ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

---

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それなりになかよくつかってね

乙

前スレうまったよー

>>1
乙

会社に若い女いるけど
敵だから関わならないようにしてる
お互いに敵だから関わらないけど

自分は上司に怒られても反省しなきゃいけないのに『何お前如きがこの俺を叱ってるの？』とか思っちゃって反省できない
何なら内心キレ返してる
指摘＝加害　加害＝加害してる相手が悪いって思っちゃうし何なら相手の非を探して脳内で徹底的にそこを叩いちゃう
それでトラブル起こしてこないだ仕事辞めたわ

叱られた内容よりも刺激の方に頭が働き過ぎてしまうのがお互いにとって辛い所。

いちおつ

>>7
もはや人格障害の域だな

反省しなくてもいいけど
怒られる原因があったんだろ
ミスした
=ミスするのは問題がある
=次はミスしないようにする
とはならんのか？

スレ立て乙です

前スレの5chなら言葉が出る、というのは5ch弁慶なんだろうね
箍を外してリアルで言えないことを書き込んでいく
現実から隔離したシェルター(空想に近いのかも)ね。リアルでの陰口や説教の何倍も酷い発言も少なくないから、ある種のメンタルの強さが必要で普通の人には苦痛であろうシェルターだけどね
ネット弁慶って揶揄されるけど、5chと違ってリアルでは本音を抑制出来てるなら生きる困難さは小さくなっていると思うよ

>>7
反省だけなら猿でもできる、なんて胃薬のCMあったけど心からの反省って難しいよね
後悔は簡単に何度でも繰り返すのに反省するのは難しい
まあ後悔さえできない人間も少なくないけどね

>>10
何でこんな自分を傷付ける奴らのために貴重な労力を割いてやらなきゃならないんだよってどうしても思っちゃう

まあもちろん怒られるの嫌だからミスへの対策はするけどそれで出来なくても俺はやれることやったんだから悪くないってなる

>>14
少しでも対策出来てればいいと思うけどね
誰だって自分が困らないのが一番

>>13
被害妄想の度が過ぎる…

>>7
ワロタ
何様なんだよwwww

>>11
何故ネット弁慶になってしまうのかという話だよ。
答えの一つとして「相手に嫌われたくないから」というものが出ていた

はらわたより不安感だけど…

>>13
分かる所あるよ。でも実はそれは定型も感じてる部分があると思う。
そこを上手く捌いて反省していわゆる日本社会的成長に繋げるのが定型だと思う。

>指摘＝加害　加害＝加害してる相手が悪いって思っちゃうし
>何なら相手の非を探して脳内で徹底的にそこを叩いちゃう

「こいつが俺のミスに気づいて指摘しなければこんなヤな説教起こらなかったのに！ぜんぶこいつが悪い！！」
になって怒りが湧いちゃうんだよなわかるよ
発端がすりかわっちゃうんだよね

週をなんとか折り返したな
あと２日やり過ごそう
死ぬまでやり過ごそう

若い女がおみやげ作戦でほかのメンバーにおみやげ配って
僕を孤立化しようとしてるみたいだし
追い落とされるだろうね

>>22
その調子👍

若い女は敵だけど座席はすごく離れてるし
関わらないことで安全圏を維持できてると思ったのに
ここにきておみやげ作戦で僕の孤立化をはかってきたのは謎

>>7
医師やカウンセリングに相談してみたら？
家族も困ると思うよ

仲間外れのためにお土産買って金使うやつがいるか
お土産をあげたい奴が先にちゃんといてお土産をあげたいから買ってるんだよ
自己中すぎ

ADHD、頭がパニクりやすいから怒られた時も焦りすぎて余計なひと言や変なこと言いがちだったけど
インチュニブとかソラナックス服用するようになってからはパニクらないから定型並みに対応出来るようになった

「普通は～」「常識的に～」
と言われるとASD組は納得行かない表情や反応をするからそれが相手をイラ立たせるらしい
なんでそんなこともわかんないの的な
だから俺は「なるほど」「確かに」とか適当に同調の相槌を打つことで回避している

週刊文春の記事をみた
https://i.imgur.com/h4L323r.jpeg
https://i.imgur.com/SGVRgcM.jpeg
大好きな俳優と女優なのに😢

>>26
医師はあんま悪印象与えると年金貰えなくなっても困るから無理
カウンセリングでは言った方が良いんだろうけどなかなか言う機会がなくてなあ

>>28
インチュニブ、いい薬だけど、高くね？

>>31
これって発達障害特有の脳のバグだから逆に年金もらうには有利だよ
医師に相談したら改善の糸口などみつけてくれるかも

>>32
10年前から薬を複数服用してる
値段気にしたことなかった
インチュニブ、ほんといい薬
ぐちゃぐちゃやトラブル減った

自己中ではないんだよ
ストレス耐性がないASDにとって怒られるのはこの世の終わりだから、それを回避するために本能で責任転嫁しちゃうんだよ
自転車に轢かれそうになって避けるようなもん
傍から見ると自己中だけどその行動原理は生きるために仕方ないことなの

だから許されるってわけじゃないし嫌うなとも言わない
ほんとロクでもない生き物だと思う

>>25
そもそも若い女なんて言い方すんなよ…

>>27
被害妄想が激しすぎ

>>31
「注意された」「叱られた」と受け取る場面を
『攻撃された』と脳が解釈してしまうための防衛反応

認知の癖や歪みはカウンセリングなどで直せる可能性あるよ

>>33
そうなのか
じゃあ今度相談してみるかな

>>37
何で被害妄想になるんだ
ポジティブ思考だが

>>34
いい薬だけど自立支援がないとキツい薬価だった
自分、バイトだし

>>18
それはあるだろうね
5chは対面でないのと嫌われても実害が出ないのは大きい思うよ
それと嫌われても良いから言いたい事を言うという文化なのかも

インチュニブって言う薬、１日１千円、月３万、保険適用で月１万程度でメンタル疾患が気にならないほどに変わるなら安いものかな。体重で量が変わる程度に慎重さは必要だし、どんな薬にも合う合わないはあるだろうけどね

俺が最後に行っていた医者(今は行ってない)はベンゾさえ出してくれなかった。効かない抗うつ剤しか出してくれなかった
ベンゾなら薬価も安いから10割負担でも問題ないのだけどね
重要だったり多くの人の前でのプレゼンとかにベンゾ使えれば人生見違える程には変わらなくても本当に楽になる
適用外だろうけどベータブロッカーも効くんだよね

薬は用法用量だけは気をつけてね
正しい使い方しないと普通に凶器だからさ

>>41
自立支援で１割負担だよ
パニック障害でメンタルクリニックに10年以上通ってた時は３割負担
転院してADHD診断されてアトモキセチン、インチュニブなど服用になったら自立支援すすめられた
インチュニブは試してみる価値あると思うよ
合わなければやめればいいしさ

人間の姿はしてるけど、人間に当たり前に備わってる社会性が欠落してる
趣味とかが知識としては知っててもまるで実感できないし意味がわからない
食事を楽しむとか人間は言うけど、楽しむという感覚がこもそもわからない
こういう時に人間は喜ぶという反応をしなきゃダメらしいとか悲しいたいう反応をしなきゃだめらしいとか、
必死に人間の真似事をしてトレースして、人間っぽい所作をやってきたけど、
なにをどうやっても健常な人間だは当たり前とされる感覚や感情が知識としては認識できても実感が全くできない
俺みたいな発達障害の人間もどきは、死ぬその瞬間までこんな感じで人間の社会に馴染むことは絶対にないんだなあと悟ったら、人間の真似事を必死にやって人間みたいにふるまうことを諦めてしまった

>>45
ありがとう
今、インチュニブを1ミリから2ミリに増やされたとこ
1ミリで副作用があるかを見てた状態だったけど傾眠以外の副作用はなかった
症状は安定した気がするし量を増やされたから更なる効果を期待してる
ただ自立支援あるのに1週間分で600-700円とか薬代取られて「マジかよ」てなった

何か自分は医師が薬を使うのに慎重だった
過集中、不眠、ミスが問題だったけどリカバリー力があってミスが上に上がる前に何とかしてしまうため問題ないとされて4時間バイトと障害年金で生活して眠剤とドグマチールしか薬飲んでなかった
近年、子宮筋腫が発覚
ドグマチールは女性ホルモン値が変わる薬なため削られ、眠剤も削られ、インチュニブを試されて今に至る

ちなみに30代以上の女性の2人に1人が子宮筋腫を持ってる
ほとんどが経過観察で一生を終えるぽいが一応持ってる
精神科の薬はモロに響くやつがあるため女性患者が色々と慎重にされるんだと思うよ

>>48
ジェイゾロフト、アトモキセチン、インチュニブ服用中
子宮筋腫発覚してその薬も服用してるよ
頓服で安定剤のソラナックスと睡眠導入剤も服用してるよ

>>36
若い女は若い女だよ
ほかにどんな言い方があるんだよ
敵だし関わらないけど

>>46
>食事を楽しむとか人間は言うけど、楽しむという感覚がこもそもわからない

アレキシサイミア（失感情症）が関係している可能性があるね。ASDの人の5割がアレキシサイミアと言われている
それに加えて抑うつ的な快感喪失、長年にわたるカモフラージュの疲れもありそう

>>44
俺は用法用量は守っていたかな。医者から提案・処方されたものを飲んでおり医者以外からもらったこともない
薬は昔の医者の提案(転勤で何回か医者が変わっている)で飲んで助かっていたが、診療報酬引下げと同じ時期に急に依存云々と言い出してベンゾが出なくなった
症状が改善しないなら時間の無駄だと思い病院に行かなくなったよ

処方薬の規制したら市販薬の乱用が問題になったのは意外なのか予想通りなのか
市販薬をゴリゴリ規制しても、普通の人が不便になるだけで乱用者は他の薬物に流れたり闇ルートができるだけでは、と処方薬制度変更のとばっちりを受けた身としては思うよ。

発達障害は基本、宇宙人みたいだよね
外国だと個性で放置されるけど日本だとはじかれる

自分の座席は守られてるから大丈夫

橋本愛と佐藤二朗の件、完全に俺ら系の騒動で何とも言えないわ
撮影に迷惑かけたのは自分のほうなのに説教した佐藤を悪者にしてる橋本
俳優業に対するマイルールが強すぎるし反されたことにストレスを感じた佐藤
どっちもASDだろこれ

ASDてもうなんなんですか…

自分の全力が、周りの「普通」でしかない。
​ミスや抜けを防ぐために、自分は100%の力（50）を振り絞って、なんとか周りの健常者に追いつこうとしている。健常者ならトラブルが起きてもさらにギヤを上げて対応できるけれど、私にはもうそれ以上の余力はない。どれだけ対策をしても限界があり、どうやっても彼らに勝てない現実が、たまらなく悔しい。
​それなのに、必死で頑張っているせいで「仕事ができる」と勘違いされ、担当する業務はどんどん難しくなっていく。もう限界だと伝えても、上司は受け入れてくれない。
​病気を言い訳にしたくない。だけど、常に限界の状態で走り続けなければいけない。仕事ができない無能な自分が悔しい。

例えるなら爆弾だと思う
何がスイッチになるかわからないからいつでも爆発する危険性を持ってるし
「じゃあもう遠ざけて関わらないのが一番だよね」ってなるような腫れ物

マーズアタックっていう宇宙人映画があるんだけどね
ある日火星人が地球にやってきて友好関係を結ぼうとするんだけど、そのセレモニーで地球人が平和の象徴であるハトを飛ばしたら火星人はそれを「攻撃」と誤解、戦争に発展するんだよ
文化や価値観からして違うから理解し合えない
健常者から見たASDってまさに宇宙人だと思う

>>58
仕事と働き方にもよるけど
自分、わざと15分残業してるけど
出来る人に判定されたら仕事増やされるの当たり前だろ
下手したらリーダーにされるぞ

障害を言い訳にしたくない、は拘りでしかないから諦めた方が気が楽よ
無いものは無いんだから諦めた上でそこからどう生きるかを構築した方が建設的であるとは思う
抗ってる間はその分ストレス抱え続けるから大分しんどいはずなのだ

>>58
何で勝とうとするのかが分からない
出世や給料が段違いになるのか？
プライド置くのは得意分野に絞った方がいいと思う

できません
これを言えば勝

まあ上司が受け入れてくれない時点でブラックだなあ感ある
役所の相談とかもし失業の場合の手続きとか相談して確認してから身の振り方を考えるのが良いんでないかな

>>59
ズレた事言うけど

イデオンの白旗だなそれ
なんで異星人の行動が自分たちと同じだと考えるのかね？
地球にこれるくらいの高い知能を持った生命体ならそんな短絡的な決断しないだろ

>>56
佐藤二朗はもともと強迫症持ちカムアウト済みで、雰囲気からしても特性あり系だもんね
橋本愛も厳しいこと言っちゃうと、そこまで仕事に支障出るほどのトラウマありなら俳優業やめれば？とは思う
こんなのでセクハラの悪者扱いされてしまう佐藤と事務所が揃って黙ってられんという気持ちもまあ分かるしな

>>58
自分で答えを出しちゃってるよね？
「必死で頑張って自分をデキる人間のように見せかけることをやめれば良い」し「障害と病気も理由にしちゃって良い」と

仕事というのは常に全力で頑張るようなものじゃない、必ず余力を残した状態で自分にやれる仕事をやるだけだが
その余力設定も他人にやってもらうんじゃなく、あくまで自分で行うもの

今の仕事は明らかに貴方には過大すぎる
ならもっと楽な仕事に変えろとしか言いようがない

自分で自分に不必要な高いハードル越えを課すのは、はっきり言って無能なバカの「自己満足」でしかないし
周囲にとってはその自己満な行為自体が、最も迷惑なことなのだと悟るべきだよ

そもそも職場や仕事＝自分の自尊心などを保つための道具ではない、そうあってもいけないもんなのに
あなたは心を根本から病んでて、その歪んだ目的で利用しようとしちゃってるからおかしなことになる

その頑張りは誰かから強制や強要されたわけでもないんだから
結局は自分で作り出した要らんプライドの幻想にしがみついてるだけなのに、変な自己憐憫にも浸りすぎ

この次は本物の病気になり、いよいよ働けなくなって
「必死で頑張ったのに報われない可哀想な人間」と犠牲者ぶるところまでがセットかな？というのが目に見えてるけども
そんなバカな事をやってても、もう誰からも同情なんかしてもらえないよ？

>>58
定型も鬱や適応障害になるくらい全力は多いよ
ただ好きなことが仕事につながる人はやりがいあるから全力も残業も気にならない
定型で要領いい人はうまく部下や同僚に仕事をまわせる人だよね
これが発達には難しいから積みやすい
高収入というモチベーションがあれば仕事も苦にならなさそう
仕事、嫌になったら貯めたお金あるから辞められるし

>>60-63
自分自身もかつては似たような感じで無駄に頑張り、もっと難しい部署へと抜擢までされてしまうタイプだったから自分のことのようでもあり
実体験込みでの厳しい書き方になったけども

全部崩壊してから冷静に振り返ると、本当に自分は心の方を病みすぎてて、すごく迷惑でバカなことしてたなって思うね
今となってはそっちのほうが恥ずかしくて穴にも入りたくなる

中には評価してくれた人もそれなりにいたし、過去の全否定まではしないけども
「それじゃダメだよ」と要所要所でやんわりとダメ出ししてくれてた、貴重な人々の存在を無視してたのもまた事実でな

やっぱりあんなメンタルのままでは何処行っても続くわけが無かったよなと

とは言え、年齢がまだ若いと諦めもつきにくいってのが実情ではあって
「あのとき言われたことのほうが正しかったんだ」と理解できるのはもっと後の事になる
そこのギャップが惜しいし、悔しいもんだよね

ジムに行ったけど水着忘れてシャワーだけ浴びて帰った
この前はタオル忘れた
こういうことが積み重なって自己嫌悪する

チェックリストを作ってみたけど使いづらくて使ってない

>>68
発達持ちで一番のガンになってしまうところは、すでに低下しすぎてる自己評価や自尊心などの凹みを、仕事という場で挽回しようとしてしまう部分なんだよなと
更に毒親育ちで認知に歪みがあると、素でメンタル病んでるからもっと酷いことになる

そこが単に頑張りすぎで心身の不調になる、非発達系健常者との大きな違いだろうなと（定型という言い方は嫌いなのでこう呼ばせてもらうがｗ）

後者は一時的に病んだとしても認知の歪みの部分がマシなせいか、割とすぐに正しい反省ができてて回復は早いし
予後もこじらせてない人がほとんどな印象

発達持ちだとこれが更なる経歴上の深いキズとなり、それをまた更に仕事で挽回しようとして…という悪循環に陥りやすい
結局は諦めの早さのほうが肝心、ということにもなる

睡眠障害で午前中は働けず
午後の遅い時間帯で6時間勤務のバイトを探してるけど合うのあるかな

レジ打ちや飲食とか立ち仕事は無理だし
派遣で事務のバイトは時給がいいけど競争率が高くて受かるの無理そう

>>70
さほど重大なことでなければ真剣味も出て来ない
自分への過信が上回ってチェックをつい怠る

何度でも嫌というほど失敗して、もうこれ以上は本当に嫌だなってところまで来ない限り、真の改善は難しいもんだと思う
自分にとってはまだ「その程度のこと」で、他のやりたかったことを優先させた結果なわけだからな

あとはもっと簡易な方法を考えるかだね
例えばジム用セットをあらかじめ一袋に組んでおいて、出かける前のチェック自体をほぼ不要にしてしまうとかな

ジョブズが実行してたこと＝衣類の組み合わせをパターン化
これにより判断やチェックに割く時間などのリソースが省けて、余力は他の部分に注力できる
これの応用でもある

>>72
仕事スレが別にあるよ

【ASD】発達障害に向いている仕事は？★67【ADHD】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1779343914/

分かるよ、ASDって怒られてる時のムーブ難しいよな

自分の思考回路
ミスを指摘された時は申し訳ない気持ちでいっぱいだから、もちろん謝る
でも経験上「いやすいませんじゃなくて」って切り返された時があるから、不用意に謝ったら逆効果だと学習した
「このミスどうすんの？」とか聞かれた時に、取り返す方法をその場しのぎで即答しなきゃと思いすぎて、謝罪をしそびれることになる

水ダウのバリケード戦争観たか？性格は違うけど自分とそっくりな症状だったぞ

開き直って定型に迷惑をかけるのは良くないけど自分は甘やかしていいんだぞ
自分に厳しい障害者は心が持たない

>>76
「すいませんじゃなくて」って言う人の対応はちと難しいね
理由聞きたいだけだったのにこちらが恐縮しすぎた時
強く言い過ぎて謝らせてしまう人
謝っても許さない圧をかけてくる人
色々あるな

皇室典範の改正
余りにも性急過ぎる

ミスした時ってとにかく、それを早く丸く収めなきゃって思うんだよな
謝ったら済むのか、解決策を出さなきゃいけないのか、何か償いをした方がいいのか
とりあえず形式的に謝った方が良いのは分かるけど、どうすればもうお咎め無しになるのかゴールが見えないから、その場で注意されるのは苦手

>>80
我々の生活には関係ない話

国が壊れて余裕なくなったら
社会的弱者から淘汰されることになるよ

>>77
先週のともしげもそうだけど、芸人界、手帳持ってないだけの障害者多すぎる…

上手く行ってる人はそもそも障害検査受けないので

>>56
若い女はルッキズムだよな
ルッキズムをやられると
こちら側は敗北するしかないわけで
しかもルッキズムに賛意を示すおっさん連中もいるわけで
本当に弱者男性は詰んでるよ

>>86
いや違うね、むしろ男こそ完全にルッキズムな生き物だからズレてるし
君自身は被害妄想の度が過ぎてるというものだよ

男は視覚が最優先な生き物で、女性の好みなども完全に見た目だけで決めてる
（だから外でちょっと見ただけの女性に劣情を催して襲うといった事件も後を絶たない）

女は意外とそうでもなく、むしろ見た目以外の要素の総合評価で決めてる
（無意識の嗅覚でDNAの違いを判定し、なるべく遠いDNAを選ぼうとする能力も女性側には残ってる）

なので、一目惚れというのも厳密には男の方にしかない現象なのだそうだ
まともな研究結果がこれだからね

>>87
DNAとか抽象的な話はしてないよ
若い女はルッキズムだからルッキズムで落伍してる弱者男性を孤立化させるために
ほかのメンバーに対して好感度をあげる行動をとるんだよ

>>86
女は経済力、コミュ力、スポーツなど重視多いよ
男のほうが女は見た目で選ぶよ

>>88
だからアンタのそれは邪推から来る被害妄想だろうっての
統失入っちゃってないか？

>>88
あとDNAの話のどこが抽象的なんだと
勝手なミソジニー的偏見による「女はルッキズム」云々のほうがよっぽど抽象的だろうってのｗ

>>89
その若い女をおっさんがチヤホヤしてるのみたし
その女はルッキズム間違いなし

>>77
今見てるけどモロASDでワロタ
こうやって客観視すると本当ひでーなw

でもいいわ
自分は座席が端っこなので
その女を視界に入れにくくできるから

気になって検索したら案の定これよ
本当嫌われ病きちぃわ…
ASDがどんどん知れ渡ってるのはいいことではあるが
https://i.imgur.com/hdR25Ma.jpeg

周りまじでキレてるやんw
既視感あるわぁ…

>>92
話がつながってねーぞ阿呆ｗ

独身なんて全員ＡＳＤだろ

これ俺達あるあるよな…
ミスして定型に裏で色々言われてるやつ
でもこうやって客観的に当事者見ると文句の一つも言いたくなる気持ちはわかるな
https://i.imgur.com/95gqvjQ.jpeg

お前らも水ダウ見てくれ
さすがにこれよりはマシだよな？

ぶさいくでもなんでもいいから、健常の人間に生まれたかったよ
健常の人間たちが喜怒哀楽の感情をちゃんと感じて日々生活してる姿を見ると、発達障害の自分は完全に別世界の住人だと思い知らされる
人間の世界に居るけど、自分はまるで見えない透明な膜で覆われていて、人間の世界に手を伸ばしても常に薄い膜越し
触れてるように錯覚してるだけで、直接触れることは絶対に叶わないんだなと