ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

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>>473
そうだよ
ASD同士は仲良くできないよ
リアルで他のASDと関わっているわけではないけど
無理だと思う

現在アンコール放送中（再放送＆見逃し配信＆WEB版書き起こし記事あり）
取材に応じてくれたのは音楽家の女性なので少し特殊かもだけど、一応紹介しとくね

ハートネットTV
社会的カモフラージュ “普通”を装う大人たち
初回放送日 NHK教育テレビジョン 1月20日(火)午後8:00

２０１７年、イギリスで発表された「社会的カモフラージュ」の論文が世界的に注目を集めた。
知的障害のないＡＳＤ（自閉スペクトラム症）の成人が自らの特性を隠し“普通”を装うことで深刻な精神的負担を抱えるという。
「隠したい」という理由で取材拒否が続く中、「カモフラージュの苦しみを伝えたい」と一人の女性当事者が顔出し・実名で取材に応じてくれた。
“普通”に生きるために苦しみ続ける人たちの、知られざる現実。
https://www.web.nhk/tv/an/hntv/pl/series-tep-J89PNQQ4QW/ep/QMXW1L6KW3

マルチやめろ

>>474
笑わない、何を考えてるかわからない、自分から絶対に話しかけてこない、自分の話しかしない、謝れないし感謝もできない
小学生のころから意識し始めたんだけど俺が嫌う人間って「俺っぽいやつ」なんだよな
見た目の美醜や性別関係なく振る舞いがまさに俺って感じの陰気なクラスメイトに対してつよい嫌悪感を抱いてた

彼ら彼女らがASDだと言ってるわけじゃないんよ
ただ俺が他人に対して不快に思うのはASD特性なんだなって思う

>>471
日本らしい所だな

七夕かぁ
健常者になれますようにって願い事でもしておくか

>>479
泣いた

>>457
>発達障害の大半は凸部分でも人並み以下でだからこそ障害診断をされる
これは思い込みでは？　
凸まで人並み以下は境界知能に近く発達障害より知的障害っぽい苦労
凸凹あると変人、精神疾患になりやすいから障害診断されるんよ

小学生の頃から授業で音読できない(⁠´⁠;⁠︵⁠;⁠`⁠)
出欠の名前呼ぶのもできない
そのたんびに泣いた涙
くそ度胸つく薬ないか

小学生の頃から授業で音読できない(⁠´⁠;⁠︵⁠;⁠`⁠)
出欠の名前呼ぶのもできない
そのたんびに泣いた涙
くそ度胸つく薬ないか

>>482
緘黙とか？
私も場面緘黙症だったよ

学校では併記だが親戚の集まりでは緘黙発動してた

>>463
貴方も割り切った方が楽かもね

>>468
それを「稚拙」で表現したつもりだったけど難しいね
経験豊富はネットお馴染みの「自称」だよ(経験豊富がいいことだとは個人的には思ってないけどね)

>>481
なんにしても生活に困難がある人が発達障害だよね
そういう意味で>>461みたいのって、どんぐりが必死に背比べしているような感じ

>>477
僕自身が真の陰キャだから
他の陰キャに対して嫌悪感は持たなかった
関わっていくこともなかったけど

障碍者雇用なんだけどコミュニケーションが苦手とか自分の状態を上司に言うけどみんなそうところあるから大丈夫って言われる
ADHDと広汎性発達障害診断されてるけど誤診かもって思う

ASDによるマイナス面は大きいけど、他の面をプラスにして補うことで心の安定や自己肯定感は保てるんだよな
俺の場合は女と金だけど、ここが充実してると心に余裕が持てて大きな支えになる
この2つ失ったら生きる希望無くしてしまいそう

>>475
asdは空気が読めなくても気にしない…という世間の風潮を早く打破してほしいわ
俺からしたらお前らのほうがよっぽど気にせず生きてるじゃねーかとツッコミを入れたいところなので

いやここのレス見てたら空気読めてないのは間違いないと思うがなぁ

>>488
逆カサンドラ状態じゃん
医者の言う事のほうを信用すべきだし
そういう職場はやめとくのが賢明だと思うよ
要は理解する気が全然無いってことだから
障害無視してこき使われるのがオチだよね

>>492
それだけで辞めた方がいいはちょっと白黒思考強すぎないか
むしろ俺には、みんなそういうとこあるから気にしなくていいからねという上司の優しさに思えたけどな
捉え方はそれぞれなんだなぁ

>>491
読めないと気にしないは違う
まあこのスレで暴れている奴は間違いなく気にしていないだろうけど

>>488
数年前くらいまでは、発達障害への世間の反応って、そんな人どこにでもいる！みんな変だよ（笑）みたいな反応が多かった気がしたけど、ここ数年で発達障害…いくらなんでも使い物にならなすぎるしそれどころかめちゃ攻撃的なやつがしんどい…って声が優勢になった気がする

>>490
正確には多数派に合わせる能力がなくて困っている、だからね

>>491
問題は社会やリアルな相手へ配慮が出来なくて対人クラッシュしてしまう所なのよ。

そうそうここで空気読めない分にはいいのよ
度がすぎた絡みをされない限り無視すればいいし、リアルの実害はないし

>>495
それは
空気読めない、落ち着きがない、忘れ物ばかりする
そんな人で程度の思い人はヤバい人くらいの認識だったのが
発達障害ってラベルができたせいだろう

普通は引きこもり同士とかの同類だとお互いを理解できるから平穏なんだけどASD同士だと衝突必至なんだよな
空気は読めない配慮はないこだわりと押し付けは強くて自分ルールを曲げない白黒思考同士の地獄絵図
結局仕事も私生活も一人が楽という結論に行き着く
お一人様を楽しめるASDは勝ち組だと思う

>>493
上の人は「だから理解と配慮も欲しい」ってところまでが暗に含まれてるものだろうけど

健常者から言われる「そのくらいはみんなあるから」的な慰めは、当事者にとっては意味ないどころか、無理解からの否定とスルーで存在を無視されてることにもなるんだよね
これでは理解もへったくれもない

上司は単にポジティヴな意味合いでキニスンナと言ったつもりかもしれないけど
そもそも相手の悩みに寄り添う姿勢自体が無いわけで、かなりズレてて能天気で無神経とも言えるよ

これは男女間で良くある認識ズレ問題の
女性→「悩み話は否定せずに聞いて、こちらに寄り添う姿勢でいて欲しい（解決策の提示は第一優先事項ではないので、有っても無くても構わない）」
男性→「悩み話をされたら具体的な解決策を求められてるものと解釈し、考えて提案する（問題が解決すれば悩みごとではなくなるはず、という理屈で）」
みたいなチグハグさとも似てるんだけどさ

障害者雇用なのに自分でも障害の存在を疑うほどにもなってるということは、自責の念が強まってもいるると言えて、どう考えても良い状況ではないわけよ
「うつは怠け！」→「自分は本当に怠けてるだけなのかも…」ってのと一緒でね

自分も基本はポジティヴ思考なんだけど、この人の上司の対応はダメなパターンだなと思ったよ

>>430
俺は聞かれなきゃ喋らない派
若い頃は1聞かれて10まで説明してたけど今は1～3までやな

>>501
それはわかるけど求めすぎだし自分がよりダメなのに相手を責めたりするのは他責が強すぎるかなと
自分視点すぎるというか
定型は俺達より配慮してる生き物だし定型社会に依存して生きさせてもらってるという認識だから俺はそういう考えにならないな
そういう視点だと定型が全部敵に見えそうで
もっと理解してほしいという気持ちはわかる
まぁこれはスタンスの違いでどっちが正しいってことではないな

>>490
俺はカサンドラを「狭い範囲でASDが多数派になった為に、ASDの常識に合わせる事ができない健常者」の症状だと思ってる

健常者に周囲と合わせる能力があるなら、相手がASDでも周囲と合わせられるはずなのに
大多数の健常者は「周囲と合わせるのではなく、何もせずとも周囲と合っているだけ」なんだよ

>>503
個人間の話ならそれも仕方ないかもだし、合わないなら遠ざかる自由もあるけどさ
これは障害者雇用においての話で、それも理解と配慮を率先してしなければいけない立場の人間だよ？

上で人を束ねてる上司がこんなだったら、もういきなり支援の糸を断ち切られたようになっちゃうでしょ
とりつく島もないってやつでさ

自分で選んだクローズド雇用なら本人の自己責任にもなっちゃうけど、オープン雇用でこれは無いだろとは思うよ

>>503
>定型は俺達より配慮してる生き物だし定型社会に依存して生きさせてもらってるという認識だから

これは流石に自虐とへりくだりが過ぎるね
わざわざ自分から両者間の溝を掘りに行くようなもんだから、早めに改めたほうが良いと思うよ

あとそう思うのは勝手だけど、この思想を当事者に押し付けて回るってのはやっぱりダメな行為だよね
「当事者の一番の敵は足を引っ張る当事者である」
というのがまさにコレなわけでさ

ADHDだから落ち着きなくてミスが多いんだけど、勉強もスポーツも出来てコミュニケーションも得意だったんだよね。
そうするとミスや落ち着きのなさを能力のなさじゃなくて「舐めてる」「怠けてる」「やる気がない」と思われるんだよ。
そういう苦労があることも知って欲しい。

いや俺がそう思うだけな
捉え方や考え方は人ぞれぞれあっていい
俺は当事者より定型の方が好きというか楽だから好意的に見てる部分もあるな
定型の言葉は基本良い方として受け取ってる
自分にとってはその方が精神衛生上はよろしい

>>437
別に親を責めるとは言ってないだろ
遺伝子が原因なのに自責になるのは普通に考えて合理的じゃないってこと
誰を責めるとかじゃなくてさ

asd同士が集まると互いに阿吽の呼吸になるかというとそんなことないのは分かりきっている

>>508
まあ定型にしろ誰にしろポジショントークだからな
別に真に受ける必要はない

ピアサポーターって人間のクズばっかり

>>484
自閉と
そうなのかな
親となら話せるけど
>>485
俺も親族の集まりでも全く話せないな
もう親族の集まりにもでなくなったけど

>>484
自閉と
そうなのかな
親となら話せるけど
>>485
俺も親族の集まりでも全く話せないな
もう親族の集まりにもでなくなったけど

>>503
その考え方の利点分かる。感謝すると自分が生きるのが楽になる部分はあるよね。
定型に真っ向から対立すると地獄の渦に呑まれるようなかたちになりがち。

>>504
それは理屈で言えばそうだと思うし、事実として合ってると思う。
でもこの世界は定型中心の世界なので、世間はこちらを間違っていると見るよ。そこまで世間の理解は進んでいない。
それに、周りに配慮されている事も忘れてはならない。

>>501
これは相手の知識不足な感じがする。勉強や経験のある医療や福祉レベルを求めるのは、まだ時代が追いついていないかのも。

職場に発達障害の障害者雇用で3ヶ月前に入ってきた人がいて
仕事は人並み以上に出来るし気遣いも上手だけど理由もわからないけど月１くらいでメンヘラ悪化して
「私なんて生きてる価値ないし、何度も◯にたいと思っててー、仕事辞めさせていただきます」みたいなのを職場LINEに送ってきてこれの繰り返しで結局、辞めた
私はクローズで働いてるけどガチの発達障害障害者雇用って周りを巻き込むんだな、と思った
他にも就労移行支援に２年通って障害者雇用で就職決まって２週間で辞めてる人いた
鬱になったらしたい
発達障害も重度だとほんと周りも大変だな

というか障害者雇用ってのが本人は精神的にきついんじゃないか
でもこのスレにも障害者雇用で働いて楽しいって人もいるのかな？

ご飯は私を裏切らない　読了
人手足りなくて忙しい職場の方が好き　何故なら仕事できなくても感謝される、大事にしてもらえるから　わかるーーー　まあ一歩間違えばギスギスの職場だろうが
誰かのミスの尻拭いし続けたい　そのためにどれだけ自身が割りを食っても残業してもいいとさえ思ってる　むしろ足引っ張ってくれてありがとうございます　残業代払うよ私が

>>519
障害者雇用はアルバイトなので
肩肘貼る必要ないし気楽な立場だよ
まあ来年も雇ってもらえるかどうかは知らんけど

暇な職場のほうがギスギスしがち

ASDプラス回避性人格障害もあるから作業所も行けなくなったわ
なんとか我慢に我慢して自分を出さずに対応してたが、対人で躓いたら一気に回避がでてきて辞めてしまった
学歴もないから作業所やめたら駄目って分かってるが無理だった・・・

>>518
希死念慮を丸出しにすることを定期的に繰り返す辺り、単なる鬱というよりはボダとか双極っぽくもあるね
相手の気持ちも考えられてない感じがキツイやな

>>519
俺は障害者雇用で正社員で働いてるよ。別に楽しくは無いけど清掃の仕事で1人でビルいって掃除してくるだけだから気楽だな。良い職場に出会えるかどうかだな。

>>524
職場全員のグループLINEに定期的に書くのはみんなに心配して欲しかったのかも
鬱期だと仕事来ないし⋯
希死念慮を丸出しされると上司も対応に追われるし
仕事がめちゃめちゃ出来るだけにギャップが凄かった

知人(40代)が上司とトラブってガチギレしてゴミ箱蹴ったりして暴れたらしい
障害者雇用でもないのに異動だけで済んだって
日本てクビにならないの凄いよね

>>526
人それぞれなところもあるっちゃあるけど
妙に言動が外向きで派手なタイプだと、ちょっと普通の鬱じゃないかもな…とは思うんだよね

普通はもっと内向きな感じで、困ってることや調子悪い部分も本当にギリギリまで言えなくて悩んでて
とにかく迷惑かけまいとして、特に希死念慮なんてのは悟られまいとして隠してて
むしろ大丈夫です、すみません💦みたいに取り繕う方向に必死でさ
どちらかと言えばフェイドアウト気味にもなるものだろうし
構ってちゃん的な行動がそこまで激しいのはやはり違和感しか無いよなあと…

>>527
相当酷い事されたんじゃね？

>>528
気分変調障害とか？

明日健康診断なんだが、検便用のうんこ出なくて途中覚醒してしまった

>>527
蹴っただけで破壊してないならそんなもんだろ
ガラス割って弁償とかなら問題だが

日本は、日本は、て、アメリカなら銃出てくんぞ
アメリカ国民は全員が民兵で銃を持つ権利があるとアメリカ憲法に書いてあるよーな国だが

>>518
こじらせメンヘラしか障害者雇用の人生までは行かんだろ
自分、手帳二級・年金二級のガチだが医師公認でクローズの一般パートだぞ

過集中による睡眠障害が主訴で半日しか働けない
今日も徹夜明けで働く
ぐっすり寝る日と徹夜明けで帰ってすぐバッタリの日がある
インチュニブと眠剤を出されてるが効かない日がある
免許はMTで取れたのに車通勤はドクターストップ等のエピソードが強くて二級なんだと思う

>>533
障害者雇用なら年収1000万あっても二級の可能性はあるから。逆に仕事で配慮されてるのに二級とれてる方がおかしくない？普通落ちるよ。

ザ・ベストテンより夜のヒットスタジオが好きだった

xで話題になっているプレス機を動かしちゃう人って、どう見てもadhd案件なのにあまりadhdがそこまで挙がってこないんだな

クローズ一般パート出来て2級貰えるの？

>>535
配慮されてるのに→されてないのに

病院の先生は何をどう見て診断してるの？
精神病はレントゲンではわからんよな
全部患者の自己申告で判断するのか

>>540
自己申告と見た目
演技力あればいけるらしいよ
障害者年金貰える率高いのも演技力高めの女だよね
私も女だけどさ

働いてるのに障害年金2級以上貰ってるのは十中八九わざと重く見せてる詐欺師だと思ってる

>>511
ポジショントークを上手にやることが組織で生きていくには大事だろうね
組織では、その人そのものよりもその人のポスト(肩書、地位、立場)の意味合いが大事。時と場所で正反対のことを平気で言える本音と建前の使い分けも大事。この言動が苦手な人は組織で苦しむよね。
5chは真逆で、虚も無礼も煽りも含め個人の意見を言いたい放題。自分も他人も言いたい放題
リアルに社会適応している人ほど5chは苦手かもね

障害者雇用の方が障害年金よりも重症という感覚も面白いね。そこに年収どうのも召喚された。本当に色々
>>540
問診に相当するものがメインだね
自分の欲しい診断所(年金、手帳、休職など)を出してくれる医者を探してドクターショッピングする人もいるらしいし、こういう意味で「患者最優先」を宣伝する医療・福祉関係者もいう
こういう実態が広く知られると漫画や芸能人トラブルどころではないインパクトがあるかも
生活保護もそうだけど黙っていればいいのにねとは思うよ。なくなって困る人もいるのだから

>>542
障害者雇用の仕事(採用側)に携わった時にそれは思ったかな
受給の基準を字面どおりに読むと本当にそう思う

わいは障碍者雇用の契約社員で働いてる
こないだ通って２級もらってる
スレチかもだけど
作業所も人苦手で行かなくなって仕事決まるまでの間に家にいて何もできずに生活してたら
息を吸っても苦しくて呼吸困難で死ぬかもと思って救急行ったけど問題なくて
肌に発疹出ててコンサータは飲んでる
息吸えなくて死ぬかもって経験あるかなと思って

>>546
パニック障害てやつなん？
大人になってからだと更にキツイと思う(⁠´⁠;⁠︵⁠;⁠`⁠)
そんなでも働かなきゃならんのか〜

ASDってプライド高い？
年下にこき使われて、
ストレスが溜まりまくりでして。

まあ拘りが強い分そう言う傾向はあるでしょ

>>546
よく読んで
なんかすみません
障害者級をもらう人を
まるで、ずるくておかしいみたいな話の流れになってしまって
ほんとに困って苦しいのに
ほんとにすみません

>>387
障害はあって当たり前、という認識＆社会じゃないから自分を責めがちにもなるわけさ

海外だと障害者はもっと堂々と当たり前に日常の中にいて、積極的にパラスポーツを楽しんでたりもするが、日本はそこがまだ非常に遅れてる

なるべくEテレのハートネットTVやパラリンピックなどを見て、「障害は日常の中にあるのが当たり前」という認識に変えて行くことをおすすめするよ（本当はEテレのバリバラという番組が一番良かったのだが、終わってしまって非常に残念）

障害とは決して「対岸の火事」などではなく、あくまで一般社会の延長線上でグラデーション状に存在し、互いに地続きでもあるもの
健常者だっていつこちら側に来るかも分からないのだから、誰しも他人事ではない

特に自分たち世代は、障害者は結構きっちり隔離されて身近には居ない環境で育ってるから
日常の中に普通に障害者がいるという世界にはまだ全然慣れてない
若い世代の側でも、まだこれからやっと（一緒に育つ）インクルーシヴ教育を推進という段階だしね

なので、我々世代が慣れて「当たり前」という感覚で普通に堂々と生きて行くためには
TVやネット等で他人の事例をたくさん見て触れて行く、というのが一番良いよ

>>540
多方面からの情報を総合的に見ての判断って感じかね
さほどきっちりとは定義されてないものなので、医者個人の見方によってブレる部分はどうしてもあるよ

これめっちゃわかるわ
他人と接しまくってきたから経験でマシにはなったけどいうて脳のバグだから本質は変わってないんだろうなと思う

https://i.imgur.com/mU54TGV.jpeg

ワッチョイ -zwZN
他人の書き込みを出しにして、持論を評論家的に展開して長文で連投しているいつもの人

>>546
一過性のものならパニック症状の過呼吸ってやつだろうけど、同じシチュエーションで繰り返すようだとパニック障害になる感じかな

現実にそれ自体でタヒぬことは絶対にないのだが、苦しさは実際にあるし、タヒにそうな切迫感がひどくて大きな恐怖に駆られるというもの

息を吸おうとして必死になりすぎると、酸素や二酸化炭素のバランスが崩れて余計に苦しくなるから
逆に紙袋などの袋を口と鼻にあてて自分の吐いた息を吸い、適度に二酸化炭素の量を増やすことが推奨される対処法ではある

通院中なら主治医にも良く相談してみてね

>>548
相対的にそうなりがちなところはあるよね

身近にいるASD系の人間にも非常に多い
軽い側で、さほど軋轢や問題を起こさない奴はそうでもない感じだけど
男には特に多くて、トラブった時に余計に謝れなくなるタイプが多めだし
売り言葉に買い言葉で問題をわざわざ大きくもしがち
総じて非常に幼稚で大人げないところがある

女性のほうは自分の身近で見た限りだと
徹底抗戦で延々と言い争うよりは逆にムスッと黙り込んで口を利かない作戦に出たり
小馬鹿にすることで取り合わず、受け流してしまうタイプが多いようにも見える

この辺にはちょっと性差も感じるかなと

>>545
やっぱそうだよな
基準甘々の医師とかもいるからその限りではないんだろうけど

ADHDの人で頭の中で音楽流れてるのが普通だと思ってる人ちょいちょいいて驚くなw
他人の頭の中は覗けないから自分と同じと思うのも無理ないか
俺もADHDの人は音楽流れるとか知らんかったw

むしろ音楽流れてるのが普通だからお前ら流れてないんかとなった

自分も結構しつこく流れてる方だけど
健常者でも割とあるのでは？とも思ってる
全人類で統計取ってもらいたいよなと

>>548
プライドが高いというよりは、防衛本能が高すぎるんではないと

人と関わると、時として”自分の世界”に土足で踏み込んで荒らすような奴もいるし、
そういうのに対する危険を察知しやすいからじゃないかな

ASDとADHDダブルの人は障害年金多くもらっていいわ
国はその辺しっかりやれ

そんなことしてたら金がいくらあっても足りないだろw

そのくらい大変よなってことよ
ASDにくわえて脳内騒音とか注意力集中力の欠如とか忘れ物に遅刻とかさ
想像するだけでキツい

私ASDとADHDのダブルだわ
運転免許取ったけど注意力散漫だから
親が私に車の運転させなかった
後で振り替えると
ありがたかった

>>562
ASD単体と大差ないわ

>>565
親賢明だな
いつか事故るの目に見えてるし命に関わることだからな
でもADHDの方は薬効くのはいいな
コンサータ飲むと音楽や騒音が止んで健常の脳が手に入るみたいだし

>>544
これはあるかも。組織とここでは松茸と東京タワー位概念が全くの別物。
ここは言葉の意味、何を言うかの世界。組織は立場、誰が言うかの世界。

>>548
年齢差むしろ気にならない
気にするのは健常仕草だと思ってる

息吸えなくなるの障害じゃないから大丈夫
初めての障碍者雇用だけど仕事で困ってるの今のところ人と環境で常に緊張状態くらいで仕事あまりフラれないのはあるけど年金もらうのは罪悪感はある、
パニック障害になったらやばいね
昔の懐かしいドラマとか街並みのショート動画観ると苦しくなる状態に入りそうになるから飛ばしてる笑

>>558
音楽幻聴だろ
自分、親から遺伝で親も全く同じ症状ある
親は60歳、自分は二十代で発症した
親の発症が後だったから狂ったかと思った
気にしなければ問題ない

>>571
幻聴とは根本的に違うだろ…

>>538
正確には元々貰ってたのを切られてない状態
元々貰ってた人が切られる可能性こんぐらいだしフルタイムじゃないなら普通に更新されると聞いてるよ
下記はAIだがソースは社労士事務所

>

障害年金の更新で、2級から等級が下がる（減額になる）確率は約0.8％です。さらに支給が停止される確率は約1.1％です。ほとんどの人（約98％）は、2級のまま継続または永久認定されています。