ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
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スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい

前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

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>>395
自分が普段とは異なる行動をして事故が発生した場合に責任が生じるのは直感的に理解できるけど、自分は普段通りに行動していたけど第三者が普段と異なる行動をしたので事故が発生したみたいな場合だとどうにも腹落ちしないんだよな

>>422
期待してる人多かったけどその程度だったか

>>423
その場合は責めてくるやつが頭おかしいだけだな

>>35
これ本当によく現してるね。

>>331
自分もさんざん色々やらかして何周か回って悟ってｗ　今は学歴や資格やスキルを補強する（最終的には生活力あるプロになる）という、極めて建設的な方向に向かってるよ

残念ながら親は非常にバカで幼稚な方向の発達系毒親だから、仕事が暇になってしまっても本当に全く何もしようとしない

むしろ「今から努力を始めたら世間に屈した形になるし、過去の人生や旧き良き時代の否定にもなるから負け＝絶対にやらない」
とか
「今さら外で何かを始めたら『本業がダメで貧乏になったんだな』と思われる＝過去の良いイメージを守るためにも、やるわけには行かない」
みたいな
全く要らんプライドと歪んだ認知ばかりで己を縛ってて自縄自縛の状態
そりゃ不器用過ぎてジリ貧で自滅するしか無いだろうよ…というタイプ

祖父は発達特性も相当強いヘンな人だったが、時代の恩恵もあって運よく良い方へと作用し、それなりの基盤を築いてもいた
しかしその子供ら（自分の親と親戚たち）は揃ってそれを食いつぶすことしか出来てない

自分自身は親から何も教わることが出来ず、逆に加害者や反面教師としてしか機能して来なかったんだけども
見方を変えれば、親と同じことをやってたら将来は無いよな…ってのがはっきり見えてるわけでな

「こんな人間になったらダメだ」という残念な実例を昔から身近で客観的に観察出来てたのは、むしろ幸いだったかもなとすら思ってる

>>331
親にまともな親役を期待出来ない環境だってのはもう仕方のないことで
彼らも「自分を曲げたら負け」というところへの固執からは抜けられないみたいだし
そこはもう諦めて見限って、外部に求めて行くのが遥かに建設的だろうと

判断力やメンタリティや頭の出来の部分においては、もう自分のほうが親をとっくに追い越してると言えるから
あとは自分自身が自分のコーチや親役として「自分の育て直し」をして行くのも当然アリだろうとなった

親無しで生きて行くのなら明らかに必要なのはスキルと金で、それが生活力というものの基本であって
その金を生むのも基本はアタマとスキルなわけで、勉強を重ねて損になるようなことはほぼ無い

「芸は身を助く」はつくづくマジだよなと思うし
ユダヤ人の基本の教えでもあるという
「頭の中の知識は誰にも奪えず減りもしない最高の財産」ってのも本当にその通りだよなと

だから自分がやりたいと思えて実際やれそうなことは、もうどんどんやって身にして行くつもりだし
親の逆張りが正解だったってこともいずれ証明出来るだろうな、という確信が持ててるよ

>>421
56歳まで生きているだけですごい。
よく耐えている。

>>424
裏表紙だかにこれ書いてあって「これ当事者買うのか……？」って思った
健常者向け初級本ってそのツイコメにあってせやなってなった
>>426
一旦何もかも諦める、が必要かなとは思う
自分も良いガッコ出て折角そこ出たんだからさー、を諦めるのに結構かかったよ

>>409
自分で喋りたいこと喋ってるだけなのに？

定型の人って良くも悪くも、人と人の相互作用性を重視しているから
こっちが期待している行為をしないと、性格悪い、悪意がある、みたいにとられてブチギレてくるんだが

>>332-334
はっしーはっぴーの場合、自分の責任部分が本当に素で分からないってタイプではなくて
ちゃんとそこは自覚もあって分かってる上で
さらに相手の面倒なジャイアン的イジメっ子気質もよく察知してて（謝ったらまた更に揚げ足を取ってくる部類の、一番暴力的でどうしようもない因縁つけタイプだし）
「ここは下手に屈しない方が良いだろう」という計算が働き、自己防衛が強く出たパターンだと思うんだよね

全体を見てても大変なところには手を出さず、楽で美味しいところだけ上手く持って行く
＝究極の省エネタイプとも言えるわけでｗ

最後の最後に旗を取ってしまい、チームメイト含む他の全員に地団駄を踏ませてしまう辺りは、もはや痛快ですらあったｗ

>>334
制作サイド観点で見ても、一番撮れ高や見せ場を稼いでくれたのはやはりはっしー個人だったし

逆にチームワーク良くていかにも賢そうな買い物ばかりでもあった赤チームの方は、何の引っ掛かりも残さずで全く美味しくもなかったとｗ

視聴者側も
「謝罪は大事だが、しかし今はそこに固執しすぎてる場合でもないのでは…」
「怒るのは尤もだが、それにしても流石にしつこすぎる」
「あの怒り方には大人げというものがない、もはやイジメの域だ」
などと感じた人も少なくなかったはず

>>334
ついでに後から出てきたウラ話では
「はっしーをヘルメット越しに殴った奴（匿名）もいた」などと明かされてたが
「視聴者側は当然これを理解してくれて、痛快にも感じてくれるはず」
なんて思っちゃってるイジメっ子芸人たちの方こそ、実はもう大きくズレてて
世の中はすでにこの暴力を絶対に許さない方向へと大きく変わってるわけでな

だから実は一番アタマ良いのがはっしーｗ
メジャー番組で名前をガッツリ売ることが出来た上に
もともと溶接スキル持ち＋自作トレーラーハウス生活スキルありというPRまでが出来て、今後にも繋げて行けそうな余地が見えたのは彼ぐらいだったし

一番の天敵であるイジメっ子勢からは「共演NG」を出されそう＝むしろ好都合ですらあるｗ

健常イジメっ子勢が余計に憎たらしいと感じるタイプではあるだろうが、今はもう追い風な時代だ
はっしーも今後はTV局側に利用されて潰されないよう、より計算高く立ち回るのみだよね

はっしー有名になって嬉しいしもっと売れて欲しいな
またさっき投稿してすぐ炎上してるけどw
リポスト見てると批判や誹謗中傷ばかりで擁護ゼロ
障害だとわかってても叩くんだから定型は容赦のない鬼だわ
ASDがどんだけ嫌いなんだよ…

>>344
はっしーは既に良い方向にはみ出してて、自活できるスキルも持ってる
ここからサラリーマン生活を目指そうってんならともかく、そういうタイプじゃないのは明白で

今さら病院行ってもメリットは少ないだろうし
むしろ特性持ちならではの変な突出パワーをつぶしてしまいかねない

小島慶子さんや勝間和代さん、ニトリの社長なども40代以降に発達障害の知識が入って来たことで、診断とはっきりした自覚も出たクチだったが
いずれも投薬治療で凸部分を無くすという選択はしてないからね
（小島さんは薬の効果による「静かすぎる脳内」を体験した上で、自分には合わないと感じて投薬をやめてる）

>>345
かと言って親を必要以上に責めるのもまたおかしいんだけどな

親のほうは本当に時代的にしょうがなかった、今とは状況が違いすぎたんだということ
それほどまでに日本そのものが凋落したんだという部分を正しく理解して、矛を収める必要もあると思うよ

最近ごちゃんでレスしても他の人のレスには返レスあるのに自分にはなくてああズレてんなと感じる事が多い

>>353>>355
いかにもASD丸出しな怒り方だなｗ
みんなあれは障害者だと医学的な意味で決めつけてるんじゃなくて、ごくごく自然に
「これって俺らのことでもあるよな…人のふり見て我がふり直せだよな…」
という共通認識と共感性羞恥と反省のほうが広まってるんだよ

これはASDにとっちゃ一番分かりにくい文化と感覚ではあるんだけどな

>>355
そもそも世の中、診断の有無だけで全部が決まるもんでもない
医者や医学が常に必ず100%正しいわけでもなく、受診するかどうかも人それぞれで
そこの印籠やお墨付き的な部分にこだわりすぎるのは意味がない（時には害ですらある）

医学は常に流動的であり、また常に進歩するものとも限らず
分類や解釈はどんどん変化して行くものだということは、当の医者たちが一番よく知っている
だから彼らも決して印籠のようには使わない

「今の常識も後世にはひっくり返されるものだ」ということをよく踏まえていて
まともな医者であればあるほど、変に断定的に言ったりもしない
診断なんてのは元々その程度のもんだと思っとけｗ

「お前は当事者じゃないよな？」ってなるのも、いかにもASD的な白黒思考からの被害妄想気味になってると言えるし
荒れる流れと原因はむしろ自分から作っちゃってるってことに気付こうな

醤油ぺろぺろするやつよりましだ

>>356
今は良くも悪くも認知が広まって行く最中の過渡期だからね
当事者もそれ以外も「じゃあどうしようか」と互いのトリセツを構築して行ってる段階

>>360
流石にそれは世間から乖離しすぎってもんｗ
はっしー個人は確かに無名の部類だろうが、水ダウはTVerだと番組自体のお気に入り登録数がダントツの1位
5位にようやくジャニーズ系がランクインするぐらいだが、登録数はその倍近くある

水ダウは問題の回も未だに視聴ランキングで総合3位くらいにつけてるし（上位2本はドラマ）
バラエティ部門では1位
これが本当の世間一般ってもんだよ
君の常識＝世間の常識ではないってことだよ

順位 番組名 お気に入り登録数
1位🥇水曜日のダウンタウン
7,031,892
2位🥈月曜から夜ふかし
6,346,408
3位🥉世界の果てまでイッテQ！
5,815,700
4位 マツコの知らない世界
4,921,143
5位 それSnow Manにやらせて下さい
3,749,131

>>380
発達に限らずで脳内の思考とか各種数値は、早くリアルタイムに可視化できる時代になってくれんかなあ…とは思ってる
現状ではまだSF妄想の世界だし、危険を伴うものでもあるがｗ
互いの理解を深めるには一番手っ取り早い方法だろうしなと

今日も始まったか

>>440
お前の場合全人類asdかadhdにするまで止まらないだろ

もう地上波テレビなんて見ないからなあ知らんもんは知らんよ（ASD的ムーブ

>>426
ほとんど荒らしだな
こいつは
長文連投酷すぎ
しかも文書にセンスがないから読めないし

>>384
あれもかなりの長い時間をかけて「病気ならしゃーないか…」って空気が広まって行ったわけだが
今でも一定数、怠けだとか言うタイプは残ってるからね
精神科医ですら未だに厳しいタイプもいるくらいだが
実際になってみないと分からない部分の多いものだから仕方あるまいと

それにメンタル疾患で認知と受容が広まるのには、一定の地位をすでに築いてる芸能人などの著名人たちがme too的な感じで、我も我もと公表して行く動きが不可欠だったと言えるからね

一見そんなことにはなりそうもない元気そうな人が「実は自分も…」と次々にカミングアウト
この意外性と親近感のもたらす効果が実は最も絶大で
「あんな人でもなるのか…なら仕方ない」
ともなり、一般人もそれに呼応してSNS等で次々に声を上げるようになり、叩けない空気のほうが一気に広まって行った

海外著名人の発達関連ではトム・クルーズ、ウィル・スミス、ジム・キャリー、ブラッド・ピット（相貌失認）、パリス・ヒルトン、ビル・ゲイツ、イーロン・マスク、競泳のフェルプスなど各界に錚々たる顔ぶれが揃ってるわけだが

日本はまだここまでの状況には至らず、というところが海外との格差を物語ってる
これはLGBT界隈にも言えることでな

良くも悪くもだが、著名人が広告塔みたいになってくれる動きも割と重要ではあるんだよ

長文バカってこの界隈でありがちな勘違い系のやつだな

まー当たり前だけど有名人がCOしたとこでn=1のあいつは特別だからみたいなバイアスからは逃れられん訳で
それは兎も角目の前のタスクこなしてねみたいな流れは変わらんのじゃないか

>>390
察しの悪すぎる横暴なASDのパートナー等になれば誰でもカサンドラ化はすると思うよ
自分の周りにもいるし、ある意味では自分自身もそうだろうしな

ただ、みなみかわもまた大人げが無さすぎで
そもそもの対処が下手クソすぎて自分でストレスを無駄に増幅させるタイプだから、あれを常識的な大人と思ってしまうのもまた間違い

世の中には一定数いる「メンタル削られたー！」とわざわざ被害者ぶる当たり屋の部類だが
しかし世間から100%の支持を得られるタイプというわけでもない
あれもあれでまた問題ありなタイプだから、過度にビクつく必要はないぞ

はっしーも決して無自覚なんじゃなく、相手の性質を分かってて無意識の防衛戦略に出た結果があれなんだからな

>>400
マニアやオタク勢なんて基本みんなそれだぞｗ

>>401>>402
バッグ丸ごとなら、純粋な売上だけじゃなくて釣り銭用にあらかじめ準備した分も混ざってるはず

相場は本の作りとジャンルにもよりけりだが、ちゃんと印刷したものなら最低でも1冊700円以上はするんじゃないか？
あと常連なら売り物は1冊だけじゃなくて既刊含めて2-3冊以上あるのが普通だしな

500部は普通に大手クラスでまず滅多に居ないし、そこまでだと売上も20万どころじゃ済まないはず
100部程度でも立派な中堅と言っていいと思うよ

>>416
1個目でほぼ終わっとるやんけｗ

発達障害の大半は凸部分でも人並み以下でだからこそ障害診断をされるわけでな
発達障害は皆尖った才能を持っている的なサヴァン的なステレオタイプは未だに根強くて
あの有名人が発達障害で～的な言説が多くなるとむしろそれを強化する方向に働くでしょ
それが良いことだとはどうも思えないな
今社会に必要なのは「本当の弱者は救いたくない顔をしてる」というみいちゃん式の暗黒啓蒙だよ

>>419
嫌われると分離・隔離されるよね
その隔離先で高評価を得ると親元(俺の人事やっている)役員が不機嫌になって俺がさらに嫌われる。一度嫌われたら終わり。支社の部長が現状を本社に事実通りに説明すると怒られる
最近、若手だけでなく本社部課長級が辞めたり病んだりが増えて、改善提案の緊急アンケートがあったけど、本音を書いても嫌われ度合いが増えるだけなので黙っている
そういうところから改善すべきだろうけど、言ったところで自分が危うくなるだけだから誰も言わない。昔の俺なら言っていたけど今は黙ることが増えたよ

>>35
怒られたら終わり、というのが怒鳴られるとかだけなら、確かに今の方がストレスないかもね。格差や制裁人事は増えたが怒鳴ることは減った。

>>418
組織の顧客対応の質のほうは明らかに下がってるしな
対人チャットでさえ前には置かなくなり、AIを盾にして回避のたらい回し
ご意見ご要望もまともには受け止めず
「あいにくご用意がありません」「ご意見として承ります」で客を黙らせる戦法

どこもこれだから、むしろ今は相対的に海外の企業のほうが神と思えるような対応になって来てる（中国も米国も）

日本人はモノが良いのと引き換えにヒトと対応の質は下げまくり、かえって不満を溜めさせる
海外ではモノの質がそれなりな代わりに、ヒトと対応の質は神クラスでガス抜きが上手い

>>407
気持ちは分かるけど5chで他人をコントロールするのは難しいよ
異性経験豊富な人達が稚拙な異性話をするのが5ch、と思っている方がいいかも
昔の話だけど、電車内でオッサンの読むスポーツ新聞の性的な写真を不快に思った女子高生が、試しにと新聞を買って読んでみたら内容が馬鹿らしくて、それ以降は腹が立たなくなったなんて話もあるよ
下ネタに限らず腹を立てるに値する書込がどうかを考えてもいいかもね。それの方が自分(貴方)が疲れない

>>457
発達でも有能もいれば無能もいる。
だからバリギリムリ層何て言われるわけでさ

>>419
もうそこは開き直っちゃって、暇な時間を資格勉強とかに充てて行っては？

むかし自分が組まされてた奴は、デスクにお菓子をめいっぱい溜め込んで食ってばかり
仕事も自分が先に動かなきゃ全く動き出さないデブで、こっちのほうがイライラしまくってたが
結局ほかの奴も似たようなサボリ屋だったんで
むしろ自分の熱意のほうが空回りしてカサンドラみたいにもなってたし
若いうちからあそこまで開き直れる性格ならどこ行っても楽だろうなと思ったよ

健常者は仕事にやりがいなんて求めない奴のほうが圧倒的に多いからな
そこ行くと発達のほとんどは良くも悪くも生真面目すぎるｗ

やりがいまで求めるのなら営利系の企業よりも、福祉関連やNPOなどで社会貢献できる職場のほうが合ってるんじゃないかと思うよ

>>460
こういう割り切り大事
自分が気に入らない、意見が合わないから排除しようとするのはこのスレ（一部の人）の悪い癖だね
所詮匿名掲示板なんだから色んな奴がいるわなと割り切った方が精神衛生上いい
一々反応したりバトル仕掛けるのは愚の骨頂
特性上の防衛本能が働いてストレスの元を排除しようとしてしまうのかもわからんね

>>431
「こう来たら、普通こうだろ！」ってのがほぼ決まっちゃってるからねー

>>435
面と向かっては言えない奴らだよｗ

今は言える媒体が出来ちゃったから声が大きく見えるってだけだが、あれが世界の全てでもない
現実そのままではなく、実はかなりの偏りがあるってことをよく認識してなきゃいかんぞ

期待してる行為なんて定型もとらんよな
いわゆる「普通」の範囲内での言動はできるから円滑にコトを運べる
当事者はズレた返し、いわゆる神経を逆撫でする言動をするから怒られたり嫌われる
はっしーはもろにその例だった
当事者はズレてる自覚がないからなんで怒ってんだコイツと逆ギレみたいな形になってしまいがち
この辺のズレが本当に厄介

>>465
むしろ面と向かって言われたらキツいw
その辺の配慮は定型の方ができるからな
当事者は直で刺してくるからそれはそれで厄介

>>460
経験豊富って嘘だろ
このスレだぞ
エロい書き込み面白がって荒らしてる
精神年齢高校生なやつだから
調子に乗らせてはダメだ

>>468
高校どころか中学生以下に見えるがｗ

>>435
1人1人ははっしーの事を思ってくれる人も沢山いると思うよ。
ただ集団になると同調圧力が物凄く強くなって一方向ばかりの意見になる。
その時に反対意見を言えなくなるのが日本人なのよ。
だから実際は援護派の人も沢山いるよ。

>>470
言おうと思っても先に全体の雰囲気や流れを見た結果、この状況では止めとこう…となる人も多いだろうからね

>>435
コンスタントに食えるぐらいになって欲しいと思う反面、有名になりすぎると厄介ごともまた増えるわけで

渦中の佐藤二朗などもそうだが、癖の強いタイプは変に目立ちすぎないワキのポジションで自由にやって行くのが一番じゃないかなと思うよ
フワちゃんしかり、やす子もしかりでな

なんかこのスレ独特の癖あるよな
主張が強いというか　ASD同士って仲良くできなさそう

>>473
そうだよ
ASD同士は仲良くできないよ
リアルで他のASDと関わっているわけではないけど
無理だと思う

現在アンコール放送中（再放送＆見逃し配信＆WEB版書き起こし記事あり）
取材に応じてくれたのは音楽家の女性なので少し特殊かもだけど、一応紹介しとくね

ハートネットTV
社会的カモフラージュ “普通”を装う大人たち
初回放送日 NHK教育テレビジョン 1月20日(火)午後8:00

２０１７年、イギリスで発表された「社会的カモフラージュ」の論文が世界的に注目を集めた。
知的障害のないＡＳＤ（自閉スペクトラム症）の成人が自らの特性を隠し“普通”を装うことで深刻な精神的負担を抱えるという。
「隠したい」という理由で取材拒否が続く中、「カモフラージュの苦しみを伝えたい」と一人の女性当事者が顔出し・実名で取材に応じてくれた。
“普通”に生きるために苦しみ続ける人たちの、知られざる現実。
https://www.web.nhk/tv/an/hntv/pl/series-tep-J89PNQQ4QW/ep/QMXW1L6KW3

マルチやめろ

>>474
笑わない、何を考えてるかわからない、自分から絶対に話しかけてこない、自分の話しかしない、謝れないし感謝もできない
小学生のころから意識し始めたんだけど俺が嫌う人間って「俺っぽいやつ」なんだよな
見た目の美醜や性別関係なく振る舞いがまさに俺って感じの陰気なクラスメイトに対してつよい嫌悪感を抱いてた

彼ら彼女らがASDだと言ってるわけじゃないんよ
ただ俺が他人に対して不快に思うのはASD特性なんだなって思う

>>471
日本らしい所だな

七夕かぁ
健常者になれますようにって願い事でもしておくか

>>479
泣いた

>>457
>発達障害の大半は凸部分でも人並み以下でだからこそ障害診断をされる
これは思い込みでは？　
凸まで人並み以下は境界知能に近く発達障害より知的障害っぽい苦労
凸凹あると変人、精神疾患になりやすいから障害診断されるんよ

小学生の頃から授業で音読できない(⁠´⁠;⁠︵⁠;⁠`⁠)
出欠の名前呼ぶのもできない
そのたんびに泣いた涙
くそ度胸つく薬ないか

小学生の頃から授業で音読できない(⁠´⁠;⁠︵⁠;⁠`⁠)
出欠の名前呼ぶのもできない
そのたんびに泣いた涙
くそ度胸つく薬ないか

>>482
緘黙とか？
私も場面緘黙症だったよ

学校では併記だが親戚の集まりでは緘黙発動してた

>>463
貴方も割り切った方が楽かもね

>>468
それを「稚拙」で表現したつもりだったけど難しいね
経験豊富はネットお馴染みの「自称」だよ(経験豊富がいいことだとは個人的には思ってないけどね)

>>481
なんにしても生活に困難がある人が発達障害だよね
そういう意味で>>461みたいのって、どんぐりが必死に背比べしているような感じ

>>477
僕自身が真の陰キャだから
他の陰キャに対して嫌悪感は持たなかった
関わっていくこともなかったけど

障碍者雇用なんだけどコミュニケーションが苦手とか自分の状態を上司に言うけどみんなそうところあるから大丈夫って言われる
ADHDと広汎性発達障害診断されてるけど誤診かもって思う

ASDによるマイナス面は大きいけど、他の面をプラスにして補うことで心の安定や自己肯定感は保てるんだよな
俺の場合は女と金だけど、ここが充実してると心に余裕が持てて大きな支えになる
この2つ失ったら生きる希望無くしてしまいそう

>>475
asdは空気が読めなくても気にしない…という世間の風潮を早く打破してほしいわ
俺からしたらお前らのほうがよっぽど気にせず生きてるじゃねーかとツッコミを入れたいところなので

いやここのレス見てたら空気読めてないのは間違いないと思うがなぁ

>>488
逆カサンドラ状態じゃん
医者の言う事のほうを信用すべきだし
そういう職場はやめとくのが賢明だと思うよ
要は理解する気が全然無いってことだから
障害無視してこき使われるのがオチだよね

>>492
それだけで辞めた方がいいはちょっと白黒思考強すぎないか
むしろ俺には、みんなそういうとこあるから気にしなくていいからねという上司の優しさに思えたけどな
捉え方はそれぞれなんだなぁ

>>491
読めないと気にしないは違う
まあこのスレで暴れている奴は間違いなく気にしていないだろうけど

>>488
数年前くらいまでは、発達障害への世間の反応って、そんな人どこにでもいる！みんな変だよ（笑）みたいな反応が多かった気がしたけど、ここ数年で発達障害…いくらなんでも使い物にならなすぎるしそれどころかめちゃ攻撃的なやつがしんどい…って声が優勢になった気がする

>>490
正確には多数派に合わせる能力がなくて困っている、だからね

>>491
問題は社会やリアルな相手へ配慮が出来なくて対人クラッシュしてしまう所なのよ。

そうそうここで空気読めない分にはいいのよ
度がすぎた絡みをされない限り無視すればいいし、リアルの実害はないし

>>495
それは
空気読めない、落ち着きがない、忘れ物ばかりする
そんな人で程度の思い人はヤバい人くらいの認識だったのが
発達障害ってラベルができたせいだろう

普通は引きこもり同士とかの同類だとお互いを理解できるから平穏なんだけどASD同士だと衝突必至なんだよな
空気は読めない配慮はないこだわりと押し付けは強くて自分ルールを曲げない白黒思考同士の地獄絵図
結局仕事も私生活も一人が楽という結論に行き着く
お一人様を楽しめるASDは勝ち組だと思う

>>493
上の人は「だから理解と配慮も欲しい」ってところまでが暗に含まれてるものだろうけど

健常者から言われる「そのくらいはみんなあるから」的な慰めは、当事者にとっては意味ないどころか、無理解からの否定とスルーで存在を無視されてることにもなるんだよね
これでは理解もへったくれもない

上司は単にポジティヴな意味合いでキニスンナと言ったつもりかもしれないけど
そもそも相手の悩みに寄り添う姿勢自体が無いわけで、かなりズレてて能天気で無神経とも言えるよ

これは男女間で良くある認識ズレ問題の
女性→「悩み話は否定せずに聞いて、こちらに寄り添う姿勢でいて欲しい（解決策の提示は第一優先事項ではないので、有っても無くても構わない）」
男性→「悩み話をされたら具体的な解決策を求められてるものと解釈し、考えて提案する（問題が解決すれば悩みごとではなくなるはず、という理屈で）」
みたいなチグハグさとも似てるんだけどさ

障害者雇用なのに自分でも障害の存在を疑うほどにもなってるということは、自責の念が強まってもいるると言えて、どう考えても良い状況ではないわけよ
「うつは怠け！」→「自分は本当に怠けてるだけなのかも…」ってのと一緒でね

自分も基本はポジティヴ思考なんだけど、この人の上司の対応はダメなパターンだなと思ったよ

>>430
俺は聞かれなきゃ喋らない派
若い頃は1聞かれて10まで説明してたけど今は1～3までやな

>>501
それはわかるけど求めすぎだし自分がよりダメなのに相手を責めたりするのは他責が強すぎるかなと
自分視点すぎるというか
定型は俺達より配慮してる生き物だし定型社会に依存して生きさせてもらってるという認識だから俺はそういう考えにならないな
そういう視点だと定型が全部敵に見えそうで
もっと理解してほしいという気持ちはわかる
まぁこれはスタンスの違いでどっちが正しいってことではないな

>>490
俺はカサンドラを「狭い範囲でASDが多数派になった為に、ASDの常識に合わせる事ができない健常者」の症状だと思ってる

健常者に周囲と合わせる能力があるなら、相手がASDでも周囲と合わせられるはずなのに
大多数の健常者は「周囲と合わせるのではなく、何もせずとも周囲と合っているだけ」なんだよ

>>503
個人間の話ならそれも仕方ないかもだし、合わないなら遠ざかる自由もあるけどさ
これは障害者雇用においての話で、それも理解と配慮を率先してしなければいけない立場の人間だよ？

上で人を束ねてる上司がこんなだったら、もういきなり支援の糸を断ち切られたようになっちゃうでしょ
とりつく島もないってやつでさ

自分で選んだクローズド雇用なら本人の自己責任にもなっちゃうけど、オープン雇用でこれは無いだろとは思うよ

>>503
>定型は俺達より配慮してる生き物だし定型社会に依存して生きさせてもらってるという認識だから

これは流石に自虐とへりくだりが過ぎるね
わざわざ自分から両者間の溝を掘りに行くようなもんだから、早めに改めたほうが良いと思うよ

あとそう思うのは勝手だけど、この思想を当事者に押し付けて回るってのはやっぱりダメな行為だよね
「当事者の一番の敵は足を引っ張る当事者である」
というのがまさにコレなわけでさ

ADHDだから落ち着きなくてミスが多いんだけど、勉強もスポーツも出来てコミュニケーションも得意だったんだよね。
そうするとミスや落ち着きのなさを能力のなさじゃなくて「舐めてる」「怠けてる」「やる気がない」と思われるんだよ。
そういう苦労があることも知って欲しい。

いや俺がそう思うだけな
捉え方や考え方は人ぞれぞれあっていい
俺は当事者より定型の方が好きというか楽だから好意的に見てる部分もあるな
定型の言葉は基本良い方として受け取ってる
自分にとってはその方が精神衛生上はよろしい

>>437
別に親を責めるとは言ってないだろ
遺伝子が原因なのに自責になるのは普通に考えて合理的じゃないってこと
誰を責めるとかじゃなくてさ

asd同士が集まると互いに阿吽の呼吸になるかというとそんなことないのは分かりきっている

>>508
まあ定型にしろ誰にしろポジショントークだからな
別に真に受ける必要はない

ピアサポーターって人間のクズばっかり

>>484
自閉と
そうなのかな
親となら話せるけど
>>485
俺も親族の集まりでも全く話せないな
もう親族の集まりにもでなくなったけど

>>484
自閉と
そうなのかな
親となら話せるけど
>>485
俺も親族の集まりでも全く話せないな
もう親族の集まりにもでなくなったけど

>>503
その考え方の利点分かる。感謝すると自分が生きるのが楽になる部分はあるよね。
定型に真っ向から対立すると地獄の渦に呑まれるようなかたちになりがち。

>>504
それは理屈で言えばそうだと思うし、事実として合ってると思う。
でもこの世界は定型中心の世界なので、世間はこちらを間違っていると見るよ。そこまで世間の理解は進んでいない。
それに、周りに配慮されている事も忘れてはならない。

>>501
これは相手の知識不足な感じがする。勉強や経験のある医療や福祉レベルを求めるのは、まだ時代が追いついていないかのも。

職場に発達障害の障害者雇用で3ヶ月前に入ってきた人がいて
仕事は人並み以上に出来るし気遣いも上手だけど理由もわからないけど月１くらいでメンヘラ悪化して
「私なんて生きてる価値ないし、何度も◯にたいと思っててー、仕事辞めさせていただきます」みたいなのを職場LINEに送ってきてこれの繰り返しで結局、辞めた
私はクローズで働いてるけどガチの発達障害障害者雇用って周りを巻き込むんだな、と思った
他にも就労移行支援に２年通って障害者雇用で就職決まって２週間で辞めてる人いた
鬱になったらしたい
発達障害も重度だとほんと周りも大変だな

というか障害者雇用ってのが本人は精神的にきついんじゃないか
でもこのスレにも障害者雇用で働いて楽しいって人もいるのかな？

ご飯は私を裏切らない　読了
人手足りなくて忙しい職場の方が好き　何故なら仕事できなくても感謝される、大事にしてもらえるから　わかるーーー　まあ一歩間違えばギスギスの職場だろうが
誰かのミスの尻拭いし続けたい　そのためにどれだけ自身が割りを食っても残業してもいいとさえ思ってる　むしろ足引っ張ってくれてありがとうございます　残業代払うよ私が

>>519
障害者雇用はアルバイトなので
肩肘貼る必要ないし気楽な立場だよ
まあ来年も雇ってもらえるかどうかは知らんけど

暇な職場のほうがギスギスしがち