ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

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>>787
物理的に邪魔だとか、対応に時間取られるような部分を内心よく思ってないとか、苛立つような人は普通に多いよ
（電車の乗り降り等でもなるべく時間かけないよう駅員らが頑張ってるが、通常より時間と手間暇が掛かるのは事実）

もちろんそれを表に出すのは非常に大人げのないことだから、ほとんどは口や態度に出さずに我慢してるんだけどな

それでもやはり表に出してしまう人はそれなりにいるもので、例えば舌打ちされたりだとか
「障害者なら表に出て来んな、家で大人しくしてろ」ぐらいのことは大抵どこかで言われてるもんだよ

>>788
そもそもどっちも非常に漠然としたイメージしか持ってないものだぞ？

>>796
ワッチョイ　-HLlV
いつもの、毎日のように他人の書き込みを出汁にして、持論を評論家的に長文で連投している輩だよ
連続投稿は控えるとか、他人の悩みを持論の材料にしない、同じ人が話題を独り占めしないといった、明文化されていない掲示板のルールに気付けないんだろうね

しかしあんな長文よく書けるな

>>739
俺は逆に、裁判までするような行動力あるやつを相手に金を踏み倒したら危険って考えなかった女側の感覚が不思議なんだよな
特に生配信なんてその気になれば居場所を特定できてしまうわけでさ
定型って闇バイトが家を襲う可能性に怯えてセキュリティに金掛けたりする割に、追い詰めた人間がキレて刺してくるみたいな可能性を全然考慮しない傾向がある気がしている

いやあの最上あい事件には更に事情があって金持ち逃げされた上にラブラブな旦那がいたことが判明
生活できないところまでの借金負わされてブロックされたから人生詰んで女に騙されてASDであの事件になった

>>739
世間はむしろ高野の方に同情的な事件だし
そこは気にせんでええはず

>>804
この糞カップルは揃って自己愛臭が凄いから
「自分たちにはそんな最悪なことは起きない」という独特の傲慢な思考が蔓延してたんだろうと思うが…

結局それだけ心底から見くびって馬鹿にしてたっちゅうことよな
実際に高野の弱さをガッツリ把握して、最後の最後までは難なくコントロールしまくれてたわけでさ

高野の方もいわゆるサンクコスト効果の罠にハマってしまってて
「ここまで全力でカネ突っ込んだなら、逆にもう引き下がれない」というところまで来てたわけだ

ただその一線を越えさせてしまう辺りは、いかにも素人の事件だよなとは思うね

旦那とグルで金巻き上げてたらしいな
そりゃ常人でもブチギレ案件だからな
あの女の自業自得

>>804
風俗含めた水商売系には付き物とも言える、嬢に入れあげすぎてしまう一部の客に対しては
バックに用心棒としてついてるヤクザなどが出て来て、ガチめな脅しをかけてビビらせ、黙らせるってのが昔からのやり方だった

しかしそのヤクザ達も暴対法などの徹底ですっかり弱体化し、なりを潜めてしまい
ネット配信だとか耳かき店、地下アイドルみたいな「新手のスレスレな商売」にはヤクザがつかないのがデフォにもなってる

本来「必要悪」であったヤクザをキレイキレイしすぎたら思わぬ弊害まで出て来てしまった、ということだが
そこが勘違いしすぎた客から嬢を守りきれずに死なせてしまう形の、変なストーカー殺人が増えてしまってる理由でもある

店舗に属さない形だったり、店舗型でもギリ水商売未満みたいな新興店にはヤクザという安全ブレーキ自体が無い
これは一見気軽にやれそうでも、実は個人の立ちんぼ行為と同じくらいにハイリスクなものだと言える

Z世代以下になると周りにヤーさんの居ない、一見クリーンな世界しか知らんのだろうから
それと引き換えの恐ろしさも分からずに、ついつい「やり過ぎて」しまうわけだな

>>805
何がどっちの話なのかはもう少し分かりやすく書こうぜｗ

>>810
安易にネットに名前をだせないから誰がどうとかじゃなくて話の雰囲気でわかれよ
ASDかよ

614万人の精神疾患の個人情報がモロバレになる

厚生労働省の調査によると、日本で精神疾患を有する総患者数は約614.8万人です。この数値は日本の人口の約33人に1人に相当し、生涯を通じて何らかの精神疾患にかかる人は「5人に1人」とも言われており、決して珍しくない非常に身近な疾患となっています。日本の精神疾患患者の内訳と主な特徴は以下の通りです。患者数の内訳総患者数: 約614.8万人外来患者: 約586.1万人入院患者: 約28.8万人

気軽に通院もできないね
水虫バレちゃう

改正個人情報保護法が成立　病歴や信条も本人の同意なく提供可能に　★６ [雑用縞工作★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1783970399/

>>808
その理論で「騙された方も自業自得」となり
「騙されたASDとは何なのか」の話になってるのがその件では？

境界知能やASDは騙されやすい特性が詰まりすぎてるからなぁ
怒られるわ嫌われるわ騙されるわ…

>>802
いつものやつなのはわかってんだけど
1日中吐きそうなほど長文打ち込める根気が理解できんなぁと思ってさ
褒めちぎられれば調子乗って続けられるだろうけどスレ民のほとんどが害虫扱いじゃん
俺なら心折れるわ何の障害なんだろ？

>>788
知識が鬱病程広まっていない、他害をするというイメージがある、見た目が身体障害のように分かり辛い
等だろう

>>799
クローズで入ってオープンになるんだよ
配慮受けるのに採用形式は関係ないからな
採用だとあの手この手で発達を排除するから生きるためにはこういう戦略も必要

>>816
「他害」
ほぼこれのせいだろうなとは思う

色々な精神疾患や障害はあるけど世間一般に嫌われてるもので共通してるのって「他害」なんだよな…

>>811
ギャグかよｗｗ
>>815
十中八九ASD
マイルール優先かつ普段言えないエネルギーが書き物にダバァしちゃうタイプ

エアコンと酷暑のダブルパンチで身体辛い……
近年の暑さは健常でもダウンしちゃうだろうけど感覚過敏あるせいか日常生活もギリな気がする

長文ならｎｏｔｅで金稼いでこい

>>798
詭弁
様々な障害含む「身体障害」との比較なのに、下半身麻痺な症状の重いものを持ち出し「発達身体よりマシ」述べている

バカでないならズルさに気付いている卑怯者
気付いていないならただのバカ

>>818
ヒトにとっては「見えない」が一番デカいかなとは思う
視覚情報7割とも言われるし正常なヒトに見えるのが異常な行動するからギャップが嫌悪感に繋がりやすい
身体で言えばペースメーカーが良い例か今は電波に適応した小型のがあるから良いんだけど
昔は見た目じゃ分からんから誤作動でおおごととかあったらしーのだ

>>817
予め分かってて隠して入った場合は虚偽申告で有罪ｗ
保険金詐欺と同類

自分だけ頭良いつもりでこんな馬鹿なことを繰り返してたら、ますます発達排除の動きが激しくなる罠

>>818
でも世間に広まっているのはあくまでイメージなんだよ。

>>811
単に文章力が無さすぎるだけだろ
下手な言い訳すんなｗ

精神病、精神障害とかなんかふわっとした括りで頭に入ってる感じのが一番多いんでないか
こっち側からじゃ世間の認識は分からん

自分（ASD）も精神で手帳持ってるから何か精神の障害程度の認識しか持ってなくて恥ずかしい
過去の所業を思い返すと、そりゃこんなん周りにいたら排除したくなるわと自分で思うのは分かる

>>824
聞かれない限り言う必要ないよ
勝手に自分で自分の首を絞めることばっかり言ってるけど頭大丈夫？

意識しないと会話のキャッチボールすらできないからコミュニケーションマジで疲れる
会話広げるとか意識してもできないし

興味のある事なら喋れるんだけどなぁ
自分なりに勉強して会話のキャッチボールを続ける練習してるんだけどダメだわ

練習しても無理なもんは無理だよ
俺なんか正社員15年くらい続けてるのに年々酷くなっていってるし
学生の頃のほうがマシだった

中年になると、仕事続けるのつらくなりません？

>>816
他害をするイメージではなくて他害はするんだよ
故意か過失かは関係なくて相手が傷つけばそれは他害なのよ
悪意のありなしを争点にする当事者って多々いるけどそこじゃないんだよな問題って

とにかくズレてる、話がつまらない、表情があまり変わらない

コミュケーションとる上でこの3つが致命的よな？努力でなんとかなりそうなのはユーモア力をあげることくらいか…

>>835
ASDなら笑い取ろうとするのは絶対にやめとけ
空気や言葉のニュアンスが読めないのにユーモアなんて高等テクニック使えるわけねえじゃん

ASDの特性が他害の詰め合わせなんだから他人に嫌われないってのが無理な話よな
社会に出れば役立たずで空気も読めなくて何考えてるかわからない、変わってると言われそこに＋アルファで人間界最強の他害だからな
そういう障害なんだから嫌われて当然という心構えでいると気は楽だ

>>836
別にすべっても相手を傷付けたりするわけじゃないからなんの問題もないと思うが
俺は常にボケまくってすべり散らかしてるぞ
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるでたまに笑いもとってる

>>835
面白い話を、ギャクやお笑いの文脈ではなく、知識うんちくの文脈で話せれば良い

この場合、話し手はもちろん、利き手側にも教養が求められる

>>839
知識うんちく難しいんだよな
よくLINEでやるけど9割すべってる

>>838
スベるだけならいいんよ
相手傷つけたり地雷踏んだら取り返しつかないから控えたほうがいいよって話
君はそれが読めてるか、その相手が何言っても許し合えるような親密度なんじゃない？
そういうものがない一般的ASDが同じことをしてうまくいくかは難しいと思われ

>>841
まぁ確かに俺の場合の話であって他の当事者がどうかと言われれば難しいな
でもユーモア力あげないとクソつまんない無表情人間のまま人生終わるんだぜ…

コミュニケーション能力が低い、喋っててつまらないってのも他害として見る人間は多い

>>843
その発想なかったけど一理あるな
相手にストレス与えてるってことだもんな
なるほどなぁ…

>>842
愛想は俺も大事だと思うよ
「ユーモア」って聞いたからお笑いとかそういう系かと勘違いしてたけど表情の話なんかな？
微笑んだり相手の話に合わせたりするのはASDでも意識すれば最低限できることだと思う
笑いを取るのは意識しないほうがいいと思う

>>843
他害の意味広げすぎだろ
誰の入れ知恵か知らんけど
定型のイヌっぽいのがスレを支配しようとしてるな

>>846
他害だと断定したわけじゃなくて他害と見る人間は多いって書いてんのに噛み付いてくんなよ低脳

>>845
愛想や表情が大事なのは言わずもがな
俺は相手を笑わせることのできない人生は耐えられない
難しくとも自分の発言で笑ってほしいじゃない
でも確かに他人には気軽には勧められるものではないな

>>847
それは
おまえが他人のイヌに成り下がってるから
そういう考えになるんだよ
僕は他人のイヌになりたくないから
基本的にコミュニケーションとりにいかないよ

朝礼での校長先生の話が長くてつまらなくて聞いてるのしんどかったのを思い出した
あれも一種の他害と言えるのかもしれんなw

A「A傷ついたわーBCは別にいいや」
B「B傷ついたわーACは別にいいや」
C「C傷ついたわーABは別にいいや」
こんなん
だから広いと言えば広いけど全部に対応する必要は無い
対応しようとしてパンクするのがうちら
ある意味必要なのは嫌われる勇気じゃねとは思う……んだけど人物の優先順位付けるのすらままならんからなあ

>>849
最初から喧嘩腰で相手が聞くと思うのか？出直せｗｗｗ

>>834
今日の元凶はこれなの
他害はさすがにないわ
誰の入れ知恵なんだろ

>>849
じゃあここにも書き込まず1人でブツブツ言ってろやイヌw

>>852
僕はASDだからな
出直せって意味不明
スレ民の資格あるし

>>855
額面通り受け取るプロでワロタ

>>854
僕は独り言はしないよ
イヌというのは定型のご機嫌取りをしてるおまえのことだよ

>>857
>>843を理解する読解力もなければ、自分が気に食わないことには噛み付くお前こそがイヌ
ご機嫌取りがどうとか変な妄想までしちゃってご愁傷様

喧嘩すんな(´・ω・`)両方NGで消すぞ

>>830
おまえのこれは定型のご機嫌取りの話なんだろ
定型のイヌになりたいって最初に書き込んでるじゃん

そうだよな。ASDのスレなんだよな
スレ民アスペだらけだとちょっとギスギスしちゃうなw

「他害はしない！」って主張してる人間が俺らに噛みついて暴言吐いてるのがなんだかなぁ
自ら証明してるじゃん

>>859
勝手にしてろよ豚

>>860
これは友達関係の話だからご機嫌取りじゃねーよw

ASDの本スレでも
大学行って定型のご機嫌取りしてます
会社に行って定型のご機嫌取りしてます
という書き込みがあまりにも多いからな
風上にも置けない人間増殖中だから
反撃したのだ

ほら自分は正論だと思ってるじゃん？
悪意がなければ全部許されると思ってるじゃん？
そういうとこだぞ

>>863
じゃあの

>>791
就労移行支援に通っていたけど、午前中に起きれなくて就職出来ずに期限を使い切ってしまった
惨めだ

定型とコミュニケーションとれてる俺カッケー
という価値観を持ってる人が多いみたいだけど
たしかに福祉の世話になっている以上
そういう面が必要だというのはあるかもしれないけど
行き過ぎると奴隷根性だからな

>>868
就労移行支援には期限なるものがあるのか…ひとつ賢くなった。これからググってみる
なら就労継続支援はいかがでしょうか？自分は就労継続支援A型でもう10年近く働いてます

優しい世界だけどあまり浸り過ぎると現実とのギャップにおかしくなる

>>816
鬱病も名前だけが認知されている感じだけどね。理解というより腫れ物感が強い
変な言い方だが腫れ物を受け入れられるなら強メンタルだとは思う

>>817
会社によっては全職員に「クローズの者は障害を名乗り出るように」みたいなアナウンスするところもあるみたい
乗りがあれば新規で雇用することなく法定雇用率に算定することができるようになる
なんか本末転倒な感じ

>>850
嫌だが他害とまではいかないかな
それだと興味のない授業を聞くのも他害になってしまうし、なんでもハラスメント認定みたいになってしまう
自分自身への独り言の愚痴でさえ人を不快にさせることもあるので、色々と気を付けた方がいいのはそのとおりだけどね
自分から他人への他害の閾値を下げた時に、他人から自分への害の閾値まで下がってしまうとストレスになってしまう

>>861
定型−発達のズレみたいな話になりやすいけど、発達−発達もズレが大きいよね

>>873
僕自身は人付き合いがあまりないから分からないというのもあるんだけど
人になつこうとするASDはパチモンだなって感じがするんだよね
ASD関連スレで結構パチモンが幅を利かせてるから
パチモンに対して反撃したいというのがあった

なつかれるのが好きな人になつくのはｗｉｎｗｉｎだろ

拒否の可能性考えてなくて草

スペクトラムだからASDも様々よ
特定の型にはめにくいのもASDが難しい障害にしてる一つ

内側から湧き上がる欲と外側の刺激をどう受容するかのストレス耐性の部分は別々だから
人に近づきたいけど人がいるとストレスになるあべこべなASDもいたりする

人がいないとストレスだけど人に近づきたくないならあるな
他人がいっぱいいる都会が好き
自分は参加しなくていい雑談が聞こえるのも好き

発達障害の相手への不快感は喋りすぎたり空気読まない、
突拍子もないことを言う、失礼にあたる言葉だろうね

発達障害の失言の例

言ってしまいがちな言葉
相手が受ける印象

容姿
「太ったね」「老けたね」
傷つく、失礼

料理
「味が薄い」「これ苦手」
頑張りを否定された

プレゼント
「いらない」「使わない」
感謝がない

病気・悩み
「気にしすぎじゃない？」
共感してもらえない

恋愛
「別れればいいじゃん」
冷たい

子育て
「しつけが悪いんじゃない？」
非難された

仕事
「それ効率悪いよ」
上から目線

雑談
「それ知ってる」「違うよ」
話を遮られた

AIで調べた
ヤバい、めっちゃ心当たりある⋯

ADHDで言ってしまいがちな例

会話中
「あ、それ知ってる！」と話を遮る
衝動性

雑談
「私もね！」と自分の話になる
思いつきをすぐ話したい

怒った時
「もう知らない！」「最悪！」
感情が先に出る

秘密
「○○さん妊娠したらしいよ」
口が滑る

思いつき
「それ絶対無理じゃない？」
考える前に発言

冗談
きつい冗談を言ってしまう
相手の反応を予測しにくい

会議
思いついたことを何度も話す
抑制が難しい

指摘
「それ違う！」
反射的に口に出る

まさに手帳スレがそんな感じで埋まっていく

現に今日のこのスレもこんな発言見られるもんな
たぶん無意識、本人らに悪意がないのがなんとも

自分に不要な贈り物はホントに困るからなあ
返す言葉も物の扱いも

>>881
心当たりがありすぎるわ

発達障害失言みたいなのを覚えてそれをやらないようにしたら嫌われないのかも
ASDは目が泳ぐの気になる、話しにくい

手取りがいつも一桁万円だから実家暮らし、末っ子だったから兄弟が出てった高校時代に使いだした部屋に未だにいる
親はもう７２
いい加減親に頼み込んで一人暮らしして生活保護とかで暮らしたほうがいいんだろうか・・

>>888
十分な収入がないのに一人暮らし～って発想はまったくもって意味不明だけど
発達障害者はASDでもADHDでもまず生活自体できるのかってことを心配したほうがいいんじゃないの

家事はしてる？お金の管理・公的な支払いはできる？
隣人付き合いは嫌でもしなきゃいけない場合があるし、
自治体ルールの把握してないとゴミ捨てすらままならなくなるけど大丈夫？
実家暮らし時点ですでにやってるならいいけど、
親にやってもらってたことを全部1人でやらなきゃいけないってことは頭入れといたほうがいいよ

メンクリ予約取れなくてびっくりした
新規お断りってなんだよ
オンライン診療とかでもいいのかな

>>872
心療内科に通ってるって時点で腫れ物扱いだよ
もしかして他の病気と勘違いしてね？と思う時がある

>>822
それこそ詭弁ってもんで
元々この問題では、配慮をもらうことが容易な身体障害の代表格＝車椅子のような見た目にも分かりやすい部類を前提に語ってるはず

見た目で分かりにくい軽度側の身体障害に関しては、発達と同様の内部障害に相当するから配慮自体もほとんど貰えてないはずで、ここで引き合いに出すこと自体が間違ってる

車椅子対応は今でも多くの職場が困難だとしているし
視覚障害も聴覚障害も実務面で使いどころが無い、という点ではむしろ発達を雇うよりも難しい

アンケート統計上でも身体、知的、精神、発達をそれぞれ雇用するに当たり、採用側が困難なポイントとしている事柄にはほとんど差がない

>>829
発達の多くはクローズド＝無配慮のままだと、どこの職場に潜り込んでも人間関係などで問題起こしたり、メンヘラったりして「アイツおかしくね？」となるのがオチ
だからこその障害扱いなのであって

クローズドで潜り込んで無配慮でも全く問題を起こさずに済むようなのは、そもそもごく軽度の部類か、あるいは特性が非常に運良くベストマッチングしただけの激レアケースだろうから
ここで俎上に出すこと自体が間違ってる

発達全員に健康状態の詐称（公文書偽造）を勧めて潜り込ませようとするなんてのは、明らかにクズの発想
そんな馬鹿なズルしか頭にないせいで、ますます健常側の見る目やあぶり出しが激しくもなる
自分で自分の首を絞めてるのはあんたの方

>>861
ASDだけのスレじゃないぞ
ADHDとの共用だぞ

>>874
いつも思うんだが「ワイが認める重症者以外は全部エセ！」みたいな勝手基準を振りかざす奴こそ、当事者間では最も迷惑な存在だろうと

>>869とその上の方の発言もそうだが、被害妄想がひどすぎて自分から健常との間の溝を掘りまくってるような状態だし
こんな攻撃的かつ被害妄想的なメンタルでは上手くやって行けるはずもなかろうと

人生が思うように行かずで恨みつらみを募らせてしまうのはまあ分かるが、それにしたって病みすぎだから何とかせんとな

>>881
料理に関しては、作るほうが100%偉いだとか絶対に文句言っちゃいけないみたいな風潮や思い込みをするのもまた間違いで
むしろ作る側がASD系だと自己満足や偏った思想の押し付けに走ってたり、ありがた迷惑という場合も一応あるので
そこはケースバイケースとしか言えんけどな

>>888
今さら何のために？
生活保護よりも優先して検討すべきなのは手帳や障害年金のはずだが、そこを飛ばしてないか？

親が居なくなったあとのことを考えると、まず生活全般の金銭管理、公的手続きなど、生きて行く上で絶対必須なことを洗い出すべきかと思うがね

手帳や年金が出るクラス＝一人暮らしが満足にできない、要支援な人（要支援度に応じて等級が上がる）

この場合の一人暮らしは想定を含めての判定なので、実際に出ているかどうかは無関係
判定項目には家事や金銭管理の遂行能力などが含まれる

基本的に子供というものは、自力で一人前の十分な収入を得ようと努力するものだし、実家も出て独立することを強く欲するものなので

これまでずっと低収入に甘んじていて、そのせいで実家を出られたためしが一度もないということであれば
その部分はむしろ重症度を裏付ける材料として考慮され、等級判定に役立てられる

だから長年の実家住まい＝決してマイナスポイントというものではない

>>888
しかし家を出る必要性も低かったのに、無理して実家を出てから生活保護を申請となると、最初からそれ狙いの奴か？とも思われかねない

生活保護は誰であれ、実家に住めるようならまず実家に戻ることを促されるし、親族全体にも同居や扶養が可能かというのを打診される

当たり前だが、申請すれば誰でもポンと金がおりてくるような打ち出の小槌などではない

少しでも働けるようなら手帳＋障害年金＋給料で生活して行くことが優先になるし
生活保護は本当にどの手も使えない場合にのみ検討される、最後の最後な手段だよ

>>1
基本的人権を緩めても、ミュトス級のAIは作れない

病歴や犯罪歴、信条まで「AI開発のため」と本人同意なしで扱うなら、まず制度を決める国会議員の帰化歴や旧国籍から提供してみてはどうでしょうか。

しかし本来、国籍や帰化歴、病歴、信条は、個人の尊厳やプライバシーに関わる情報です。帰化した人だけを疑う話ではありません。だからこそ、一般国民の情報も、AIを理由に本人の関与を弱めてよいものではありません。

個人情報の規制を緩めても、人材・計算資源・設計力が足りなければ、ミュトス級のAIは作れません。

基本的人権を削った結果、できるのが機微情報を大量に抱えた平凡なAIでは、あまりに割に合いません。