ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★60

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
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スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい

前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★59
https://mevius.5ch.io/test/read.cgi/utu/1773647897/

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>>1
乙

>>1
ありがとうございます

ASDの方で芸能人の不倫が許せないと怒りを感じる人いますでしょうか

お前らさあ。
・愚痴ばっかり
・親に感謝しない
・命を賭けたことない
・本気で女を愛したこともない

そりゃ人生つまらんて。
少しは努力しろって言われても文句言えへんやろうが

幸せなやつは皆努力しとるわ

たておつ

障害女に子宮なんて不要なんだから維新に買い取ってもらえよ

立て乙

昨日から連投荒らしと単発荒らしが猛威を振るってるので皆さん気をつけましょう

どう気を付ければいいんだ…

>>6
ぶっさ

>>4
にじみでる童貞臭

斜め読みだろ

発達が孤独になりやすいのは普通なん？

お前らさ。
ウジウジ言ってないで死ねばええやん

女ならセックスと引き換えに助けてもらえるだろうけどさ

お前らみたいなキショガリメガネ男が死にたいいうても意味ないよ

>>13
ASDなら普通だよ
顔や言動が気持ち悪いから

ASDの女はさ、まだわかるんだよ
理解のある彼くんの飯炊き肉便器やるために生まれてきたんだろ。

でもASDの男って、存在価値あんのかね？
仕事できません、家庭内労働者としても需要ありません

じゃあお前なんのために生まれてきたの？って思うわ
厳しいこというけど、努力しろよ

>>9
気にせずに普段通りの書き込みをするしかないと思うよ
自分より重いメンタルを見るのってキツいけど気にせずやっていく

新スレありがとうございます

ありがとう
今日もタスクたくさんあるけど頑張るか

スレ立て乙

IDコロコロ奴だったのかは知らないけど
「真面目なやつはみんな3月に20日の有給を取る」というやつにAI先生が出した「3月は一般的に一番の繁忙期」をべたりと貼り付けて「会社、暇すぎん？」と書いた

なんか前のレスでは「3月に有給を取るのを知らないのは働いた事がない奴で可哀想だ」と書かれた

いや、多くの会社では3月ギリギリに有給ためてる方が迷惑だと思うんだが

そいつが働いてる会社はそうなのかも知れないが
他社に友達いないのか？と

>>21
年度末に忙しくない業界もあるし、そもそも有給だと審査に影響はしないかと

レスバすんのはいいけど、このスレで社会性とか常識を叩き棒にすんのはナンセンスだわお互い

>>3
俺は気にならないよ
他に気にすることが多いし気にしても仕方ないしで、気にならない
怒るのも疲れるしね

>>3
いつも斉藤由貴がどうたらってレスしてるひと？
前から思ってたけどあなたが斉藤由貴のファンだからその不倫叩きが許せなく感じるんだろうけど、基本的にそれは叩かれるもんだよ
許す許せないとかじゃなくて普通に気持ち悪いもん

>>23
マウントとる必要はないが、同じ発達でもバリキャリもあれば生涯無職もいるからなあ

俺は前の店でレジ兼任してたけどラクだなんて一度も思ったことないな
むしろ今の店でレジやるように言われたらやめようと思ってるぐらい

すまん>>27は誤爆
職場スレと勘違いしたスルーしてくれ

今日も起きた時から気分が落ち込んでて苦しい
35年生きてて短時間バイト以外で働いた経験が無いことや後悔を思い出してつらい

自己肯定感が低いから
昔からやりたいこともできない、精神的に具合が悪いから思い切って病院に行くとか行動ができなくて
時間という有限の資産を無駄にしてきた

親に相談してもやりたいことを肯定してくれたことないし
心療内科に行こうか迷ってると話しても背中を押してくれたことないしな

>>29
なんで親に相談すんねん
なんも肯定してくれないならAIの方がマシ

>>29
他責するなクズ

って言われるよ。このスレでそういう話をすると

>>30
カウンセラーに「子は親に相談するもの」と言われた
あとAIが無い時代だった

>>31
他責的なクズだよね
他責してるけど自分の落ち度も許せない

これからハロワに行かないと行けないのに鬱病なのかだるくて起き上がれないつらい

>>32
俺の親も「精神病は思い込み」の世代だから理解してもらえない苦しみは共感できるけど
結局は自分の問題自分の人生なんだし、あるていど自己判断で行動するべきだと思うよ
どうやったって親は先にこの世を去るわけでその後の子供の人生を保証してくれるもんじゃないしな

あとバイトするならうつ病が寛解してからのほうがいいぞ
ムリして働きだして「うつ病なので休みます」なんて通らないしな
仕事仲間は親以上に他人だよ理解してくれるわけない

>>29
肯定や応援をしてくれない時点で毒親なのは明白
まだ普通に親子として円満にやって行きたい未練もあるのだろうが、それこそが時間と若さの浪費の元なんだよ

相手は味方じゃなくて真逆の敵、自分をやんわり潰したがってるエネミーなのだと認識せよ
心情的には辛いことではあるけどな

通院等に金が必要ならば、適当な嘘ついてでも良いから引っ張れ
無い無い言っても結局は持ってるもんだからな
自分の人生と生存に必要な経費とATMなのだと割り切れ

我々発達種族は少しブラックな目線と発想を身につけるくらいが丁度いいんだよ
これまでの理想どおりに、潔白キレイキレイに生きることを少しやめてみよう
それが真の意味で大人になるということでもあるからな

>>33
うちの親はおかしくて医療系で精神病の知識もあるのに
「心療内科に行こうか迷ってる」って話をしても絶対に背中を押すようなことは言わない

自分もおかしくて回避性パーソナリティ障害なのかなって思うくらい行動できなくて失敗が怖くて自己判断で行動できない
発達じゃなくてただの無能だと診断されるのが怖くて心療内科に行けるようになるのに年単位でかかった
この失敗が怖い性格も直したい

>>32
毒親相手なら別にひとまず他責でも全然良いと思うぞ？
他責な自分を責めていても仕方ないし
メンタル病んだ原因は原因としてしっかり認めないと、前にも進めないもんだからな

ただ毒親の方に変わって欲しいと願って期待して待ち続けるのは無理があるし、得策でもない
可能性はゼロじゃないが、待ってる間の時間の浪費のほうがよっぽど大問題なので
停滞は単純に損だと捉えて、合理的に何を優先すべきかで動くこったな

ただ、鬱で動けないのなら無理して働かんでいい
そこは手帳と年金取る方にリソース割いてけと

あの頃から既に病気

大人なら親に心療内科行く話したって
わからんと思うぞ
自分で判断、行動するしかないよ

>>33
自分も多々経験あるけど
メンタルの調子悪いときに就職とか無理にしがみつくのって結局は最悪なんだよね
それで好転するはずもなく、さらなるダメージと経歴上の傷を負って終わりなのがオチ

経済的に困窮してるのならプライドさえ捨てれば救済措置はちゃんとある
病人なら働く義務もないし、非正規や無職だって消費税とかの形でで見えない税金をしっかり納めて来てるんだからな
使える制度は使い倒して図太く合理的に生きて行けと思うよ

>>35
>発達じゃなくてただの無能だと診断されるのが怖くて

これは非常によくある、特に鬱の場合にありがちな認知の歪みによる発想なんだよね
あとは知的障害などに差別感情を持ってる場合とか、「自分の理想通りの診断じゃなきゃイヤだ」って場合にも出てくる

受診するほどの状態なら単なる無能だなんて診断になるはずもないのに、勝手に想像して回避してしまうこと自体にも問題があると

ちなみに正確には心療内科じゃなくて精神科ね
本来の心療内科はストレス由来の胃腸病など、内科的疾患を治すための科

メンクリ開業医が2つを併記しがちなのは字面のイメージが優しい→客が来やすいからというだけ
実態はナンチャッテで標榜してるのがほとんどなので（認定医資格も取ってないのが多い）
我々が実際に通ってるのは精神科ですｗ

>>38
言う義務、同意を得る必要だって無いからね

金を出してもらいたいだけなら、必要だからくれとストレートに言うか、正直に言うと駄目なら嘘ついたって良い
自分の人生を立て直す必要経費なんだし
むしろ扶養家族の方にこそ出す義務がある
出さないのは明らかに虐待

あんまり酷かったらこっちには親へ慰謝料や損害賠償請求の訴えを起こす権利もある
みんなもっと強気に生きて行って良いんだぜと言っておくよ

>>34
26歳の時、自分の親は毒親だと気付いた瞬間から一気に鬱病になって何年も寝込んだw
若い貴重な時期を鬱＆毒親だと気付けずに無駄に過ごしたw

潔白キレイキレイに生きるのを諦めたいよ
今は福祉に頼ってなんとか生きてる

この自力で決めて行動できないのはなんでなんだろう
やりたいこともできないし好きな物も素直に好きって言えなくて人生損してる
アイドルとか好きな物を素直に好きって言って推してる人達が羨ましい

お陰で人生経験が無い無知おばさんになっちゃった

カウンセラーにも「自己否定感が強い」と言われていて自分のことが嫌いで
やりたいことはあるのにできない言いたいことも言えない人生を送って気づいたら35歳って絶望した

コミュ障で友達も上手く作れなくて
不注意によるありえない失敗や常識の知らなさで恥かいたり人に迷惑かけ続けていたからなのかな

精神科メンクリの医者に福祉的な対応や寄り添う態度を下手に求めてしまうと9割酷い目にあったり苦痛な想いをさせられるじゃないですか

役所が運営している社会福祉協議会的な施設や窓口に悩み事を相談するといいとネット知人に勧めて貰い
勇気を出して病院と併せて利用するように最近なりましたが自分の求めている"話を聞いて欲しい""悩み事に対してどのように行動したり取り組んでいけばよいか分からない"ことが結構解決していきました

自分の考えを聞いて欲しかったり疑問点解決したいと言う悩みや欲求が満たされない人はそうした施設にも相談してみることで少しでも楽になれたり良い方向へ流れが向くのではないかな、参考にして貰えたらと思ったり

包括支援とかそこらへんが大体の自治体にあるからそこかなあ

医者は新人さんとかなら寄り添う態度するけどベテランになるにつれ痛い目見たのかそういうことは少なくなるように思う
あんま寄り添い過ぎるのも医者自身が困ることになるからのう

>>29
何を目的として精神科に行くのもあると思う
抑うつ感や不安感は精神科受診で改善しそう
病名もらうことで自分の納得感は増えるかもしれない
親の理解や納得は精神科受診では難しい。誰かの理解を得るのは難しいと割り切る方が楽だと思うよ。

>>23
まあ5chにいる時点でね。目くそ鼻くそ
5ch（2ch）全体として、昔は自分が異端であることを自覚した上でのレスバだったけど、今は自分は常識的と互いに思い込んでいるレスバになっている気がする

>>31
そんなに気になるかな。被害者スレ（ROMてる）の書込も同じ
スレによって加害者と被害者が入れ替わっているだけだし、どちらかが不満爆発して困るなら会社が対策する。それが叶わないなら他人からはどっちもどっちと思われているということ
5chの彼等に萎縮しても反発して意固地になるのも両方とも自分が損
5chと違ってリアルでは控えめにね。5chと違ってリアルは実利害が絡む

ASD女は理解のある彼くんができるってレスがあるけど
自分みたいにまったく彼くんが全然できないASD女もいるぞ

子供の頃から男に嫌われやすくて
学生時代に男子に話しかけたらキモがられて影でキモいって言われた
就労支援施設でも利用者の男二人に露骨にバカにされていじめみたいなこともされた
今までの人生で男友達0 気軽に話せる男ができたことも0

10代から彼氏欲しいと思っているけどどうやったら男と関われるのか解らん

SNSの理解ある彼くん持ちも別れてるらしいしな
理解があるんじゃなくてほとんどが性欲のためにガマンしてるだけだからいずれ無理が来るんだろう

俺は人生で一度だけ彼女がいたけどその子は完全に俺より重いASD(予想だけど特徴が完全にそれ)でこっちが先にギブして別れた
彼女家族はもっとやばくて兄と弟が診断済み知的障害で両親もおそらく無自覚ASD(母は完全に会話ができないレベルの緘黙)
それでも2年近く繋がってたのはやっぱり性欲しかないんよね
>>48は男とどうやったら付き合えるのかって言ってるけど、下ネタで申し訳ないがただヤラしてやりゃそれで解決する話だと思う

その焼きそば油入れすぎだろｗｗｗｗｗｗ

場数踏めばそれなりに社会に適応できる気がする。
俺は色んな人の心を殺してきたけどな。カサンドラ量産機だ。
擬態ってしんどいよな。沢山頑張っても普通人より少し下になるだけ。
普通になりたかったよ。みんな誇れる？自分を。
何か特別な才能があるとかないとかみたいな話があるけどさ、そんなものなくてもいいから人並みな幸せを知りたかったし味わってみたかったな。
過去のトラウマを抱えて生きるの辛いな。

>>24
ありがとうございます　実は特性上、ASDは、第三者の不倫に対して、あまり気にならないと思っています
ですので、あなたの反応は整合しているかなと

>>25
ありがとうございます
わたしは、斉藤由貴を知ってますが、あなたが言っている人と違うと思います
あなたは、文章の感じから、おそらく女性では
都市伝説かもしれませんが、女性のASDは少ないと言われているような気がします
定型でも女性は男性よりも共感能力が高いでしょうし　関係あるのかも
つまり、女性の場合、ASDでも、二次感情（嫉妬、同情など）はある程度、残っていて、
共感能力も、なにかしらあるのではと推測しています（医学的根拠はないですが）

>>48
結局、カモフラージュ（演技）では
ちょっとした表情（眉をひそめたり、あげたり、驚いたふりで、くちを少しとがらせたり）や、
少しおどけた口調を出したり
そして、なんらかの同好会に頑張って入り、そこでいろんな人に誠実、かつ愛想を振りまき、
彼氏が欲しいと相談していると、紹介してくれる人がいるかも

>>49
性欲だけで2年繋がれるものなんだね不思議だ
自分は処女だから簡単にやらせることに抵抗ある
35歳の高齢処女だから処女の価値ないし処女を大切にしても仕方ないけどね

>>53
コロナ禍前にやってみたかった武道系の同好会に入ったけど
抑うつ的で定期的に通えなかった＆自分の非常識さで先輩に怒られ迷惑かけた
で通いづらくなったの黒歴史だわ

でもやってみたいことはあるから鬱病が良くなったらまた同好会には入ってみたい
年齢的に浮かないところを探した方がいいんだろうな

>>54
年齢がいくつだろうと処女ってだけで若いメンヘラヤリマン女なんかとは比べ物にならないほどの価値がある
でも処女じゃなくなったら本当に無価値な人間になるよ

>>55
しかしメンヘラヤリマン女は男慣れしてるからいい男捕まえていたり刺激が多くて人生楽しそうだから羨ましいw

性的なことを気軽にできて男とも関われる人生を送りたかったw
性的なことを気軽にできない男と関われないのもASD関係あるのかな

チャットgptに質問出来ることで明らかに人生変わったんだが同じような人いる？

>>56
女遊び激しかった男としては、男と関わらない人生は不幸に思えるけど、関わりたくないなら別に良いのでは

大人の武道の同好会って未経験から入るものなのか？
普通、小さい頃の習い事から部活ぐらいはやってるものでは？
大人なら同好会じゃなくて金出してスクール行けよ、と

>>59
ものすごい余計なお世話

武道って相手が必要だから未経験が来たら未経験がお達者1人を独占するんだが
それでやる気なくて休むならブチギレ案件では

>>60
いや、常識的に、迷惑だろ
ママさんバレーとかはまだ集団だぞ
武道ってほぼ間違いなく一対一で相手がいるんだぞ
それで休むのかよ
常識の問題では

>>62
そういう喧嘩腰に安価するから前スレみたいな言い争いに発展するんだろ
相手のせいにする前に自分の振る舞いから見直したらどうか？

>>58
女遊び激しい人生って羨ましいな
ADHDだけでASDは無いとか？
どうやって女を引っ掛けたの気になる

男が欲しかったけど相手にされなかったから惨めな人生だよ
このコンプレックスは一生引き摺るんだろうな

>>42
自分も気付きのタイミングは何段階かで何度かあって、そのたびに深く落ち込んでメンタル悪化したり寝込んだり荒れたりしてる
割と最近にもまだその大波があって、他の現実的なことで追われてようやく浮上したばかり

もうちゃんと頭では分かってたはずなんだけど、それでもまだショックなことがあり
こちらも底を突ききってはいなかったようで、久々にひどい絶望感に沈んでた

「自分って本当に酷い、有り得ない育ち方をして来たんだな…」「よく生きて来れたよな…」とつくづく思うようにもなってる

でもこれって、自分を支えてたはずの世界が毎回ガラッと大きく崩壊するわけだから、そりゃ寝込むほどのショックとダメージだとは思うよ

今までは真相に気付くことのないようにと、巧妙に仕向けられ思い込まされて来てた
それに気付いてしまうのは、カルトの脱洗脳と同じことだから
むしろこれが正常な心身の反応ってことでね

>>42>>43
思うように動けないのは毒親由来の
「お前は自分たちよりも無能な低スペのままでいろ、自分たちを超えるようなことは絶対に許さん、楽しむことも幸せになることも許さん」
という無言の呪いから抜け出せていないせいだろうね

でもこれも抜け出せてない自分をまた責める必要は無いよ、誰でも当然のことなんで
ただ事実だけを淡々と認識するのみ
何かを責めることと事実や原因を認めることとはまた全く別の話だし、認める自由は全員に平等にあるからね

脱するのにも色々ときっかけは必要だろうけど
やはり自分ひとりだけでは考え込まずに、さまざまな人の意見や体験談を見聞きすることが大事だと思うね

媒体はネットでも何でもいい
当事者と専門家、両方の話を広く聞いてみる
なるべくならちゃんとした専門知識も学んで付けて行く（カネや若さやモノなどは容易に無くなるが、知識だけは誰にも奪えず失われない財産になる）

自分の考えや感覚は決して間違いじゃないんだと分かってくれば、それが自信の芯になって行く
だんだんと強気になる余地も出てくるよ

なんか異様に素直な人がいるな
意固地なんだか素直なんだか分からない

>>48
ASDは軽度側じゃないとむしろ難しいのでは
ADHDも実際に掴むのはモラハラDV系になりがちだからむしろ危険だしな

周りを見ててもみんな問題が多々あって、そんなに雰囲気良く健全なものではないパターンが多
一部はやはり毒親にもなりやすく、子への被害が連鎖して病んで行くのもまた典型パターンだし

本人も最初はラッキー♪とか思ってたら実は地獄道でした…なんてことも
だから正直そこまで羨むようなもんでもないぞと思ってる

よく「自分を（健全に）愛せなければ、他人も（健全には）愛せない」というのもマジな話で
そこは人付き合い全般と同じ
病みが深いうちは無理して付き合わず、先に自分の健全化をじっくり目指したほうが良い

下手に先を急いで子供作っちゃっても、罪のない子供は不幸の再生産になってて気の毒すぎるからね
今はシングルでも子無しでもじゅうぶん容認される世の中になった
これだけでもずいぶん生きやすくはなったはず

>>57
具体的には？

面白いツールだとは思うけど、所詮は機械のプログラム相手だしなあと…ｗ
以前もADHDで同じようなこと書いてた人いたけど、分かるなあと思った
ADHD全員がそうかは分からんけど、血の通わない相手とのやり取りにそこまでの魅力は感じないんじゃないかなと

あとあんまり不用意にあれこれ書くと、向こうには情報収集されてるから気をつけた方が…ｗ

>>59
決めつけ凄いなｗ

>>61
そんなのその会によるよ
初心者ウェルカムなところは普通にある
部活とかでは全然やりようもないジャンルもあるからな

>>69
頭で延々答えのない問題に対して考えてた反芻がaiに第三者として整理してもらうことで
今はこれ以上思考する必要がないって問題の反芻が大分和らいだよ
少なくとも自分にとっては世界が変わるほどの神ツールみたい

>>67の補足
発達障害は騙されやすいから気をつけてね
認知機能の問題から被害者にも加害者にもなりやすい
被害者はもちろん、加害者は誰かの指示を鵜呑みにして加害者になってしまう
それで、簡単に騙されて財産を取られたり、詐欺、闇バイトの使い捨て要員などにされる。
なんでも肯定してくれる人、凄そうにみえる人、楽して儲かる（幸せになる）話には注意
その際に受ける被害は5chの荒らし、ムカつく、親、会社関係者、教師、医者の比ではないほど大きい
特に現状に不満がある人が魅力的と感じると騙されやすいから注意してね
騙されても誰も助けれくれない自己責任の世界

>>66
毒親は私が不幸でいて欲しいんだろうなって26歳で気付いてから
毒親関連の本を読み自助会に参加し通院しカウンセリングにかかり35歳の今、進展無しw卑屈なままw
毒親の呪いが解ける前に寿命が来てしまいそうだw

自分の知ってる発達はみんな
男にも女にも教師にもどの層の人間にもうっすら嫌われている人ばかりだったから
モテる発達とか人に好かれる発達って想像できない

>>67だけだと何の話だか分からんぞｗ

自分も10代半ばか後半ぐらいまでは〇〇無料とかの美味い話に釣られたこともあるが、以降は割と学習して大丈夫だったな
大惨事になりやすいのはやはりADHDの部分だしな…

家族など周囲を見てると、やはり世間知らずでウブすぎるのと心理面を病みすぎなタイプが詐欺などに引っかかってるわな
そこはまず本人の内面の問題と認知の歪みに向き合ってくれなきゃどうにもならん感じ

知能は普通にあっても認知の歪みや人格の歪みが激しいとそれを遥かに上回ってしまい、理解不能なほどの馬鹿な行動しか取れなくもなる

逆に成績上は知能低めでも、強メンタルで人との交流が一番まともにあるやつなら意外と一番問題なかったりする

>>74
すごいやん、めっちゃ努力してるやん
けど35で寿命がーってちと気が早いと思うでｗ
同好会の件も結果はどうあれ行動に移せるのは良いなーと思うよ

うーん何だろう、停滞状態は自分も相当長かったからな…今でも完全脱出したとは言い難いしな

まだまだ絶望しきってない、さらに脱皮するには何かのきっかけが必要なのか
年齢的にモラトリアムの延長みたいになってしまってる可能性もあるのかもね

自分の場合だと完全脱出したらしたで、またそれを毒親に逆手に取られそうなのが内心イヤで微妙に反発してしまうのかなとも…
もう絶対に最悪な反応すんのは目に見えてるからなーｗ

>>76
入りたいと思っていた同好会に入るのに7年かかったw
ノロマすぎて時間を浪費していることに落ち込む
自分は回避性パーソナリティ障害なのかな
発達は失敗経験から回避性パーソナリティ障害的になる人多そう

ついでに親に同好会に入った話をしたら「変なことしてるね」と言われた
やっぱマイナスな反応ばかりされるw

絶望しきってないのはある
まともに働けていないからモラトリアムになってると言うか自信が無い
お互い停滞状態でつらいな

例のストーカー事件で何の脈絡もなくASDはストーカー気質とか言ってる人が流れてきてめちゃくちゃ嫌な気持ちになった
犯人がASDだったとかならわかるけどそういう情報出てないし人死んでる事件ダシにして適当な事言ってるのもヤバいし、実際のASDと差別発言してる人だったら後者の方が断然ヤバい人間だと思うんだよな

ひどい差別もあるもんだなあ俺はASDでストーカー気質だけど

またASDによる殺人事件か
もうこいつら殺処分だろ

>>80
威勢がいいな
どれだけ願望垂れ流そうが世の中行動しなきゃ何も変わらないんだぞ
殺処分してみろよ雑魚が

ASDの集団自決が求められている

いやお前がやれよw
殺処分だろとか言っておいてなんでASDの自主性に委ねてんのは頭弱すぎ

死んでほしいなんて願うだけ無駄なんだから自分で殺すほかない
そして現代社会では容易に人を殺せる
ASDを殺す方法なんていくらでもあるしお前でも実行できるだろうになぜやらない-その程度の思想なの？
もしかしてホントは死んでほしいだなんて思ってないんじゃないの？w

>>63
これの作者だぞ、自分
ちなみに主治医がこれ読んで40分診察して大学にお持ち帰りした



「精神障害者は農業をしなさい」

いやこれ発達バブル分かってたし
発達障害者支援法が2005年で
ネイティブ発達障害者が二十歳なって障害年金受給始めるの2025年やし
見た瞬間に気づくやつは気づくんやから
気づかんかったやつは諦めて農地、耕せや

サラブレッドが農地で耕作なんかよーあるわ
農地改革、障害者雇用、食料自給
一石三鳥やし世間さまも反対せん思うで

農業は精神のセラピー効果あるから精神障害者はみんなきっと良くなるて
医学的にも根拠あるし政府も医師も患者も万々歳や

おれ発達やし自己中やし仲間全員たすけよーとは思てへん
一番怖いんは無能な身内が情報流す事や

「おれめっちゃ性格悪いねん」

主治医「そうでもないよ」
代診医「僕、これ分かります」

何か医師2人vs.自分1人の三者でこの詩ィとかについてベラベラ話したら40分診察された
普段450円の診察費が550円になった
40分かかると診察費100円アップだぜ

>>63
というか第三者が「余計なお世話」っておかしいだろ
「自己中したいなら同好会じゃなくて金払ってスクール行け」の自分の意見のどこがおかしい？

同好会って同好の士の集まりやで？
みんなが楽しむ権利あんやで？
未経験が入れるだけで優しいのに、引っ掻き回して休むとか、恩を仇で返すなや、と

これおかしいのに気づかないなら見捨てるわ

ちなみに自分はボランティアのスポンサーに出資して気が向いた時だけ参加してるけど
人と共同作業するとこで自己中するなら対価を払えや
オーナーは自分が発達なの知ってるよ
オーナー、社会福祉士やわ

DCDメインのスレってないんか

ASD男性の集団自決が求められている
ASD女は理解のある彼くんの肉便器として使い道あるからいいけど
ASD男性は生きてる価値ない

>>64
それ何で男が欲しいんだ？
男が好きなのか？
男に惚れた事あるか？
性欲あるか？
自己処理してるか？
単に周りが彼氏いるから自分も彼氏欲しいとかじゃないのか？

いや自分も女やが、Aセクシャルという男も女も好きにならない人種なんだよ
自己認識は女でもないし男でもない
服や持ち物は女物も男物も関係なく気に入ったのを使ってる
自分はADHD強めの併発やが、ASDは特に男性ホルモンが関係してるから性的に特殊な人が多いで？

今はAセクシャルにも人権できたしこのまま独身で突っ走るつもり
親も友達も自分がAセクシャルなのは知っている

赤ちゃんは可愛いと思うが、作りたいとは思わないってことでしょうか

人事異動でまた人が入れ替わって４月から新しい人入って来るだろうから緊張する
慣れた頃にいなくなってまた新しい人に慣れなきゃいけないと思うと今から胃が痛くなる

>>92
犬や猫は可愛いと思うが、世話をしたいとは思わないってことでしょう

発達の障害だから成長しきれてないってことなのかな
自分はお世話される側で、誰かをお世話できるところまで行ってない感じ

単に自分自身さえ面倒見切れない人間が我が子=他人の面倒見るなんてムリじゃんって話じゃないの？
実際俺自身も子育ては絶対に無理だと確信してるわ
ほしいほしくない以前に責任背負えない

ただでさえ不眠症なのに
子育てできない
子供を育てるって自分が元気じゃないとできないんだよ？

自分の子供が可愛いかどうかなんて産み育てないとわからんぞ
犬猫とは全然違う

>>98
わからんぞっていわれても
生みました面倒みれませんでしたじゃあ済まないでしょ

>>98
いざ産んだけど可愛く思えませんでしたなんて通らないじゃん
人ひとりの人生なんだと思ってんだって話

産み育てないとわからないなら尚更子供作るべきではないと思うよ
「子供が生まれたら変わってくれる」で何も変わらなかったのがうちの父親だしな

親の声を聞くだけで萎縮してしまう
毒親育ちだから

ワンルーム住みの発達障害は在宅中ほとんどの時間を玄関付近で過ごすよな

>>99
>>100
失敗したらどーすんだって？
やって見なきゃわからない話全て否定して生きるつもりかよw

こういうのが親になるから不幸な子供が生まれちゃうんだよな

容姿も悪いしいい部分が一切ないグロメンだよ

鬱病が再発したのか起きた瞬間に過去の後悔や不安にさいなまれてつらい
一度医師に話したのになにも言われないし薬も変えてくれない

昔から気力が無い
だらしないし人に優しくできないし楽しいこともする気力が無い
エゴグラムのグラフが全部低い感じ
どうやったら無気力を解消できるんだろう？

ドラマを一気見するとか

ASDなんだけど普通に友達欲しいし
人間が好きで人懐っこいってカウンセラーにも言われる

仲良くしたかったけど私のコミュ障や無神経さでできなかった人、仲良かったけど縁が切れてしまった人の事を思い出して苦しい
同好会も先輩に怒られたけど心を入れ替えてちゃんと通いたかった(先輩に怒られたけど、それでも稽古したいなら歓迎ですと言われた)
引っ越したらもう同好会に通うのは無理になった

>>107
ドラマを見る気力が無い集中力が続かない
ドラマを見て楽しいと言う気持ちが湧きにくい

やる気はやる前には湧かなくてやり始めてから湧いてくるってのが近年の研究で分かってるので
やれるかどうかのとこまでタスクを細切れにするのが大事らしー
日記を書くのがめんどう→一行書くのもめんどう→とりあえず毎日決まった時間に今日の日付のとこを開く
草刈りするのがめんどう→道具準備するのもめんどう→とりあえず昼間の決まった時間に靴履いて表出る
とかさ

そこら辺の細切れ計画はカウンセリング受けてるなら心理士さんにちょろっと話してみると一緒に考えてくれるかも知れない

無神経で人に優しくできないのに人懐っこくて友達欲しがりって
言っちゃ悪いけど絶対にリアルで関わりたくねえな

友達って対等の存在だから自分を受け入れて貰うのと同じ分
相手の事も受け入れないと成立しないよな
友達が欲しいのか都合の良い相手が欲しいだけか
自問する必要があるよね

>>110
自分は頭が悪くて自力で計画を立てられないからカウンセラーに話してみる

>>112
自分でも人懐っこいASDって迷惑でしかないと思う
どうせASDに生まれるなら孤独耐性が高いタイプに生まれたかった

>>113
同じ趣味を楽しめるような友達が欲しい

この前精神が限界で初めて友達の前で泣いたけど
慰めてくれて感謝の気持ちが湧いた
そういう友達ができたのは人生で初めてだったな

>>113
×友達恋人がほしい
○自分の言うことを聞くお人形がほしい
上のひとが言ってる「友達がほしい」ってこの次元だよね悪意はないだろうけど実質的にそうなってる
人間関係って何もかもお互いさま、お互いのガマンしあいで成立するもんだからとくにASDはそういうものを構築しにくいんだと思う

>>115
自分に都合が良いお人形が欲しいだけってのは自覚が無かった
どの辺がそう見える？

>>116
相手に優しくしない(できない)のに相手からは優しさ・配慮求めてるところだよ
あなたから無気力の解消方法を聞いといて109がドラマって案だしてくれたのにありがとうの一言もなしに否定で返してるっしょ、そういうとこもだよ
酷な言い方するけどもあなたが求めてるのは友達という個人の人間じゃなくて
自分に都合のいい答えを出してくれたり自分が気分良くなるためのロボットなんだよ

>>115
相手の気持ちを考えるという概念自体が無い場合ってのがあるから厄介
世間一般でいうところの「友達」ってのが基本的に等価交換の上に成り立つんだもんな
自分からの思いやりがなければ相手からもそれは返って来ない
相手から思いやりを貰ったなら自分も返す
都合が良いだけの他人なんてこの世には存在しないからね
ASDは無自覚に親鳥を求めるけどそこら辺の自覚が無いと上手く行かないよね

>>117
耳に痛いけどはっきり言ってくれてありがとう

友達は諦めてAIと会話して生きていけばいいのか？
AIをうまく使いこなせなくて人と話したくなるけど

>>114
感謝の気持ちが湧いただけでは相手にはわからないから
ちゃんと伝えたかい？

>>119
リアル人間相手よりAI対話ほうが向いてる方だとは思うよ
現に人と関わることであなた自身も精神すり減ってるようだし

>>120
ありがとうとは言ったけど上手く伝えられたかは自信ないな

>>121
AIの使い方がよくわかって無いけど
とりあえず使ってみるわ

自分みたいな無神経なASDは引きこもって人と関わらないで生きるしか無いんだろうな

確かにASDを見てると無神経さや空気の読めなさで人を傷付けたりウザがられている
自分も同じなんだろうな

信憑性は定かではないですが、GEMINIの見解です

ASD同士の方が、お互いにとっての『心地よい距離感』や『楽しさの質』が一致しやすいため、深い絆を築ける可能性が高い」という考え方は、非常に有力です。

>>104
男側がSEX死体からと女性と無理やり引っ付いて、結果子供が生まれるということもあるからなあ
うちの両親がそうだった

発達に産まれるなんて前世で自分は一体何をやらかしたんだ

前世のことに思いをはせるなんて、なかなかロマンチストですね

>>123
でも普通に友達いるんじゃねーかw

>>124
ASDっぽくてオタクな話ができる友達がいたけど
相手が一人になりたがるタイプで簡単に縁が切れちゃった
単に嫌われていたのかも

>>128
友達ができるようになったのは最近で
しかも友達は1人しかいないよ

仲良くし続けたかった友達は他にも何人もいるけど
いまはLINE未読無視されたりで友達は減っていく一方
つらいわ

俺なんて理由も分からずブロックされて終わりだよ

アニメは３０分で飽きるからね
賞味２０分で疲れる

>>129
それでもいいじゃないですか
あなたもASDならずっと
一緒はしんどいでしょう
一年に一回でもいいのでは

>>123
無神経でも自覚があるだけまともだよ

全てにおいて自分がASDだと無自覚だとただの悪魔で怪物だから
周囲がやんわり特性として産業医に受診を薦めても拒否だから地獄だよ

>>132
人と会話するのが大好きなASDだから一年に一回じゃ足りないw
なんなら毎日お話したい

>>134
もしかして、一方的に、話したいとかじゃないでしょうか
相手の気持ちが知りたいとか、相手の知っていることを知りたいとかは、あまりなく
もしそうであれば、AI相手に話したりはどうですか（もうしているかもしれませんが）

>>135
相手の話を聞くのも好きなつもり
オタクだから趣味の話しで盛り上がるのも楽しい
AIは使い方が解らなくて使ってない

>>136

GEMINIはこれですよ　すぐに会話できます
https://gemini.google.com/app?hl=ja

でも、本当にASDなのですか？

自分の好きなことをしてリラックスして過ごしたはずなのに
「一日中動画見ててよかったんだろうか」ってこの時間になるとゆううつになる
世の中の同級生たちは正社員でバリバリ働いて家族のためにがんばってるだろうに
俺はバイトで精一杯で今日みたいな休みの日はずっと横になってスマホ触ってる
お酒やめてからずっとこういう不安に巻かれてるかんじがするわ
2次障害のうつ社会不安、寛解したはずなんだけどなぁ

発達障害者に生まれてきたのは神様からの啓示だと思います

それはすごいですね会話したい人は会話を会話を会話を

ASD男性の集団自決が求められている
ASD女は理解のある彼くんの肉便器として使い道あるからいいけど
ASD男性は生きてる価値ない

清掃
工場
農業
運搬

変わらない習慣付けがノンストレスの俺にとって躁鬱病の同僚が本当にしんどい
ハイテンションで偉そうに指示に逆らってきたかと思えばごめんなさい連呼してメソメソしだしたりASDの天敵だわ
今日もその人と一緒の勤務だからそれ考えただけで戻しそう辞めてほしい

他人を怒らせてばかりで
自然と人と関わらない生き方に
なった。原油危機で日本がめちゃくちゃになるのが待ち遠しい

日本がどうなろうが知ったことない
どうせ何もないし自分の居場所なんてないしさ

>>144
1人で死ね

他人の不幸を願うのは理解できないな
心までハッタショになっちゃおしまいでしょ
いや、元からハッタショなのは心なのか

発達障害者にできることは重労働

>>147
蔑称使うお前には
人の心とか、ないんか？

発達障害者に人の心があるなら素直に真面目に頑張るべき
頭が良いのだから定型と同じことが難なくできるはずでしょう

昨日のID:18Wu2tV40の人と自分が同じ過ぎで苦しい
自分も人は好き、人懐こいのに、うつ病が酷くなると一方的に関わりたくなくなる
言われる通り、友達ではなくて自分に都合の良いお人形が欲しいだけなのだろう
AIチャットおすすめされるけど結局機械だし、楽しくない
自分が快適で心地よくなる会話ばかりされる(と、知っている)＝馬鹿にされてるような気分になるというか
自分が気づいてない短所は指摘してほしいし、たとえば一緒に映画を観に行ったら自分とは違う考察とか感想とかを聞きたい
でももう誰とも関わらないのが正解なんだろうな
迷惑かけたらだめだよな

人に迷惑かけるだけの人生ならさっさと終わりにしたい
でも痛いのや苦しいのは嫌だから、何も実行には移せない

なんで生まれてきたんだろう
なんで無駄に何十年も生きてるんだろう
安楽死させてくれないかなあ

>>137
どの病院に行ってもどのカウンセラーにもASDだって言われるよ

過去の失敗や後悔やいじめられたことを何度も思い出して苦しい
これって発達の特性なのかな？
何年も前のことなのに毎日思い出してイライラする

あと今までの人生ろくに働いて無いことを思い出して憂鬱だわ
出来損ない過ぎる

>>154
失礼しました
人間的な感情を凄く感じたもので
もしかして違うのではと
フラッシュバックは二次障害によるトラウマが原因であることが多いようですが
ASDでは過去の記憶が鮮明に焼き付く特性が出てくることがあり
よりトラウマが残り易いのかも
もしかして勉強が極端に苦手だったとかありますか？

ひでえなマジでクソすぎるわ最悪なやり方ではめられたわクソが

よく障害無理解のひとが「ASDは心がない」って言うけど当事者なら絶対言わないと思う
自閉傾向と知的障害を混同してないかそれ？
泣かないから悲しくないわけじゃないし笑わなくても心から楽しんでることだってある
表情に出にくい・心的ダメージを感じる場面が健常者と違うってだけで普通に感情あるよ何を持って「心がない」とか言い切れちゃうんだろ

>>157
まず心がないわけではないです　むしろ感情豊かなことも普通にあると思います
ただASDの本質として二次感情が弱いと考えています

>>158
じゃあ人間的な感情がないとか心がないとか言いなさんな
独りよがりな持論を根拠に「あなたはASDではない」ってあまりに非常識すぎる
春休みのせいで湧いてる無理解の荒らしと同レベルだよ実態と偏見を混ぜんな

>>159
あなたの怒りは非常に人間的だと思います
「人間的な感情を凄く感じたもので」といったのは「共感」を求めている気持ちを感じたからです

>>160
ここ当事者スレなんだから半端な知識でケアワーカーもどきみたいなことすんのやめな？
上から目線で傍から見ててもヤな気分なるぞ

心がないは本人の心じゃなくて周りの心を慮れないから言われるんだと思う

ストラテラ飲み出してから1ヶ月経つけど下痢と便秘を繰り返してて久しく一本糞を見てない
これって飲み続けたらましになるのかな

>>162
「相手の気持ちに配慮できない」とか「共感力が薄い」とかそういう言い方ならわからなくもないけどね
「心がない」だと意味合い変わってくると思うよ心はあるもん

子供の頃からしょっちゅう怒られたりいじめられたり生活リズムが乱れて体調が悪かったりで
理由も解らず生きにくくて
どうしたらいいのかも解らなくていつもしにたかった
35年生きてて楽しかったこと無し
空っぽの人生

ここを見ているとちゃんと働いている人もいるんだな
自分はろくに働いたことないから焦る
就活していたのに最近は鬱病が再発したのかダルくて憂鬱
人生チャラにしたい

心って意味と感情って意味は違うよな
自分が喜んだり悲しんだり怒ったりはそりゃあるだろう
しかし相手の気持ちが解からず無神経な事言ったりすれば
そりゃあ心が無いって言われるわ

>>157
自分もASDだけどASDってむしろ感情自体は豊かよな
ただ感情を抑えるべき場面でも出してしまったりそもそも感情が定型発達とはズレてたり

あとそう言うこと言う奴は日本語力の問題として「心がない」と「心無い」の違いが分からんのかも
心無いの方だと残念ながら該当する場合はあるからな…

感情が出ないなら葬儀場のスタッフの仕事が向いているかもね
無表情のままでいい

ASDは主観主体だから常に自分に集約するんだろう
相手からすれば心無い事言ってるが自覚が無いから
「俺にだって心（感情）はある！」って言うけど
相手からしたら無神経だし「なんて心無い事言うの！」になる

・心無い
「心無い（こころない）」は、主に「他人への思いやりや配慮がない（無情）」「思慮分別がない（無分別）」という意味で、相手の気持ちを考えない言動や行動に対して使われます。

>>163
ストラテラに限らないけど、薬の効果と副作用を比べて
不具合が大きいのなら医者と相談して調整した方がいいと思う

ASDは全てが自分中心
特性であろうと心無いのは事実

ASDの自覚と治療や振り返りがあるならまだしも、無自覚ASDはやんわりと特性を指摘されても、自覚しようとせず無自覚のまま他者を苦しめるから悪魔怪物でしかない

>>154
ASDはトラウマ記憶が固着しやすい特徴あるからね
フラバ的に、つい最近のことのように思い出せる部分が本人のみならず周囲までも苦しめる

自力で解消できなさそうならトラウマ軽減向けの技法を実践できるところを当たってみては？

>>168
あの仕事を誤解しすぎ
無感情の無配慮だと逆に駄目だよ

>>137
えーと横からだけどもしかしてこの昨日今日の一連の回答やらアドバイスはAIに読ませた答えを一部修整して使ってる感じ？
失礼は承知だが一連の゙レスがかなり会話として不自然というか噛み合ってないというか…
自分もあらゆる場面でGeminiは使ってるが流石に自分の言葉で噛み砕かないままに引用はしないよ

仕事を早く終わらせて他の人を手伝おうという気合だけは一丁前だけど、他の人を手伝う程早く終わらせられないどころかむしろ遅いので、結局（あいつ楽してない…？ﾋｿﾋｿ）

>>170
正直効果の方は全く実感できないんだよな
次病院行った時相談してみるわありがとう

>>174
全く的外れなレスで横槍すみません
>一連の゙レス
「の゙」って何だ？とぎょっとしてググってみたら、ひらがな全部に濁音付きがあるのか、知らなかった

>>168
流石に無理がありすぎる
人が亡くなって感情が極限に達している人々を相手にするんだよ？何か一つ手違い言い違いがあるだけで通常では起こらないようなクレームが起こるってのに、普段の状態の人間の地雷すら分からない人には務まらないかと

>>172
恥かいたことや自分の痛い発言や
痛いものを記録として残してしまったことを思い出して苦しい

トラウマ治療の病院はうまく探せなくて
トラウマ治療を扱ってるカウンセリングに5年はかかっているけど
黒歴史を思い出して うぎゃーってなるのは治らない

ここ見てるとみんな働いているんだな
どうやって仕事を見つけてどんな仕事をしているのか
働けるってことは障害の程度が軽いのか知能が高いのか別の要因があるのか
もうずっと「働かなくては」と思っているのに働けてない

>>177
すまんがどういう意味で177を書いたのか本当に何回読んでも分からんのだが…

つーかID無しで荒らしてるのがちょこちょこいるな
150も168も同じか構うんじゃなかったわ

>>180
「の゙」という文字を初めて見たので驚いただけなのです
何か認識のすれ違いが起こっているのでしょうか…？

>>165
生きづらさが通常のASDよりひどそうで八方塞がり風味なのは、あなたが毒親育ちだからでしょ

毒親の毒に気付いて絶望中の人だよね？
そこを抜かして、まるで新規さんのようなテイで何度も同じようなこと書くのは駄目、マナー違反というものだよ
どうしても同じことを書いてしまうようならコテハンでも名乗るか、以前から続けて書いてることを明示しないといけないよ

分かってる人にはあの人か…と分かることなのに
この人は重要な情報を抜かして（わざとか分からんけど）新規さんっぽく書いてるなと

分かってない親切な人がそこで釣られちゃって、また同じような話の繰り返しになってて
やはり何を言ってもダメそうで、知らずに親身になってあげた人のほうが心折られちゃってる

けどあなたは、そこで掛けた迷惑について申し訳なさそうにしてる様子がない
そこまでが見えてしまってるわけだからね
だから自分勝手だよと注意もされてるわけよ

>>165
感情の上下の波は経歴と状態からして仕方ないと思う、毒親の問題もそう簡単には解決しないことだし、同士として非常に気の毒にも思う

あなたの場合はASDよりもそっちが遥かに重大な問題なんだと思うよ
今行ってる病院でそちら方面の有効な治療が受けられないようなら、もっと良さそうなところへ転院を考えてもらうしかないよね

ここはどちらかと言えば、あなたのような書き方だと暗にアドヴァイスを求めてる→有効な解決策を一緒に考えてあげたい人も集まるところなので

あなたのようにどんな案を出されようとも千手観音のごとくに全シュートを自ら完全ブロックしてしまうようだと、もう親身になってあげる意味もなくなってしまう

「なんだ、結局は何を言われても全部自分の中で『出来ない理由』を用意してるだけの構ってちゃんな人か…」ともなり
そのうち誰からも無視されて、あなた自身がますます自分に傷を付けるだけにもなる

>>182
横だけど君が「の゙」に驚いただけの人だってのは俺はわかるよ

>>165
長文連投で厳しいことも言っててごめんね

いま治療法を大きく変えるために動く気も、その気力も全くない
＝もっと厳しいこと言っちゃうと自己憐憫に浸りたい状態ならば、やはり吐き出し専用、レス不要のチラ裏スレ辺りに移動した方が良いと思うんだ

てかこの状態で働くとか言ってる場合じゃないはず
このメンタルで実態を隠して、働きます！とか言われる方も迷惑ってものだろうし
それは障害を持つ人間がやっちゃいけないことでもあるよ（自分じゃ判断が難しい場合もあるけど、本来なら就労の許可は出ない状態のはず）

これだとまた挫折して負の履歴を重ねることが目に見えてしまってもいるるわけで
あなたの詳しい状況までは分からないけど、とにかく今はもっと有効そうな治療の方に専念すべきだと思うよ

>>165
みんなから意見をもらっても
自分語りの最初に戻るループはもうみんな気づいてるよ

他人は人形でも道具でもない事をまず理解しなよ
永遠ループで慰めが欲しいなら5割は相手の事も考えたら？
無限に与えてくれる他人なんか居ないよ

何様の
つもりなんだか
偉そうに

>>183
新規のフリしてるつもりは無かったし何度も同じことを書いている自覚も無かったし
相手の解決案をブロックしている自覚も無かった
相手の意見はちゃんと聞いてるつもりだったすまん

毎日感情が沈んで、どこかに吐き出さないといてもたってもいられなくてここに書き込んでた

毒親の治療ができる病院を探して何件も転々としたけど結局見つからなくて病院は諦めた
代わりに毒親に理解があるカウンセリングにはかかれたけど
5年はかかっているのに生きづらさは改善しない
でも無いよりはマシだから通い続けるつもり

毒親だと気付いて9年、色々足掻いてみたけど現実は何も好転しなくて生きづらくて
もう一生このままなのかな

また気分が沈んだら別な所に書き込むよ何度もすまんかった

>>189
それなら書き方工夫したらいいんじゃね

どこの馬の骨ともわからん人からゴミバイスもらっても対応に困る
あえて相手を刺激しないようにそっとしておいてるのに、厳しいこと言うけど慰めて欲しかったら相手のことも考えなよと言い始めるの
相手の反応が無いからって強制しちゃいけないよ

>>188
シーって
長文先生いつもの自己陶酔なんだから酔わせておこうよ笑

>>192
すまない

>>182
の　という字を初めて見たとは…？ひらがなの　の　だよね？
なんか自分の方がおかしくなったんかな
濁点がどうのというのもどういうことなのか分からないや、何回読んでも単なる自分の知ってる字だしなあ
なんかスマホか自分かどちらかは分からんがおかしいっぽいんでスレに迷惑かけるからとりあえず今日は書き込み控えるわ

>>194
の゙ ←濁点付き
の ←普通

濁点が付いてる「の゙の゙の゙の゙の゙」

>>191
ASDは相手の気持ちが汲めないってのが大元だろ
その自覚が無い内は対人関係は上手く行かないんだわ
そっとしてって言えば聞こえはいいが見捨ててるだけじゃねーか
厳しい意見が飛んで来ないとでも思ったの？
ていうかASDは「求めてばかり」の自覚ないのな

吐露しろよ
抑えられない長文セラピーも吐露と言えば吐露なのかもしれないが

>>195
せっかく丁寧に教えてくれたのでこれだけ返事するわありがと
そして自分の環境ではどっちも「の」にしか見えないんや…
ただ言われて見れば濁点の　の　は中央が少しおかしいかも
ちなみに　ぁ゙　とかは表示が変だけど普通に分かる
親切にすまんな

生きるために自分の心を殺す必要がある
それは生きてますか
死んでます
すでに死んでるんです

心は死んでても身体は生きる

いまちょうど精神科に入院してるんだが一方的に自分の話を聞かせたがったり
仲良くしようと付きまとってくるヤツが多くて辟易してる
たぶん糖質かASDか双極かそのどれかが混ざってるのか知らんけど

それで上のほうのレスで友達ができないって話題があったが
相手の都合を考えないのが理由のひとつじゃないか？とふと思った
「いま話しても大丈夫？」って聞かずに唐突に興味のない話をされたのだとすれば
相手も嫌な気分になるよなぁと
自分もASDだから気持ちは分かるんだけどね

ASDは空気読めないし共感力も無いし興味の幅も狭いから、ASD同士が一番相性悪い

入院してる>>201の方が自覚あって偉いな
>>191みたいなのは「相手の都合を考える」という概念すらないのか知らんけど
相手の事も考えたら？という問いかけも理解出来ないんだろうなと

自分は軽度だと思いたい未診断ADHDグレー、最近自認しました
コミュ障程度のASDも若干あります。
一人暮らし&大学&バイト掛け持ちを2年こなせてきたので、自認が遅れました。

一般就労で就職志望（事務・総合）なんですが、　
将来予測、体験談が欲しくて『発達障害　会社員　ブログ』などと検索すると、
『元』会社員とか『辞めた』ばかり…
しかも休職とか欝とか適応障害とかが紐付いていて、調べるとつらいです

成功談が欲しいです
当事者で継続勤務されてる方のブログをご存知であれば教えて下さい

同じ曲を何度もリピッて聴いたりする?

いや普通にやれてるんだから軽度でしょ
なぜ自認したがるのか

軽度すらないわ

>>204
はてな系とかRedditは仕事に関する前向きなライフハックとか体験談多いよ
5chとかXはびみょい

>>204
まず自認とかでなくちゃんとクリニックなり病院で診断してもらうこと。ブログを探すのはそのあと。

>>204
>自分は軽度だと思いたい未診断ADHDグレー、最近自認しました
>コミュ障程度のASDも若干あります。

とても胡散臭い書き込み

>>179
5年もカウンセリングって正直長すぎるくらいだと思うし、やってるのは傾聴だけ？

ずっと改善や前進の兆しがない、治療法について具体的な指示や実践などもないなら、思い切ってアプローチ変えなきゃどうにもならないかと…
これだと金と時間の無駄にしかなってないんでは？もう話すネタすらもなくなって来てるんじゃないの？

前進できない原因は、もしかしたらここでの返し方のように「それは〇〇だから無理」とひたすらブロックするばかりなせいで
「この人は踏み出す気も、何かを変える気もないんだな…」と内心で思われて、適当に流されちゃってるってことだったりしてない？

せっかく辛い思い出し＝暴露療法に近いことをやるのなら、もう一歩踏み込んでEMDRをやるとかさ…
今までどこまで実践して来たのかは不明だけど、書き込みを見る限りではまだやれそうなことが一杯あると思うんで
何でそこで止まってるのかが疑問なんだよね

>>179
トラウマ治療の病院探しは上手く行かずとあるけれど、実際どこまでやった？
そしてどこで引っかかって止まってしまったんだろうか？
数は少ないから100%理想通りを求めるのは無理で、患者側もどこかしら妥協したりは必要だよね？

働くのも心身が一定以上健康と言える人だけで、無理な状況なら決して義務でもないし
基本的には医者の就労許可が出てからになるはず
主治医は何て言ってるのかね？
この状態で働いて良いなんてことは、まずあんまり言わないと思うんだけどな…

レスありがとうございます

>>205
音楽に限らず、触れるエンタメは同じものばかりです

>>206
結構ギリギリです
就職して初めて無理を悟った、みたいな情報が多くて、不安です

>>208
調べます
因みに、abemaとnoteは絶望的な体験談ばかりでした

>>209
そもそもはそうなんですが…
ごめんなさいですが、
これはちょっと様子見させて下さい

>>201
自分が行ったクリニックの中には、待合室での雑談自体が禁止って掲示してるとこもあったよｗ
薬の譲渡売買禁止という掲示はもはや珍しくないように思うし、当事者会とかだと「集まりの場以外での交流禁止」なんてのもあったような

大体こういうところで友達作ろうとすんのって、ほぼろくなタイプじゃないと思うんだよねｗ
自分が入院するとしたら、やっぱり過度に話し掛けて来る奴はそれだけで警戒するだろうなと

>>213
自称自認さんでもウェルカムというスレは基本的にすごく少ないよ？

この板だと一応、未診断＆グレーゾーンな人用のスレが2つあるし、仕事専用スレというのもある（後者も自称自認は嫌われがち）
いずれも今現在は過疎ってたり荒れてたりで雰囲気良くないけどね

そもそもこのスレタイを読んでもなお、自分が書き込んでいいor書きむべきスレだと思ってしまったのは何故？
当事者の中でも特に辛い状況、重めの人のための場所だろうなということは普通に読めると思うんだけど…

このスレタイで「割と軽度側で仕事も辞めずに続けられてます♪」という人の話を求めるのって、そもそもひどく場違いなことだとは気付けないもんだろうか？

>>191
ASD＝はっきり言われないと分からない種族だし
当事者側も「問題があるのなら最初からはっきり言ってくれ！分かんねーから！」って意見ばかりだよ

健常寄りが良くやりがちな匂わせとか冗談だとか、からかいの類いは不親切で意地悪なだけ
ここまで言ったら厳しすぎかな？と気を遣うぐらいのが、むしろ当事者には丁度良かったりする

これはぶっちゃけADHD側もなんだけど
発達とは、ろくなマニュアルもなく正しいプログラミングもされない世界で、無駄にポンコツ扱いされちゃってる出来かけのロボットみたいなもんなので
何が良くて何がダメなのかは事細かに具体的に入力して行く必要性があるわけさ

ID:ao5g+zLU0
自治厨気取りすぎ

なおはっきり言われると凹んで数日使い物にならなくなる模様ｾﾁｶﾞﾗｲﾈ

特性ゆえに発達障害に関するオタクになってしまっている存在
分野について強いこだわりがあり詳しさもあるけど特に何も教えてはくれない

>>181
ここのスレの特性を考えると致し方ないかと

>>216の言う通りだわ

ASDには遠回しやオブラート表現は通用しない（冗談もお世辞も皮肉も真に受ける）
ハッキリ言われないと問題点すら無自覚だからな

苦しみを吐露するスレで苦しみを吐露したらウエメセで執拗に攻撃されるとは思ってもみなかっただろうな

>>201
共感性と相手目線が乏しいが故に都合や気持ちを考えられず一方的、ってのとはまた別に
本人の中で「ダメな理由（言い訳）」がガッチリと壁のように組み上がってしまってるタイプ（状態）ってのがあるんだよね

これは発達とは無関係に出てくる心理状態なので、割と誰でも起こり得るものだと思う

本人はいかにも辛そうで悩んでる、解決策を求めてもいるテイなのに
実際に話して行くと鉄壁の防御ばりに、まるで事前に全て用意されてたかのような理由＝言い訳がポンポン飛び出しまくって来るので
じゃあもう誰にもどうにもならんじゃん…という結論にならざるを得ない

個人的にはこのタイプや状態の人を「千手観音状態のゴールキーパー氏」と勝手に呼んでる

何を言っても本当に鉄壁防御なのでシュートは一切決まらない、そのうちこりゃ無理だと気付く
だから真の友達にもなりようが無い
近寄ってきた相手にはひたすら絶望感と嫌な感覚しか与えないから

単発派遣バイトとかでもこの>>223なタイプとバディ組む羽目になったことがあって
「いかに自分はクズに引っ掛かり、そのド底辺生活から抜け出せずにいるか、またその絶対に抜け出せない理由について」
というのを滔々と語られ続け、もちろんこちらの提案などは全壊ｗ

当時は正体がよく分からなかったものの、こちらもムカムカと嫌な気分で1日一緒にいるのが苦痛にもなったし（この人も実はその状態が何かしら都合良かったんだろうと思うが）

身内でもこのパターンで、明らかに病気の症状が出ていたペットを見殺しにされるという非常に辛い経験もしている

この時、世の中にはこういう心理状態の人が一定数いるんだなと気付いて学習し、以降は付き合い方自体も考え直すことにしたんだけどな

>>222
>>188の五七五は評価するぜ

>>222
こないだのボダっぽいメガネくんも結局これ
いかにも辛そうなテイで同じことばかり一方的に書き、しかし都合悪い部分だけは巧妙に答えずスルー
この世に存在し得ないような魔法の杖ばかりを求め、それ以外は拒絶だからスレの浪費でしかない

本人は無自覚でも結果的に人の親切心を釣って食い物にするような行為はマナー違反
いずれバレるし嫌われる
実社会と同じで酷ければ注意もされるよ

「アドバイスをしてあげたのに、言い訳ばかりして実行に移そうとしない」「相談を聞いてあげたのにお礼を言われない、感謝されない」
っていうのは、聞く方のエゴではないの…？
相談者は何を言われても「自分のために言ってくれたんだ」と、感謝して「あなたのアドバイスは有用でした」と言わないといけないの？
(表向きにそういう反応は必要かもしれない)

天気の雑談とかもそうなんだけど、コミュニケーションというのは普段からコミュニティ内で「私はあなたの敵ではありませんよ」とアピールすることが目的で、話の内容自体はなんの意味もない事だったりしない？
どうしようもない苦しみを吐露するっていうのも広義ではそれと同じで、解決策が見つかればラッキーだけど、それと同じくらい単なるコミュニケーションが目的だったりはしないのかな
自分の弱みを見せるというのは、そういうことなんじゃないのかなと

ここは当事者スレだからASDで社会性が低い人は多いと推察する

>>226
スレの浪費はお前だろカス
他人の分析で悦に浸るなよ無能

男性が『解決脳』で、こういう社会性を育てるっていうことをあんまり理解してない傾向があるのも知ってはいる
男女論したい訳では無いので、悪しからず

>>227
パーソナリティ障害系の真の厄介さと対処法をよく分かってないタイプの人？
ここで問題になってるのはASDそのものではなく、ASDの皮をかぶったパーソナリティ障害系の人のことなんだよ

それに5chだから、このスレだから何でも許されるってわけではない
コミュニケーションの仕方があまりにもおかしければ当然注意もされる、そこは実社会と一緒

そもそも、こちらの提案に従わないことが問題だと言ってる風にしか思えてないらしい、あなたの判断力の方にもちょっと問題があるような…

この、そういうことじゃないんだよ！ってのがすんなり通じない辺りが、まさにASD的なんですなあ…ｗ

ASDは無自覚の部分が「空白」だからな
自分じゃその空白部分が分析できねんだわ
弟が帰ってくるニキも他人の地雷踏んでる自覚ないんだわ（全てのASDにも言える）
それがASDの特性だからある意味仕方がない部分もあるが
それを指摘されて問題点の認識と反省と改善ができるかどうかが分かれ道なんだが
空白部分を棚に上げて傷をなめ合うのが目的なら厳しい意見は要らんわな

>>230
あーパーソナリティ障害には詳しくない、ごめん

ええと、私はあなたのコミュニケーションの取り方の方が一般的に見ておかしいと思っている
眼鏡や未診断の相談の方達よりね

相手の隙をついて自分の意見を披露して賞賛されなければキレ散らかす、これのどこがコミュニケーションなんだと疑問

ID:ao5g+zLU0
この人って努力さんですか？
コテハン的になってる人

>>225
同意

>>215

他のスレは書き込みが少なく
とにかく当事者の意見が欲しかったです

前までは生きづらさはあっても無自覚、
少し前から気づいてなお楽観視、
今になって調べれば調べるほど先行きが暗く、
救いが欲しくて書き込みました

確かに、配慮不足でした
すみませんでした

>>230
このスレって発達障害の当事者が苦しみを吐露するスレですよね？
あなたは
タイトルはそうでどこにも明記はされてないけど
実質は「一見ASDだけど実はパーソナリティ障害でその人たちに迷惑かけられてる！って憤るスレ」
なのに、そこを空気読めていないおまえらはやっぱりASDだな！
と、言いたいのですか？

>>235
謝る必要ないよ

>>233
違う
前スレを「ボダ」で検索すると分かる
分類嗜癖のある長文連投のアドバイスおじさん

>>238
ありがとう見てみるー

またなんの面白みのない日常に戻るのか
全てなかったことにしたい

>>227>>229
例えば>>151-153のような独り言風で何も求めてなさそうだなと分かる人には、やはり自分も含めて誰もレスを付けてない

だから誰彼かまわずに解決策を押し付けるような男性脳的な対応なんてものは、実は誰もしていない
わずかなニュアンスの差で読み取れる、本人のニーズに応じた対応というのが皆ちゃんと出来ている

もちろん単なる雑談や馴れ合いのたぐいもしかりで、そこの対応は全然問題ないはず

だからその指摘はちょっと的外れかと
ここで問題になってるのはごく一部の、もっと全然違う困った性質（無意識的な釣り師）の人の話だよ

ASDの人はそもそもその、細かなニュアンスの違いから読める真のニーズというものが正しく読めてない可能性があるのかな、とは思うけどね

>>232
賞賛など求めてないしキレ散らかしてもいないと思うけどね
ただ連日のことなのと、知らずに釣られてしまう親切な人が流石に気の毒でもあるので釘を刺しただけ

本人は毒親育ちなのが一番の問題だとはっきり分かっているのに、そこを隠して単なるASD風を装い、同情を引いて人の親切心を食い物にするってのは、やはりどんな事情があれダメな行為だし
そこは本人も素直に認めているよね

愛着障害やパーソナリティ障害系の一部の人は、「ここなら受け入れてもらえる！」と思ってしまうと、今度は独特の甘えなどが出やすいんだよ
（これはASDにある空気読めない勘違い、バウンダリーの問題とも非常に似通って見える）

これはちゃんと注意して行かなきゃいけない部分なので、傍目には厳しすぎるようでもそれなりの厳しい対応を取る必要がある

身近で実際に手を焼いた経験がないというのなら、まずどういうものかを勉強して来て欲しいなとは思うよ（知識入れるだけだと理解も難しい障害ではあるけど）

自己愛性やボダ系の人は、周りがどんなに広い菩薩の心で接していても全くキリがなくて
最終的には止むなく突き放し、距離を置かざるを得ないってケースがほとんどなので
この難しさや苦しさ厄介さをよく理解できてるかどうかで、話も全然変わってきてしまうからね

>>235
ここよりASD専用スレや仕事のほうが良い気もするけど、そもそも5chのこういう板にリア充や成功者は非常に少ないってのが基本だしなｗ

あと「軽度で仕事にも困ってない程度の人が障害を名乗るな」という無言の圧力も何処かしらあるものなので、個人ブログ等で探すのは難しいかもしれないよね

何よりその内容が本当かどうかも分からない、という大きな問題もある
ASDの人はそこを見抜けない場合もあるわけで…
（発達とは無関係に、妄想でもホラでも自由に書けてしまう上にツッコミさえ入らないというのが個人ブログの世界なので）

こういう場合は発達障害の支援系のサイトやネット記事のシリーズなど、もう少し信頼性の高そうな媒体から探すのが一番かなとは思うよ

>>235
あとお節介かもだけど「マイナスな内容の記事は絶対に見たくない」ってなると、残念ながら今後挫折してしまう可能性も高まるように思うんだな

社会ってのはやっぱり甘くないものなんで
事前に見たくないような重い内容からでも、じゃあ何が良くなかったのか？どうすれば良かったのか？という部分を自分でケーススタディとして分析し、糧にするぐらいの積極性がないと難しい

ASDは特に、はっきり教えられないと何が悪かったのかも察しにくく、自分で理解するのに長い月日を要するという障害なんで
ケーススタディの積み上げが非常に重要ではあるんだよね

>>235
いや、謝る必要全然ないから
気にｽﾝﾅ
ここは文字通り「苦しみを吐露する」スレなんで

>>236
違うよーｗ
ASDを名乗りつつもその一部に、ASD以外の問題のほうが明らかに大きいと思われる困ったタイプの人が混ざって来ているので（誤診の可能性や本人には診断名が伏せられてる可能性もなくはない）、その人たちへの対処法はまた別なものになるよってことです

ここ詰んでるASDを追い詰めるスレじゃねーから

>>245
この人は未診断の自認止まりだし、当事者としての苦しみ吐露でもなくて、就職と仕事が上手く続いてるASDの実例を知りたいって話だからね

>>247
純ASDなら別にそうもなってないはず

問題になってるのはどうみても愛着障害やパーソナリティ障害の方の問題のほうが大きいと思われる上、スレ上でも迷惑をかけてるタイプの人だよ

>>248-249
いい加減にしろよ
お前って自分が思ってるほど賢くないぞ

>>249
スレ民のライフ０だから少しは手加減したら？（長文連投多いと読むのダルい要要約）
過去の問題アリ相談者色々いたけど、反面教師にはなってたよ
あんた1人で奪うとスレ民の学習機会が減るぜ？

本当しつけぇな
こんなのの下で働いてる人たちがかわいそう

お前らさ。
ウジウジ言ってないで、自殺すればええやん

女ならセックスと引き換えに助けてもらえるだろうけどさ

お前らみたいなキショガリメガネ男が死にたいいうても意味ないよ

>>251
かっけぇ…

医者が障害者目線に立ちすぎて健常者の価値観でカウンセリングをしてくれないから辛い

自分がまともな価値観もなく、頭が悪くてまともな判断もできない事でどれだけ人に迷惑をかけて自分と家族の人生を台無しにしているか理解してくれない

障害や出来ないことを肯定するんじゃなくて家事を普通に健常者レベルにこなしてお金を稼がない限り人間に生きる資格が無いことを理解してくれない
世界中の人間は皆やってるのに

医師免許持ってるなら病院に行った帰りに自○出来るくらいのメンタルに持っていってほしい

あいつら遠回しに家族に死ねって言ってくる

発達障害の人って家事はどうしてる？

自分は全くできない
何が汚くて何が綺麗なのかが全くわからない

掃除に意味を見出せない

そのせいで家族の人生を台無しにしたのに言われたことも改善出来ない

家事に時間なんか使いたく無いしそのせいで死んでも構わないすら思ってる…人間として失格だと思う

なんで普通の人って家事できるんだろう

ぼくは家事は一切しないことにした
出来ないことは、やらないって決めてる

自分ADHDで同棲してる彼女ASD受動型だけど彼女が食器洗ったらタオルで食器拭いてシンク掃除してたら自分がトイレか風呂掃除してる
ドラマの影響かもしれないし長年の経験かもしれない
やる意味より彼女を助けたいの精神かもねわからんが

掃除と洗濯だけは気になった時にしてる
めちゃくちゃ頻度低いけど

料理はちょっとしたお味噌汁作るだけで数日寝込むくらい頭が疲れるからもう料理はしないことにした
遂行機能障害と発達性協調運動障害あるからこれだけは本当どうしようもない

洗濯だけやるけど畳んで振り分けるのがしんどい　頭がごっちゃごっちゃになってきて毎回ミスるから憂鬱になる
干すだけ干して畳めないで貯めてると親に怒鳴られるけどそれでも出来ない
何をやっても頭からこぼれ落ちていく感覚があるせいで簡単なことが辛い

一人暮らしならそういうことに苦しまずに済むんだよな
ASDなら一人暮らし一択だわ

ぼくなんて料理も掃除も洗濯も出来ない最重度のASDだけどとりあえず今日生き延びるのは何とかなってる なんとかなってるのは一人暮らしだから 部屋の中カオスだけど 聴覚過敏あったら人と生活できないしね

整理整頓できないのってどうやったら治る？

整理整頓できない奴が全部発達障害なのかね？

>>263
ADHDのドーパミン不足だから終わったら短期報酬で食べたいお菓子とか用意しとく
最初に決めた一角だけやるんだ

>>263
同時にいろいろやろうとしない

今後必要になるんじゃないか後悔するんじゃないかって思うと捨てる決断がつけられなくて不要物がどんどん増えていくってのはあるなぁ
ボロボロになって使わなくなった百均マイバッグすら思い入れとかで捨てられない
前に一度思い切って色々捨てたことがあったんだけど親が心配するぐらい大後悔で精神的に不安定になってそうなるのも怖いんよな
ASD由来か単に俺個人の性分なのかはわからないけどさ

>>264
ADHDもASDも併発で診断済みだが
別に困ってるのは整理整頓だけじゃない
>>265
いい案なのに自分が動き出せそうなご褒美が全然思い付かない！例がほしい
そしてやること無視して用意したご褒美に手を出している自分が目に浮かぶ
>>266
これ気を付けてても防げないんだよね
薬の量増やすしかないのかな…副作用すでにキツいんやが
>>267
超分かる
写真撮って無理やり捨てるようにしたけど
捨てたくないから写真撮るの後回しになってやらなくなってまた捨てられなくなった

>>268
あきらかなゴミは簡単に捨てられるんだけど
用途や思い出など私的価値がちょっとでもあるとダメなんだよな
俺はその価値の範囲が広すぎる

>>269
>あきらかなゴミは簡単に捨てられるんだけど
>用途や思い出など私的価値がちょっとでもあるとダメなんだよな
>俺はその価値の範囲が広すぎる

それはまさに「ため込み症」の心理に酷似している
今はまだ軽度かもしれないけれど、悪化する可能性がある

>>263
部屋の中の整理整頓であってる？ズレてたらごめん
根本的な解決にはならないんだけど、棚類で比較的安くて耐荷重もそこそこある事が多いカラーボックス買って、ダイソーとかのカラーボックス用インボックス入れてそこに全部分けず空いてるところから入れるのが一番楽だと思う
丈夫だから一番上に置いて実質4段にしても大体は大丈夫なはず
自分は振り分けが出来ないことで部屋が散らかってるタイプだったから収納増やして分類なくしたら割と今は解決したんだけどズレていたらごめん

ゴミ部屋になるのはわかる！わかるぞ...
しかし夏場は気をつけろ
少なくとも生ゴミだけは始末しろ
じゃないとアレとかアレが出るぞ.....

え？誰もゴミ部屋なんて言ってないって？　ならいいやん

>>269
思い出のマグカップ、捨てれんよなあ　ペン立てにでもするか...

捨てられないものは箱に詰めてまとめておいたら？

>>258
俺もそうしたいけど、手伝うと失敗していらない仕事増やすタイプで彼女の気分を最悪にしてしまうから何も出来ない
何していいか本当に判断できない

何をすれば良いのか本当に判断できない

キツイ。死にたい

>>274
横だが　あれだろ？　洗濯物干すと干し方とかで怒られるんだろ？
あれは覚えゲーだわ　死に覚えするしかねえ

彼女に怒られるのが怖くて手が出せないんだろ？
かと言って何もしないのも悪いしな
彼女のやり方観察したらいいんじゃね？

>>246
こういうことだと思う。未診断の人にアドバイスしたって、逆効果でかえって追い詰めることもあるし、参考例だって参考にならないどころか害悪にしかならないことだってある。だからこそ診断を受けてるかは大事なんだよ

>>272
横で亀ですが、
感覚過敏なのかわからんが、触覚と嗅覚がアレなんで、生ごみだけはキチンと捨ててるよ
トイレも臭いが出る前には清掃している
そういえば、両親が亡くなって使わなくなった糠味噌を何回かに分けて捨てたことがあったが、アレはきつかった…

部屋の片付け方が本当に解らなくてゴミ屋敷だわ
実家住まいの時はしょっちゅう親に怒られていた
収納の本か何か読めばいいのかな？

ここは〇〇って洗剤で週何回布(またはブラシ)で拭くとか
掃除の仕方も全然解らない
みんなどうやって覚えてるんだろう

親は「片付けろ」とは言ってくるけど片付けの仕方は教えてくれなくて(どこの家庭もそんなもの？)
バイト先で掃除したら店長に
「掃除すると綺麗になって気分が良いでしょう？」って親みたいなことを言われて
掃除の楽しさが少しだけ解ったことがある

>>279のような人たちのために清掃の実習がある
施設で清掃の訓練をしたほうがいい

>>278
たぶん俺より綺麗好きやん

糠味噌はあれな、メンテナンスがめんどいわな
漬け物は食いたいけどまあ市販かジップロックで漬けるやつでええわな

職場で最も嫌いな事務のお局にあーだこーだ言われて思わず不快感露わにしてしまったわ
お局のマイルールからしたら間違いな事を書いたのが原因らしい
お局のマイルールでしかなく何も問題ないのは相手先に確認済
さらに腹立つのは他にもマイルールに則ってない人がいたがその人達には何も言ってないし、何より聞こえるような声で「◯さんがこここう書いてるんだけどぉーどう言う意味ぃー？ｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」と自分に話しかける前に関係ない他の人にも言ってる事
発達って自分が悪い部分ももちろんあるけど他の人格障害よりの奴から目つけられて不要なストレス抱える事もよくあるよな

目を付けられるのは前科があるからでしょう
何も無ければ目を付けられたりなんかしない

>>279
＞ここは〇〇って洗剤で週何回布(またはブラシ)で拭くとか

そんな難しい事、考えた事ないわ...
洗面台とかならウェットティッシュで拭いとるわ

>>284
自分は洗面台はクレンザーで洗ってます
カネヨとかの粉タイプのほうが落ちがいいんだけど、スーパーではなかなかお目にかからないね

>>267,269
めっちゃわかる
ぼくの部屋、倉庫だわ。足の踏み場が本当にない。
特に厄介なのが、医療機関の領収書。年金事務所に相談に行った時に「過去の精神科の領収書全部持ってこい」って言われたから、捨てずに取ってある。

めんどくさいから業務用の強力洗剤を使ってる
何も考えずにこれ一発で大体の汚れは落ちるから掃除がすごく楽

>>271
ああ、これもいいな
カラーボックスはいいよね

>>282
ASDとお局の相性って最悪だよなw

>>275
とりあえず吐き出そうか。

ASDが目を付けられるのはミスを繰り返すからだ
ミスをしなければ目を付けられることもない
ASDをデコイにして叱られてるのを嗤いながら見てる人は多数だろうよ

>>282
めっちゃわかる
本当厄介だよね
それになんか文句あるなら、こっちチラチラ見ながら他人にブチブチ言うんじゃなくてこっちに直接言ってほしい

>>289
うむ。

目付けられる何かは間違いなくこちら側にあると思うよ
まずありえるのは愛想が悪いとかさ
「普段から感じよくて気遣いをしてくれるひと」と「挨拶も笑顔もなくて雑談も乗ってこないひと」という2人の同僚が同じミスをしたとしたらそりゃ態度変わってくるよねっていう
俺は>>282の仕事仲間じゃないから実際のところはわかんないけど
落ち度が発達障害者側にあるのは可能性として十分考えられることかと
普段から良いコミュニケーションできてる相手に悪くしようとは思わんて

俺小学校高学年のころイジメられてて中高では虐められずとも友達ができなかったんだけど
20代後半でASD診断受けて特性のこと知ったとき「全部俺が悪かったんだ」って思ったよ
イジメはイジメられっ子側が大体原因作ってるんよ

みんなが笑ってるのに笑わない
相手の言ってることをまず否定しにかかる
自分は他人に配慮しないのに他人から優しくされないと不貞腐れる
とにかく自分本位
「同級生の悪口なんて一度だって言ったことないのになんで嫌われるんだろう？」って当時は不思議だったけど
イジメられる側に原因があるよなって今では確信してるよ

>>291
それはADHDでは
注意欠陥・多動性障害
最近はまた通称変わってるな

> 名称: ADHD（Attention Deficit Hyperactivity Disorder）は、以前は「注意欠陥・多動性障害」と呼ばれていましたが、現在は「注意欠如・多動症」と表現されることもあります。

いじめられる側が悪かったんだと思う方が楽なのかもしれないけど原則いじめは加害者側が100%悪いよ
そもそも加害しようなんて思わなければいじめは起きないわけだし
ただ加害者側が気に入らなかったり不快に思ったりする要素がいじめられる側にある場合が多々あるというだけで

体感ではASDは「ミスがなく仕事が確か」というのが評価点で生き残ってるからASDでミス多いとか反応に困るんだが

>>297
加害者はたいてい、内面がどろどろしていて、それをすっきりさせるために衝動的にやるからな
加害者当人自身にも問題がある

>>297
「100%」はない
自分、教員免許持ってて教育実習も行ったが若いとパワー持て余してて必ずいじめは起こるのが定説
100%と言い切ってしまう所がいじめられる所以

お局がどうとか言ってるけど女になめられて恥ずかしくないの？
痛い目見せてやれよ

というか普通の子がいじめられるより発達障害の特性の子がいじめられる方が教師もやりやすいから
特性の子がいじめられてても教師が助けなかったのが昭和生まれから平成にかけてだが

>>294
目をつけるだけなのと目をつけてさらに嫌がらせをするには相当大きな壁があると思うがな
虐められたのは辛かったろうと思うが、かと言って必要のない部分まで自分が悪かったと思うのは心理的防衛反応
ましてや他人に応用していいものではないよ

件のお局は他部署でも知らない人間がいないくらいにはキツい人間性
普通なら事務の人は数年おきに異動になるがこの人だけ受け入れ先がないからここに居座ってて誰も手がつけられんモンスターなんだが

>>300
いじめが起こるかどうかと加害者がどの程度悪いかどうかは別の話なんだけど
教育実習行っただけなのに訳知り顔で語らない方がいいよ

お局様って絶対性格悪いけど
それこそ精神病なんじゃねぇの？

>>301
自分も女なんだが
女って書くだけで女は楽でいいなだの何だの書くやつがいるからあえて男みたいな文体にするのは昔からのネット処世術
だからこの板では大概一人称は自分にしてる

>>304
100%にツッコミ入れてるだけだが
反応に困るな

>>304
普通は「九割がた」ぐらいの表現をしてて「100%」はギャグでしか使わないんだよ
反応に困るな

自分もいじめられやすいわ
無抵抗だから親戚の子にもいじめられてて
学生の時も気が弱くてどんくさくて取り柄が無いからいじめられてた

いじめっ子の方が幸せな人生送っているから羨ましいよ

てかギャグやなく「100%お前が悪いわ」て関西でゆーたら殴り合いの始まりやで
義務教育ぐらいの年齢の男子の場合

>>309
学生時代のトラウマがずっと残って頭の中で反芻するんだ
生き地獄だよ

>>307-308
ならどの辺がおかしいのか具体的に反論してみたら？
100%はない〜ギャグでしか使わない〜反応に困る〜

今のところ何の関係も無いお前の教育実習の経験しか語れてないんだけど

>>300
横だが、発生してしまうことは悪くないということにならんから反論になってないぞ。

アウトプットした時点で戻ることはない、だから行使した時点でやった側が100悪い
法律は基本これが原則になってるな

季節の変わり目はいつも気持ちが落ち込む
なんで自分ばかりこんな理不尽な目に遭わなきゃいけないんだよ

>>300
> 若いとパワー持て余してて必ずいじめは起こるのが定説

体育会系の部活に入ってる奴とか普段からイキりまくってる一見ヒョロガキとかな
ああいう奴らって普段から暴れる対象探してるようなものだし

>>295
自己完結しない自分本位だからな
他人依存で他人好き、他人嫌いで一人好きならいいが、他人依存なのに他人嫌いだから大変
それで、「俺の話を聞け、お前の話は聞かない」、「俺は正しい、お前が間違い」となって、味方が少なく敵が多くなる
このスレのムーブもこれの連続

>>305
そうかもしれないが、それを発達障害が言ってもブーメランだよ

>>314
300は起こりえるという確率や可能性の問題に論点をすりかえてるから、そもそも297への反論として成立してないんだよ。
「いじめても良い場合がある」とかでないと297への反論にならないから本来レスバにすらならない会話。

同じこと言ってると思うぞ

発達がいじめられるのには原因がある→分かる
なぜなら自分がそうであり自分が全部悪い→ﾌｧｯ⁇
だからいじめられてるお前の方が悪いに違いない→ﾌｧｯ⁈
いじめは加害者側が100悪い→やや誇張気味だが分かる
そんなわけないいじめは必ず起こるなぜなら教育実習したから！→もう論旨が何なのかすら理解不能
話噛み合ってないわなぜ教育実習でそこまで断言できるのか…

>>321
断言て言うかまず論点がずれてるからなあ

ホントめんどくせぇな
俺ら

>>323
それはそうだよ
人間関係に難ありの性質を持っている人達の集まるスレなのだからね

いじめに口実を与えちゃだめなんだよ
大人はイジメなんかみっともない、やると自分の評価の方を下げるって分かってるけど
それでもやりたい奴は自己欺瞞をする
「あいつは嫌な奴だからやっつけてもいい」「味方もいないし自分の評判も落ちない」
そのターゲットになりやすいのがASD

>>325
結局、いくら頭ではわかっていても衝動には勝てないんだよな
そして衝動は根本的というか原始的な感情でもあるから

いちいち落ち込んでもいられないし気持ち切り替えていかなきゃいけないのはわかってるけど難しい
明日辛いし行きたくないな

無自覚の侮辱や皮肉、見下しで先に仕掛けてるのはASD側だったりするしな
多分これが一番多いよ
戦いを始めたのは自分だということに気づいてないし、戦いの初動を察知できないから対処も遅れる

ASDは危機に直面すると必死で逃げて何度も転んで転んで転びまくって
最後には泣いて許しを請うようになるんだ
ASDはすぐに転ぶ特徴があるのでけしかけてやるといい
学生時代はそれで虐めてたな。そいつは施設に入っていると聞いてやはりそうなる運命なのだと大いに納得した

自分はASDだが、30歳の頃に対人恐怖を発症して歩き方がぎこちなくなった
ぎこちない歩き方を標的としてからかい、嘲笑、排除の意味を込めた不特定多数からの咳払いによる職場内いじめを受けた
1フロアに100人以上いる職場だったが、席に座っていると後ろを通り過ぎる人の４〜５人に1人が咳払いしながら通り過ぎる
ぎこちない歩き方で歩いていると後ろを歩く人が盛んに咳払いする
そうした状況が10年以上続いて複雑性PTSDを発症した
その後、関連会社に出向になったが、そこの職場は50人未満で若い人が多く、咳払いされることは全くなかった

おまえら国語得意だろ
読む気もせんな

>>330
誰が入ってもいじめる職場もあるし誰が入ってもいじめない職場もあるよな
程度の低いとこや異常なカルチャーのとこに入ってしまうと辛いよね

生活保護の申請しないとやばい

今の職場は労基がうるさくなってハラスメントは減ったと思ったが
まだ厳しいところもあるか

このスレに限らず過剰な自己責任論振りかざす人いるけどそれって公正世界仮説ってやつだぞ
何の落ち度もない人にも不幸ってのは起こりうるというのを心の余裕がなくて許容できないからそいつが悪かったって認知を歪ませ安定を図ろうとする

無論このスレにいるのだから落ち度がないということはないがそれとそれぞれに起こった不幸に因果関係があるかはまた別の話

結局今時まだハラスメントするような奴って自分がやってることをハラスメントだと思ってないからな
言うまでもなく我々にも少々当てはまる可能性はあるが…

一人すごいのを知ってるがその人の下についたり一緒に働いた人が総じて辞めてるような異常者で「仕事は自分が面白いと思った奴にしか教えない」「ハラスメントとか騒ぐ奴って今まで何話して生きてきたの？」とかを仕事中に面白い話だと思って言うレベル
まあ面白い話としてそれを話した相手すら辞めたんですがw
俺もいつまで保つかな

>>330
関連会社に出向なら親会社と子会社みたいな立場だろうし
書いてある年齢的に40歳超えてるだろうから
新しい会社でいじめられるわけはないと思った

「【閲覧注意】発達障害の特徴！！」とか「【衝撃】ASDは顔つきでわかる？」とかいう感じのYouTubeやってる奴全員死ね

いじめられる側が悪いって話をした者だけど
「いじめられる側が原因を作ってる」って話でそれ自体を肯定してるわけじゃないよ
ただ、俺のバイト先の悪気なく周りに悪影響与える先輩に対して「いじめてでも辞めさせたい」ぐらいの気持ちがふつふつと湧きつつあるのよ

俺より何年も先輩のおばさんで「謝れない・言い訳する・自分のミスを他人のせいにする」これを悪意じゃなく防衛本能としてやっててさ
いじめっ子が俺に対して感じてたのは「プライベートスペースから異物を排除したい」って気持ちだったんだなっていう、ある種の共感をしてる
かといって実際にそのおばさんをいじめてはいないよ
でも店長上司に相談しても彼女本人が変わろうとしなければ解決しないこの問題に、いずれ決壊するときが来るんだろうなと確信してる

イジメは良い悪いではなく強いか弱いかだよ

>>334
怒鳴ることかのハラスメントは減ったと思うよ
今は人事評価や人事異動で嫌がらせをやるから嫌がらせは人事権ある人の特権になってきている感じ

>>301
お局様が凄いのは人事権を持っているオッサン（アホな権力者）と仲良しだから、背景の権力が怖くて多くの人が逆らえない
自分が退職決定したら、そういう局は権力コバンザメのクズから単なるクズになるから怖くも何ともなくなるだろう

その通りだ。弱いやつが悪い

貧乏すぎて死にたい

>>339
わかるよ

＞俺より何年も先輩のおばさんで「謝れない・言い訳する・自分のミスを他人のせいにする」
＞これを悪意じゃなく防衛本能としてやっててさ

そのおばさんASDっぽいな
結局のところ「無自覚の悪意」とかいうやつで周りを傷付け潰して行くタイプってのが居て
その被害を被るのは健常も発達も関係ないんだよな
そういう奴は無自覚にしろ先に他人を攻撃してるわけで
その攻撃から身を守るための感情ってのは当然出てくるものだから
君の言ってる事はよくわかる

4月から移動先で仕事
何やるか決まってない
胃がいてぇ

普通にすらなれない　生きててもしょうがない
そのために疲弊していくだけの人生

明日からやだなぁ
新しい担当とうまくやれるかなぁ

このスレ、他人を勝手に診断する奴大杉
>>343

歳とると前頭葉萎縮で発達の行動とあんま変わらんようになる
精神の場合要素があると障害であるの間はそこまで分断されてる訳でも無いから
カテゴリ分けした方が労力少なくて済むってそっちに流れるのも已む無し

診断と共感の違いもわからん奴もいるな
>>347

他人を勝手に断罪する奴大杉

発達障害は常に断罪される側だからな

>>349
>>339への共感のためにおばさんをASD予想したってこと？それどゆこと？

進路選びも何もかも間違えた
バイトしか職歴無い恋人もいない人並みになれない惨めな人生
どんなに弱音を吐いてももうどうしようもない

水曜日が休みなんだけどここ数週間毎週水曜日が雨でつらい
雨の日しんどいんだよな

>>343
「頼んだことなんで1つもやってないんですか？」って聞いたら、
「私はやったのにやってないってウソつかれた！あなたはウソつき！」って俺本人に言い返すぐらいヤベーやつだからなぁ
おばさんが仕事してないのは事実なのに俺がウソついてるってなんだよ怖えよ
ASDかどうかわからないけどそれっぽいとは思うわ

嫉妬イジメのパターンもあるからそればかりは被害者に非はないけど、
「自分は何もしてないのにイジメられた」って経験談語りだすイジメられっ子は察してしまうわ

>>353
発達障害は大学進学する意味ない
高校を出たら資格がとれる専門学校か職業訓練校に行くべきだった

幼いころからの発達障害で
終末思想に囚われててた
今回の原油危機には期待してる

恋人いないって昔は悲しかったが
最近はいない奴の方が多いだろ

>>355
まあ何かのパーソナリティ障害なのかも知れないね
事実を言われても認めない自覚の無さと認識の歪みなのか記憶改変なのかわからないけど
その人には出来る限り関わらない方がいいと思うよ
そういうタイプは話が通じないからね

>>357
世界の週末を描いた様な映画とか観る方かい？
ゾンビ系とかさ

都合の悪いレスはスルーする奴大杉