ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★66

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★65
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1781773925/

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>>152
見抜いてねぇよ
レッテル貼りしてるだけだ

>>153
でもああいうのがアスペだとわかってるってことだからな
良くも悪くもアスペが認知されてきてるのは俺達にとっては悪くないかもしれん
ちょっと前までは障害じゃなくてキチガイ扱いだったしな

>>143
発達特性由来の判断力のなさとこだわり、トラウマからの消極性、全部入りだと思うよ
健常者にはどれも不可解すぎることばかりなんだけどね

あと普通はそこまで指示通りに仕事ができないのなら、自分から身を引いて辞めるという判断力が働くものなんだが（これも空気読みの一つ）

発達でも特にASDが強く出てると
「自分は能力凹でも必死で頑張ってる」「まだ半人前なのに、ここで辞めたらもっと迷惑がかかる」
といった認知の歪みとズレのほうが強かったりしてて
自主的に辞めることは考えられず、ますます周囲とのズレが大きくなりやすい

健常側からするともうすでに
「何でこんな状態で自分から辞めずに平気で居座れるんだ？頭おかしいのか？図々しい性格なのか？」
というぐらいの最悪の評価になってるんだが

当の本人は基本的に悪気も計算もなく、悪い意味で幼くピュアな頑張り屋ゆえ、あくまで「誠実に頑張ってるつもり」なのと
相手目線に正しく立てない・想像できない特性もここに重なるため、更にズレて行く

だから「実はもう自分がここに居ること自体が一番迷惑なことで、かつ周りも辞めろとは言いにくい＝自分から速やかに辞めるべき状況」
という判断にはなかなか至れないわけだ

お陰で周囲のイライラ度は余計に増して行くし、「空気が読めずに居座り、上も辞めろと言えないのなら実力行使で分からせてやろう」
みたいな感じで嫌がらせなんかも始まったりする

>>153
実際そのレッテルが的確すぎて、当事者たちまでもが共感性羞恥を覚えまくってるわけじゃんｗ

>>150
ADHDも混ざってるタイプなんでは？

実家が太いのと
ちんこが太いの
どっちがいいんだよ

俺は共感性羞恥どころかはっしー回が面白すぎて今2回目見ててなんならこの件について1時間話してたみなみかわのYouTubeまで見てしまったわw
これ当事者にとってめちゃくちゃ良い教材になると思う
他責思考のヤバさがよくわかるし謝らないことの罪もわかる
素晴らしい反面教師だわ

>>151
上にも書いた通りで双方の認識のズレがあまりにも大きすぎるから仕方ないんだよ

仕方なく直接苦言を呈しても、ああ言えばこう言うばかりで、とにかく話が通じない噛み合わないものだし
特に本人の被害妄想的なところが悪さをしがちでもあるしね

これで更に知恵の回るタイプだと、自分側の非を棚に上げて労基へ行ったり法的手段に訴えたりもするから、本当に面倒極まりない種族ともなるわけよ

>>160
はっしー見ればASDがいかに迷惑やストレスを与えてるのはわかるけど、定型連中はそれが障害だとわかっててもは文句言うし忌み嫌う現実がなんだかだなとは思う
障害者に優しい世界はいつ来るんだよ…

>>158
圧倒的に実家

ちんこは百害あって一利なし
せいぜいサウナや銭湯でドヤ顔できる程度だが
外で見せびらかして歩いたら犯罪者だしな
ちょっと歳食ったら意味もなくなるぞ

>>161
互いにしっかり勉強し合って理解を深めてズレを埋めて、両側から歩み寄るしかないよね
こちらが健常側へ一方的に理解して甘やかしてくれって要求すんのはやはり無理がある

当事者側はそれこそ「自分たちは宇宙人」というくらいの認識で、健常者の文化をよく学ぶべきで
ある程度は合わせて行く必要もあるよ

こちらの頭の中の思考や認知を健常側に理解してもらうのもなかなか難しいことだけど
そこはもう一足飛びに外部ディスプレイで可視化できたら楽なのになーみたいな、どうしてもSF的発想に至ってしまうんだよなｗ

毎日の朝の電車でリュックを座席に置く小太りの背の低いおっさんがいるけど100%障害者だろうなって前提があるから誰も何も言わない

>>163
当事者は理解してほしいし利があるから歩み寄りたいけど、健常者からすればなんの得もないから理解したりも歩み寄ることより避ける方が早いんだろうな
健常者が障害者に時間や労力を使うメリットはないからなぁ…

若い女が敵対勢力なのは
この界隈に生きている人間あるあるだ

>>164
自分が座るわけではないのかｗ
なんか障害者専用スペースみたいのがあれば、お互い平和でやれそうではあるよな…
流石に車両を作れとまでは言えんしな

>>167
優先席があるじゃん
混んでる時は座られてるんだろうけど

>>165
日本の社会全体がもっと余裕ある感じならば、また空気も全然違うんだろうけどね…

これまででも余裕なんて全く無かったのに
外圧も手伝っての「もっと理解せよ、融和せよ」という状況になって来てるし
さらに人手不足も加速してるから、いくら理想を言われてもほとんど絵に描いた餅で
俺らにそんな余裕あるか！となるのも仕方ない

>>168
日本人は健常者でも平気で座っちゃうからほとんど意味なくなってるしｗ
目の前に杖持ってる人や妊婦さんが来たりしても多くは知らんぷりってのが現実だよ

外国だとそうは行かないところのほうが多数
韓国などは儒教の意識が未だにガッツリ幅利かせてるので、若者が座ってたりするとジジイにガチで怒鳴られて退かされたりしてる

これはこれで面倒だし嫌だなとも思うが
日本が何故こんなにも弱者に厳しい風潮なのかと言えば、宗教基盤の薄さという要素が実はかなり大きいものだからな

仏教も形骸化して無宗教に近くなりつつあるので余計になんだが
日本人は「喜捨や弱者救済などの善行を積まねば死後に天国に行けない、死後の良い暮らしが保証されない」
という宗教の教義から来る縛りの意識が無いせいで、諸外国と比べ障害者福祉は非常に貧弱な国になってしまってる

かと言って今から宗教に走るのが良いとも全く言えないんで、何とも微妙なところなんだけどさ…

ADHD+ASDの女で昔から雰囲気とか話し方とかキモいキモい言われてバカにされるんだけどどうすればいい？

服装は似合うデザインを教えてくれるプロに見てもらってから
「似合っている服を着ている」とは言われる

話し方や雰囲気のキモさやなめられやすさはどうしたらいいのか解らない

水ダウの話題で盛り上がってるけど
佐藤二朗の件も他人事じゃねえなぁって気になってるわ
完全に正論だと思った発言でもここまで責められるんだなとか
ストレスでカーッっとなると態度に抑えられないとことかモロに俺だなって
可哀想だけどこれが世間における障害者の立ち位置なんだなってのがやるせない

若年世代の発達障害の早期発見と療育にだけは、近年妙に熱心になってるが
それは放っとくとまた不登校や引きこもりの増加が社会保障費の増大にも繋がるからだし

子育て世代の支援はかなり手厚くしないと少子化も止まらない
ただでさえ人手不足が加速するのは避けられない状況だから食い止めたいってのと
あとはWHOを始めとする外圧の目も強まってるから、ってだけだしな

すでに大量に社会に放り出して詰ませた上の層に関しては、救済の責任も意識もほぼ放棄でやる気なしというのがこの国基本スタンスだｗ

>>171
何度も言ってるが、君＝35歳喪女ちゃんの根本原因は発達障害じゃなくて、毒親育ちから来る愛着障害や人格障害ってことだからな？
そっちの治療で認知の歪みを治さないと、誰に何を言われても何も変わらないよ

発達障害を言い訳と隠れ蓑にしてこのスレに張り付くのも、本当にもうやめようね
君は本来のスレに戻りなさいｗ

>>172
冷静さと打算計算の部分、そして客観目線も欠けてるから結果として賢く立ち回れない、というのが大きいんだよね

今どき珍しく純粋で仕事熱心な部類とも言えるが、一方でちょっと流石に幼いのでは？という印象を与えてしまう部分でもある

日本語では何故か全く違うニュアンスで使われがちな単語「Naive」の本来の意味
＝経験不足ゆえの世間知らず、考えが甘い、幼稚なバカといったものをも彷彿とさせてしまうのだな

>>175
「個人的な事情で撮影止めるのは非常識、俳優向いてない」は正論だけど言ったらアウトだし
「あー我慢我慢！」を本人を前にして口に出すのも腹立つのはわかるけどダメだろっていう
大人の対応ではなくかなり幼稚で小中学生レベル

ただ俺もそれを理屈でわかっててもバイト先で似たようなことしてしまってるわけで
理不尽だと思いこむと止められないんだよな自分で自分を

はっしーはっぴーがまた余計なことポストして炎上してるな…
お前らはどういう目ではっしー見てるの？ヤバイやつ？同情？

佐藤は自分は芸能界で持ち上げられて傲慢になった
老害にしか見えないけど
アスペでも意見分かれるね

佐藤二朗はそもそも発達障害ではないよね
なんでこのスレで話題になるのかが謎

>>179
それをいうなら昨日から騒いでる水ダウの件なんて障害者と公言してすらない人達だけどね
俺も別に佐藤二朗が発達障害だって言ってないし、今回の行動言動が俺らと似てるねって話をしただけ
芸人をASDだと断言してしつこくレスしてるほうがよっぽど謎なんだが

あそこまでアスペいじりされる有名人って初かもな
一般人はアスペアスペ言ってるけど同業の芸人はさすがに言えないというか障害であることを気付かないフリして絡んでるけどそれが正解なんだろうな
アスペが確定されると二度といじれなくなるからな

ほらこれ↑のことは文句言わんの？

まぁあいつはモロASDだしな
あんな特性丸出しのヤバイやつがテレビに出てきたら同種としては興味持たざるを得ないだろ
共感性羞恥で見たくないという人もいるのかもしれんがそれも一種の現実逃避だしな
ああいう悪い例ほど得るものがあると個人的には思う

水ダウは知らない番組だからなんとも言えないけど
TVで見せる表面的な言動で発達障害認定はできないと思うよ

>>159
でも謝ったら謝ったで間違いになるんだよ
なぜなら「何が悪いのかわかってないのに、その場を取り繕うためにとりあえず謝罪してる」から
その行為によって余計に相手を怒らせることになる

>>185
それはレアケースだな
わからないこそ謝っといた方がいい
経験則でこれは謝った方がいいなくらいはわかるはずだしな
謝って怒られるなら本当に空気も状況もなにもわからないやつなんだと思う
そこまで重症だとどうしていいかはわからん

バラエティ番組やお笑い番組は全く見ないな　興味・関心ゼロ
報道番組、ドキュメンタリー番組は好んでよく見る

ジャンルはなんでもいいけど毎日笑うって精神に良い影響をもたらすよな
面白い番組と愛犬にはかなりメンタル支えられてるわ
犬の癒やしは至福

健常者に生まれたかったなあ
いっぱい薬飲んでるけど、ふつうの人とはやっぱ大きな隔たりがある

ザコシとなだぎのマネーの虎のパロディを定期的に見てる。サガットのマネするやつ
これまてに同じ動画を何回も観てきてそれでも毎回腹抱えて笑ってる
これも特性かな

雑魚氏をおもしろいと思ったことは一度もない

>>149
確かにオドオドしてないし、仕事にも凸凹あるけどそれなりにこなせる
ADHDで幼少期から先生に怒られすぎてうまいかわし方や謝り方など身につけたのはある
後、最近は職場もハラスメントに気をつけてるからそこまで暴言なさそう

吉良吉影はASDか？

お前らってSNSとか他の板でアスペかよとかつっこまれたことある？

>>194
バカ過ぎ釣りとしか思えない、なら何度か

発達障害の方に質問です
私の父は飯を作ったとき冷凍食品が微妙に中が凍ってたりミニじゃないふつうの大きさのトマトをなぜか輪切りにしたりします
ADHDでしょうか？
そういう失敗が積み重なり母がイライラして瞳孔開いた笑顔で間違いを指摘しまくって傷ついた父が理性を失ってキレるのが昔よくあったパターンです
同じような人いますか？

>>196
お帰りください

分かりました去ります
もうスレ見ないんで反応しません

>>198
スレタイと空気も読みましょう

せめてこっちならねw

【専門】ADD/ADHD専門スレッドpart222【総合】
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1754057874/

>>189
わかる
自分も健常者に生まれたらどんな人生だったんだろうってよく物思いにふける

親が結婚結婚うるさくなってきた。孤立型がするわけない。興味持てんし

子供に遺伝するからなあ…

>>201
親が結婚結婚言うくらいなら発達軽度だと思う

外国とか外圧とか言う話が出てたけど、日本の普通は世界標準で見れば普通ではないと言いたいのかな
普通でないと自分は言われたくけど。普通でないと他人には言いたくなる
藤子不二雄の「流血鬼」という漫画は、人類の多くが吸血鬼になると以前の普通の人間が異端(吸血鬼に杭打ちするから流血鬼)になるみたいなストーリーになっている
吸血鬼は空想の世界だけど、現実世界でも普通なんて結構簡単に変わっていると思う
例えば、日本の生涯未婚率は3割になる、日本は何十年も経済成長しない、なんて1985年の日本人に予言しても失笑されて終わりそう

孤立型とか尊大型なんて分類は結構古いしそんな診断はないんだけど
未だに使うやつ結構いるんだよな

MBTIなんかと同じであの手の単純化された類型論は占い的な需要があるからね
最近はADHDやASDという括り自体がそんな感じになってる感じもあるけど

>>206
分類が難しいからスペクトラムなんだけどなぁ
MBTI流行ってるな
当てになるのかね？

>>205
自分は孤立型だよ
どこいっても孤立するから

>>207
あてになるわけないだろ

>>204
流血鬼はリチャード・マシスンの『地球最後の男』のまんまパクり。映画『アイ・アムレジェンド』の原作だな。あの頃は著作権が緩かった。

孤立するからといって孤独感がないわけではない俺みたいなASDはどうすればいいんだろうな
自分が傷つくのも相手に迷惑かけるのも事前にわかりきってるから行動を起こせず、
「友達欲しいのに人に関われない」って矛盾した状況がずっと続いてるわ

孤独感はあってもいい
孤独なんだから
友達が欲しいんじゃなくて、自分にとって都合のいい人間が欲しいだけだろう

孤立型の概念って、自ら孤立を望む人なのかな、本人は望んでないが結果的に孤立する人なのかな

>>210
そうなんだね
まあ俺が言いたいのは普通なんて曖昧という話

>>178>>179
以前から強迫症持ちであることはカムアウト済みだし
雰囲気などで察してる人は多いと思うね

>>207
自己診断なので「こうありたい理想」などが混ざる部分もあることを差し引けば、結構よく出来た分類だしそれなりに参考になるとも思うよ

もっとタイプ分類の少ないエニアグラムだと、これもこれも当てはまるじゃんってのが多すぎてあんまり意味ない感じだったけどな

>>213
人とつながれないからそのまま孤立した状態が続く

>>212
都合が良いのが良いのは発達云々置いといて皆そうだよ

>>217
いやASD以外はもっと普通に相手のことも考えるし尊重もするからｗ

地球最後の男はレトロ映画にハマってるとき観たなぁ
人間である主人公は人類最後のひとりになって吸血鬼と戦ってるつもりだったけど、
人間は自分たちが眠ってる間に杭を打ち込みにくる恐ろしい存在っていう吸血鬼視点だと見方が真逆なんだよね
全てを知った主人公が「俺こそが本当の化け物だったんだ」って言い遺して事切れるのがなんともいえなかった

今思うとASDの診断受けたときの俺もこの主人公と同じ気持ちだったわ
俺を遠ざける周りが悪だってずっと思ってたけど、俺こそが周囲に害意を振りまくモンスターだったんだなっていう

>>201
嬉しいじゃん。親もあんたもある程度まともなんだろうよ

>>204>>210
パクリというかそもそも有名な作品があることを当然踏まえての派生オマージュ、パロディってやつだろよ
この手のドヤ顔はちょっと格好悪いわな

ともあれ、自分は深夜族ゆえの不利益が多数で
不勉強でバカで理解する気もない毒家族とも揉めまくって暴言で傷つけられもし、かなり嫌な思いをして来たもんで
流血鬼のラストには妙な安らぎさえ覚えたよな

全然別なとこではADHDっぽい某ミュージシャンもやはり同様の目線を持ってるようで
夜の世界を良いイメージで見るか悪いイメージで見るかは自由だが、どうせならポジティヴな方で捉えたいみたいなことを言ってて
やはりそこに救われたようなところはあったな

出来ればもっと早くにこういう目線や考え方を知って自分の味方に付けておきたかったけどなｗ

>>211
友達を探し続けて、発達を勉強して、人間関係を勉強して、一人を楽しんで、自己分析して、社会でもがいて、人に相談して
それが人生なのだろうよ

>>220
毒親で単に世間体優先＋子供の本質を良く知らないか無視して言ってる可能性も高い

ASDなのに結婚を持ち出される、強く勧められる、強要される
＝軽度だとかまともな側だとかいうのは、無意識の嫉妬も入ってて醜い決めつけでもあるからやめとけよ

>>221
オマージュやパロディというのは明らかに元ネタがわからなければ盗作に
なり得る。
トキワ荘のメンツなんて時代的に著作権が緩かった時代なので平気で盗作なんてしてる。漫画道読んでたらわかるよ。

>>218
それは定型を持ち上げ過ぎじゃないか？皆自分が心地よくなれる相手を探しているのは同じだよ。
ただ、そのためには相手を心地よくしてあげる事も必要。そこが発達の弱みだろうよ。

>>211
苦しいと感じてるのなら、いつか悟りの境地に到れるまでの間はそれに応じた努力や行動を続けてみるしかないのでは

さほど苦しくもないのなら無理せずとも、とは思うが
ただ後年に嫉妬心などをこじらせた面倒な老害モンスターに成り果てないよう
人との関わりを一応頑張って持ち続ける努力をしたほうが良い、とは思うね

>>224
ハイハイ、いかにもASD的な許容度の低さやなｗ
昭和の時代で細かいこと言い出すとキリないぞ
もともと日本人や漫画映画の世界だけじゃなく、全世界的にオマージュし合うのが文化の本質ってものなんだからな

>>227
俺はASDないし、文化論として言ってるだけ。君自身「その時代は〜」と認めてるじゃない。その頃からアメコミでは著作権意識あったのも事実。

新人時代の諸星大二郎が手塚賞に応募したとき、あまりの独創性に「どこの海外SFのパクリだ？」と筒井康隆らの審査員一同が騒然として元ネタを探し回ったというエピソードがあるらしいねw
あの頃は海外SFや映画に触れられる機会が一般庶民にはそんなに無くて、漫画家が橋渡しになってたようなところはある
盗作と今の感覚で断罪するのは容易いけど、まあそういう時代だったんだ

>>216
そういう結果論なのかな
それだと、特性的には積極奇異型で結果において孤立型というのもありそうだね(5chでもたくさん書き込んでいるのにレスがつかない人とかもいる)

>>224
著作権のような知的財産の取扱い方は時代で大きく違ってきているね
著作権とは少し違うけど、莫大に開発コストをかけた難病の治療薬の(特許切れ前なので違法)コピー薬は激安という時に、立場の違うプレーヤー同士が主張を繰り広げているのを思い出した
違法ではないだろうけど今のアドブロックのあり様とかも同じかな
知的財産と言うなら物理の法則の発見とかで莫大な財産を生み出すようになれば基礎物理の研究ももっと進むかもしれない

積極奇異ってレアケースなのか
ネットで見るのってほぼ孤立型だな
尊大型の次に嫌われる型らしくつらたん
孤立はしないけどさぁ…

>>226
努力不足って言われてるみたいでモヤるなぁ
俺なりに動くことは動いたし頑張ったけどダメだったって話をしてるのよ
友達も彼女も作ったことあるけどことごとく(あとから考えると全部俺の特性発揮のせいで)関係消滅してる

どれだけ特性理解しても無意識下で出てしまうものはどうしようもないし
抑え込んでるものもストレス耐性無さのせいで追い込まれるとせきが切れるの
かんしゃくなんかも出したくて出してるわけじゃないんだが良い歳にもなってまだ出ることもある
努力で変えられるなら「障害者」ではないのでは？

人恋しいけど孤立してるのは受動型じゃないの
食い物にしようと近寄ってくるカスを拒絶できず受け入れどころか擦り寄ってくタイプの受動型もいるけど
寂しくても動かず害なすものは撃退できる程度の能力あるタイプは孤立する

今日でかけるから昨日のうちに準備を終えたが
出かける直前になってあれもこれも準備してないって思い出して草生えるわ

孤立型は、他人と積極的に関わろうとする動機づけが乏しくて、一人での活動を好む人たちだよ

『優生思想・反出生主義を支持する障害者たち』　「生まれてこなければよかった」という究極の自己否定はどこからきているのか
https://www.youtube.com/watch?v=_rVrGFUNlkw

誹謗中傷する人の心理に苦しむ
いき過ぎた正義を振りかざしているだけ

ASDはこだわりやオタクや趣味にうまく仕事がハマれば最高だね

ASDはこだわりやオタクや趣味にうまく仕事がハマれば最高だね

>>232
発達における努力てのは特性を何とかする努力じゃなくて、特性がいかせる環境作りをする努力をするてこと。

普通の生活でのマスキング維持で疲れ果てるのと元々の内向性が相まって誰かと時間を共有したいという気持ちが皆無になります
割と孤独が有難いし楽しいです

>>236
あ、この人知人ですわ。
直接はなし聞いたことある

>>238
ASDの限定した興味・関心というものは非常にニッチなものが多く、運よく仕事にマッチしたとしても、その後の状況の変化でマッチしなくなるケースが少なくない

なぜ店員を削ってしまうのか

2店とも
受け答えしたら
睨んだような顔つきになっていた
両方とも女の店員だ

派遣で入ってきて女が低知能とコダワリがすごくて
マニュアルをガン無視するし当然反省する気配もない
まわりにだけはいい顔しようとする
上司が矛盾する指示をするだけでイライラが止まらなくなるのに
注意しないといけなくてキツイ

>>240
特性が活かせる環境づくりって具体的にどういうことなの？
俺の話は友達や彼女づくりの話なわけだけど、それにおいて特性を活かすイメージが全くできないんだが

休日は擬態が薄くなって
言葉のオブラートが剥がれる
そのまま相手にぶつけて
削ってる

佐藤二朗と橋本愛の問題
フジテレビに責任がある

1人でいるのは好きだし1人の方が集中力も高いがオフィスはそうではない
個室が与えられるわけでもなしパーテーションがあるわけでもなしみんなガヤガヤ
これがきつい

>>243
フィギア好きやプラモ好き、家電、電車好きなど
IQが著しく低くない限りはその方面で働ける

>>228
ジャングル大帝とライオンキングはｗｗｗ

こういう話題脱線した先で争い合うのも特性だなぁって