ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

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意識しないと会話のキャッチボールすらできないからコミュニケーションマジで疲れる
会話広げるとか意識してもできないし

興味のある事なら喋れるんだけどなぁ
自分なりに勉強して会話のキャッチボールを続ける練習してるんだけどダメだわ

練習しても無理なもんは無理だよ
俺なんか正社員15年くらい続けてるのに年々酷くなっていってるし
学生の頃のほうがマシだった

中年になると、仕事続けるのつらくなりません？

>>816
他害をするイメージではなくて他害はするんだよ
故意か過失かは関係なくて相手が傷つけばそれは他害なのよ
悪意のありなしを争点にする当事者って多々いるけどそこじゃないんだよな問題って

とにかくズレてる、話がつまらない、表情があまり変わらない

コミュケーションとる上でこの3つが致命的よな？努力でなんとかなりそうなのはユーモア力をあげることくらいか…

>>835
ASDなら笑い取ろうとするのは絶対にやめとけ
空気や言葉のニュアンスが読めないのにユーモアなんて高等テクニック使えるわけねえじゃん

ASDの特性が他害の詰め合わせなんだから他人に嫌われないってのが無理な話よな
社会に出れば役立たずで空気も読めなくて何考えてるかわからない、変わってると言われそこに＋アルファで人間界最強の他害だからな
そういう障害なんだから嫌われて当然という心構えでいると気は楽だ

>>836
別にすべっても相手を傷付けたりするわけじゃないからなんの問題もないと思うが
俺は常にボケまくってすべり散らかしてるぞ
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるでたまに笑いもとってる

>>835
面白い話を、ギャクやお笑いの文脈ではなく、知識うんちくの文脈で話せれば良い

この場合、話し手はもちろん、利き手側にも教養が求められる

>>839
知識うんちく難しいんだよな
よくLINEでやるけど9割すべってる

>>838
スベるだけならいいんよ
相手傷つけたり地雷踏んだら取り返しつかないから控えたほうがいいよって話
君はそれが読めてるか、その相手が何言っても許し合えるような親密度なんじゃない？
そういうものがない一般的ASDが同じことをしてうまくいくかは難しいと思われ

>>841
まぁ確かに俺の場合の話であって他の当事者がどうかと言われれば難しいな
でもユーモア力あげないとクソつまんない無表情人間のまま人生終わるんだぜ…

コミュニケーション能力が低い、喋っててつまらないってのも他害として見る人間は多い

>>843
その発想なかったけど一理あるな
相手にストレス与えてるってことだもんな
なるほどなぁ…

>>842
愛想は俺も大事だと思うよ
「ユーモア」って聞いたからお笑いとかそういう系かと勘違いしてたけど表情の話なんかな？
微笑んだり相手の話に合わせたりするのはASDでも意識すれば最低限できることだと思う
笑いを取るのは意識しないほうがいいと思う

>>843
他害の意味広げすぎだろ
誰の入れ知恵か知らんけど
定型のイヌっぽいのがスレを支配しようとしてるな

>>846
他害だと断定したわけじゃなくて他害と見る人間は多いって書いてんのに噛み付いてくんなよ低脳

>>845
愛想や表情が大事なのは言わずもがな
俺は相手を笑わせることのできない人生は耐えられない
難しくとも自分の発言で笑ってほしいじゃない
でも確かに他人には気軽には勧められるものではないな

>>847
それは
おまえが他人のイヌに成り下がってるから
そういう考えになるんだよ
僕は他人のイヌになりたくないから
基本的にコミュニケーションとりにいかないよ

朝礼での校長先生の話が長くてつまらなくて聞いてるのしんどかったのを思い出した
あれも一種の他害と言えるのかもしれんなw

A「A傷ついたわーBCは別にいいや」
B「B傷ついたわーACは別にいいや」
C「C傷ついたわーABは別にいいや」
こんなん
だから広いと言えば広いけど全部に対応する必要は無い
対応しようとしてパンクするのがうちら
ある意味必要なのは嫌われる勇気じゃねとは思う……んだけど人物の優先順位付けるのすらままならんからなあ

>>849
最初から喧嘩腰で相手が聞くと思うのか？出直せｗｗｗ

>>834
今日の元凶はこれなの
他害はさすがにないわ
誰の入れ知恵なんだろ

>>849
じゃあここにも書き込まず1人でブツブツ言ってろやイヌw

>>852
僕はASDだからな
出直せって意味不明
スレ民の資格あるし

>>855
額面通り受け取るプロでワロタ

>>854
僕は独り言はしないよ
イヌというのは定型のご機嫌取りをしてるおまえのことだよ

>>857
>>843を理解する読解力もなければ、自分が気に食わないことには噛み付くお前こそがイヌ
ご機嫌取りがどうとか変な妄想までしちゃってご愁傷様

喧嘩すんな(´・ω・`)両方NGで消すぞ

>>830
おまえのこれは定型のご機嫌取りの話なんだろ
定型のイヌになりたいって最初に書き込んでるじゃん

そうだよな。ASDのスレなんだよな
スレ民アスペだらけだとちょっとギスギスしちゃうなw

「他害はしない！」って主張してる人間が俺らに噛みついて暴言吐いてるのがなんだかなぁ
自ら証明してるじゃん

>>859
勝手にしてろよ豚

>>860
これは友達関係の話だからご機嫌取りじゃねーよw

ASDの本スレでも
大学行って定型のご機嫌取りしてます
会社に行って定型のご機嫌取りしてます
という書き込みがあまりにも多いからな
風上にも置けない人間増殖中だから
反撃したのだ

ほら自分は正論だと思ってるじゃん？
悪意がなければ全部許されると思ってるじゃん？
そういうとこだぞ

>>863
じゃあの

>>791
就労移行支援に通っていたけど、午前中に起きれなくて就職出来ずに期限を使い切ってしまった
惨めだ

定型とコミュニケーションとれてる俺カッケー
という価値観を持ってる人が多いみたいだけど
たしかに福祉の世話になっている以上
そういう面が必要だというのはあるかもしれないけど
行き過ぎると奴隷根性だからな

>>868
就労移行支援には期限なるものがあるのか…ひとつ賢くなった。これからググってみる
なら就労継続支援はいかがでしょうか？自分は就労継続支援A型でもう10年近く働いてます

優しい世界だけどあまり浸り過ぎると現実とのギャップにおかしくなる

>>816
鬱病も名前だけが認知されている感じだけどね。理解というより腫れ物感が強い
変な言い方だが腫れ物を受け入れられるなら強メンタルだとは思う

>>817
会社によっては全職員に「クローズの者は障害を名乗り出るように」みたいなアナウンスするところもあるみたい
乗りがあれば新規で雇用することなく法定雇用率に算定することができるようになる
なんか本末転倒な感じ

>>850
嫌だが他害とまではいかないかな
それだと興味のない授業を聞くのも他害になってしまうし、なんでもハラスメント認定みたいになってしまう
自分自身への独り言の愚痴でさえ人を不快にさせることもあるので、色々と気を付けた方がいいのはそのとおりだけどね
自分から他人への他害の閾値を下げた時に、他人から自分への害の閾値まで下がってしまうとストレスになってしまう

>>861
定型−発達のズレみたいな話になりやすいけど、発達−発達もズレが大きいよね

>>873
僕自身は人付き合いがあまりないから分からないというのもあるんだけど
人になつこうとするASDはパチモンだなって感じがするんだよね
ASD関連スレで結構パチモンが幅を利かせてるから
パチモンに対して反撃したいというのがあった

なつかれるのが好きな人になつくのはｗｉｎｗｉｎだろ

拒否の可能性考えてなくて草

スペクトラムだからASDも様々よ
特定の型にはめにくいのもASDが難しい障害にしてる一つ

内側から湧き上がる欲と外側の刺激をどう受容するかのストレス耐性の部分は別々だから
人に近づきたいけど人がいるとストレスになるあべこべなASDもいたりする

人がいないとストレスだけど人に近づきたくないならあるな
他人がいっぱいいる都会が好き
自分は参加しなくていい雑談が聞こえるのも好き

発達障害の相手への不快感は喋りすぎたり空気読まない、
突拍子もないことを言う、失礼にあたる言葉だろうね

発達障害の失言の例

言ってしまいがちな言葉
相手が受ける印象

容姿
「太ったね」「老けたね」
傷つく、失礼

料理
「味が薄い」「これ苦手」
頑張りを否定された

プレゼント
「いらない」「使わない」
感謝がない

病気・悩み
「気にしすぎじゃない？」
共感してもらえない

恋愛
「別れればいいじゃん」
冷たい

子育て
「しつけが悪いんじゃない？」
非難された

仕事
「それ効率悪いよ」
上から目線

雑談
「それ知ってる」「違うよ」
話を遮られた

AIで調べた
ヤバい、めっちゃ心当たりある⋯

ADHDで言ってしまいがちな例

会話中
「あ、それ知ってる！」と話を遮る
衝動性

雑談
「私もね！」と自分の話になる
思いつきをすぐ話したい

怒った時
「もう知らない！」「最悪！」
感情が先に出る

秘密
「○○さん妊娠したらしいよ」
口が滑る

思いつき
「それ絶対無理じゃない？」
考える前に発言

冗談
きつい冗談を言ってしまう
相手の反応を予測しにくい

会議
思いついたことを何度も話す
抑制が難しい

指摘
「それ違う！」
反射的に口に出る

まさに手帳スレがそんな感じで埋まっていく

現に今日のこのスレもこんな発言見られるもんな
たぶん無意識、本人らに悪意がないのがなんとも

自分に不要な贈り物はホントに困るからなあ
返す言葉も物の扱いも

>>881
心当たりがありすぎるわ

発達障害失言みたいなのを覚えてそれをやらないようにしたら嫌われないのかも
ASDは目が泳ぐの気になる、話しにくい

手取りがいつも一桁万円だから実家暮らし、末っ子だったから兄弟が出てった高校時代に使いだした部屋に未だにいる
親はもう７２
いい加減親に頼み込んで一人暮らしして生活保護とかで暮らしたほうがいいんだろうか・・

>>888
十分な収入がないのに一人暮らし～って発想はまったくもって意味不明だけど
発達障害者はASDでもADHDでもまず生活自体できるのかってことを心配したほうがいいんじゃないの

家事はしてる？お金の管理・公的な支払いはできる？
隣人付き合いは嫌でもしなきゃいけない場合があるし、
自治体ルールの把握してないとゴミ捨てすらままならなくなるけど大丈夫？
実家暮らし時点ですでにやってるならいいけど、
親にやってもらってたことを全部1人でやらなきゃいけないってことは頭入れといたほうがいいよ

メンクリ予約取れなくてびっくりした
新規お断りってなんだよ
オンライン診療とかでもいいのかな

>>872
心療内科に通ってるって時点で腫れ物扱いだよ
もしかして他の病気と勘違いしてね？と思う時がある

>>822
それこそ詭弁ってもんで
元々この問題では、配慮をもらうことが容易な身体障害の代表格＝車椅子のような見た目にも分かりやすい部類を前提に語ってるはず

見た目で分かりにくい軽度側の身体障害に関しては、発達と同様の内部障害に相当するから配慮自体もほとんど貰えてないはずで、ここで引き合いに出すこと自体が間違ってる

車椅子対応は今でも多くの職場が困難だとしているし
視覚障害も聴覚障害も実務面で使いどころが無い、という点ではむしろ発達を雇うよりも難しい

アンケート統計上でも身体、知的、精神、発達をそれぞれ雇用するに当たり、採用側が困難なポイントとしている事柄にはほとんど差がない

>>829
発達の多くはクローズド＝無配慮のままだと、どこの職場に潜り込んでも人間関係などで問題起こしたり、メンヘラったりして「アイツおかしくね？」となるのがオチ
だからこその障害扱いなのであって

クローズドで潜り込んで無配慮でも全く問題を起こさずに済むようなのは、そもそもごく軽度の部類か、あるいは特性が非常に運良くベストマッチングしただけの激レアケースだろうから
ここで俎上に出すこと自体が間違ってる

発達全員に健康状態の詐称（公文書偽造）を勧めて潜り込ませようとするなんてのは、明らかにクズの発想
そんな馬鹿なズルしか頭にないせいで、ますます健常側の見る目やあぶり出しが激しくもなる
自分で自分の首を絞めてるのはあんたの方

>>861
ASDだけのスレじゃないぞ
ADHDとの共用だぞ

>>874
いつも思うんだが「ワイが認める重症者以外は全部エセ！」みたいな勝手基準を振りかざす奴こそ、当事者間では最も迷惑な存在だろうと

>>869とその上の方の発言もそうだが、被害妄想がひどすぎて自分から健常との間の溝を掘りまくってるような状態だし
こんな攻撃的かつ被害妄想的なメンタルでは上手くやって行けるはずもなかろうと

人生が思うように行かずで恨みつらみを募らせてしまうのはまあ分かるが、それにしたって病みすぎだから何とかせんとな

>>881
料理に関しては、作るほうが100%偉いだとか絶対に文句言っちゃいけないみたいな風潮や思い込みをするのもまた間違いで
むしろ作る側がASD系だと自己満足や偏った思想の押し付けに走ってたり、ありがた迷惑という場合も一応あるので
そこはケースバイケースとしか言えんけどな

>>888
今さら何のために？
生活保護よりも優先して検討すべきなのは手帳や障害年金のはずだが、そこを飛ばしてないか？

親が居なくなったあとのことを考えると、まず生活全般の金銭管理、公的手続きなど、生きて行く上で絶対必須なことを洗い出すべきかと思うがね

手帳や年金が出るクラス＝一人暮らしが満足にできない、要支援な人（要支援度に応じて等級が上がる）

この場合の一人暮らしは想定を含めての判定なので、実際に出ているかどうかは無関係
判定項目には家事や金銭管理の遂行能力などが含まれる

基本的に子供というものは、自力で一人前の十分な収入を得ようと努力するものだし、実家も出て独立することを強く欲するものなので

これまでずっと低収入に甘んじていて、そのせいで実家を出られたためしが一度もないということであれば
その部分はむしろ重症度を裏付ける材料として考慮され、等級判定に役立てられる

だから長年の実家住まい＝決してマイナスポイントというものではない

>>888
しかし家を出る必要性も低かったのに、無理して実家を出てから生活保護を申請となると、最初からそれ狙いの奴か？とも思われかねない

生活保護は誰であれ、実家に住めるようならまず実家に戻ることを促されるし、親族全体にも同居や扶養が可能かというのを打診される

当たり前だが、申請すれば誰でもポンと金がおりてくるような打ち出の小槌などではない

少しでも働けるようなら手帳＋障害年金＋給料で生活して行くことが優先になるし
生活保護は本当にどの手も使えない場合にのみ検討される、最後の最後な手段だよ

>>1
基本的人権を緩めても、ミュトス級のAIは作れない

病歴や犯罪歴、信条まで「AI開発のため」と本人同意なしで扱うなら、まず制度を決める国会議員の帰化歴や旧国籍から提供してみてはどうでしょうか。

しかし本来、国籍や帰化歴、病歴、信条は、個人の尊厳やプライバシーに関わる情報です。帰化した人だけを疑う話ではありません。だからこそ、一般国民の情報も、AIを理由に本人の関与を弱めてよいものではありません。

個人情報の規制を緩めても、人材・計算資源・設計力が足りなければ、ミュトス級のAIは作れません。

基本的人権を削った結果、できるのが機微情報を大量に抱えた平凡なAIでは、あまりに割に合いません。

>>830
「会話を広げる」、これが出来る発達は居ないんじゃなかろうか。

>>881
これ威力凄いな。
でもこういうの全部我慢したらじゃあ会話って何話すんだ？

静かに暮らしたいただそれだけ

松本尚デジタル相、改正個人情報保護法について「個人情報がいろんなとこに漏れる懸念があるのは十分承知している」 [バイト歴50年★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1784140008/

>>901
この会話に違和感ないの重症だぞw
就労移行でコミニケーション学んだけど
人が話すのを真剣に聞く、肯定する
その会話に対して質問する、興味のあるふりをする、褒める
相槌やうなづき方
(否定とかアドバイス禁止)
もろ、ホストやキャバ嬢みたいなもんだよ
相手に気持ちよく話させるテク

>>900
ADHDだけど自分自身が喋りすぎないように会話ひろげる癖つけてる
アトモキセチンとインチュニブ服用するようになって出来るようになった
キャバ嬢意識して喋るw

>>865
ADHDだが圧倒的多数のメジャー派に合わせるのはマナーなんだが
障害者とか健常者とか関係なく社会人として人間として

>>865
アメリカ的な個性尊重は【実力主義】に基づいており
実力があれば個性は気にしないというスタンス

実力がないならいらない
障害者とか健常者とか関係ない

アメリカは健常者でも実力ないなら悲惨だし
高機能の発達が実力を発揮しやすいんだよ

実力ある人、が大前提

>>889
世帯分けて生活保護じゃろ
>>897
生活保護と障害年金は重なってるようで重なってないからなあ
あと「～べき」は主観でしか無いから多用しない方が良いよ特にここではね

年金出ない軽度で生活に困るのが精神障害なので
精神に関してはセーフティネット機能してないと言って良い（というか色々追いついてない

>>907はレス間違い

ASDのセルフチェック

他の人と話している時に、相手がどう感じているか理解することが難しい

集団で働いたり、グループで活動をすることがとても難しい

他の人が、どのようなことを自分に期待しているのか理解することが難しい

社交的な場面で、どのように振る舞えばよいか分からないことがよくある

他の人と話している時、いつ自分が話す番か、また聞く番かが分からなくなる

会話の最中に、相手の表情や、手や体の動きの意味を読み取ることがとても難しいことがある

物事を言葉通りに受け取って、他人が言わんすることに気がつかないことが多い

自分の好きなやり方が突然変えられてしまうと、とても動揺する

>>908
生活保護は他法優先だから障害年金の資格があるなら貰わなければならない

>>911
上のは貰えない場合のことを言ってるよ
精神だと貰えないかつ生活に困る場合の方が多いんじゃね？みたいな話

>>910
俺全部当たってるわ
相当な重症なのか

>>904
だから定型連中は無能で生産性低いんだな
思う。キャバクラのヨシヨシしてあげないと会話が成り立たないとか、定型がもう障害者だろ

買ったばかりの新品製品を壁にぶつけて凹ませたり、手が当たって床に落としたりってのをかなりの頻度でやるのだが、これはADHDあるあるなの？それとも呪われてるの？

ASD確定ADHD未確定の自分もやることあるので
発達性強調運動症の一種じゃないかなとか思ったりする

強調→協調

>>914
特に日本はそうらしいよ、本音は言わない
中国、韓国は厳しいこというのが相手のため
アメリカは本音も言いながらフォロー
日本は共感のみ
アドバイスすると上から目線ぽいらしい
衰退するわけだよ

でも日本以外だったら俺達ボロ雑巾にされてるよな
他国の連中は害悪に容赦ない
日本人は配慮とおもてなしの文化だから救われてる部分はある
欧米だったら殴られてるまである
向こうの連中は短気で暴力大好きだからなぁ

言葉を額面通りにしか受け取れないってのも中々の短所だよな
当事者がSNSでよく揉めてるのってこれきっかけのズレが多い印象だわ
本人はまともに返してるつもりでも周りは、は？何言ってんのこいつ？みたいになってる

>>893
で、どうやって稼ぐかまで考えて発言してんの？
なんで健常者や経営者の目線なのか意味不明なんだが
当事者じゃないだろお前
一度入ればなかなかクビにできないからバックオフィスに配置転換などして配慮が可能な環境に移ることが期待できる
そうやって生きてる人沢山いるよ
仕事を確保してから診断を受ける開示するなりやるのが賢いやり方だよ
健康状態なんて聞かれたことを最小限答えれば問題ないからね

>>920
バカとかアホとか文字通りに受け取って不機嫌になったりね
「相手は俺を馬鹿にするつもりないんだ俺が勘違いしてるだけなんだ」って自分に言い聞かせてもいざ言われると脳が勝手に拒否反応起こす

今はさすがに表に出すことは少なくなった(と思う)けど昔はかんしゃく起こしてたわ
そりゃ嫌われるよね友達できないよねって

振り返るとそもそもバカとかアホとかの暴言を日常的に使う人と同じ生活してないので
想定外ってのも心のガード下げてる原因じゃないかと思う

>>922
そう
受け取り方も返しも全部ズレてる、いわゆる正解や普通の範囲から外れてしまうんだよな
「普通」や「察する」という一番大事な基礎がないのにまともなコミュケーションできるわけがない…

>>923
暴言としてなら傷ついても当然なんだけど
「バカだなぁ～w」「おまえアホかw」みたいな軽口にも普通に傷つくんよ
発言者に悪意のない、信頼してるからこそのからかいみたいな感じ？
それを俺はワード自体の悪さにダメージ食らうんよね
そういうのが顔に出てしまって周りからは一歩引かれるんだと思う

>>925
あーうん言ってる意味合いとしてはそっち
「自分の中で暴言と判断してる言葉群」カテゴリと言うか
相手の感情見えないからしゃーないんだけどね

>>919
渡米してノーベル賞。成功後、一時日本に戻ったが日本の陰湿さ無理としてアメリカに戻った真鍋さん

>>926
それが俺の父家系がみんな短気でさ
馬鹿阿呆どころか書くのも憚れるレベルの暴言飛び交ってたから俺にとってむしろ日常だったのよ
父の言う「馬鹿」と同級生の言う「馬鹿」の差がわかんなくって
むしろそういう家庭環境だったからこそASD特有の言葉解釈がバグったんかなと思う

>>900
むしろADHDだといくらでも広げまくれるから、元は何の話だったっけ…と脱線をもとに戻す作業までがセットになるぞｗ