ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

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定型が過ごしやすく発達が過ごしにくいように社会や道徳が設計されてるのにまんまとそれに従って自責で苦しむやつ、バカです

>>341
いや、そんなこと言わない方がいいよ

>>345
それな

>>345
生まれてからのことは自己責任やろ。　
努力せんやつと努力してきたやつが同じ人生歩むと思うか？

>>347
それな
流れで言うならともかく唐突はヤバい

>>347
すまん冗談だ
まぁ真面目すぎるよりはあのくらいふざけたこと言える人間の方がいい面はあるかも
当事者は真面目すぎてくだけたこととか自虐ネタ言う人少ないからな

先週土曜日からストラテラ40mg服用開始。7年前までトレドミン服用歴あるせいか、きつい副作用は1日で消えた。服用3日目でちょっとだけ脳内雑音が消えた気がする

他責はストレス耐性ないASDの自己防衛本能なんだからやっていいんだよ
もちろんそれよって周囲の人間に嫌われるのは必然だし嫌われたくないなら意識して矯正すりゃいい
だけど他責行為自体を当事者が否定するもんじゃないよ「車が迫ってきてるのに避けるな」って言うようなもんだろそれは良くねぇわ

あと>>344はいいかげん水ダウの話やめなよもう1週間も経つだろしつこいよ
そもそもはっしーはっぴーは発達障害者“っぽい”だけなんだから、軽く話題にするならともかく長々語るもんじゃないわ

>>353
はっしはっぴーNGにしとけ
自分が気に入らないからって押し付けるなよ
そういうとこだぞ
俺がお前の話題にイチャモンつけてたら、は？ってなるだろ
興味ない話ならスルーするなりNGするなり自分で処理しろよ

>>354
そもそも当事者スレ吐露スレだってこと忘れてるのかわざとやってるのか、
タレントのことを発達障害者だと決めつけて5日もスレ埋めてるお前は普通に荒らしなんだよ
てかお前当事者じゃねーだろ？

この窓際ってやつが言ってる通りなんだよな
はっしはっぴーが有名になればなるほどASDの認知が広まる
これは当事者にとっては良いことだから俺は今後のはっしはっぴーの活躍に期待したい

https://i.imgur.com/4hjhHj4.jpeg

どうせASDが嫌われることは避けられないんだからせめてそれが障害のせいだということを世間には知ってもらいたい
悪気があるわけでも性格が悪いわけでもない
生まれ持った｢障害｣なんだよ

>>353
そいつはNGしとけ
ワッチョイ出てんだし

>>358
それが正しい
自分が見たくないものは見なきゃいいんだよな
押し付けるのではなく
重度系の人は幼稚すぎて本当に合わんわ

水ダウとか、はっしーはっぴーとか言われても、何それって感じ　知らない人の方が多いんじゃないか
そもそも、その人物が発達障害であるのかが不明だし、未診断の人の言動を取り上げてあーだこーだ言うのは不毛だよ

はっしーはっぴーは口コミでどんどん広まってるぞ
YouTubeでも取り上げられてる
ただみんな文句や悪口言ってるだけだからそこはひっかかるが
いずれにせよ水ダウに気に入られたから次の出演が楽しみだ

くだらなすぎて言い合う気にもならないのがもうね…
「俺も他責してんのかな！？」って今やってんのがまさに他責じゃん

人の話聞かないな
まさに自閉

俺だけが積極奇異だから確かに浮いてるな
いつか俺も受動や孤立型になっていくのだろうか…

>>363
これは本当そう
今はマシになったと思ってたが…
奇異重度時代は話聞かない配慮無し押し付け三昧のフルコースだったよ
どうかしてたねあの頃は

https://i.imgur.com/HjIcTqN.jpeg

今も重度だから心配するな
気が済むまで吐き出していけ

>>349
頭大丈夫か？

>>353
ストレス耐性って（笑）
自分はストレス耐性あるから自責なんだー！って思ってるんだ（笑）

>>366
自覚がないって恐ろしいな
だいぶメタ認知力あがって配慮も覚えて人の話も聞けるようになったと思ってたが…
もっと精進するわ

努力でどうにかなるレベルなら努力するのが正しいけど努力でどうにもならないならそれだけ特性が社会不適合ということ
他人がどれだけ努力してきたかなんて知りようがないんだから一律に努力不足だの他責思考だの決めつけるのは単純に頭悪い

どうせここで威張ってんのは単体なんだよな
重度併発の苦しさには重度併発にしか分からない

俺はASD単体だけどASDは単体でもキツいぜ
そりゃ併発よりはマシだけどさ
ADHD単体がヌルゲーに思える

ASD単体は知能高くて金持ちの家に生まれた運ガキに生まれて研究者とかやってるやつがたまにいるからな
普通に苦しい奴がいるのもわかるわ
ADHD単体はガチで論外すぎてあんなに障害者じゃないんだよな

あんなに→あんなの

いわゆる世間に｢天然｣と言われてるのがADHDで抜けてて可愛いくらいの扱いなんだよな
ASDになると急に｢化物｣扱いになる
両者の差はとてつもなく大きいと思っている

ASDは薬もないしな

｢本物｣って言い方もよくされるな
もうこれ障害だとわかってるよな
障害と言うといじったり悪く言えないから本物と言って悪口言うんだよな
健常者がそこまでして文句言いたいかね…

ASDにADHDが併存していると、ASD単独の人よりも対人トラブルが増えそう
場の空気を読まない不適切な発言を衝動的にしてしまう（→ ASD + ADHD特性）
その発言を批判されると「事実を言っただけ」「間違ったことは言っていない」と自論に固執する（→ ASD特性）
相手からは反省していないと見られてトラブル化する

>>357
一番苦しいのは本人なんだけど、相手もストレス溜まるから中々感情が優先になって理解は広まらないね。
広まった方が本人も周りもストレスは減ると思う

>>361
意見が一方向ばかりになってしまうのは日本の特徴だな

>>369
コルチゾールがリアルタイム数値化されたら発達がどれだけ頑張っているかも少しは分かって貰えるかもなぁ。
そして逆にどれだけ相手にストレスを与えてるかも。

>>354
連投荒らししてるおまえがそれいうの？
頭おかしいわ

>>378
うむ。障害とはいえ健常からすれば嫌いなもんは嫌いで仕方ないし迷惑な存在なのは自覚してるからそこまでは求めないけど、｢障害のせい｣ってことだけわかってもらえたらそれで十分かな

>>382
迷惑だって自覚してるなら荒らすなよ

うつ病も昔は怠け者って言われていた時代があったから、発達もいつか鬱みたいに理解が広まるといいな

>>377
今まさにそういう感じだもんなこの人
併存してるのは間違いなさそうだけど身近にいて欲しくないタイプ
現に俺のレスにも噛みついてるし、文脈全く読み取れてない誤解による喧嘩売りなのがなんとも

自責他責と言うが、自分の問題点を自分の障害・病気や生い立ちのせいにするのは自責なのかな、他責なのかな
「責」って何かという話かもしれないが、周囲の人にしたら病気のせいでも親のせいでも知ったことではないとなりそう
と言って周囲のせいにしてたら周囲から反撃されるリスクが増えるだけのことが多そう

>>360
自分にレッテル貼られるのは嫌でも他人に貼るのは好きな人は結構いるからね

A型作業所と障害年金で細々と、精神的には今が一番落ち着いてるかもしれないと思う半面、楽してる？という考えも捨てきれない
この考えに陥る度気分が暗くなる

>>385
>>355
ついさっき当事者じゃねーだろと言っておいて今は併存してるとか意見コロコロ変えすぎだろw
どっちかにしてくれw

>>378
誰が一番苦しいかは分からないよ
コルチゾール使っても分からないと思う
それに苦しいからどうだという話もあるしね

>>384
メンタル系の「理解」も難しいよね
事実の理解なのことなのか、一定の配慮なのことなのかな
怠けてなくても苦しいだけで配慮して助けてくれる人なんて少ない
障害・病気を利用されることはあっても本当の意味で配慮されることはあるかな
利害が一致すれば利用される≒配慮はあるかもしれないけどね

家族や周りにいる人がカサンドラになった人いる？
気付いてないだけでいたんかな
みなみかわとか見てるとたった一日でメンタル削られてたしな
自分がどこまで害で迷惑かけてるかの判断はまじでムズい
害なのは自覚できるけど度合いがね
はっしーの無自覚ぶり見ると自分は違うとも言い切れんのよなぁ…

>>386
障害病気が原因ならそこのせい、で良いんじゃないかな
何でもかんでも特性のせいにするなと言う人がたまにいるけど何が悪いのか分からない
熱があって仕事が出来ないなら熱のせいにするでしょ？という話

他責だ！って人は「俺は余裕ねえから自分のことは自分でしろ」と同義で単に余裕が無いだけなので
自分の持てる量を認識するのがまず第一歩なのかなとは思う
その認識がASDには難しいんだけどね

特性だから責任転嫁も回避行動も取っていいんだよそれを無理に抑えて自責していいことなんて無い
ただ「障害なんだから仕方ないだろ受け入れろ！」って相手に強制しちゃいけない
個人の事情を無関係の他人に押しつけちゃダメ
好かれたいからストレス溜めて他責思考を矯正するか、嫌われることを受け入れて特性に従うか、それはそのひと次第よ

>>391
障害本人目線ならそれもありだと思うけどね
問題は他人がそう思うかだよ。他人に期待するのは難しい
逆に他人がどう思うかに関心はなく自分の中で納得感が欲しいならそれもあり
何を得たいかで違うね

他者視点で見ることができない当事者にとっては自責他責問題は難しいよな
それで人に迷惑かけるのは良くないが自分を責めすぎるのも良くない
経験でこの辺のバランスをなんとなくでとっていくしかない

でもさ
手マンした後の指を
彼女の太ももで拭くのはありかな？

>>396
人としてどうかと思うよ
配慮が無さすぎるかな
それがいけないことと分かってやってるのなら特性ではなく性格の問題だろうね

>>389
うつ病は理解が広まって大分配慮されるようになったと思う。
少なくとも今はもう30年前に比べて鬱の人に対しての暴言や無理強いはかなり減ってると思うよ

今日は医師に診断書を書いてもらったんだが、それによると鬱病にASDとADHDの傾向があると出ていた。
これって暗にASDにADHDと診断されたってことなんだろうな

ASD私が学生時代に嫌われていた理由
⚫︎協調性ゼロ
⚫︎指示待ち人間
⚫︎コミュ力低め
⚫︎なのに興味分野はマシンガントーク
⚫︎空気読めない言動
⚫︎冗談が通じない
⚫︎直球すぎる物言い
⚫︎周囲と興味分野がズレてる
⚫︎柔軟性がなくワガママに見える
⚫︎適切な距離感が掴めない

こんなのあったけど俺は積極奇異ゆえどのジャンルでもマシンガントークだけど受動、孤立型の人がマシンガントークすることなんてあんの？

>>300
知人が刀○乱舞のBL小説をやってるどこにでもいるレベルだが
同人誌即売会に出て見事に忘れ物をして売上全部入れたバッグを忘れたんだが
警察に届けられてて警察が売上全部(500円玉とか100円玉とかの小銭)を20万位上集計してて「楽だった」とホクホクしてた
「20万以上売れたのかよ」とツッコミ
そもそも売上を忘れるんじゃねえ

500円玉があるってことは1冊500円で500部刷ったんかな
全部はけるなら中堅以上だろ

>>400
ASDの重さ的には孤立>受動>積極奇異らしーけど
分類は明確に溝がある訳じゃなくやっぱりスペクトラムで
孤立や受動でも他人に干渉しようとする行動が無い訳じゃないと思うわ

確かに完売はどこにでもいるレベルじゃないと思うわｗｗ

>>396
怒ってないならアリというか愛撫と同じだろ
女の髪でふいてたら屠殺対象だが

>>404
全盛期の刀○は同人誌の完売は当たり前でグッズが集計めんどくさかったらしいで

>>396
エロい書き込みはスレチだよ
もっと相応しいスレが他にあるだろ

>>402
もうちょっと高そう
刀○は同人のためにあるような作品で買う側も10万単位でおこづかい貯めて来て買い漁るらしいぞ
なかなかディープな世界

>>400
10代の頃はあったけど誰も聞いてねーなってわかったからやらなくなった
最近はもうググれば大体わかる時代だから詳細知りたいなら調べてみ？で終わらせてる。
喋るのが億劫だわ。ググればわかるようなことを俺に説明させないでほしい

>>400
自分ASD優勢のADHD混じりだからコミュ障で受動寄りのくせについ耳に入ったワードに反応してしゃべり出しては撃沈しがち

自分の半分も生きてないような健常者達が入社して、自分より仕事できて会社に溶け込んでるのを見ていると、本当に自分は障害者なんだなって実感する。
他に行き場ないし、転職なんて出来ないから続けるけど

仕事のやる気が全くない

障害者雇用で働かせてもらっている立場なのに、本当に働きたくない。
他の職場に行きたい、と言うか会社に行きたくない。

自分はＡＳＤだって理解しているだけでいいよ
オレの部下は鈍感ＡＳＤだから自分がＡＳＤであることを理解していない

>>413
正直普段生活してる時は自分は健常者と同じくらいの能力があると思い込んでるよ
多分側から見たらその部下と変わらないと思う

学生時代、運動も勉強も出来る陽キャを雲の上の存在と思っていたけど、アレは社会の中間層、社会人としての平均値でしかなかったんだろうなと

自分は生活保護で生きるか自○するべきなんだろうけど働けるウチは家に金いれないといけないから現状維持だよなあ
人生が虚しい

こういうの200個くらい頼む…

https://i.imgur.com/NDdMxc3.jpeg

>>413
ASDと理解して虚無になっている事と理解していなくて周りに迷惑を掛けがちな事、本人にとってどちらが幸せなんだろうな。

>>398
パワハラ対策で暴言は全体的に減っていると思うのと同時に、ストレス減が他に増えているかなと思う
もし、今の方が環境改善していてメンタル疾患や休職が増えているのでは、個人の資質が下がったと言われても仕方ないね

40過ぎてから異動(たらい回し)続き。
知らない部署で仕事わからないし、
雑用がたまに来る程度で
軸になる仕事ふられないし、
地蔵するのもイライラしてつらい。

>>35>>377
自分の事を上手く説明出来なかったんだけどまさにこれだ
言語化有難う

俺56歳
転職したら1年で異動
これ厄介払いかもなぁ

>>416
ツイで流れて来たけど何の役にも立たない本だなとなった

>>395
自分が普段とは異なる行動をして事故が発生した場合に責任が生じるのは直感的に理解できるけど、自分は普段通りに行動していたけど第三者が普段と異なる行動をしたので事故が発生したみたいな場合だとどうにも腹落ちしないんだよな

>>422
期待してる人多かったけどその程度だったか

>>423
その場合は責めてくるやつが頭おかしいだけだな

>>35
これ本当によく現してるね。

>>331
自分もさんざん色々やらかして何周か回って悟ってｗ　今は学歴や資格やスキルを補強する（最終的には生活力あるプロになる）という、極めて建設的な方向に向かってるよ

残念ながら親は非常にバカで幼稚な方向の発達系毒親だから、仕事が暇になってしまっても本当に全く何もしようとしない

むしろ「今から努力を始めたら世間に屈した形になるし、過去の人生や旧き良き時代の否定にもなるから負け＝絶対にやらない」
とか
「今さら外で何かを始めたら『本業がダメで貧乏になったんだな』と思われる＝過去の良いイメージを守るためにも、やるわけには行かない」
みたいな
全く要らんプライドと歪んだ認知ばかりで己を縛ってて自縄自縛の状態
そりゃ不器用過ぎてジリ貧で自滅するしか無いだろうよ…というタイプ

祖父は発達特性も相当強いヘンな人だったが、時代の恩恵もあって運よく良い方へと作用し、それなりの基盤を築いてもいた
しかしその子供ら（自分の親と親戚たち）は揃ってそれを食いつぶすことしか出来てない

自分自身は親から何も教わることが出来ず、逆に加害者や反面教師としてしか機能して来なかったんだけども
見方を変えれば、親と同じことをやってたら将来は無いよな…ってのがはっきり見えてるわけでな

「こんな人間になったらダメだ」という残念な実例を昔から身近で客観的に観察出来てたのは、むしろ幸いだったかもなとすら思ってる

>>331
親にまともな親役を期待出来ない環境だってのはもう仕方のないことで
彼らも「自分を曲げたら負け」というところへの固執からは抜けられないみたいだし
そこはもう諦めて見限って、外部に求めて行くのが遥かに建設的だろうと

判断力やメンタリティや頭の出来の部分においては、もう自分のほうが親をとっくに追い越してると言えるから
あとは自分自身が自分のコーチや親役として「自分の育て直し」をして行くのも当然アリだろうとなった

親無しで生きて行くのなら明らかに必要なのはスキルと金で、それが生活力というものの基本であって
その金を生むのも基本はアタマとスキルなわけで、勉強を重ねて損になるようなことはほぼ無い

「芸は身を助く」はつくづくマジだよなと思うし
ユダヤ人の基本の教えでもあるという
「頭の中の知識は誰にも奪えず減りもしない最高の財産」ってのも本当にその通りだよなと

だから自分がやりたいと思えて実際やれそうなことは、もうどんどんやって身にして行くつもりだし
親の逆張りが正解だったってこともいずれ証明出来るだろうな、という確信が持ててるよ

>>421
56歳まで生きているだけですごい。
よく耐えている。

>>424
裏表紙だかにこれ書いてあって「これ当事者買うのか……？」って思った
健常者向け初級本ってそのツイコメにあってせやなってなった
>>426
一旦何もかも諦める、が必要かなとは思う
自分も良いガッコ出て折角そこ出たんだからさー、を諦めるのに結構かかったよ

>>409
自分で喋りたいこと喋ってるだけなのに？

定型の人って良くも悪くも、人と人の相互作用性を重視しているから
こっちが期待している行為をしないと、性格悪い、悪意がある、みたいにとられてブチギレてくるんだが

>>332-334
はっしーはっぴーの場合、自分の責任部分が本当に素で分からないってタイプではなくて
ちゃんとそこは自覚もあって分かってる上で
さらに相手の面倒なジャイアン的イジメっ子気質もよく察知してて（謝ったらまた更に揚げ足を取ってくる部類の、一番暴力的でどうしようもない因縁つけタイプだし）
「ここは下手に屈しない方が良いだろう」という計算が働き、自己防衛が強く出たパターンだと思うんだよね

全体を見てても大変なところには手を出さず、楽で美味しいところだけ上手く持って行く
＝究極の省エネタイプとも言えるわけでｗ

最後の最後に旗を取ってしまい、チームメイト含む他の全員に地団駄を踏ませてしまう辺りは、もはや痛快ですらあったｗ

>>334
制作サイド観点で見ても、一番撮れ高や見せ場を稼いでくれたのはやはりはっしー個人だったし

逆にチームワーク良くていかにも賢そうな買い物ばかりでもあった赤チームの方は、何の引っ掛かりも残さずで全く美味しくもなかったとｗ

視聴者側も
「謝罪は大事だが、しかし今はそこに固執しすぎてる場合でもないのでは…」
「怒るのは尤もだが、それにしても流石にしつこすぎる」
「あの怒り方には大人げというものがない、もはやイジメの域だ」
などと感じた人も少なくなかったはず

>>334
ついでに後から出てきたウラ話では
「はっしーをヘルメット越しに殴った奴（匿名）もいた」などと明かされてたが
「視聴者側は当然これを理解してくれて、痛快にも感じてくれるはず」
なんて思っちゃってるイジメっ子芸人たちの方こそ、実はもう大きくズレてて
世の中はすでにこの暴力を絶対に許さない方向へと大きく変わってるわけでな

だから実は一番アタマ良いのがはっしーｗ
メジャー番組で名前をガッツリ売ることが出来た上に
もともと溶接スキル持ち＋自作トレーラーハウス生活スキルありというPRまでが出来て、今後にも繋げて行けそうな余地が見えたのは彼ぐらいだったし

一番の天敵であるイジメっ子勢からは「共演NG」を出されそう＝むしろ好都合ですらあるｗ

健常イジメっ子勢が余計に憎たらしいと感じるタイプではあるだろうが、今はもう追い風な時代だ
はっしーも今後はTV局側に利用されて潰されないよう、より計算高く立ち回るのみだよね

はっしー有名になって嬉しいしもっと売れて欲しいな
またさっき投稿してすぐ炎上してるけどw
リポスト見てると批判や誹謗中傷ばかりで擁護ゼロ
障害だとわかってても叩くんだから定型は容赦のない鬼だわ
ASDがどんだけ嫌いなんだよ…

>>344
はっしーは既に良い方向にはみ出してて、自活できるスキルも持ってる
ここからサラリーマン生活を目指そうってんならともかく、そういうタイプじゃないのは明白で

今さら病院行ってもメリットは少ないだろうし
むしろ特性持ちならではの変な突出パワーをつぶしてしまいかねない

小島慶子さんや勝間和代さん、ニトリの社長なども40代以降に発達障害の知識が入って来たことで、診断とはっきりした自覚も出たクチだったが
いずれも投薬治療で凸部分を無くすという選択はしてないからね
（小島さんは薬の効果による「静かすぎる脳内」を体験した上で、自分には合わないと感じて投薬をやめてる）

>>345
かと言って親を必要以上に責めるのもまたおかしいんだけどな

親のほうは本当に時代的にしょうがなかった、今とは状況が違いすぎたんだということ
それほどまでに日本そのものが凋落したんだという部分を正しく理解して、矛を収める必要もあると思うよ

最近ごちゃんでレスしても他の人のレスには返レスあるのに自分にはなくてああズレてんなと感じる事が多い

>>353>>355
いかにもASD丸出しな怒り方だなｗ
みんなあれは障害者だと医学的な意味で決めつけてるんじゃなくて、ごくごく自然に
「これって俺らのことでもあるよな…人のふり見て我がふり直せだよな…」
という共通認識と共感性羞恥と反省のほうが広まってるんだよ

これはASDにとっちゃ一番分かりにくい文化と感覚ではあるんだけどな

>>355
そもそも世の中、診断の有無だけで全部が決まるもんでもない
医者や医学が常に必ず100%正しいわけでもなく、受診するかどうかも人それぞれで
そこの印籠やお墨付き的な部分にこだわりすぎるのは意味がない（時には害ですらある）

医学は常に流動的であり、また常に進歩するものとも限らず
分類や解釈はどんどん変化して行くものだということは、当の医者たちが一番よく知っている
だから彼らも決して印籠のようには使わない

「今の常識も後世にはひっくり返されるものだ」ということをよく踏まえていて
まともな医者であればあるほど、変に断定的に言ったりもしない
診断なんてのは元々その程度のもんだと思っとけｗ

「お前は当事者じゃないよな？」ってなるのも、いかにもASD的な白黒思考からの被害妄想気味になってると言えるし
荒れる流れと原因はむしろ自分から作っちゃってるってことに気付こうな

醤油ぺろぺろするやつよりましだ

>>356
今は良くも悪くも認知が広まって行く最中の過渡期だからね
当事者もそれ以外も「じゃあどうしようか」と互いのトリセツを構築して行ってる段階

>>360
流石にそれは世間から乖離しすぎってもんｗ
はっしー個人は確かに無名の部類だろうが、水ダウはTVerだと番組自体のお気に入り登録数がダントツの1位
5位にようやくジャニーズ系がランクインするぐらいだが、登録数はその倍近くある

水ダウは問題の回も未だに視聴ランキングで総合3位くらいにつけてるし（上位2本はドラマ）
バラエティ部門では1位
これが本当の世間一般ってもんだよ
君の常識＝世間の常識ではないってことだよ

順位 番組名 お気に入り登録数
1位🥇水曜日のダウンタウン
7,031,892
2位🥈月曜から夜ふかし
6,346,408
3位🥉世界の果てまでイッテQ！
5,815,700
4位 マツコの知らない世界
4,921,143
5位 それSnow Manにやらせて下さい
3,749,131

>>380
発達に限らずで脳内の思考とか各種数値は、早くリアルタイムに可視化できる時代になってくれんかなあ…とは思ってる
現状ではまだSF妄想の世界だし、危険を伴うものでもあるがｗ
互いの理解を深めるには一番手っ取り早い方法だろうしなと

今日も始まったか