゃないかと思うが…

>>133
・重い荷物を運んでるときは事故防止で声出ししなきゃいけないのにしない→声を出すのが恥ずかしいので出さない
・大事な連絡を同僚に伝えない→「忙しそうなので声をかけられませんでした」とか「伝えるべきかどうかわかりませんでした」とか
・自分の頭で考えられなくて不測の事態に即フリーズ

ミスっていうのがこういうのだからADHDというよりASD由来のやらかしぽいの
注意欠陥的なミスは無くて、事務的な作業はむしろ丁寧確実にこなす

未診断無自覚のほうが特性を意識できないぶんバリバリに障害者ムーブかましちゃうんだよな
「人を勝手にASD/ADHD認定すんな」ってキレる人がなぜかこのスレにもいるけど、
当事者視点だからこそ他人の特性が見えちゃうしそういう無自覚のほうが酷い振る舞いしちゃってんでしょうが

まぁその人を知ってる人がASDぽいとか濃厚と言ってるならASDである前提で話をするべきではあるな
本当にASDかどうかは重要じゃない

>>134
なるほど、この場合はうっかり系のミスというのじゃなくて指示通りに実行できない、気が利かない、判断力が無い部類だってことだね

まあ、自己完結しちゃうんだよな
多分、人に聞きすぎて怒られたとか苦い経験が影響するんだと思う

>>85
この手の話になると、イーロンはなんで診断貰ってるんやと思うw

イーロンって自分で言ってるだけじゃなくて診断書まで公表してるの？？

>>139
アメリカだからでは？
ネトゲ友達、ADHDのアメリカ人医学生だぞ

ちなみにアメリカは「理解がある」ではなく「実力があるなら個性は気にしない」だから
実力ないなら定型でも悲惨だから？

>>134
この子の気持ちよく分かる。
これはトラウマとかではなくて発達由来なのかな

>>138
そんなのも聞かないと分からないのか、とかさっき言っただろ、とか言われると聞けなくなるよな。
これは発達の特性なんか

>>144
「そんなのも聞かないと分からないのか」とか「さっき言っただろ」みたいなこと言われたことない
これ言われたらキツいね
女だからかなぁ

職場の座席が端っこなのは助かってるわ
自分の世界が守られるから

同僚の女に執着しすぎで怖いな

職場で机が変な特殊な形状だから隣の音がモロに聞こえて聴覚過敏が悪化して発狂しそう

>>145
周りがまともな人ばかりだとか、後はあなたが仕事がそれなりに出来るとかオドオドしていないとか。

はっしーはっぴーは手先が器用で昔は暴走族もしてたみたいだから俺らと違いすぎるな
これもASDの個性の範囲内なのか

エックスではっしー　アスペで検索してみてくれ
地獄のような言われようで胸が苦しくなった
定型はどんだけ俺らが嫌いなんだよ…

https://i.imgur.com/Yy0EW9e.jpeg

こうやって見ると定型は結構簡単にASDを見抜けるんだなと思った
職場で隠し切るのって難しいのかな

>>152
見抜いてねぇよ
レッテル貼りしてるだけだ

>>153
でもああいうのがアスペだとわかってるってことだからな
良くも悪くもアスペが認知されてきてるのは俺達にとっては悪くないかもしれん
ちょっと前までは障害じゃなくてキチガイ扱いだったしな

>>143
発達特性由来の判断力のなさとこだわり、トラウマからの消極性、全部入りだと思うよ
健常者にはどれも不可解すぎることばかりなんだけどね

あと普通はそこまで指示通りに仕事ができないのなら、自分から身を引いて辞めるという判断力が働くものなんだが（これも空気読みの一つ）

発達でも特にASDが強く出てると
「自分は能力凹でも必死で頑張ってる」「まだ半人前なのに、ここで辞めたらもっと迷惑がかかる」
といった認知の歪みとズレのほうが強かったりしてて
自主的に辞めることは考えられず、ますます周囲とのズレが大きくなりやすい

健常側からするともうすでに
「何でこんな状態で自分から辞めずに平気で居座れるんだ？頭おかしいのか？図々しい性格なのか？」
というぐらいの最悪の評価になってるんだが

当の本人は基本的に悪気も計算もなく、悪い意味で幼くピュアな頑張り屋ゆえ、あくまで「誠実に頑張ってるつもり」なのと
相手目線に正しく立てない・想像できない特性もここに重なるため、更にズレて行く

だから「実はもう自分がここに居ること自体が一番迷惑なことで、かつ周りも辞めろとは言いにくい＝自分から速やかに辞めるべき状況」
という判断にはなかなか至れないわけだ

お陰で周囲のイライラ度は余計に増して行くし、「空気が読めずに居座り、上も辞めろと言えないのなら実力行使で分からせてやろう」
みたいな感じで嫌がらせなんかも始まったりする

>>153
実際そのレッテルが的確すぎて、当事者たちまでもが共感性羞恥を覚えまくってるわけじゃんｗ

>>150
ADHDも混ざってるタイプなんでは？

実家が太いのと
ちんこが太いの
どっちがいいんだよ

俺は共感性羞恥どころかはっしー回が面白すぎて今2回目見ててなんならこの件について1時間話してたみなみかわのYouTubeまで見てしまったわw
これ当事者にとってめちゃくちゃ良い教材になると思う
他責思考のヤバさがよくわかるし謝らないことの罪もわかる
素晴らしい反面教師だわ

>>151
上にも書いた通りで双方の認識のズレがあまりにも大きすぎるから仕方ないんだよ

仕方なく直接苦言を呈しても、ああ言えばこう言うばかりで、とにかく話が通じない噛み合わないものだし
特に本人の被害妄想的なところが悪さをしがちでもあるしね

これで更に知恵の回るタイプだと、自分側の非を棚に上げて労基へ行ったり法的手段に訴えたりもするから、本当に面倒極まりない種族ともなるわけよ

>>160
はっしー見ればASDがいかに迷惑やストレスを与えてるのはわかるけど、定型連中はそれが障害だとわかっててもは文句言うし忌み嫌う現実がなんだかだなとは思う
障害者に優しい世界はいつ来るんだよ…

>>158
圧倒的に実家

ちんこは百害あって一利なし
せいぜいサウナや銭湯でドヤ顔できる程度だが
外で見せびらかして歩いたら犯罪者だしな
ちょっと歳食ったら意味もなくなるぞ

>>161
互いにしっかり勉強し合って理解を深めてズレを埋めて、両側から歩み寄るしかないよね
こちらが健常側へ一方的に理解して甘やかしてくれって要求すんのはやはり無理がある

当事者側はそれこそ「自分たちは宇宙人」というくらいの認識で、健常者の文化をよく学ぶべきで
ある程度は合わせて行く必要もあるよ

こちらの頭の中の思考や認知を健常側に理解してもらうのもなかなか難しいことだけど
そこはもう一足飛びに外部ディスプレイで可視化できたら楽なのになーみたいな、どうしてもSF的発想に至ってしまうんだよなｗ

毎日の朝の電車でリュックを座席に置く小太りの背の低いおっさんがいるけど100%障害者だろうなって前提があるから誰も何も言わない

>>163
当事者は理解してほしいし利があるから歩み寄りたいけど、健常者からすればなんの得もないから理解したりも歩み寄ることより避ける方が早いんだろうな
健常者が障害者に時間や労力を使うメリットはないからなぁ…

若い女が敵対勢力なのは
この界隈に生きている人間あるあるだ

>>164
自分が座るわけではないのかｗ
なんか障害者専用スペースみたいのがあれば、お互い平和でやれそうではあるよな…
流石に車両を作れとまでは言えんしな

>>167
優先席があるじゃん
混んでる時は座られてるんだろうけど

>>165
日本の社会全体がもっと余裕ある感じならば、また空気も全然違うんだろうけどね…

これまででも余裕なんて全く無かったのに
外圧も手伝っての「もっと理解せよ、融和せよ」という状況になって来てるし
さらに人手不足も加速してるから、いくら理想を言われてもほとんど絵に描いた餅で
俺らにそんな余裕あるか！となるのも仕方ない

>>168
日本人は健常者でも平気で座っちゃうからほとんど意味なくなってるしｗ
目の前に杖持ってる人や妊婦さんが来たりしても多くは知らんぷりってのが現実だよ

外国だとそうは行かないところのほうが多数
韓国などは儒教の意識が未だにガッツリ幅利かせてるので、若者が座ってたりするとジジイにガチで怒鳴られて退かされたりしてる

これはこれで面倒だし嫌だなとも思うが
日本が何故こんなにも弱者に厳しい風潮なのかと言えば、宗教基盤の薄さという要素が実はかなり大きいものだからな

仏教も形骸化して無宗教に近くなりつつあるので余計になんだが
日本人は「喜捨や弱者救済などの善行を積まねば死後に天国に行けない、死後の良い暮らしが保証されない」
という宗教の教義から来る縛りの意識が無いせいで、諸外国と比べ障害者福祉は非常に貧弱な国になってしまってる

かと言って今から宗教に走るのが良いとも全く言えないんで、何とも微妙なところなんだけどさ…

ADHD+ASDの女で昔から雰囲気とか話し方とかキモいキモい言われてバカにされるんだけどどうすればいい？

服装は似合うデザインを教えてくれるプロに見てもらってから
「似合っている服を着ている」とは言われる

話し方や雰囲気のキモさやなめられやすさはどうしたらいいのか解らない

水ダウの話題で盛り上がってるけど
佐藤二朗の件も他人事じゃねえなぁって気になってるわ
完全に正論だと思った発言でもここまで責められるんだなとか
ストレスでカーッっとなると態度に抑えられないとことかモロに俺だなって
可哀想だけどこれが世間における障害者の立ち位置なんだなってのがやるせない

若年世代の発達障害の早期発見と療育にだけは、近年妙に熱心になってるが
それは放っとくとまた不登校や引きこもりの増加が社会保障費の増大にも繋がるからだし

子育て世代の支援はかなり手厚くしないと少子化も止まらない
ただでさえ人手不足が加速するのは避けられない状況だから食い止めたいってのと
あとはWHOを始めとする外圧の目も強まってるから、ってだけだしな

すでに大量に社会に放り出して詰ませた上の層に関しては、救済の責任も意識もほぼ放棄でやる気なしというのがこの国基本スタンスだｗ

>>171
何度も言ってるが、君＝35歳喪女ちゃんの根本原因は発達障害じゃなくて、毒親育ちから来る愛着障害や人格障害ってことだからな？
そっちの治療で認知の歪みを治さないと、誰に何を言われても何も変わらないよ

発達障害を言い訳と隠れ蓑にしてこのスレに張り付くのも、本当にもうやめようね
君は本来のスレに戻りなさいｗ

>>172
冷静さと打算計算の部分、そして客観目線も欠けてるから結果として賢く立ち回れない、というのが大きいんだよね

今どき珍しく純粋で仕事熱心な部類とも言えるが、一方でちょっと流石に幼いのでは？という印象を与えてしまう部分でもある

日本語では何故か全く違うニュアンスで使われがちな単語「Naive」の本来の意味
＝経験不足ゆえの世間知らず、考えが甘い、幼稚なバカといったものをも彷彿とさせてしまうのだな

>>175
「個人的な事情で撮影止めるのは非常識、俳優向いてない」は正論だけど言ったらアウトだし
「あー我慢我慢！」を本人を前にして口に出すのも腹立つのはわかるけどダメだろっていう
大人の対応ではなくかなり幼稚で小中学生レベル

ただ俺もそれを理屈でわかっててもバイト先で似たようなことしてしまってるわけで
理不尽だと思いこむと止められないんだよな自分で自分を

はっしーはっぴーがまた余計なことポストして炎上してるな…
お前らはどういう目ではっしー見てるの？ヤバイやつ？同情？

佐藤は自分は芸能界で持ち上げられて傲慢になった
老害にしか見えないけど
アスペでも意見分かれるね

佐藤二朗はそもそも発達障害ではないよね
なんでこのスレで話題になるのかが謎

>>179
それをいうなら昨日から騒いでる水ダウの件なんて障害者と公言してすらない人達だけどね
俺も別に佐藤二朗が発達障害だって言ってないし、今回の行動言動が俺らと似てるねって話をしただけ
芸人をASDだと断言してしつこくレスしてるほうがよっぽど謎なんだが

あそこまでアスペいじりされる有名人って初かもな
一般人はアスペアスペ言ってるけど同業の芸人はさすがに言えないというか障害であることを気付かないフリして絡んでるけどそれが正解なんだろうな
アスペが確定されると二度といじれなくなるからな

ほらこれ↑のことは文句言わんの？

まぁあいつはモロASDだしな
あんな特性丸出しのヤバイやつがテレビに出てきたら同種としては興味持たざるを得ないだろ
共感性羞恥で見たくないという人もいるのかもしれんがそれも一種の現実逃避だしな
ああいう悪い例ほど得るものがあると個人的には思う

水ダウは知らない番組だからなんとも言えないけど
TVで見せる表面的な言動で発達障害認定はできないと思うよ

>>159
でも謝ったら謝ったで間違いになるんだよ
なぜなら「何が悪いのかわかってないのに、その場を取り繕うためにとりあえず謝罪してる」から
その行為によって余計に相手を怒らせることになる

>>185
それはレアケースだな
わからないこそ謝っといた方がいい
経験則でこれは謝った方がいいなくらいはわかるはずだしな
謝って怒られるなら本当に空気も状況もなにもわからないやつなんだと思う
そこまで重症だとどうしていいかはわからん