ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

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自分の全力が、周りの「普通」でしかない。
​ミスや抜けを防ぐために、自分は100%の力（50）を振り絞って、なんとか周りの健常者に追いつこうとしている。健常者ならトラブルが起きてもさらにギヤを上げて対応できるけれど、私にはもうそれ以上の余力はない。どれだけ対策をしても限界があり、どうやっても彼らに勝てない現実が、たまらなく悔しい。
​それなのに、必死で頑張っているせいで「仕事ができる」と勘違いされ、担当する業務はどんどん難しくなっていく。もう限界だと伝えても、上司は受け入れてくれない。
​病気を言い訳にしたくない。だけど、常に限界の状態で走り続けなければいけない。仕事ができない無能な自分が悔しい。

例えるなら爆弾だと思う
何がスイッチになるかわからないからいつでも爆発する危険性を持ってるし
「じゃあもう遠ざけて関わらないのが一番だよね」ってなるような腫れ物

マーズアタックっていう宇宙人映画があるんだけどね
ある日火星人が地球にやってきて友好関係を結ぼうとするんだけど、そのセレモニーで地球人が平和の象徴であるハトを飛ばしたら火星人はそれを「攻撃」と誤解、戦争に発展するんだよ
文化や価値観からして違うから理解し合えない
健常者から見たASDってまさに宇宙人だと思う

>>58
仕事と働き方にもよるけど
自分、わざと15分残業してるけど
出来る人に判定されたら仕事増やされるの当たり前だろ
下手したらリーダーにされるぞ

障害を言い訳にしたくない、は拘りでしかないから諦めた方が気が楽よ
無いものは無いんだから諦めた上でそこからどう生きるかを構築した方が建設的であるとは思う
抗ってる間はその分ストレス抱え続けるから大分しんどいはずなのだ

>>58
何で勝とうとするのかが分からない
出世や給料が段違いになるのか？
プライド置くのは得意分野に絞った方がいいと思う

できません
これを言えば勝

まあ上司が受け入れてくれない時点でブラックだなあ感ある
役所の相談とかもし失業の場合の手続きとか相談して確認してから身の振り方を考えるのが良いんでないかな

>>59
ズレた事言うけど

イデオンの白旗だなそれ
なんで異星人の行動が自分たちと同じだと考えるのかね？
地球にこれるくらいの高い知能を持った生命体ならそんな短絡的な決断しないだろ

>>56
佐藤二朗はもともと強迫症持ちカムアウト済みで、雰囲気からしても特性あり系だもんね
橋本愛も厳しいこと言っちゃうと、そこまで仕事に支障出るほどのトラウマありなら俳優業やめれば？とは思う
こんなのでセクハラの悪者扱いされてしまう佐藤と事務所が揃って黙ってられんという気持ちもまあ分かるしな

>>58
自分で答えを出しちゃってるよね？
「必死で頑張って自分をデキる人間のように見せかけることをやめれば良い」し「障害と病気も理由にしちゃって良い」と

仕事というのは常に全力で頑張るようなものじゃない、必ず余力を残した状態で自分にやれる仕事をやるだけだが
その余力設定も他人にやってもらうんじゃなく、あくまで自分で行うもの

今の仕事は明らかに貴方には過大すぎる
ならもっと楽な仕事に変えろとしか言いようがない

自分で自分に不必要な高いハードル越えを課すのは、はっきり言って無能なバカの「自己満足」でしかないし
周囲にとってはその自己満な行為自体が、最も迷惑なことなのだと悟るべきだよ

そもそも職場や仕事＝自分の自尊心などを保つための道具ではない、そうあってもいけないもんなのに
あなたは心を根本から病んでて、その歪んだ目的で利用しようとしちゃってるからおかしなことになる

その頑張りは誰かから強制や強要されたわけでもないんだから
結局は自分で作り出した要らんプライドの幻想にしがみついてるだけなのに、変な自己憐憫にも浸りすぎ

この次は本物の病気になり、いよいよ働けなくなって
「必死で頑張ったのに報われない可哀想な人間」と犠牲者ぶるところまでがセットかな？というのが目に見えてるけども
そんなバカな事をやってても、もう誰からも同情なんかしてもらえないよ？

>>58
定型も鬱や適応障害になるくらい全力は多いよ
ただ好きなことが仕事につながる人はやりがいあるから全力も残業も気にならない
定型で要領いい人はうまく部下や同僚に仕事をまわせる人だよね
これが発達には難しいから積みやすい
高収入というモチベーションがあれば仕事も苦にならなさそう
仕事、嫌になったら貯めたお金あるから辞められるし

>>60-63
自分自身もかつては似たような感じで無駄に頑張り、もっと難しい部署へと抜擢までされてしまうタイプだったから自分のことのようでもあり
実体験込みでの厳しい書き方になったけども

全部崩壊してから冷静に振り返ると、本当に自分は心の方を病みすぎてて、すごく迷惑でバカなことしてたなって思うね
今となってはそっちのほうが恥ずかしくて穴にも入りたくなる

中には評価してくれた人もそれなりにいたし、過去の全否定まではしないけども
「それじゃダメだよ」と要所要所でやんわりとダメ出ししてくれてた、貴重な人々の存在を無視してたのもまた事実でな

やっぱりあんなメンタルのままでは何処行っても続くわけが無かったよなと

とは言え、年齢がまだ若いと諦めもつきにくいってのが実情ではあって
「あのとき言われたことのほうが正しかったんだ」と理解できるのはもっと後の事になる
そこのギャップが惜しいし、悔しいもんだよね

ジムに行ったけど水着忘れてシャワーだけ浴びて帰った
この前はタオル忘れた
こういうことが積み重なって自己嫌悪する

チェックリストを作ってみたけど使いづらくて使ってない

>>68
発達持ちで一番のガンになってしまうところは、すでに低下しすぎてる自己評価や自尊心などの凹みを、仕事という場で挽回しようとしてしまう部分なんだよなと
更に毒親育ちで認知に歪みがあると、素でメンタル病んでるからもっと酷いことになる

そこが単に頑張りすぎで心身の不調になる、非発達系健常者との大きな違いだろうなと（定型という言い方は嫌いなのでこう呼ばせてもらうがｗ）

後者は一時的に病んだとしても認知の歪みの部分がマシなせいか、割とすぐに正しい反省ができてて回復は早いし
予後もこじらせてない人がほとんどな印象

発達持ちだとこれが更なる経歴上の深いキズとなり、それをまた更に仕事で挽回しようとして…という悪循環に陥りやすい
結局は諦めの早さのほうが肝心、ということにもなる

睡眠障害で午前中は働けず
午後の遅い時間帯で6時間勤務のバイトを探してるけど合うのあるかな

レジ打ちや飲食とか立ち仕事は無理だし
派遣で事務のバイトは時給がいいけど競争率が高くて受かるの無理そう

>>70
さほど重大なことでなければ真剣味も出て来ない
自分への過信が上回ってチェックをつい怠る

何度でも嫌というほど失敗して、もうこれ以上は本当に嫌だなってところまで来ない限り、真の改善は難しいもんだと思う
自分にとってはまだ「その程度のこと」で、他のやりたかったことを優先させた結果なわけだからな

あとはもっと簡易な方法を考えるかだね
例えばジム用セットをあらかじめ一袋に組んでおいて、出かける前のチェック自体をほぼ不要にしてしまうとかな

ジョブズが実行してたこと＝衣類の組み合わせをパターン化
これにより判断やチェックに割く時間などのリソースが省けて、余力は他の部分に注力できる
これの応用でもある

>>72
仕事スレが別にあるよ

【ASD】発達障害に向いている仕事は？★67【ADHD】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1779343914/

分かるよ、ASDって怒られてる時のムーブ難しいよな

自分の思考回路
ミスを指摘された時は申し訳ない気持ちでいっぱいだから、もちろん謝る
でも経験上「いやすいませんじゃなくて」って切り返された時があるから、不用意に謝ったら逆効果だと学習した
「このミスどうすんの？」とか聞かれた時に、取り返す方法をその場しのぎで即答しなきゃと思いすぎて、謝罪をしそびれることになる

水ダウのバリケード戦争観たか？性格は違うけど自分とそっくりな症状だったぞ

開き直って定型に迷惑をかけるのは良くないけど自分は甘やかしていいんだぞ
自分に厳しい障害者は心が持たない

>>76
「すいませんじゃなくて」って言う人の対応はちと難しいね
理由聞きたいだけだったのにこちらが恐縮しすぎた時
強く言い過ぎて謝らせてしまう人
謝っても許さない圧をかけてくる人
色々あるな

皇室典範の改正
余りにも性急過ぎる

ミスした時ってとにかく、それを早く丸く収めなきゃって思うんだよな
謝ったら済むのか、解決策を出さなきゃいけないのか、何か償いをした方がいいのか
とりあえず形式的に謝った方が良いのは分かるけど、どうすればもうお咎め無しになるのかゴールが見えないから、その場で注意されるのは苦手

>>80
我々の生活には関係ない話

国が壊れて余裕なくなったら
社会的弱者から淘汰されることになるよ

>>77
先週のともしげもそうだけど、芸人界、手帳持ってないだけの障害者多すぎる…

上手く行ってる人はそもそも障害検査受けないので

>>56
若い女はルッキズムだよな
ルッキズムをやられると
こちら側は敗北するしかないわけで
しかもルッキズムに賛意を示すおっさん連中もいるわけで
本当に弱者男性は詰んでるよ

>>86
いや違うね、むしろ男こそ完全にルッキズムな生き物だからズレてるし
君自身は被害妄想の度が過ぎてるというものだよ

男は視覚が最優先な生き物で、女性の好みなども完全に見た目だけで決めてる
（だから外でちょっと見ただけの女性に劣情を催して襲うといった事件も後を絶たない）

女は意外とそうでもなく、むしろ見た目以外の要素の総合評価で決めてる
（無意識の嗅覚でDNAの違いを判定し、なるべく遠いDNAを選ぼうとする能力も女性側には残ってる）

なので、一目惚れというのも厳密には男の方にしかない現象なのだそうだ
まともな研究結果がこれだからね

>>87
DNAとか抽象的な話はしてないよ
若い女はルッキズムだからルッキズムで落伍してる弱者男性を孤立化させるために
ほかのメンバーに対して好感度をあげる行動をとるんだよ

>>86
女は経済力、コミュ力、スポーツなど重視多いよ
男のほうが女は見た目で選ぶよ

>>88
だからアンタのそれは邪推から来る被害妄想だろうっての
統失入っちゃってないか？

>>88
あとDNAの話のどこが抽象的なんだと
勝手なミソジニー的偏見による「女はルッキズム」云々のほうがよっぽど抽象的だろうってのｗ

>>89
その若い女をおっさんがチヤホヤしてるのみたし
その女はルッキズム間違いなし

>>77
今見てるけどモロASDでワロタ
こうやって客観視すると本当ひでーなw

でもいいわ
自分は座席が端っこなので
その女を視界に入れにくくできるから

気になって検索したら案の定これよ
本当嫌われ病きちぃわ…
ASDがどんどん知れ渡ってるのはいいことではあるが
https://i.imgur.com/hdR25Ma.jpeg

周りまじでキレてるやんw
既視感あるわぁ…

>>92
話がつながってねーぞ阿呆ｗ

独身なんて全員ＡＳＤだろ

これ俺達あるあるよな…
ミスして定型に裏で色々言われてるやつ
でもこうやって客観的に当事者見ると文句の一つも言いたくなる気持ちはわかるな
https://i.imgur.com/95gqvjQ.jpeg

お前らも水ダウ見てくれ
さすがにこれよりはマシだよな？

ぶさいくでもなんでもいいから、健常の人間に生まれたかったよ
健常の人間たちが喜怒哀楽の感情をちゃんと感じて日々生活してる姿を見ると、発達障害の自分は完全に別世界の住人だと思い知らされる
人間の世界に居るけど、自分はまるで見えない透明な膜で覆われていて、人間の世界に手を伸ばしても常に薄い膜越し
触れてるように錯覚してるだけで、直接触れることは絶対に叶わないんだなと

>>75
軽い指摘でも脳が止まって数時間は戻らない事がある。その時は普段の半分も頭が働かない

人と比べてダメだと大きく凹むので、ATフィールドを作る。
だがそうするとコミュ力が落ちる。すると孤独感が出るのでATフィールドを解除する。
するとまた劣等感が刺激され大きく落ちる

>>85
ともしげも実家が太いから検査を受ける必要すらないって考えなんだろうな

芸人ってASDの対極にいる人達だな
すごいわ

昨日の水曜日のダウンタウンではっしーはっぴーって奴が明らかに何らかの特性持ってる気がした。
俺も職場であんな風に見えてるのかなあって気になった。とりあえず何かあったら即謝ろうと思った。

>>106
あの企画は客観視して自覚するのには良かったよな
定型連中の反応や思考もわかりやすかったし
基本はお口チャックで注意されたら謝る、口答えは絶対しない
これがマストだな
あいつみたいになったら終わり
あのレベルは嫌いにならない方が無理だろ

>>102
指摘とか指導をされて、「分かりました」とは言う。もちろん面倒かけてすみませんとは思ってる
でも「すみませんじゃなくて」「怒ってるんじゃなくて」って返されるのが怖くて、言うタイミングを逃してる。今振り返ると、「自分謝ってなくね？」っていう会話結構ある
謝らなかったら無礼、謝るタイミング間違えたら「謝ればいいと思ってる奴」とか思われるのが怖い
頭働かないのマジで共感する

ともしげとかはっしーとか実家が太かったり、自分のことを普通だと思ってる人はわざわざ病院行って手帳もらわないんだろうなって思った
ある意味幸せなのかもしれん

はっしーとか自覚無さそうだけどエゴサしてみんなにアスペ確定とか言われてるの見ても気付かないもんなのかな

>>109
昔から芸術や芸能、スポーツや医科学など、特定分野に特化した人間には異様な人が多数だった

やはりどこかのステータス項目が異常だからこそ、異能として光る部分もあったと言えるし
その異能の人の陰には必ずそれを支える、まともな人物たちや太い実家などのバックボーンがあったことも忘れてはならないと思う

お笑い芸人って普通の職場じゃやっていけないぽい人多いよね
親が太い道楽の人も結構いるんだろうし、必然的に発達障害者率も高くなっちゃうんだろう

ああいう当事者見て色々とひどいなと思うことがあると、自分はASDではないんじゃないかと思うことあるけどみんなそういう経験あんのかな

>>112
俳優業やスポーツ業界などでも、本人のエピを詳しく聞いていくと明らかにコッチ系というのがゴロゴロいる
むしろまともに健常寄りな人物を見つけるほうが難しいぐらいのもんだと思う

>>111
自分は貧乏家庭育ちだからああいう裕福な家庭はうらやましさで嫉妬してしまうわ

バッテリィズのエ━スは三振の漢字が書けなかった

倉科カナはウェルかめに出ていたとき役への思い入れが強くなりすぎて監督と激しい衝突を起こしたとテレビで言っていた
女優ってすごいと思った

自分の重症度合いってどうしたらわかるんだろうな
他人を見てひどいと思っても自分も変わらない可能性あるってことよな

ちなみにはっしーはっぴーは結局11人全員に嫌われて最後誰かに殴られたらしい
そんな障害作るなよ神様…

水ダウの話題になってたか
ともしげといいはっしーはっぴーといい
ああいう人の行動や言動が共感性羞恥で見てられない

理論的には、自覚があれば直せるだろ
ただ危機感より甘えが強い場合とか、または失敗しないようにすみずみまで気を張って
生きるためには常識的に考えて難しいレベルの体力と精神力が必要なのでほぼ無理

>>118
通院してるなら医者に聞くのが一番かもよ

>>113
クローズバイト先に(おそらく未診断の)ASDぽい後輩女性がいるんだけど
・報連相、コミュニケーションできない
・何回も同じミスを繰り返す
・注意されるとフリーズして黙り込む
・言い訳できる場面だと「それはこうこれこういう理由があるので私は悪くありません」って早口でまくしたてる
・絶対ごめんなさい言えない
・「もういいよ…」って俺が根負けすると走って逃げる
彼女見てると俺って本当にASDなのかなってわからなくなる

>>108
頭が働かなくなるの、何なんだろうね。これ解明されてるのかなぁ。
一気にその日のパフォーマンスが落ちる。

>>122
聞いても医者によってオブラートに包みそうでなぁ

>>123
他人の酷さは客観視できるけど特性のせいで自分を客観視するの難しいからな
それでも自分の方がマシだと思ってしまうわけだが

>>123
定型はこういう人に対して苛つくだろうけど、ASDの人は共感してあげられる人多いんじゃないだろうか。

はっしーはっぴー見てると自覚のないASDがいかにヤバいかよくわかるな
俺達は自覚があるだけだいぶマシなのかもしれない

>>113
ああいうの見て自分はまだ軽度の方だなって思う事はあるかな。例えば社会生活送れなくて病棟に入れられてしまう人とかいると思うし。自覚症状あるだけマシな方かもとか。

>>126
一緒に働いてるとどうしても負担が来ちゃうのよ
共感できても優しくできるかどうかはまた別の話になっちゃうの

あと「俺は流石にここまで酷くはないだろ」って思いたい自分もいる
俺はASD(鬱その他2次)なのにこいつが健常者なのはおかしいって、っていう自分のなかの根底みたいなもんが揺らぎかねないしさ

>>129
実際には立場が逆だったら同じようになってしまうのかな。

>>123
>クローズバイト先に(おそらく未診断の)ASDぽい後輩女性がいるんだけど

挙げられている後輩女性の言動はどれもASDとは直接の関係が認められないものばかりだよ
「困った職場行動」と「ASD」とは同じではない
定型発達の人でもそうした言動は様々な理由から生じ得る
特定の人をその言動のみからASDらしいと「診断」するのは止めたほうがいい

>>131
あなたが引用した俺のレスに書いてある通り「ぽい」ってだけで断言してないじゃん
水ダウの話題で挙がったともしげやはっしーはっぴーだって発達障害だと公表してるわけではないし、
その話題の流れで「自分よりもっと酷い特性の人を見ると自分はASDじゃないんじゃないかと感じる」って話で俺がレスしたんでしょうが
ツッコミの芯がズレてるよ

>>123
ミスを何度も繰り返すのはむしろADHDの可能性を疑うべきところじゃないかと思うが…

>>133
・重い荷物を運んでるときは事故防止で声出ししなきゃいけないのにしない→声を出すのが恥ずかしいので出さない
・大事な連絡を同僚に伝えない→「忙しそうなので声をかけられませんでした」とか「伝えるべきかどうかわかりませんでした」とか
・自分の頭で考えられなくて不測の事態に即フリーズ

ミスっていうのがこういうのだからADHDというよりASD由来のやらかしぽいの
注意欠陥的なミスは無くて、事務的な作業はむしろ丁寧確実にこなす

未診断無自覚のほうが特性を意識できないぶんバリバリに障害者ムーブかましちゃうんだよな
「人を勝手にASD/ADHD認定すんな」ってキレる人がなぜかこのスレにもいるけど、
当事者視点だからこそ他人の特性が見えちゃうしそういう無自覚のほうが酷い振る舞いしちゃってんでしょうが

まぁその人を知ってる人がASDぽいとか濃厚と言ってるならASDである前提で話をするべきではあるな
本当にASDかどうかは重要じゃない

>>134
なるほど、この場合はうっかり系のミスというのじゃなくて指示通りに実行できない、気が利かない、判断力が無い部類だってことだね

まあ、自己完結しちゃうんだよな
多分、人に聞きすぎて怒られたとか苦い経験が影響するんだと思う

>>85
この手の話になると、イーロンはなんで診断貰ってるんやと思うw

イーロンって自分で言ってるだけじゃなくて診断書まで公表してるの？？

>>139
アメリカだからでは？
ネトゲ友達、ADHDのアメリカ人医学生だぞ

ちなみにアメリカは「理解がある」ではなく「実力があるなら個性は気にしない」だから
実力ないなら定型でも悲惨だから？

>>134
この子の気持ちよく分かる。
これはトラウマとかではなくて発達由来なのかな

>>138
そんなのも聞かないと分からないのか、とかさっき言っただろ、とか言われると聞けなくなるよな。
これは発達の特性なんか

>>144
「そんなのも聞かないと分からないのか」とか「さっき言っただろ」みたいなこと言われたことない
これ言われたらキツいね
女だからかなぁ

職場の座席が端っこなのは助かってるわ
自分の世界が守られるから

同僚の女に執着しすぎで怖いな

職場で机が変な特殊な形状だから隣の音がモロに聞こえて聴覚過敏が悪化して発狂しそう

>>145
周りがまともな人ばかりだとか、後はあなたが仕事がそれなりに出来るとかオドオドしていないとか。

はっしーはっぴーは手先が器用で昔は暴走族もしてたみたいだから俺らと違いすぎるな
これもASDの個性の範囲内なのか

エックスではっしー　アスペで検索してみてくれ
地獄のような言われようで胸が苦しくなった
定型はどんだけ俺らが嫌いなんだよ…

https://i.imgur.com/Yy0EW9e.jpeg

こうやって見ると定型は結構簡単にASDを見抜けるんだなと思った
職場で隠し切るのって難しいのかな

>>152
見抜いてねぇよ
レッテル貼りしてるだけだ

>>153
でもああいうのがアスペだとわかってるってことだからな
良くも悪くもアスペが認知されてきてるのは俺達にとっては悪くないかもしれん
ちょっと前までは障害じゃなくてキチガイ扱いだったしな

>>143
発達特性由来の判断力のなさとこだわり、トラウマからの消極性、全部入りだと思うよ
健常者にはどれも不可解すぎることばかりなんだけどね

あと普通はそこまで指示通りに仕事ができないのなら、自分から身を引いて辞めるという判断力が働くものなんだが（これも空気読みの一つ）

発達でも特にASDが強く出てると
「自分は能力凹でも必死で頑張ってる」「まだ半人前なのに、ここで辞めたらもっと迷惑がかかる」
といった認知の歪みとズレのほうが強かったりしてて
自主的に辞めることは考えられず、ますます周囲とのズレが大きくなりやすい

健常側からするともうすでに
「何でこんな状態で自分から辞めずに平気で居座れるんだ？頭おかしいのか？図々しい性格なのか？」
というぐらいの最悪の評価になってるんだが

当の本人は基本的に悪気も計算もなく、悪い意味で幼くピュアな頑張り屋ゆえ、あくまで「誠実に頑張ってるつもり」なのと
相手目線に正しく立てない・想像できない特性もここに重なるため、更にズレて行く

だから「実はもう自分がここに居ること自体が一番迷惑なことで、かつ周りも辞めろとは言いにくい＝自分から速やかに辞めるべき状況」
という判断にはなかなか至れないわけだ

お陰で周囲のイライラ度は余計に増して行くし、「空気が読めずに居座り、上も辞めろと言えないのなら実力行使で分からせてやろう」
みたいな感じで嫌がらせなんかも始まったりする

>>153
実際そのレッテルが的確すぎて、当事者たちまでもが共感性羞恥を覚えまくってるわけじゃんｗ

>>150
ADHDも混ざってるタイプなんでは？

実家が太いのと
ちんこが太いの
どっちがいいんだよ