ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

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別々に置いてくとかやないな、おまー

はっしーもそう
世間は明らかに障害と認識しながらも
「モンスター」や「本物」などと言い、障害だから仕方ないよねという発想や同情は微塵もない
嫌い、不快、バカ、関わりたくないなどと罵るだけ
この世は弱肉強食すぎるんだよ…

でも定型は身体障害者にはとても配慮するし優しいんだよな
なのにASDには…冷たい…
それだけ不快なことしてるって言われたらなにも言えないけどさ…

>>785
>それだけ不快なことしてるって言われたらなにも言えないけどさ…

ADHDの併存がないASD単独型の自分にはあまりピンとこない話だな

>>786
あくまで一般の話
伊達に嫌われ病と言われてないからな
定型はASDが嫌い、害だと感じてるから障害者なのに冷たくするんだろうなと
車椅子とか目が不自由な障害者は定型にとって「害」ではないからな…

現代社会は糖質とASDに厳しい…

無能過ぎて人生でフルタイムで働けたことがない
バイトと無職を繰り返して精神的に安定できたことがない人生で惨めだ

カウンセリングに通ってから少しだけ精神と生活が良くなったけど
それでも毎日不安と孤独がつらい

>>785
ASDに冷たいというより変わり者でどう接していいかわからない
嬉しいのか楽しいのかなど反応がわかりづらい
会話もはずまないから近づきにくい
尖った才能は感心するし、こだわりなどは興味深い

>>789
就労移行支援に通ったら？

ASDに対人恐怖も入ってるから人生詰んでる

ASDというか併発してる別の障害で擦り減る
自分は不安障害
気が休まらないから土日もどうしたって休めないしいずれ破綻する気がしてる
病は気からとも言うし自殺せずとも長生きはできないだろう
もちろん長生きしたくはないけど自殺は怖い

>>777>>778
民事裁判やっても相手のほうが上手な場合、うまいこと抜け穴を見つけて逃げちゃえば回収不能になり得るという現実についても、あまり知識が無かったみたいだしな…

やれば法的にも強制力が出て差し押さえも可能だろうと思っちゃったんだろうが
投げ銭ふくめた電子マネーのたぐいは、現状だと法整備のほうが全く追いついてなくて、通貨（現金）という扱いにもなってないし
別人名義の口座からは差し押さえも不可能ってことで、投げ銭を彼氏口座に移してたこのケースでは完全に詰んじゃってた

しかもこの訴訟時の弁護士依頼費用までもが丸損になったことで、さらなる債務（返済義務）を抱えるという最悪の展開だったわけだ

弁護士だってもっとマシなところを選べば
「そもそも回収できない可能性が高い、そうなると貴方の生活をますます圧迫することになるよ」
という現実的な話を教えてくれただろうに、とも思うんだが
またこれが微妙なところにまんまと引っ掛かり、負債を増やすばかりになってるしな

やはりそこもASD特有の「悪い意味での幼さとピュアさ加減→勝手に良い方に期待して裏切られる」という図式に加えて
縦横つながりの人間関係の乏しさ＆社会経験の乏しさに起因する、現実感覚や常識感覚の乏しさなどが大きく影響したものと思われる

>>777>>778
相手の女はモラルゼロのずる賢いタイプだったが、まともな職歴なし＆10代でシンママという経歴からして、知的水準はそう高くなかったとも思われるし（カネ引っ張る悪知恵だけが回るタイプ）

LINEでのやり取りでは、交渉話の途中から急に口調と文体が全くの別人状態になってる場面もあったんで
やはり裏にいた彼氏の差し金や入れ知恵が相当に入ってたものと思われる

LINEだと相手が入れ替わっての成りすましも容易なわけだから、金銭の交渉の場などではそもそも使うべきじゃなかったのだが
そういうところまでが全て相手側の主導で、まんまと策略の穴にハマっちゃってるのな…

とにかく何もかもが知恵足らずで判断を誤り、純真な幼児のごとくに良い方にばかり期待→裏切られてさらにドツボ、という最悪ドミノで目を覆わんばかり

本来なら金の無心が始まった時点でさっさと手を切るべきだったんだろうが
発達には潜在的に持ってる奴も多いであろう、自己有用感への渇望意識みたいな部分も、そこに利用されちゃってた感じがあるんだな

ほんとよく根気が続くなぁ
ここまで言いたいことが湧き続けるのも特性なんだろうか
俺はASDだけどちょっと共感できない

>>782
高野の知能指数がどのくらいなのかも気になるな…統失の診断は結局、ASDとの誤診だったんだろうかね

>>785
それもまたASDには多めの被害妄想が入ってるものだとは思うよ
「身体障害でも横暴なクズが割といる」という現実的なところは、もう世間でも知られるようになって来てるし
元々日本はそこまで絶対的に障害者に優しい国でもないからな

車椅子では入れる店も限られ、交通機関では事前に用意周到な連絡と余裕を持っての手配＆行動が必要だし（断られることもある）
コンサートや映画館などでは常に端っこの決まった席しか選べない
多くは排泄にも不自由があり、下半身麻痺ならオムツに出すしかない（上肢まで麻痺があれば誰かに世話してもらうしかない）
性欲処理だって全く望み通りとは行かない

職場も車椅子に対応できるところはごくわずかしかないから、仕事選びにかかる制限は発達の比ではない

発達障害はこれら全てが自由な上に、障害者手帳による優遇措置は同等に受けられる
この点において、発達障害はかなり恵まれてると言わざるを得ない

障害が表に出てるほうが不便さも明確なわけだから、より明確に気遣われる風潮なのは仕方ない

>>785
発達持ちは未だにクローズド就労だけをヨシとして、詐称して潜り込めという>>771-772みたいなクズもいるようだし

身体障害のようにもっと分かりやすい目印、例えばヘルプマークみたいな目立つもんを皆で一斉につける気になるか？と問えば
それはイヤだ、という奴ばかりで占められることだろう

見た目には分からず、かつ個人差は非常に大きくて複雑で、説明自体が難しい内部障害なのに
当の本人は表立っての表明をしたがらない（目印をつけるのはイヤだと抜かすｗ）

しかし深い理解と優しい配慮をしてくれ、という高度な要求ばかり
おまけに見た目で分かりやすい身体障害者には一方的な想像で嫉妬し、ときに被害妄想的な意識まで持つという…

これってかなりのワガママこいてるよな、とは思えんもんかね？

>>787
物理的に邪魔だとか、対応に時間取られるような部分を内心よく思ってないとか、苛立つような人は普通に多いよ
（電車の乗り降り等でもなるべく時間かけないよう駅員らが頑張ってるが、通常より時間と手間暇が掛かるのは事実）

もちろんそれを表に出すのは非常に大人げのないことだから、ほとんどは口や態度に出さずに我慢してるんだけどな

それでもやはり表に出してしまう人はそれなりにいるもので、例えば舌打ちされたりだとか
「障害者なら表に出て来んな、家で大人しくしてろ」ぐらいのことは大抵どこかで言われてるもんだよ

>>788
そもそもどっちも非常に漠然としたイメージしか持ってないものだぞ？

>>796
ワッチョイ　-HLlV
いつもの、毎日のように他人の書き込みを出汁にして、持論を評論家的に長文で連投している輩だよ
連続投稿は控えるとか、他人の悩みを持論の材料にしない、同じ人が話題を独り占めしないといった、明文化されていない掲示板のルールに気付けないんだろうね

しかしあんな長文よく書けるな

>>739
俺は逆に、裁判までするような行動力あるやつを相手に金を踏み倒したら危険って考えなかった女側の感覚が不思議なんだよな
特に生配信なんてその気になれば居場所を特定できてしまうわけでさ
定型って闇バイトが家を襲う可能性に怯えてセキュリティに金掛けたりする割に、追い詰めた人間がキレて刺してくるみたいな可能性を全然考慮しない傾向がある気がしている

いやあの最上あい事件には更に事情があって金持ち逃げされた上にラブラブな旦那がいたことが判明
生活できないところまでの借金負わされてブロックされたから人生詰んで女に騙されてASDであの事件になった

>>739
世間はむしろ高野の方に同情的な事件だし
そこは気にせんでええはず

>>804
この糞カップルは揃って自己愛臭が凄いから
「自分たちにはそんな最悪なことは起きない」という独特の傲慢な思考が蔓延してたんだろうと思うが…

結局それだけ心底から見くびって馬鹿にしてたっちゅうことよな
実際に高野の弱さをガッツリ把握して、最後の最後までは難なくコントロールしまくれてたわけでさ

高野の方もいわゆるサンクコスト効果の罠にハマってしまってて
「ここまで全力でカネ突っ込んだなら、逆にもう引き下がれない」というところまで来てたわけだ

ただその一線を越えさせてしまう辺りは、いかにも素人の事件だよなとは思うね

旦那とグルで金巻き上げてたらしいな
そりゃ常人でもブチギレ案件だからな
あの女の自業自得

>>804
風俗含めた水商売系には付き物とも言える、嬢に入れあげすぎてしまう一部の客に対しては
バックに用心棒としてついてるヤクザなどが出て来て、ガチめな脅しをかけてビビらせ、黙らせるってのが昔からのやり方だった

しかしそのヤクザ達も暴対法などの徹底ですっかり弱体化し、なりを潜めてしまい
ネット配信だとか耳かき店、地下アイドルみたいな「新手のスレスレな商売」にはヤクザがつかないのがデフォにもなってる

本来「必要悪」であったヤクザをキレイキレイしすぎたら思わぬ弊害まで出て来てしまった、ということだが
そこが勘違いしすぎた客から嬢を守りきれずに死なせてしまう形の、変なストーカー殺人が増えてしまってる理由でもある

店舗に属さない形だったり、店舗型でもギリ水商売未満みたいな新興店にはヤクザという安全ブレーキ自体が無い
これは一見気軽にやれそうでも、実は個人の立ちんぼ行為と同じくらいにハイリスクなものだと言える

Z世代以下になると周りにヤーさんの居ない、一見クリーンな世界しか知らんのだろうから
それと引き換えの恐ろしさも分からずに、ついつい「やり過ぎて」しまうわけだな

>>805
何がどっちの話なのかはもう少し分かりやすく書こうぜｗ

>>810
安易にネットに名前をだせないから誰がどうとかじゃなくて話の雰囲気でわかれよ
ASDかよ

614万人の精神疾患の個人情報がモロバレになる

厚生労働省の調査によると、日本で精神疾患を有する総患者数は約614.8万人です。この数値は日本の人口の約33人に1人に相当し、生涯を通じて何らかの精神疾患にかかる人は「5人に1人」とも言われており、決して珍しくない非常に身近な疾患となっています。日本の精神疾患患者の内訳と主な特徴は以下の通りです。患者数の内訳総患者数: 約614.8万人外来患者: 約586.1万人入院患者: 約28.8万人

気軽に通院もできないね
水虫バレちゃう

改正個人情報保護法が成立　病歴や信条も本人の同意なく提供可能に　★６ [雑用縞工作★]
https://asahi.5ch.io/test/read.cgi/newsplus/1783970399/

>>808
その理論で「騙された方も自業自得」となり
「騙されたASDとは何なのか」の話になってるのがその件では？

境界知能やASDは騙されやすい特性が詰まりすぎてるからなぁ
怒られるわ嫌われるわ騙されるわ…

>>802
いつものやつなのはわかってんだけど
1日中吐きそうなほど長文打ち込める根気が理解できんなぁと思ってさ
褒めちぎられれば調子乗って続けられるだろうけどスレ民のほとんどが害虫扱いじゃん
俺なら心折れるわ何の障害なんだろ？

>>788
知識が鬱病程広まっていない、他害をするというイメージがある、見た目が身体障害のように分かり辛い
等だろう

>>799
クローズで入ってオープンになるんだよ
配慮受けるのに採用形式は関係ないからな
採用だとあの手この手で発達を排除するから生きるためにはこういう戦略も必要

>>816
「他害」
ほぼこれのせいだろうなとは思う

色々な精神疾患や障害はあるけど世間一般に嫌われてるもので共通してるのって「他害」なんだよな…

>>811
ギャグかよｗｗ
>>815
十中八九ASD
マイルール優先かつ普段言えないエネルギーが書き物にダバァしちゃうタイプ

エアコンと酷暑のダブルパンチで身体辛い……
近年の暑さは健常でもダウンしちゃうだろうけど感覚過敏あるせいか日常生活もギリな気がする

長文ならｎｏｔｅで金稼いでこい

>>798
詭弁
様々な障害含む「身体障害」との比較なのに、下半身麻痺な症状の重いものを持ち出し「発達身体よりマシ」述べている

バカでないならズルさに気付いている卑怯者
気付いていないならただのバカ

>>818
ヒトにとっては「見えない」が一番デカいかなとは思う
視覚情報7割とも言われるし正常なヒトに見えるのが異常な行動するからギャップが嫌悪感に繋がりやすい
身体で言えばペースメーカーが良い例か今は電波に適応した小型のがあるから良いんだけど
昔は見た目じゃ分からんから誤作動でおおごととかあったらしーのだ

>>817
予め分かってて隠して入った場合は虚偽申告で有罪ｗ
保険金詐欺と同類

自分だけ頭良いつもりでこんな馬鹿なことを繰り返してたら、ますます発達排除の動きが激しくなる罠

>>818
でも世間に広まっているのはあくまでイメージなんだよ。

>>811
単に文章力が無さすぎるだけだろ
下手な言い訳すんなｗ

精神病、精神障害とかなんかふわっとした括りで頭に入ってる感じのが一番多いんでないか
こっち側からじゃ世間の認識は分からん

自分（ASD）も精神で手帳持ってるから何か精神の障害程度の認識しか持ってなくて恥ずかしい
過去の所業を思い返すと、そりゃこんなん周りにいたら排除したくなるわと自分で思うのは分かる

>>824
聞かれない限り言う必要ないよ
勝手に自分で自分の首を絞めることばっかり言ってるけど頭大丈夫？

意識しないと会話のキャッチボールすらできないからコミュニケーションマジで疲れる
会話広げるとか意識してもできないし

興味のある事なら喋れるんだけどなぁ
自分なりに勉強して会話のキャッチボールを続ける練習してるんだけどダメだわ

練習しても無理なもんは無理だよ
俺なんか正社員15年くらい続けてるのに年々酷くなっていってるし
学生の頃のほうがマシだった

中年になると、仕事続けるのつらくなりません？

>>816
他害をするイメージではなくて他害はするんだよ
故意か過失かは関係なくて相手が傷つけばそれは他害なのよ
悪意のありなしを争点にする当事者って多々いるけどそこじゃないんだよな問題って

とにかくズレてる、話がつまらない、表情があまり変わらない

コミュケーションとる上でこの3つが致命的よな？努力でなんとかなりそうなのはユーモア力をあげることくらいか…

>>835
ASDなら笑い取ろうとするのは絶対にやめとけ
空気や言葉のニュアンスが読めないのにユーモアなんて高等テクニック使えるわけねえじゃん

ASDの特性が他害の詰め合わせなんだから他人に嫌われないってのが無理な話よな
社会に出れば役立たずで空気も読めなくて何考えてるかわからない、変わってると言われそこに＋アルファで人間界最強の他害だからな
そういう障害なんだから嫌われて当然という心構えでいると気は楽だ

>>836
別にすべっても相手を傷付けたりするわけじゃないからなんの問題もないと思うが
俺は常にボケまくってすべり散らかしてるぞ
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるでたまに笑いもとってる

>>835
面白い話を、ギャクやお笑いの文脈ではなく、知識うんちくの文脈で話せれば良い

この場合、話し手はもちろん、利き手側にも教養が求められる

>>839
知識うんちく難しいんだよな
よくLINEでやるけど9割すべってる

>>838
スベるだけならいいんよ
相手傷つけたり地雷踏んだら取り返しつかないから控えたほうがいいよって話
君はそれが読めてるか、その相手が何言っても許し合えるような親密度なんじゃない？
そういうものがない一般的ASDが同じことをしてうまくいくかは難しいと思われ

>>841
まぁ確かに俺の場合の話であって他の当事者がどうかと言われれば難しいな
でもユーモア力あげないとクソつまんない無表情人間のまま人生終わるんだぜ…

コミュニケーション能力が低い、喋っててつまらないってのも他害として見る人間は多い

>>843
その発想なかったけど一理あるな
相手にストレス与えてるってことだもんな
なるほどなぁ…

>>842
愛想は俺も大事だと思うよ
「ユーモア」って聞いたからお笑いとかそういう系かと勘違いしてたけど表情の話なんかな？
微笑んだり相手の話に合わせたりするのはASDでも意識すれば最低限できることだと思う
笑いを取るのは意識しないほうがいいと思う

>>843
他害の意味広げすぎだろ
誰の入れ知恵か知らんけど
定型のイヌっぽいのがスレを支配しようとしてるな

>>846
他害だと断定したわけじゃなくて他害と見る人間は多いって書いてんのに噛み付いてくんなよ低脳

>>845
愛想や表情が大事なのは言わずもがな
俺は相手を笑わせることのできない人生は耐えられない
難しくとも自分の発言で笑ってほしいじゃない
でも確かに他人には気軽には勧められるものではないな

>>847
それは
おまえが他人のイヌに成り下がってるから
そういう考えになるんだよ
僕は他人のイヌになりたくないから
基本的にコミュニケーションとりにいかないよ

朝礼での校長先生の話が長くてつまらなくて聞いてるのしんどかったのを思い出した
あれも一種の他害と言えるのかもしれんなw

A「A傷ついたわーBCは別にいいや」
B「B傷ついたわーACは別にいいや」
C「C傷ついたわーABは別にいいや」
こんなん
だから広いと言えば広いけど全部に対応する必要は無い
対応しようとしてパンクするのがうちら
ある意味必要なのは嫌われる勇気じゃねとは思う……んだけど人物の優先順位付けるのすらままならんからなあ

>>849
最初から喧嘩腰で相手が聞くと思うのか？出直せｗｗｗ

>>834
今日の元凶はこれなの
他害はさすがにないわ
誰の入れ知恵なんだろ

>>849
じゃあここにも書き込まず1人でブツブツ言ってろやイヌw

>>852
僕はASDだからな
出直せって意味不明
スレ民の資格あるし

>>855
額面通り受け取るプロでワロタ

>>854
僕は独り言はしないよ
イヌというのは定型のご機嫌取りをしてるおまえのことだよ

>>857
>>843を理解する読解力もなければ、自分が気に食わないことには噛み付くお前こそがイヌ
ご機嫌取りがどうとか変な妄想までしちゃってご愁傷様

喧嘩すんな(´・ω・`)両方NGで消すぞ

>>830
おまえのこれは定型のご機嫌取りの話なんだろ
定型のイヌになりたいって最初に書き込んでるじゃん

そうだよな。ASDのスレなんだよな
スレ民アスペだらけだとちょっとギスギスしちゃうなw

「他害はしない！」って主張してる人間が俺らに噛みついて暴言吐いてるのがなんだかなぁ
自ら証明してるじゃん

>>859
勝手にしてろよ豚

>>860
これは友達関係の話だからご機嫌取りじゃねーよw

ASDの本スレでも
大学行って定型のご機嫌取りしてます
会社に行って定型のご機嫌取りしてます
という書き込みがあまりにも多いからな
風上にも置けない人間増殖中だから
反撃したのだ

ほら自分は正論だと思ってるじゃん？
悪意がなければ全部許されると思ってるじゃん？
そういうとこだぞ

>>863
じゃあの

>>791
就労移行支援に通っていたけど、午前中に起きれなくて就職出来ずに期限を使い切ってしまった
惨めだ

定型とコミュニケーションとれてる俺カッケー
という価値観を持ってる人が多いみたいだけど
たしかに福祉の世話になっている以上
そういう面が必要だというのはあるかもしれないけど
行き過ぎると奴隷根性だからな

>>868
就労移行支援には期限なるものがあるのか…ひとつ賢くなった。これからググってみる
なら就労継続支援はいかがでしょうか？自分は就労継続支援A型でもう10年近く働いてます

優しい世界だけどあまり浸り過ぎると現実とのギャップにおかしくなる

>>816
鬱病も名前だけが認知されている感じだけどね。理解というより腫れ物感が強い
変な言い方だが腫れ物を受け入れられるなら強メンタルだとは思う

>>817
会社によっては全職員に「クローズの者は障害を名乗り出るように」みたいなアナウンスするところもあるみたい
乗りがあれば新規で雇用することなく法定雇用率に算定することができるようになる
なんか本末転倒な感じ

>>850
嫌だが他害とまではいかないかな
それだと興味のない授業を聞くのも他害になってしまうし、なんでもハラスメント認定みたいになってしまう
自分自身への独り言の愚痴でさえ人を不快にさせることもあるので、色々と気を付けた方がいいのはそのとおりだけどね
自分から他人への他害の閾値を下げた時に、他人から自分への害の閾値まで下がってしまうとストレスになってしまう

>>861
定型−発達のズレみたいな話になりやすいけど、発達−発達もズレが大きいよね

>>873
僕自身は人付き合いがあまりないから分からないというのもあるんだけど
人になつこうとするASDはパチモンだなって感じがするんだよね
ASD関連スレで結構パチモンが幅を利かせてるから
パチモンに対して反撃したいというのがあった

なつかれるのが好きな人になつくのはｗｉｎｗｉｎだろ

拒否の可能性考えてなくて草

スペクトラムだからASDも様々よ
特定の型にはめにくいのもASDが難しい障害にしてる一つ

内側から湧き上がる欲と外側の刺激をどう受容するかのストレス耐性の部分は別々だから
人に近づきたいけど人がいるとストレスになるあべこべなASDもいたりする

人がいないとストレスだけど人に近づきたくないならあるな
他人がいっぱいいる都会が好き
自分は参加しなくていい雑談が聞こえるのも好き

発達障害の相手への不快感は喋りすぎたり空気読まない、
突拍子もないことを言う、失礼にあたる言葉だろうね

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