ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★58

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
次スレは>>970が立てて下さい
スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい

前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1770541799/
-

---

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新スレありがとうございます

>>1
乙

前スレからの続きになるけど、健常者でも「お前童貞じゃんw」とかいうわけで
人によっては気にしてて"言われたくない事実"だけど「ネタだろ本気にすんなよw」で通る
最終的に"なんとなく許されるものかどうか"ってふわふわした基準なんだよな

そんなもん知るかよって感じ

一応やらかす度に学習はできるけども

正しい地図も食料も持って冒険してるヤツらと、間違った地図持たされていてまず間違った道を確認して正しい地図の作成からやんなきゃいけないみたいな感じ

スレ立て乙です

前スレ1000の「傷つかない、事実だから」の割に、自分が事実を指摘されると「傷ついた。差別だ」になるから難しいんだよな

>>4
それはそう
同じハゲの人でも、ハゲを本気で気にする人もいれば、ハゲを持ちネタとして活用する人もいる
その辺りが読むべき「空気」なんだろうな

前スレの「いずれいとこも目が見えなくなるの」と言った話興味深い
今までこの手の話聞いてるとなぜか自分宛じゃないんだよね
これ「これ僕もいつか目が見えなくなるかもしれないのか？怖いなー」みたいな話ならあんま怒られないと思う
ほんと不思議

よほどkさんが好きなのかな

>>4
それは通るとはかぎらねぇよ
もし定型が空気で嫌な事を言わずにいられるなら争いは起こらない

>>9
ごめん、考えたけどちょっと2行目の意図が分からなかった、すまん

でもそうなんよ、みんながみんな気にしないで許せて「ネタです」で通るとは限らない
でも全体の空気感として"問題ないこと"って雰囲気になってる
補足すると友達同士で軽口を言う、みたいなシチュエーションのイメージだった
これが「おまえ障害あるじゃんw」だったら普通に許されないわけで

前スレの
「いつも喋りながら仕事してますけど黙ったほうが早いですよ」コレだけどさ
事実だったとしても言った方の思惑がどこにあるのかが問題で
作業効率を言いたいだけなら「無言の方が効率上がりますよ」で済む（これでもNGだが）
「いつも喋りながら〜」というニュアンスから相手への否定が入ってるんだよね
そういうニュアンスは「伝わる」んだよ
事実だったとしても相手がキレるのは必然なのよ
相手も喋る事で自我を保っているのかも知れないのに上司以外が余計なお世話ってね
まあおばさんの喋りがうるさかったんだろうけどさ

>>10
説明下手なんですまぬ
定型発達がいつも空気を読めるとは限らないって言いたかった

空気感を完全に共通化できりゃみんなコミュニケーションで苦労しねぇ

>>7
自分が除外されてるの不思議だよね
そういう部分でも無意識に防衛機制が働くのかな

>>12
こっちこそ理解できんですまん、説明ありがとう

まあ障害あるなしに関わらずみんなある程度些細なズレはあるだろうね
生来の感覚に加えて後天的に得た考え方とか含めればそりゃ争いはなくなんないな
ただASDだとその生来の感覚のズレが大きすぎて、スタート地点がもうはっきり別の位置なのにみんなと同じフィールドで生きなさいみたいな、ね

>>13
そこに関しては人間の基本的な認知バイアスみたいなものな気もする
誰しも「俺は大丈夫」「まさか自分に限って」って自然に考えるイメージ

ASDの二次障害で、身体症状症（身体表現性障害）と診断されました
身体症状症のスレはあるけど荒らされて機能不全なのでこっちに辛さを書き込みます

自分が10代くらいの頃は自我普通に出してたんだけど、「お前って時々凄い毒舌になるよなー」って友達に言われたことがあった
色々気にして今は人に対して良くも悪くも踏み込めなくなってしまい、誰に対しても当たり障りのないことしか言えなくなってる

人としては我ながら前よりつまらなくなったなと思う

事実でも言っちゃ終りな事は多いよ
普通、身体障害者に「お前手無いじゃん」とか発達障害者に「お前発達じゃん」とか言わないし
ハゲてる人は言って見れば頭皮の毛根障害だから「ハゲじゃん、毛ないじゃん」は同レベルの
失礼だと思う
童貞もまあ年齢にもよるけど相手との関係性ができてない場合は言うべきじゃないよな
事実だから俺は間違ってない俺は悪くないと考えるのは軽率で短慮

>>18
足がない人にもっと早く歩けっていう人はいないのに
発達障害者に対してはなんでこんな事もできないんだとかアスペにもっと人とコミュニケーション取れだの
そんなこと言うのが当たり前になってる時点で
差別されてる気がするね

>>19
足がない場合は「歩けない」が一目でわかるけど
発達障害を詳しく知ってる一般人なんていないよ
本人が周りに発達障害である事を伝えていたとしても
相手が詳しくないと「〇〇ができない」がなぜそうなるのか理解できない
まして周りに伝えていない場合は普通に扱われるよ

現実的な話、何か一つでも秀でたことがある人が「特性だからできないことは仕方ない」と言うなら理解はされやすいんよ。
対して何も秀でたことがない人が同じように言っても理解はされづらい。
もっとも底辺に行けば行くほど理解できる人は少なくなると言うことはあるけど。
だから特性でない部分でがんばる必要があるわけだ。
今日の番組で栗原類もにたようなことを言ってた

>>19
ふと宮﨑勤を思い出した
手のひらを上に向けることができない障害で、駄菓子屋のおばちゃんからお釣りを受け取る、みたいなことができなかったらしい
そういう障害があると知らなかったら自分も、不快とまではいかずとも、なんで受け取らないの？程度の感情は顔に出したかもしれない
やっぱりまだあまり知られてないことがネックだと思う

知られたら知られたで
みいちゃんみたいになるけどな

最近自分がASDかADHDかと思って、WAISの知能検査受けてきたんだけど、客観的に結果を見てどう思う？

以下自分の結果

全検査IQ（FSIQ）94
言語理解指標（VCI）108
知覚推理指標（PRI）95
ワーキングメモリー指標（WMI）85
処理速度指標（PSI）87

>>18
事実を言ったから悪くない、というより少なくとも「適当なことや嘘を言っているから悪い」という検問には引っかからない
ってイメージでここまで話してた
そんでもってその事実の中で言って良い悪いの振り分けをするとなると「なんとなくの感覚で問題ないか」で判定されるが故に難しい、という

>>24
WAISの結果で発達障害かどうかは全く分からない
それよりも発達障害を診ている精神科で、幼少期の様子と現在の困りごとを問診で丁寧に聞いてもらう必要がある

>>26
今度、結果を元に医師に相談してきます。ありがとうございます。

発達障害か自己判断する為に病院じゃなくどっかの心理センターみたいなとこでWAISだけ受けたの？いやはや何とも
なんでWAISで発達診断できるって誤解がこんなに広まってるんだろう

もう人生どうでもよくなってます。
父子そろって発達障害（父はモラハラ気味）で母は若干発達の気があり・・
親はもう両方71私33
自分は発達障害はまだいいですが、学習障害の書字障害とさんすう障害と論理的思考が壊滅的なせいで小2の算数すら危ういです。そのせいでまともな就職先がありません
2019年末に障害者雇用を7割会社都合（入社後すぐに業務改革で部署が忙しくなり私に仕事が回せなくなりすぐに社内無職に）、3割自分都合（そのストレスで腹痛や頭痛やうつ状態で欠勤で契約通り会社に来れない）で会社が契約満了になりました。
やっとうつ状態が治って24年夏から2回目の制度利用の就労移行通いだしたらコロナに罹患して後遺症で半年通えず、そのせいで糖尿病にもなり今もヘモグロビンa1cを6.4～7.2を行ったりきたり・・コロナが治って去年の夏から再通所しだしたのに全然体調が安定しないで気づけば就労移行利用期間は残り10か月・・・私の平均通所日数はまさかの11日です。センター長と話をして3月ダメだったらまた考えましょうということになりました。
主治医は「君のやる気次第だよ」とだけ言っています。多分なまけだと思われています。実際自分もなまけ体質ではあるので。
現在罹患している病気の事、就職の事、親が居なくなった後の事。もうつかれました。解決すべき課題が山積みです。私にこれらを処理する能力はありません。

ひじきってエロいよな

>>29
そこまで生活に影響する障害の状態なら年金とか貰えそう
仮に少し働けるタイミングで働いても、よほど稼ぎまくらなければ年金受給できなくなる直接要因にはならないはずだし

それとこの文章は自分で考えて書いたのかな
論理的思考が壊滅的っていうのがどういう状態を指すのか具体的にはピンと来ないけど、この書き込み見る限り綺麗でわかりやすい説明できてると思う

>>29
能力がないという割にはずいぶんしっかりした文章だね
内容と文字数で見ると伝えたい事を的確に書いてある
コピペじゃないなら言語能力高そう

>>30
ひじきの画像を見てきたけど
俺はエロく感じないわ
なんかスマン

>>18
単純に言う必要性が無いことなのにわざわざ言うから拗れるんだろうな
手がない人に何も考え無しに「手が無いんだね」って言っても「いや見たら分かるだろ言い方考えろ嫌味ったらしい」となる
発達もハゲとかも同じ

>>31
ありがとうございます。
一応年金は20年の半ばからもらえてます
>>32
ありがとうございます。
一応文章は書けるっぽいんですけど
数学的論理的思考がだめらしくて・・

私も障害者年金もらいたいけど
ASDADHD境界知能だけでは受給難しいよね、、、
無駄に頑張りすぎて正社員歴10年やし

>>35
年金は貰ってるのか
それならある程度は金は耐えられる…のかな

それじゃあその主治医だな
もしくは主治医への状態の伝え方
まともな医者がこの文の状態を把握したなら「やる気次第」と言うとは考えにくい
もしも今まで自分の辛い状態、具体的にどれだけ生活しにくいか、仕事が難しいかなどを伝えられてなかったならそれを伝えて、もしすでにそれができていて「やる気次第」なんて言われたなら医者変えてみていいんじゃないかな

あとは今楽しいと思えることはあるかどうか
前向きな心を支える趣味とかはあるかも大事なことだと思う

>>29
流石にしんどいね
あまり頑張りすぎない方がいいよ

>>36
その傷病名だけでは判断できないけど、色々大変ながらも事実として正社員10年続いてるとなれば年金なくても大丈夫だろう、って見られそうな感じはするね
何でどう苦労してどれだけキツい状況にあるか、一応仕事はできてるものの福祉の保護が必要だって客観的に認められるかどうかかな

>>39
いろいろ葛藤しながらやってきたけどそう見られるよね、仕事うまくいかなくて左遷されたりもした
病気さらに増えて無職になってから申請したい

発達障害が手を出しちゃいけないものってありますか？
宗教やってるのですが強迫観念が増してしまいました。
せめて希死念慮が治るようにと思って始めたのですが、神様の祟りが怖くて外出もままならないです…

>>41
メイプルストーリーだね
あとはギャンブル

ネトゲは現実逃避できるからある意味やるべき

>>41
発達障害と言っても人によって色々だからざっくりとした答えになるけど、というか精神的に余裕が無い人と置き換えての答えになるけど
精神的に依存して、金や時間などを大きくつぎ込む可能性のあるものかな
ギャンブル、ソシャゲ、キャバクラ、配信視聴(特定の1人に熱上げて投げ銭とかになると特に)が思い浮かぶかな
どれも自分で感情制御、リスク管理できれば趣味で収まるとは思うけど、健康な状態の人と比べたら破滅リスクは高いだろうね

あとはそれぞれの障害、個人の特性によっても色々あると思う

>>42、>>44
ご返答ありがとうございます。
依存させるものやギャンブルは確かにマズイですね。

>精神的に依存して、金や時間などを大きくつぎ込む可能性のあるものかな
>ギャンブル、ソシャゲ、キャバクラ、配信視聴(特定の1人に熱上げて投げ銭とかになると特に)
>が思い浮かぶかな

普通の人でもハマる可能性があるものは絶対に避けるべきですね。

そう考えると宗教はもう絶対に近寄っちゃだめですね…
自分は宗教にハマってしまって困っているけど、洗脳を解くように頑張ります。

>>45
一口に宗教と言っても、それも中身が様々だしハマり具合によっては精神の安定に繋がるいいものでもあるしなんとも言えん
例えば仏教なんかは教徒にならずともどういう教えがあるのかって見るだけでも結構いい学びになる
人生において大事な考え方を宗教って枠組みで広めてるだけ、みたいな印象

だからアレだね、ただ「神様は絶対の存在だ！この決まりを守らなきゃ！」って感じでなく客観的に理屈で考えてみて「この決まりは意味があるものだな、こういう部分は信じて自分の芯にしてもいいな」っていう理性と組み合わせて程よい距離感で信仰するなら良いものだと思う

仏教やキリスト教の僧侶のカウンセリングの方が、病院より効果あることもあるし、一概に否定はしない方が良いね。ぶっちゃけ伝統宗教の普通のとこならアリだと思う

良くあんなキモチワル連中が子供作ったと思うわ
謎すぎる

発達障害自体は十分に認知されている思うよ
発達障害が難しいのは、障害の問題点が不明というより、問題の解決策がないことだろう

>>21
上手く生きている人は本音と建前を使い分けるからね
理解しているというより面と向かって口にしないという感じ
真実であってもなくても発言しないで関与しない
それが彼らの現時点での解決策なのかもね

その「建前」がどうにも肌に合わない
我々ASDがやるように全て率直に言えとは言わないが
なんか遠回しな言い方で思い通りにしてこようとするやつが受け入れられない
それ自体は察するんだけどそんなもので言うこと聞く気になるか？

定型の感覚では助言・忠告なのかもしれないけど、支配・コントロールに感じてしまう

あと、こっちが何も言わないのは
いちいち細かい失敗を責めたり、他人に期待する生き方をしてないだけで、問題を感じてないわけではないからな
問題の多いお前、問題の無い私というマウントにはちゃんとイラついてる

二次障害が苦しくて毎日のように死にたいと思ってる
それでもなぜ死なないのか自分なりに考えてみたら
「生きてれば復讐のチャンスがめぐってくるかもしれない」から生きてるという恐ろしい結論が出てしまった

>>37
医者には何度も伝えてるのですが、多分イフェクサーを100ミリ以上に増やしたりしてもうできる手がないんだと思います。
>>38
このままずるずると40になって親が死んでしまったらどうなるのかという不安がありますが、頑張ってみます。

>>49
> 発達障害自体は十分に認知されている思うよ
> 発達障害が難しいのは、障害の問題点が不明というより、問題の解決策がないことだろう

何しろ、なぜ障害が起こるのかという、根本的な原因がわからないからねえ
普通なら原因を突き止めてその対処をするけど

発達障害が先天性だって事は分かってる
障害とついてるが特性だ
病気じゃねぇから治らん
俺らは生まれ持ってきたこの厄介な特性をうまく扱っていくしかない

先天性だからこそ個性という人もいるが、今のオフィスビジネス社会だとその個性が邪魔になるからなあ

どんな仕事をするにも意図の汲み取りとすり合わせは必要
そこで一気にボロが出る

人とかかわらんのが正解？

交通ルールが覚えられない、理解できない

長年通行可能だと思っていた場所がそうじゃなかった
恥ずかしいし申し訳ない

>>50
ASDは率直というか「本音」（心の声）をそのまま検閲なしで出すから問題が起きる
本人は自覚が無いがパンツの中身を相手に見せてる様なもの
「建前」というのはそれを防ぐ緩衝材みたいなもん

>>49
＞発達障害は十分に認知されてる思うよ

医療関係にはそうかもだが一般的には「発達障害」という言葉だけ認知されてる印象
一足早くスポットを浴びた精神障害でもまだまだ理解不十分に思う
障害持ちと接した事がない一般人など何も知らないと同じだよ
だからトラブルが多発してしまい、結果障害持ちがさらに二次障害になる

>>59
全て覚えてる把握してる奴なんかほとんどおらんから安心しろ（でも事故には気をつけてね）
本来通行禁止の道を通り抜けする奴のなんと多い事か
もちろん知らずにやってる
標識も分かりづらいものが多いので地元民でもたまに逆走したりしてる

ただ息してるだけで苦痛になってきた
鬱もあるんかな

>>63
鬱状態かも知れんね
苦痛が酷いとか発作があるようなら頓服があるなら飲んだらいい

>>62
対向車とトラブって自分が間違っていないみたいに馬鹿丸出しの反論しちゃったから申し訳なくてさ…

そう言ってくれて安心してしまうけど、手帳持ちな以上常に自分の認知機能を疑って生きていかないとと改めて思った
本当に死んでしまいたし、健常者に生まれたかった

>>65
裏路地とかの標識が分かりづらい道で逆走してるやつは割と見かけるよ
これは知らずにやってる事だから発達、健常あまり関係なさそう
間違いに気が付いた時の対応がちゃんとしてればいい
ここで間違いを認めないとかやっちゃうと発達の立場が下がる

>>65
俺は最近、ずっと見てたはずの対向車線が「左 直進 右」で三車線あるの意識してなくて、真ん中の車線にズレたのを見て（対向車右折するんだな、じゃあ俺も右曲がれるか）と思って曲がっちゃって、事故りかけた
完全に安全を確認しないと怖いって強迫観念(あとでその強迫観念に襲われる不安も含め)と、後続の邪魔になって変に思われたりしたら嫌って感覚で板挟みになって思考がおかしくなってた気もする
右折信号もあるし他の車も少なかったから、完全に動かなければ問題なかったはずなのになんか咄嗟に「ここで行く！」ってなってしまった
で、事故りはしなかったけどやらかしてしまったことでめっちゃストレスかかってキツかったわ、1ヶ月半経ったけど今もたまに思い出す
(その瞬間そう思ってしまったんだから仕方ない、結果事故にならなかったんだし)とおもってなんとか

客観的に見れば運転なんかしちないけない状態だろうし、免許返納も考えたけど今メインの交通手段も失うとさらに行動の選択肢が狭まって追い込まれそうでどうしようかなって
開放的な気分でドライブとかしてみたかったなぁ

>>67
事故らなかったんだからラッキーだったね
事故らずに運転の「気の引き締め」ができたんだから
事故は気の緩んでる時に起きがちだからね
開放的なドライブするなら田舎がいいよ

>>68
そうだよな、ありがとう

28歳の時発達障害で二次障害だと分かった時仕事を辞めてこれで救われると思った
年金ももらえるし後は治療に専念すれば少しはマシな人生を送れると思ったけど違った
仕事してた時にあった苦痛は仕事を辞めた後も続いたし二次障害も悪化するばかりだった
あれから14年ほど経ったけど「仕事」はまだ辞められてない

今精神科に入院してるけど、隣の部屋の人は割と聞こえる声で独り言や怒声を出してる
断片的に聞こえるワードから察するに過去の体験に対して自分の中で反論してる？様子
この人も精神はまだその当時の中にあるんだろうな、と思ってる

詳しいことは知らないけど、俺にはその辛さがいくらか分かる
でも一般人からしたらただの異常者で迷惑でしかないんだろうな
やるせない

精神科に入院してる、というレスをちらほら見るけど、精神科の入院って結構自由な感じなのか
ドグラ・マグラのスカラカチャカポコのイメージしか持ってない自分には意外に感じた

さすがにドグラ・マグラみたいな所は今ではそうそう無いのかな
うつを患った時に、初診で入院も視野に入れましょうかと言われたことはあったけど

ADHDでASDもちょっと入ってるんだが
ASDとアスペルガー症候群と自閉症の違いが分からない
自閉症と後ろに自閉症「スペクトラム」ってつくのも違うのか違わないのか良く分からん
申し訳ないが誰か教えてくれ

スマホ持たせてもらえるんだな
俺も通院のみで入院歴は無いんだけどそういうネットの類は禁止されてるイメージだったわ

電話に対して、強い苦手意識があるわけではないですが、特性上難しいなと思ってしまいます。
電話の声に集中しようとしても、無意識に外の音を拾ってしまい、電話の会話を聞き漏らしてしまいます。メモをそもそもし忘れる、意識してメモをすると何を言っていたか忘れてしまいます。
外の音を無意識的に拾ってしまうのを何とかしたいのですが、どういう対応がありますかね。特に固定電話で困っているのですが。耳を塞いでも、受話器側の方から外の音が聞こえてくるので、どうしようもないです。

>>74
それをそのままAIにぶっこめ。

>>77
今時電話対応自体古いんだから、それはスパッと諦めて、チャットなりメールなりで対応できる仕事を探す

前スレでも書いたけど、自分は入院と言ってもTMSっていううつ病等々に対する治療を受けるための任意入院だから、たまたま閉鎖病棟に入ることになったけどそこまでガチガチの制限は無い
スマホは自由(wifiは無いけど)、土曜の朝から日曜夕方まで外泊できて、平日の外出も1日3時間ほどできるのでちょくちょく午後に近くのパチ屋行って遊んだりジュース買ってきて部屋に置いてる
あからさまにおかしい人とかそんなにいないし、たまに夜とか不安定になってる様子は伺えるけどどっちかと言うと自由な老人ホームって雰囲気

>>51
建前を考えなくてもいいし、イラつくのもいいけど、その本音をなるべく出さないようにするのが自分のためかなと思う
ここは本音全開でもいいけど、リアルの世界ではできるだけ黙っているのが自分のためだと思うな

>>61
一般の人でも、コミュニケーション力欠如、注意力欠如といった程度の認識はあると思うよ
ここが動かない限りは、能力不足を指摘されるのは仕方ないのことだよ

>>56
医学的な定義では先天的とされるけど、後天的に発達特性を持っ人って何病になるのだろうね

最近気づいたのが普段使ってるコンビニや外食屋さんで、
「いつもありがとうございます～」とか「いつものメニューですね！」とか店員から言われるのが本当に嫌
具体的に表現できないんだけどなんか自分を個人として認識されるのがすごいイヤというか
ASDだからかわかんないんだけどだから友達を作れないんだろなって思う
こういう匿名の場は平気だよいざとなったら逃げれるし

>>80
ネットなら本音で良いってことはないと思う。結局受け入れられないのはリアルでまネットでも同じだしストレスためるだけ。
リアルでどう適応するかを練習する場にしたりするのは善いと思う

店員に認識されるのが苦手ってのは障害関係なく人付き合い少し苦手くらいの人でも共感してくれそうなイメージ
「相手が認識してる」ってことも一種の、精神的なパーソナルスペースの侵害って感覚なんよね

>>81
個体識別されるのが嫌なのか？　なじみの店で顔覚えてもらったら割と嬉しくね？

>>83
うちのASD妻も似たようなこと言ってたなり
趣味繋がりで友達は多いようだが

>>79
TMSですか
私も二次障害の治療に使えるかもしれないと思って遠くの病院に予約を取ってtms療法ができないか相談しに行くつもりです

>>86
あくまで自分の感覚だけど、位置決め(刺激を与える位置、強さを決める準備)の時と初日はだいぶ痛かった
けど痛み止め飲んで臨んだ2日目は痛み止めと慣れでだいぶ耐えられるようになった
慣れてきてから痛み止め飲み忘れちゃった時もちょっと強く響くなぁってくらいで耐えられたから、慣れでかなり感じ方変わるので初めだけ頑張ればなんとか、って感じです
あと若いほど痛みを感じやすい傾向にあるとのこと
自分は今30

>>81
とても分かる
よく行っている店にとても愛想のいい店員さんがいて、いつものお客様に見せるいつもありがとうございますのスマイルが重荷で、行けなくなってしまった
一方、最近行っている店の店員さんはいい
花開くスマイルはないけど、さっさとポイントカードの有無聞いてさっさとレジを離れて商品の準備に取り掛かってくれる。普通の人からしたら愛想に欠けるかもしれないけど、好きだ
ただ、その店員にすら「あ、いつもの人ね」と認識されつつある気がする
この店も行けなくなってしまうのだろうか

セルフレジとかいう神

>>87
アドバイスありがとうございます。
自分は今42歳なのであまり痛くないかもしれないですね
もっとも、tms療法をまだ受けられると決まったわけではないのですが

>>84
全然嬉しくない一般客その他大勢の扱いが一番いい
っていうか声かけんなって思うぐらい嫌なんだよ
まず声かけられたらこっちもそれなりに気を遣って愛想返さなきゃいけない労力がイヤ
そして俺を「いつもカラアゲ定食頼む客」みたいに認知してますよってのが不快な気持ちになんの
プライベートスペースに踏み込まれたような気分になるんかな

たておつ>>1

電話も嫌いだったりしない？
メールとかメッセは平気だけど電話は大分苦手意識強いわー

横槍だけど電話も苦手だなあ…苦手なあまり常に電話が鳴ってる気がして参った経験もある
これ何か名前ついてるのかなあと思って調べてみたら幻想振動症候群とかいうかっこいい名前で笑った

英語で言うとファントムバイブレーションシンドロームってなるヤツだね
不安障害の一種みたいなもんかなあ

俺もファミレスで働いてた時、客がボタン押すと鳴るピンポーンって音が聞こえる時があって、それを聞いたあとに表示された番号確認して席に向かうんだけど、実際は幻聴で表示されてたのは前回押されたのがそのまま残ってただけっていう
それでカップルに変な顔されたわ
俺が席去った直後に「なにあれ？」とか言ってるの聞こえた
いやまあ呼んでないのにきたらそりゃ困惑もするだろうけどさ

というか書き終わって気づいたけど電話の方は振動の話か
似たようなものだろうけど

なあ死にたい
ほんとにありえないくらい確率の辛いこと起きた
もうみんなほんとたすけてくれ
つらい

SNS中毒あるあるで着信音の幻聴聞いちゃうってよく聞くけど
それと同じで、業務上常に気にしてるせいで聞こえちゃうだけじゃないの

>>97
なにがあったの

>>97
話すだけでも楽になることってあるから
待っとくから聞かせて

どしたん？話聞こか？

６歳年下の弟が自分が今住んでる実家に帰ってくるそうだ
あいつは、父方の祖父祖母にいじめられて母がヒステリー起こしている家庭環境から逃げ出すため
高校卒業したらさっさと実家を出て造形大学に行き、そのくせ学歴を活かせず長年コンビニ店員をやってきた
そして職場で上手くいかなくて鬱っぽくなったから仕事辞めて実家に帰ってくるって？

逃げ出した卑怯者が何を甘ったれてるんだ！
こっちは発達障害こじらせて働けず二次障害の苦痛で毎日地獄なんだぞ、もう一人暮らしできるほどの体力も気力もない
比べてお前はうつ病の診断書すら出てない甘ったれじゃないか
絶対許せない

>>83
自分人付き合い苦手勢だけどこの感覚はないな
飲食店に限るけど覚えててくれる方がサービス良くなったりするから
あんまり発達かどうかは関係ないかもね

>>95
ファミレスって忙しいから職業病みたくなってたんじゃないの？

>>104
まあ多分珍しいものではないのかも
でも根本を探ると、気にしすぎて敏感になる心の性質が関わってくるところではありそうかなと

>>102
ここにいる人みんな発達障害の苦しみわかるしあなたの不自由さも苦しみもいくらか理解できる
でも弟さんは弟さんなりに苦しみがあるんじゃないかな
社会復帰できる望みは弟さんのがあるかもしれないがひとまず今はどっちも苦しいし、苦しみの比較とかは「しても仕方ないな」って意識的になくした方がいいかも
まぁ、一時的に苦労した程度で何言ってんだって俺も思うことあるけどさ

比較対象でなく、両方それぞれ苦しいなって味方として認識した方が互いに過ごしやすいと思う

というかそれ読む限りどっちかと言うと親と祖父母の方が腹立てる対象じゃないかな
弟さんもあなたもその被害者じゃん？

障害者雇用と一般雇用どっちが
契約更新終了されづらいのかなー
障害者雇用のがおすすめ？

>>107
一長一短なんだろうけど
オープン就労　配慮あり
クローズ就労　配慮なし
この違いは大きいと思うよ

>>102読んでやっぱりASDって嫌われ病なんだなって思った
批判ではなくて俺もバイト先の躁うつおばさんを心底嫌って同じようなこと思ってるからさ鏡見てるみたい
「こっちは特性や2次障害で毎朝地獄見ながら出勤してんのに昼出勤のお前が辛いって？ふざけんな」っていつも思ってて態度にも出てしまう

同じように精神症に苦しんでる人と関わるとどうにも優しくできない
俺も辛いのに自分が一番辛いと思うなよって、酷いこと考えてる自覚あるのに本能でそう思っちゃうわ

>>106
あなたの言ってることは正しいと思います
でもそんなどっちも苦しいなんてお行儀のいいことを言える余裕はもうない
同じ親から生まれたのに自分だけ重い障害があるのが納得いかない

親と祖父母の問題は数年前に祖父母が死んだので表面上は解決したけど
母が子供のころの自分をうっぷんのはけ口にいびって来たことは未だに許せないしそこから逃げて今さら戻ってきた弟も許せない
もうこの感情は抑えられない
一年中毎日二次障害の苦痛に苛まれてればまともになんていられませんよ

>>110
ちゃんと勉強して進学して、正社員辞めてバイトだとしても一人で暮らしていくだけの苦労はしてんじゃん
「逃げた」って言い方してるけどただの「自立」じゃん
それにあなたも仕事辞めて「逃げた」でしょ

同じ精神弱者にキツく当たってしまうところは共感したけど、
内容に対しては逆恨みもいいとこだねなんかイラッとくるわ

>>111
あなたの言ってることも正しい
もう逆恨みしてしまうくらい精神が限界なんです

自分にとって都合のいい部分だけを見て「お前はこうだけど俺はこうなんだ」って思って自分の価値を相対的に上げる認識をするのは人間として自然なことだし精神を安定させる為の基本機能だと思う
障害関係なしにだれでも
ただ障害があってフラストレーション抱えてるということがそういう思考をうみやすい地盤になってるだけで
そりゃ余裕なきゃ他者を受け入れて許せないしなぁ

でも生まれつき離れられないマイナス要素があるゆえにそういう思考になって、それがまた人から嫌われる要因で…ってほんとアホみたいなシステムよな
だから意識的に恨む必要のないところは自分に言い聞かせて、下手にその負のループを加速させないようにしないとさらに追い込まれていく

まぁ理屈関係ぬきに腹立たしいのもわかるけどね～

抑鬱の人に対する愚痴を書くと途端に激しい攻撃されるんだな
攻撃的書込の多い5chでもなかなかないレベル

限定的な接触の職場でさえ精神疾患同士は大変なのに、同居家族になったら離れられないから本当に大変だろう
ここで吐き出して気が楽になるなら吐き出せばいいと思うよ、そういうスレなのだから
と俺は思うが、そう思わない人も多いのかな

>>107
「契約終了されづらい」と言うことで、経営者（雇用側）目線なら障害者枠雇用の方が契約更新されやすいし無期転換もされやすいと思うよ
法定雇用率達成、維持しやすいからであって、労働者のためでなく経営者のためだけどね
障害者雇用カウント率最優先みたいな雰囲気さえある

>>114
というより俺の場合は自分がフルタイムのバイトで生活してるから
>>102の自分は無職なのにアルバイト及びコンビニ店員を軽視したレスに腹が立っただけだよ
抑うつがどうとか関係なくイラっときた

>>115
やっぱそうだよね
たまたま会社のパソコンで見てたときに
現場別の必要な人、いらない人のリストを見てしまったんだ。18人中10人もいらないリストに入れられてて
健常者だし真面目に働いてる人ばかりなのに。。
障害者雇用の子は協調性ないのになぜか必要な人リストに入ってたから
やっぱ障害者雇用のほうが切られにくいと思ってしまったんだよね

>>77
あざす
正式名称は「自閉スペクトラム症(ASD)」なのね
自分で調べる気力なくてここで尋ねてしまったが
次からはChatGPTに聞くようにしますわ

>>75
自分も前スレに書いたかもだが
医療保護になりそうだったけど任意入院できたから
スマホはふつーに使いまくってるよ
閉鎖病棟だけど日中の時間内なら外出自由だし買い物とかも制限ない
外泊もできる

>>113-114
他人の言う正しいことがもう無責任なきれいごとにしか聞こえなくなってきてて
その正しいことができないくらい心身ともに衰弱してるのに誰にも辛さが伝わらない　だからまともな人間のふりをして生きるしかない
もうそのまともな人間のふりも限界　いっそ大暴れしてやりたいけどやったら自分も損をすると理解できるのがまた苦しい
今まで生きてきて警察の世話になったことがないことだけが自慢だったがもうダメかもしれない
人を恨まないように生きたいけど重い二次障害があればそんな余裕もなくなります
生まれてくるんじゃなかった

>>116
それはすみませんでした

>>99
>>100
ありがとう
上手く 書き出せない
苦しいのに
苦しいことでいっぱいなのに
つr

>>119
具体的な辛さを書かないとなかなか伝わらないと思うよ
発達障害＋二次障害って字面だけじゃここにはゴロゴロいるわけだし

>>119
自分を守ることに必死で周りの感情に配慮するほどの余裕が無いってことだな
それは間違ってない、人として正しい心の動き
誰だって窮地に追いやられればそうもなろう
ただ世間では、何も知らない人が"自分は比較的余裕がある"って前提条件を考慮せず「人に悪感情を向けるから正しくない人間だ！」っ言ってるだけ
なまじ論理的思考もできるからこそ理屈と感情と板挟みになってるんよな

世の中には仕事も普通にできて恋人もいるような生活してるのにちょっとした金欲しさやなんとなくの怒りで殺人するやつだっているんだ

そう考えたら生まれつきわけわからない障害負わされて詰んでたのに、行動に起こさず我慢してるってえらすぎるだろ
世間は「問題起こした人」は認識しても「問題起こしてない人」に大して興味ないし評価なんてしない
この世の中の仕組みがクソだから、他者を恨むのも己を恨むのもある意味逆恨みではない妥当な怒り

>>120
まあ説明難しいところは省きながらでもいいし
一度のレスで全部説明しきらなくてもいいから

>>121
・2009年頃
仕事中に謎のめまい、吐き気がするようになる
その後謎の足の痛みが発症　足の痛みでよく眠れなくなる
・2013年広汎性発達障害（現ASD）身体表現性障害（身体症状症）と診断され
仕事を辞めて年金をもらいながら精神科で治療に専念
・2015年ごろ
めまい、吐き気が悪化　人混みで特にひどくなるようになり買い物も不自由になってくる
・2016年頃
謎の歯痛が発症　ストレスで過食に走り体重が大幅に増加
痛みのせいで趣味が楽しめなくなってくる
・2022年後半～現在
抗うつ剤の離脱症状がきっかけで原因不明の耳鳴りがするようになる
耳鳴りのストレスでますます憂うつになり、趣味に興味がなくなる　過食も止まらない
足の痛みも悪化、歩くのも辛くなる　人混みでめまい吐き気がひどくなるので引きこもりがちに

>>119
まだ発達障害の診断受けず診断書貰ってない頃、上司から〇〇は病気でも頑張ってるけどお前は病気じゃないから頑張ってない、と言われた経験があるので、個人的には診断書のあるなしだけで10:0で弟が悪いみたいな書き方をするのは少し危険ではないかと思う
しかし、あなたも辛いのは分かる。心の余裕がなくなってるんですね

>>120
待ってます
ゆっくりでいいので

>>124
なるほど　色んな症状が次々と襲ってくる感じか
精神科の処方薬は合ってるのかな？
病院で薬の種類や分量など症状に合わせて調整すると思うが、なかなかピッタリ来ないのかもね
あなたの文章や分かりやすいまとめ方を見ると、真面目な性格で小さい事は我慢してしまうのでは
ないか？　唯一のストレス解消が過食なんだろうけどあまり身体に良くはないねえ

ＡＳＤは無理ゲーだから
薬もさらに苦しむだけだから

>>127
何度も薬は変更し、今はイフェクサー（離脱症状を抑えるためだけのもの　やめたい）イライラを抑えるエチゾラム、
睡眠導入剤、高脂血症の薬、顔のほてりを抑えるための四物湯と加味逍遙散
鎮痛剤としてトラマドール（まだ今の量では効果なし）を飲んでます

今通っている４年目になる精神科の医者からも「力に慣れず申し訳ない」と言われ匙を投げられているも同然です
別の病院で受けられるかもしれないtms療法にかすかな望みを持っています

よく他人から真面目だと言われるけど自分ではそう思いません　バカ真面目とは思います
日々の苦痛も我慢してしまう方で今日まで来てしまった所はあります
苦痛を忘れる方法が過食くらいしかなく、20代のころから20㎏以上太り脂肪肝まであります
はっきり言って生きてても何やっても楽しくありません　自殺を考えない日はないです（実行に移してはいない）

>>129
やはり真面目で溜め込むタイプなんだな
全ての怒りを飲み込むのは身体に悪い　どこかで吐き出さないと容器が破裂してしまう
出来るなら怒りは小出しで出したらいい
俺は何もしてやれないが　試しに俺のレス番宛に「うっせえ！　糞野郎が！　死ね！」と
言って（書いて）みなよ　少しはスッキリするかもよ？　
憎い相手だと思ってやってみな？　あ、文言は自由でいいよ
良かったら他の皆さんもどうぞ

吐き出して楽になるならVIPとかなんJみたいなところの方がいいかもな
くだらない煽りスレに言うだけ言ってあとは開かない

>>130
吐き出す相手なら毎月一回地元の障害者支援センターの職員さんと
面談をしているので今のところそれで何とか抑えてます（無料だし）
家族は理解がない（症状を何度説明しても忘れる、そのうえ復職しないかと無理やり話を進めたりする）ので相談相手にはなりませんね
父親は脳出血で左腕がマヒしていて白内障（治療済み）、母親はヒステリーで乳がん（治療済み）なのであまり強く物が言えないのもあります

暴言書き込みは申し訳ないですが遠慮します
文章ではなく言葉で怒鳴り散らしたいタイプなので…
それが実家を出て一人暮らしできない（よく苦痛でイライラして怒鳴るので近所迷惑になる）理由でもありますね
本当は親に怒鳴りたいんですが2020年12月ごろに一度怒鳴り合いになった時
怒鳴る父親が怖くて父親を包丁で刺しそうになったことがあったので、正直怖いです

>>132
そうなのか
確かに親と怒鳴り合いになってエスカレートしたら怖いね
まああまり溜め込まないようにね
かえって気を使わせちゃってゴメンね

最近は怖い想像がやめられない
親が寝たきりになったら今までの仕返しに「足の裏に火のついたタバコ」を押し付けて
自分の足の痛みと同じ痛みを味合わせてやるとかイカれてる考えが頭に浮かぶ

自分は父親が憎くて2回くらい夢で殺してたかな
起きた時に自分を冷静に見てしまう

やっぱり発達かどうかより、二次障害が問題だよなあ。自覚のない発達なんかは二次障害ないことも少くないだろうし

やっぱり発達かどうかより、二次障害が問題だよなあ。自覚のない発達なんかは二次障害ないことも少くないだろうし

行政の障害者雇用で働いてだけど原因不明で契約止められて公募に応募するも不採用。働きたいと思ってたのに自分の枠が欠員で出されて結果も散々待たされて不採用。頑張って仕事してきたのに。田舎だから障害者雇用は少ないし精神を雇ってくれるところはもっと少ない。このまま首くくるコースかな。もう未来が見えない

>>136
俺は先にうつと社会不安の診断受けて心因性難聴の疑いから徐々にASD判明した流れなんだけど
「発達障害無自覚なら2次障害になる確率が少ない」って理屈はよくわかんないな
むしろ悪意がないのになぜか周りの人に避けられるのか？っていう原因不明の嫌われにずっと苦しんでたよ
ASD診断受けて答え合わせができて俺は逆に救われたと思ってる(もちろん完全解決したわけじゃないが)

自覚がないというのは
「特性に対して苦痛を感じていない」
ということなのかな

苦痛を感じないレベルの特性なら生活に支障が出てないってことだしそれはもう健常者でしょ(あるいは極々軽度障害)
発達障害を自覚する(診断受ける)こと自体は悪いことではないよ

>>117
採用側の一般論としてそうだと思うよ
周囲の人も薄々は感じるだろうから、障害者雇用への風当たりが強くなるのも仕方ないところかも
116みたいに他人の評価を強く気にする人には大変かもね

二次障害の原因ってストレスでしょ
なにがストレスになるかということだけだよ
発達特性からストレスもあれば、周囲から怒られる馬鹿にされるからのストレスもある
ただ、本人の受診のきっかけとしては二次障害の苦痛の方が多いかなとは思う
二次障害治療のうちに発達障害が見つかることもあれは、抑うつ、不安の理由を発達障害ということにしたい患者もいる

発達障害は父親から遺伝とか最近流行ってるけど親父ASDで母親ADHDなんだよな
兄弟は軽度のADHDだから信ぴょう性低いわ

このスレだと二次障害ばかり話題になるが疾病利得もあるよな
病気であることで患者に得が発生するが、詐病ではないので患者が辛いことに変わりはなく、誰も得をしていない

自覚がないから必ずしも二次障害がないわけではないけど、逆に言うと福祉に繋がるほど詰んでもいないということだから、中には二次障害ないひとも少なからずいるということかと。
ADHDはコミュ力高い人もいるからミスが多く落ち着きがなくても、友達多かったり仕事が問題なければ気づかないこともある。でも怪我や忘れ物多すぎで診断されることはある。
ASDも一芸に秀でたり仕事がマッチしてたら「天然キャラ」で愛されることもある。

形がないから解釈次第でかなり変わってくるのも厄介よなぁ
逆に言えば表面的に普通のフリができるということでもあるけど

>>147
＞表面的に普通のフリができる

そこがまた厄介　相手からすると普通と思って接してたらある日特性が出て
「なんだコイツは！？」になる　
そこの自覚もなく相手の反応にも気が付かないタイプなら二次障害にもならないかもね
二次障害に苦しんでる人はたぶん必死で壁を乗り越えようとしたんじゃないかな

家族に二次障害の話を何度しても覚えてもらえないのは我慢して普通のふりをしてるからなんだろうな
だからといって日常的に「足が痛いよー」「耳鳴りがするよー」とか大声で怒鳴るのもバカバカしい

一目でわかる身体障害なら、初対面でも多少なりとも気を使われたり配慮の必要性を感じさせてしまう
たとえ本人的には大して問題なくても

結局普通から大きく離れてるという時点でもうなんか…ね

>>148
社会に適応してて工夫して表面化しないようにしてる人もいる。持ち物に全部gpsつけてるADHDとか、仕事の会話は全部AI翻訳つけてるASDとか。

>>151
そういう人は偉いと思うよ
工夫に至るまでの苦労があった事だろうね
その苦労を自覚しないタイプはその分ストレス少ないだろうという話

発達障害のせいで色々辛い目にあって学んで普通の人の擬態をするけど
どっかでバレて嫌われる

>>152
苦労に対するストレスというより、発達に対する解像度の高さとか自己肯定感、開き直りだと思う。ミスをなくしたり空気を読む努力
はストレスなるけど、ツールを使ったりする努力はそこまでストレスにならない

>>152
苦労に対するストレスというより、発達に対する解像度の高さとか自己肯定感、開き直りだと思う。ミスをなくしたり空気を読む努力
はストレスなるけど、ツールを使ったりする努力はそこまでストレスにならない

>>152
苦労に対するストレスというより、発達に対する解像度の高さとか自己肯定感、開き直りだと思う。ミスをなくしたり空気を読む努力
はストレスなるけど、ツールを使ったりする努力はそこまでストレスにならない

発達を「脳のクセ」で説明する医者や心理士をSNSで割と見るけど言い方が軽いと思ってて
ドーパミン受容体減少とか器質的な問題なので脳障害で良いんじゃねぇかなと思うけど
他の当事者的には軽く言われた方が良いのか重く言われた方が良いのかどっちなんだろな

>>156
工夫をしてる人は過去に失敗したから工夫して自力で乗り越えてるので偉いと思うよ
二次障害もなく工夫もしてないのならストレス少ないんでしょ

>>157
脳のクセって言い方だと修正可能とも取れるから齟齬が生じるんじゃないかな
はっきり脳機能障害と言った方が正確に理解されやすいと思うけど
繊細な問題だね

>>158
発達を脳機能障害と一括りでいうのは誤り
正確にはASDは脳神経の器質的な障害だよ　脳神経の構造に異常がある
ただし、ADHDは器質的というよりは機能的な障害と捉えた方が正確
ADHDの症状が薬で軽減されるのがそれを示唆している

>>159
発達で一括りにしてる現状がそもそも違う感じか
管理する側は一括りの方が便利なんかなあ

７７

>>160
まあ、ASDの人の約50%はADHDも併発しているから一括りにしたいという思いは分かる
ただし、ADHDでASDも併発している人は約25％と少ない

一般理解を深めるならと難しい説明文より端的に「脳のクセ」って言ってるんかね
クセじゃあ上手く伝わらないと思うけどね

>>162
というより併発はADHDでもASDでもない第三の病気という説も最近出てきたから、分けて考えても良いかもね。とは言え何かしらの工夫なり努力しないと二次障害起こすのは同じだから一括して語れることもあるとは思う

>>158
どう考えても脳機能の障害なんだから脳機能障害で何ら間違いないよなあ
それを医者も分かってるのか発達は「神経発達症」というより現実に近しい呼称に変わってるからねー全く浸透しないけどさ
自分も脳のクセと言うより障害と言われた方が良い派
だってクセで収まってる？収まってないからこのスレにいるんじゃないの？と言いたい
手が動かない人のことを手のクセって言ったりしないしね

結局"実感"を伴わないとわからねーからなぁ
何事もそうだけど
ここにいる人たちでも自分以外のことは理解できるかどうかまちまちだろうし
そしてその想像だよりの場合受け取り手は基本的に"自分の信じたいもの"を想像する
だから自分に余裕がなくて、障害者に対して働いてないのに金を貰ってるからズルい！って思う人間は「本当は何とかできるのにサボって甘い汁吸ってるんだ、本当はそこまで重大な問題じゃないんだ」と思うだろうし、その逆で、あまり話は聞いてないけど自分にとって大事な人が障害あるって立場なら「世間で言われる以上に辛いはずなのに頑張ってる」って思いもする
だから社会全体に余裕がないとしわ寄せが来やすいかもな

>>162
ASD側がADHD併発にする分にはADHDの薬が使えるメリットがあるが、逆は現状特にメリットが無いので診断しないというのもあるんじゃないかな
昔だとそもそもDSVでは併発を認めてなかったしね
だから診断されてない＝併発してないではないのかと
さらに昔なんてASDはほとんど男だけのものと思われてたりADHDは大人になると寛解すると思われてたりでめちゃくちゃ
だから最近よっぽどの名医に診断されたとかでもない限り両者を分けることに意味はないと個人的には思う

>>165
そうだよなあ　クセって言い方だと「そんなクセは直しなさい」で終わるもんなあ
「神経発達症」って言い方もなんかかえって意味わからん
言葉の意味として神経が発達（成長）してるの？くらいにしか取れない

締切書いてても書いてるノートを見直すのを忘れるし、リマインダー来ても見るだけで取り掛からず締切間近になる
モニターに付箋貼りまくって、見難いストレスからそれを処理する方向に持っていかないと駄目だという結論が出た

自分も普段の視界の中にリマインドがないと忘れる
最近電子ペーパーというのが気になってて、それは電源切っても紙みたいに情報が常に表示されてる
しかも消したりスマホに取り込むのは簡単(逆にセキュリティを考えて取り込み機能がないやつもある)
スマホ操作がだるくてpc>>>紙>>スマホみたいな人間かつpcの持ち歩きはNGって人間には結構良さそうで注目してる
けど基本高いんだよな…
電子ノートは廉価なの多いけど紙みたく常に表示されなかったりすぐ壊れたりとコレジャナイ感ある

実は、自閉症と知的障害は同じものではないと知ったのは光とともに…読んだ時だった
ASDとADHDの違いも正直よく分からん
発達障害当事者の自分でさえこんなもんだから、一般の認識もこのくらいなもんなんだろうか

>>171
精神障害なんかも色々あるがその種類や内容や違いを全部知ってるか
っていうと普通は知らんでしょ
それと同じだよ　

ハロワで障害の事伝えたら急に子供相手みたいな話し方された事があったわ
自分の名前は書けるのかな〜？みたいな感じの
知的とごっちゃになってる人はいるよね

自分は知的だったらよかったのにと思ったことはある

>>138
会計年度雇用とかだったからでは？
で、5年か3年か雇用すると一般就労させろ！ってな法律あるからそうなる前に雇い止めする

>>174
なぜですか？

>>173
逆に勉強できたり工夫して仕事できてたりすると、「障がい者に見えない」とか冗談に思われて理解されないという辛さもあって、海外では高学歴専門の発達外来もある

>>176
知能が幼い子供のままだったら今のように二次障害の苦痛を無理して我慢しなくてもいいかな…ってよくないと分かりつつ考えてしまいます

>>178
あ、自分と同じです
ただ、幼い子供の頃もうすうす自分と周囲の違和感的なものは感じていたし、知的の人もそれなりに辛い思いしてるんじゃないかな、と今は思ってます

たしかにちんこいじるくせは治らない

アセクシュアルやアロマンティックという言葉は知っていたが、その定義は正確には知らなかった
自分はどれにも該当しないと思っていたが、それは誤解だった
アセクシュアルであり、アロマンティックでもあるということが分かった
ASDで自分と同じように誤解や無自覚な人がかなりいるように思う

推定値　ASD単独型男性（ADHDなし）
アセクシュアルのみ
　約10〜18％
アロマンティックのみ
　約8〜15％
両方（アセクシュアルかつアロマンティック）
　約6〜12％
いずれかに該当
　約24〜35％

ASD女性ではこれより多い
ADHD併存型男性（ASD＋ADHD）では、この半分ほど
ADHDのみでは定型発達の人と大きくは違わない
定型発達の人ではどれも1%程度

人を見下してると誤解された('A`)
青天の霹靂とはこのことだ、そんな気持ちは微塵もないのに
これも発達障害…は関係ないだろうな…辛い

>>181
友人にASD単体の人三人いるけど、ひとりは両方、ふたりはアロマンティックだわ

今月契約した２回線のプランの変更忘れてて４月適用になってしまった
昨日やれば５０００円の損失を防げた
この手のことを何十回繰り返してるかわからん

今月２週間前から変にやる気でなくて、全部の作業を先延ばしし続けたが、無意識のセルフネグレクトだったのだろうか

>>184
カレンダーアプリとかに入れといてリマインダー機能に頼ると良いよ。とは言え俺も今日子供の学校見学会忘れてリスケ…本番は要注意だわ

駄目だ…最近比較的穏やかに過ごせてたのに、ストンと急降下だ。1人だと潰れてしまいそうなので吐き出させてください、すみません

>>183
そうなのか
よくあるのは、性欲があるから自分はアセクシュアルではないと誤解しているケース
アセクシュアルの人で性欲がない人は3割しかおらず、7割の人は一般人と同様に性欲があるアセクシュアルだ

アセクシャルっ言葉自体なじみなかったけど、それで性欲があるってことは「性欲を他の人間には抱かない、抱きにくいけどムラムラしたりはする」ってことかな？
その場合どう発散するのかよければ聞きたい

自分の親に、私と一緒に精神科いって発達障害の検査受けてみようよって誘ってるんだけど拒否され続けてる。

親の年金が5万しかないのに医療費で5万かかってるから発達障害の診断もらって障害者年金の申請をさせたいのに、私は発達障害なんかじゃない！ていって
精神科の受診を拒否してるから
年金5万でやってくしかなくなってしまう。

親は身体がどんどん動かなくなる病気持ってるのに
清掃の仕事で生活費の不足分は稼ぐとかいってるけど
絶対きつくて続けられないよ

目的は年金乞食かよ乞食精神やべぇなこのクズ女
そもそも子供産んで育てられる程度なのに年金貰えるわけねぇだろバカ
とっとと死ねゴミクズ

>>182
特性と関係ないとは言えないかもね
俺の知り合いのASDは割と他人を見下してたよ
本人に自覚があるのかどうかは知らない

>>182
自己評価が低いことからの自虐→自分の出した結果より低いものへの見下し
というケースもあると思う

総合的スペックが低い自覚があり、常に下から目線で見下してるつもりはなくても
たとえば算数のテストという小さい一点でも相手に勝ってしまっていれば
その一点においては見下された意識は生まれる

負けず嫌いな人間とか見栄っ張りな人間に対してはより注意が必要だけど
それを見抜けないのが特性といえるのかもしれない

ASDが人を見下すのは防衛機制でしょ
その自覚がない場合が多いだけ
自覚がないから「そんな気はないのに見下してると思われた」となる

特性に結びつけるなら、自分の立ち位置が客観的に見えてないせいで
上から下からという位置関係においてズレた言動に繋がりやすいかも
上からのつもりが下から、下からのつもりが上から、という誤解を生み出し続ける

>>190
その世代の人はご近所のつながりが多くて噂もよく回るから病気持ちの人になりたくないんじゃないかな
お金は大変だけど工面できなくなった時にまた考えてもよさそう

>>195
その辺はよくわからないなあ
考えをそのまま口に出してるなら誤解は起こらないと思うんだが
考えそのままであれば上から言ってれば上からと取られるよ
自分の考えを他人視点で見れないのがASDだからね
正しい事を言ってるつもりでズレてるのはあるかもだが
基本的に良くも悪くも「率直」なのであれば、言った事がそのままのハズ　誤解の余地が無い
「そんなつもりじゃない」というのも防衛機制なんじゃないの
言葉の使い方って全て出るよ

「言葉の使い方って全て出るよ」
ここだけで十分な文章だな
同志よ

劣等感などのストレスから自身を守るために自分の価値を低く認識する→自分の価値を常に低く考えてると耐えられないので内心で無意識に「自分の方が苦労してるんだ、楽な人生で苦労ぶりやがって」的な解釈次第の認識で自分から捨てたはずの自信を取り戻す
みたいな精神の形成もあるかもしれないし
二次、三次的な流れも考察すると人の心なんて際限ないやね

というか障害関係なしに「この人、こういうところ気を使えないのかな」ってことは少なからずあるだろうし
なにかあると障害によるものなのか個人的な問題なのかとかって考えてしまうこともまた1つの弊害よね
"自分"というものが障害と癒着していて単体で見返すことが難しい、自分が好きで選んでるのか障害の特性で操られてるのか
まあそれ含めて自分なんだろうけど、それだとひとりで背負い込むものが多すぎて受け止めきれない

>>163
「クセ」というのはマイルドな言い方にしているのかも
うつ病を「心の風邪」と言ったのと同じ
それ、うつ病の定義も拡大もあってうつ患者数爆増
病院もカタカナ表記でマイルドにしたメンタルクリニックは爆増

>>162
ADHDの患者数がASDよりも２～5倍多いから併存率が低いだけかもしれないけどね
ASDのグレーゾーンもASDとして扱って患者数が増えたら、また数学が変わってくるかよね

>>171
元々の歴史が
市民革命とかの結果で小学校全入にしてみたら、学校に適用できない子供が目立つようになる→彼らを区別するために知的障害の概念が生まれる
その後に知的障害はないが、学校に適用でき子供が目立つようになる→彼等を区別するために発達障害の概念が生まれる
だから、両者の区別を厳密にしたところで、実生活における障害者の生活のしやすさは大して改善しないと思うな
これは他の精神障害でも同じだと思う

>>201
小学校全入にした背景は、人間の能力は先天的でなく後天的に決まるという考え方（願望？）による
この考えに従えば、個々の人間の幸不幸は本人の努力によるところが大きいになる
ガンや高血圧だと遺伝（先天的）を受け入れられる日本人が、知能、精神になると遺伝を受け入れにくくなる
こういうのも発達障害の生きづらさ（努力不足、甘え）には関係しているかもしれない

>>189
性欲があるアセクシュアルの人というのは、身近な特定の人に対してセックスしたいと思うことがない人だよ
アダルトコンテンツで自慰してる人でも、セックスしたいと思った身近な特定の人がいなかったのであれば、アセクシュアルに該当する

>>200
そのマイルドにしてるつもりなのが厄介って話だと思う
「心の風邪」ってのもそうで、診断数は増えたかもしれないけど周りの人の間違った解釈や偏見も多い
風邪なら大したことないんだね、みたいな

「メンタルクリニック」は本来の意味から外れてるわけじゃないから問題無いけどさ

>>201
ほんまこれ
たまに厳密に分けたがる人がいるけど単純にメリットないんだよ

ここんとこ暇な日がほとんどなくていざ暇になると何していいか分からんもんだね
自分は時間が溶ける系の趣味(ゲームとか釣り)ばかりしか知らなくて適度に時間消費出来て体力をそこまで使わない(適度に体動かせるならなお良いけど)ようなもの知りたいわ
スレチならすまん

仕事が見つかりにくいし見つかっても長続きしない上に大体人間関係で擦り減る
でも働かないとお金ないしで詰んでる

長文愚痴ごめん
2次障害で患ってるスレ民いたら申し訳ないんだけど、バイト先の躁うつおばさんと仕事するのが本当に辛い
欠勤くりかえす鬱状態より出勤してくる躁のときのいわゆる万能感？みたいなもので逆ギレしてくるの

俺はASDで社会不安も持ってるから他人と話すのが心底苦手でそれでも毎日がんばってるんだが、
昨日業務のことで彼女に(冷静に)注意したら「ちゃんと指示を出さない俺さんが悪い！私は悪くない！」ってわめかれたんだ
俺は「減ってる商品を補充してください」っていう指示出してたのに「今からアレをしてください次にコレをしてくださいその次は～」って逐一全部指示を出せって言うの
それをASDにできるかってムリなんだよね…
今回はガチで精神的に追い詰められて普段抑えてたお酒まで飲み過ぎて吐いちゃった
どうしたらいいんだろう

暇になりたい
二次障害の苦痛を紛らわすために常に脳みそをくだらないことでフル回転して死にたくなる感情を抑えないといけないからある意味忙しい
これじゃ本当にやりたいことは何もできない

>>208
＞「ちゃんと指示を出さない俺さんが悪い！私は悪くない！」

それってASDっぽくね？と思ったのは内緒だが
躁鬱の躁状態でそんなんなら、そいつが使えないだけだろう

>>204
それな
鬱を「心の風邪」って言ってた頃は一般的にも「風邪程度」の解釈されてた
そういう意味で「脳のクセ」って言い方も結局は誤解を助長してるね
>>206
お散歩

>>210
安価ありがとう
優先順位がつけられないとか周り見て動けないとかASDぽくもあるよね無自覚当事者かもね

ぶっちゃけ仕事全然できないのにプライドは超高くてさ
躁になると酔っ払ってるみたいなハイテンションかつ注意されると逆ギレするのよ
「指示しろ」って言うのにその内容が気に食わないと無視して聞かないしさ
どう接したらいいかわからない

>>212
そのオバチャンの診断は知らないけど
双極性障害（躁鬱）にもI型とII型ってのがあって
簡単に言うと同じ躁状態でも　I型は色々ヤバい　II型は割とテンション高いだけ
みたいな感じなので要注意だね
他のスタッフを間に入れて　君が指示→スタッフA→オバチャンみたいにできないの？

>>203
なるほど、"身近な相手に"ということなのか
わかりやすい説明ありがとう

>>213
躁うつにも2種類あるんだね
同僚がどっちかはわからないけど今日帰宅したらネットで調べてみる
やばいほうの型じゃなければいいんだが

主任がいるときは仲介できるんだけど
主任退勤後に俺とおばさん2人だけになる時間帯があるのよ
ノルマこなさないと帰れないからどうしても俺の口から彼女に指示するしかない

>>215
主任はどんな感じで指示してるんだろうね
同じように指示しても言う事聞かないんだろうか？
細かい事はいい加減覚えてもらうしかないよな

このスレは当たり前のように働いてたり家庭持ってたりする軽度さんばっかりだね
はーうらやまし、俺も軽度に生まれたかった

>>216
主任の指示も普通に逆らう
だからその日出す荷物を全部台車に乗せてあげてやることを全部リストアップして
そのうえで「たぶんできないだろう」の諦めモードで帰る

俺もそのやりかたをしようとするんだけどASDだもんでうまくできないのよ
そしておばさん指示に時間をかけると俺が俺の仕事に手を付けられなくなってしまう
それらを総じて「俺さんの指示が悪い！」になってる
辞めたいけどバイトとはいえせっかく5年も勤められたからほんとくやしいわ

>>218
リストアップしてもできないってのは、いったい何が分からないんだろう？
同じ事をいつまで経っても覚えないのなら知的かなにか入ってるのでは？
少なくとも君が辞めるのは理不尽すぎるよ

>>219
まず頼まれてないことやるのね
棚の汚れが気になって掃除しだすとかカップ麺の向きを全部同じにするとか、
頼まれたこと後回しにしてムダなことやるからリストアップしてもまにあわないの
そしてそれを注意すると「私はよかれと思ってやったのに！」と逆ギレしてまた同じこと繰り返す

「減っている商品を補充する」って指示だと「豆腐とか納豆とか商品名まで指定しないとどの商品補充したらいいかわからない！」とかね
その日ごとに売れるもの違うんだから売場見ればわかるでしょって言っても私にはわからないの一点張り
こう書いてるとマジでASDっぽいや
今帰宅して1型2型調べたけど鬱で連休取るから躁鬱のほうは2型かも

はあ
また仕事かよ
５連とかまじ殺す気かよ

>>220
そりゃあ君の仕事時間なくなるわ　ますますASDっぽくなってきたがどうしたもんかね
補充の商品名まで指定しなきゃいけないなんて手間かかり過ぎる
「最前列（後列もだが）なければ足せ」ってもダメなんだろうなあ
やる事リスト以外にやらない事リストも必要そうだな
君がお世話係として振り回されないようにしなきゃいけないね

結局、自分の問題は自分が死ねば解決するんだ
今はそれ以外に解決方法が見えないんだ

俺も軽度ASDでadhdの診断されてる。
引き伸ばしグセと失言が多くてヒンシュクを買うことが多い。
ただ短納期で常に時間に追われてると効率が上がって仕事がうまくいく。
激務コンサルがオススメだよ。生ぬるいと働かないからね。

>>222
「売れ筋の商品」とか「売場から減ってる商品」って表現じゃ漠然としてる、っていうのがおばさんの主張なんだよな
俺もASDのはずなのに彼女はたぶん俺より重度で無自覚というのがたちわるいよね

俺の愚痴にこんな付き合ってくれて重ねがさね本当にありがとう
君に話聞いてもらってだいぶ気持ちに整理がついたしバイトとはいえやっぱり辞めたくない
なんとかおばさんの被害を避ける方向で対処模索してみる
アドバイスぜひ参考にするわ
まずはやらないことリストを作って彼女に念押してみるよ

>>225
少しでもお役に立てたなら良かった
君が悪者にされないように上手いこと対処してくれ
健闘を祈る！

俺は高学歴ASDで普通の会社員はあきらめて単純作業の仕事やったが全く合わなかった
まじで仕事がなくて生活保護しかないわ

>>204
マイルドにすることで患者としてのプライドが保たれるところも大きいと思うんだよね
障害者の「害」の漢字に怒る人達も多いから、人間関係保持欠如症とかだと怒るのかも

>>205
医学界も、病名の細分化や新しい病気を作ることばかり熱心で対策の進歩が乏しいよね
薬、認知療法、した方がいいこと、してはいけないこと、そういうものの深度化の方がはるかに有益なのに、進んでいる気がしない

親がASDや二次障害の苦痛に無理解で善意からひどいことをされてると
「自分はお前達がASDに産んだんだから責任取って自分を養え」とか暴言吐いてしまいたいと思ってしまう

栗原類、自身の発達障害の特性語る 注意欠如、記憶上の障害とともに歩む日々「同じミスを何度も繰り返してしまう」（オリコン）
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b907c912badd2f9bc9487aaaf3de1dce91cdccf

保険資格証明書なくした
ちくしょー

今日は休み
ここを覗くくらいしかできない
もうくたくた

>>227
普通の会社員を千個試してみよう

>>162
その私はADHDでASDじゃない！みたいな謎のプライドも変な感じなんだよな
ADHDって将来ASDとスペクトラムで併合されてもおかしくないと思うが

ASD側だけど一緒にされたくない気持ちは分かってしまうw

>>162
ASDの5割が併発してるのに、ADHD側だと25パーが併発って時点でなんか変だと思わんの？
成人期において、両者はほぼ同数なんだよ？

ADHDとなにかの障害（ASDではないが具体的に何かは忘れた）との併存率のメタ解析の結果、95%信頼区間で0～98だか99%だかになったというネット記事を読んだことがある
病名や障害名をたくさん作って、併存関係を調べるのも結構だが、こんな調査結果では医療そのものへの不信にもなりかねないな

>>236
その主張は、ADHDのほうが母集団が大きいという事実を踏まえれば誤りだということが分かる
ASDの人のうちADHDもある割合 約50%
ADHDの人のうちASDもある割合 約25%
一見すると「50% vs 25%」は非対称に見えるが、これは数学的に十分あり得る構造だよ
ADHD 約5%前後
ASD 約1〜2%
つまりADHDのほうが母集団が大きい
仮に人口100万人で考えると分かりやすい
ADHD：5万人
ASD：1.5万人
ここで「ASDの50%がADHD併発」なら
→ 1.5万人 × 0.5 = 7,500人
その7,500人は当然ADHD側にも含まれる
ADHD側から見ると
7,500人 ÷ 5万人 = 15%
つまり
「ASD側では半数が併発」
「ADHD側では2〜3割未満」
という非対称は自然に起こる

成人期で「ほぼ同数」という点については診断バイアスや重症例の残存などが影響するが、説明が長くなるので省略する

>>238
なるほど完全に理解したわ

>>164
そういう情報てどこで取ってるの？

>>238
成人期においてADHDとASDはほぼ同数
についてを説明してくれよ

あんたが前半説明したことは「解ってる」からこそ、母数が同じだという意図で成人期においてほぼ同数と付け加えたんだよ

>>241
成人期で「ほぼ同数」という点について、成人期では診断バイアスや重症例の残存などが影響する
子ども期
ADHDは診断数が多い
ASDは比較的少ない
成人期
軽症ADHDは未診断のまま減少
ASDは持続率が高い
ADHDは成人期では外的多動が減少し、目に見える問題行動は減る。そのため「目立たなくなる」
軽症ADHDでは診断に至らないことが多い
結果として、診断を受けている成人では数が接近して見えることがある
しかしこれは「一般人口での有病率が同じ」という意味ではない
診断されている集団の構成比が近く見えるだけ

きのう躁うつ同僚のレスをしたASDなんだけれど店長から呼び出されて「俺さんが悪い」ってことになったらしい
俺地声が大きいんだけどおととい同僚おばさんに2時間残業させられて口論になったら、
「俺が一方的に責め立ててる(実際はおばさんの言い訳ざんまい)」って別従業員が勘違いして上に報告しておばさん当人も被害者ぶったんだってさ
「おばさんから迷惑被害受けてる俺」って事実がねじまげられて
「俺からパワハラ被害を受けてるかわいそうなおばさん」って構図になった
胃がねじぎれそうなぐらい痛い
人より負担負って責められるってなんなんだろうね

女だから優遇されたのかもしれないね

>>244
たぶんそれもあるだろね
俺が30代男でおばさんは50代女
相手のほうが圧倒的に弱者みたいに見えたんだろう実際は逆なのに

>>243
そのおばさん手強すぎるな
その別従業員とやらにお世話係代わってもらえ
店長はおばさんが使えないの知ってるはずなのにな

>>242
>軽症ADHDでは診断に至らないことが多い

この軽症ADHDを母数に含めるべき（ADHDだとカウントすべき）だと言ってるの？
それともカウントしないの？

正確な発達障害者の数なんか把握できんわな
どうやって統計の数出してるかしらんけど診断が出た人数なんて一部だろうし

経験談でいうと同じ人間を診断しても
発達障害の診断を出す病院とそうでない病院がある

特性を持ってても生活に問題ないなら受診はしないし診断自体しない人もいるだろうけど
福祉や医療、社会補助の面じゃ診断するレベルの困ってる枠組みが知れれば良いので診断後の母数で良いんじゃないかなと思う

DSM4：ASDとADHDは併発しない
DSM5：ASDとADHDは併発する（否定はしない）
ICD11：ASDとADHDの併発は一般的
病名も定義も併発の捉え方も短期間でコロコロ変わる
次の改訂でまた大きく変わるかもしれない
そんなものの患者数に意味があるかどうかさえ分からんな

>>246
今の店長も前のもハラスメント案件にすることを異様に恐れてるのよね
その躁うつおばさんが「私が障害者だからって差別受けた！」みたいなこと言い出さないか顔色うかがってる感じすごい伝わる
俺も障害者(クローズ)なんだけどな
もう俺がASDうつ社会不安障なのネタバレしたくなってきたわほんと

>>252
なぜクローズという働き方を選んだのですか？

>>253
障害者として配慮してもらえるメリットより
障害者として見られる偏見に耐えられなかったから

現にオープン躁うつの件のおばさんは表向きは気遣われてるけど裏じゃ皆に辞めてほしいって思われてる(言われてる)
「あくまで口下手不器用の健常者」と「配慮を強制する障害者」
どっちの肩書きを選ぶかで俺は前者を選んだだけだよ

ASDだから、そろそろ人を殺しそう

>>252
なるほど　そういう事か
店長にとってもおばさんは爆弾だから及び腰になってるんだな
おばさんのお世話を誰かに代わってもらえないのか

みんな会話出来ててすごい
これを求められるとかしんどいよ

発達について理解のある人達、というのも話しやすい理由ではなかろうか
普通の人相手に発達のこと気付かれないように必死に普通の人を演じようとしたら、自分もこうはいかない気がする

欲しかったな発達について理解のある家族
父親は自分が左腕麻痺してから変な健康食品を無理強いしたり
テレビでやってたという理由で奈良県の病院まで連れていかれたり（そのせいで人混みで余計に具合が悪くなる体質になった）したし
母親は逆にまったく子供の障害に関心がないし…

本来何の関係もない子供に人生まるまる絶望与えてるのに大して責任感じてないヤツすごいよな
そんな適当で無責任だったらさぞ楽しいんだろうな

障害障害なんでも障害
お前らは軽度で昔ならASDには該当しなかったのに、クソ医者共にASDを自認させられ勝手に苦しんでてかわいそう

>>243
イラつくのは痛いほど分かる
もうおばさん完全無視で良いと思うんだがなあ
だってその人指導するほどの給料貰ってる？
貰ってないなら「指導しきれません」で押し通して良いかと
だって他の人は指導なんかしてないんじゃないの
多分ずっと職場の相談してきてる方だと思うけどやりがい搾取というか、申し訳ないけど恩義を感じるほどの良い職場なのかな？とはずっと感じていた

病名もらうことで救われている側面があるのだろうな
そこに医学界の商魂が乗っている
かくて患者数は増加の一途
それで「障害に対する理解、配慮」が進むことはないだろうな
躁鬱病おばさんへのスレ民の考え方と同じ

仕事の失敗や人間関係の失敗、日常の気まずい瞬間の原因とメカニズムを分析して
うまく立ち回れるように情報を集めにきてるだけで診療とか病名とか必要ない
診断もおりてないくせにとか甘えの口実にするなみたいな意見あるけど全くの的外れ

たまに衝動的にルール破りするんだけど
あれも精神的な自傷行為なんだろうな

>>263
> 病名もらうことで救われている側面があるのだろうな

いまだに戦前の精神論、根性論がはびこっている社会への抵抗だな

上のバイトの人の立場で考えれば躁鬱おばさんに振り回されるのは理不尽でしかない
これは健常、発達関係なく同じだろう
躁鬱おばさんをオープンで採用したなら店側が配慮するなり責任持つのが筋で
バイトの人に丸投げするのはおかしいよな

管理職が高い給金貰うのは管理もお仕事だからだもんな
とは言え正論で攻めても動かんのが世の常なんで労基に通報すんのが良いんじゃないかな
もっと上の権力利用してくのが良いと思う……まあ多少面倒とかしんどかろうけど

仕事が一番のハードル
金さえあれば病まないのに

2日連続呼び出されて店長説教うけた
「病気のひとに配慮してあげようって優しさはないの？」だって
怒りよりも悲しくなってきた

>>256
躁うつおばさんの扱いがうまい40代女性がいるんだけどショートタイム(4時間)で出勤日が少ない
俺と躁うつさんはフルタイム(8時間)だからどうしても俺のほうが時間帯かぶっちゃうのよね
そもそも「この人の面倒はムリ」ってみんなお手上げでタライ回しされて最終的にウチの部門に来たから任せ先が無い
俺もムリですって言ったんだけど「どうしようもないでしょ」で拒否された

>>262
いつも似たような愚痴吐いてごめん
イラつきも有るんだけどそれ以上にストレス性の体調不良がね
例の日から胃をぞうきんしぼりされてるみたいな痛みが来てて、まえに胃潰瘍やったからそれが再発してるのかもしれない
160時間働いて月手取り約14万
業務自体はそれに見合ったレベルだと思うけどおばさんストレスを考慮すると割に合わないと思う
恩義というより「ここ辞めて次が無い」が大きい
ASDで体力無くてできる仕事がレジ業務免除のスーパーぐらいしかないんだよね…

>>270
おばさん相手よりレジの方が楽なんじゃね？

>>271
前のお店でレジ応援やってたんだけどダメダメだった
通し忘れ、二重スキャン、そもそもパニックになってまともな対処できず客怒らせてどうしようもなかった
辞めたのは別の理由だけどね
そういや前の店も同僚トラブルだったわ

>>272
クローズの方ですよね？
無責任かもしれませんが、いっそのことオープンにしてしまえば…？
オープンの障害者全てがおばさんみたいな人ではないはずですし…

斉藤由貴がアイドルの頃にゲストでラジオに出てた
小林千絵が斉藤由貴と話が盛り上がってて
「今度泊まりに行って良いですか？」って聞いたら「良いよ～いつにする？私は○日は駄目だけど」って具体的な日時を決めようとしてて小林千絵が慌ててた

>>273
オープンにしたら躁うつおばさん同様「病気のひと」として配慮されるかもしれないけど、
「病気のひと」として見られることを俺自身が耐えられないんだ
差別者意識みたいでごめんだけど障害当事者のくせに障害者と思われたくないの
なによりあのおばさんと同じくくりとして見られるのが心底無理

>>272
じゃあおばさんを上手く扱える従業員の人にコツを聞いてみるとか？

>>276
そうだね次の勤務で聞いてみる
ただ、どうしても俺の口下手な部分があるから同じことして果たして上手くいくのかって部分はあるよねぇ…

いやこれ発達バブル分かってたし
発達障害者支援法が2005年で
ネイティブ発達障害者が二十歳なって障害年金受給始めるの2025年やし
見た瞬間に気づくやつは気づくんやから
気づかんかったやつは諦めて農地、耕せや
サラブレッドが農地で耕作なんかよーあるわ
農地改革、障害者雇用、食料自給
一石三鳥やし世間さまも反対せん思うで
農業は精神のセラピー効果あるから精神障害者はみんなきっと良くなるて
医学的にも根拠あるし政府も医師も患者も万々歳や
おれ発達やし自己中やし仲間全員たすけよーとは思てへん
一番怖いんは無能な身内が情報流す事や

ADHDの人ってなんか夢できたらどうしてんの
その夢が好きなことだったり得意なことだったりいい環境にいたりしたら迷わないと思うけど
そういうのがなかったらどうやって努力するの　脳汁でないことは続かないのにどうやって夢おいかけるの

はあまじきつい
普通を求められても困るんだが

旅系YouTuberが話題になってるけどADHDじゃないよねアレ
自己愛と演技性と承認欲求モンスターと思ってる

>>279
やりたいことを夢にする

スーパーの閉店間際の割引シール貼られたところに客が群がってきて、ひな祭りのケーキが半額以下で売られてたがあの中に入って買う気概がなくて少し敗北感につつまれた
割引商品は2分と経たないうちになくなっていて死肉にむらがるハイエナの勢いだった。みっともないような気がして商品に手を伸ばせなかった自分を悔やむ

そのうち慣れる

>>283
シール貼る係の人が来たらもう近くで待っとくんやで

お前ら普通に働ける経度なんだから苦しみの言い訳を発達に求めるなや

>>279
好奇心旺盛だから基本的に色々やってる
夢を計画的においかけるわけではなく日々、好きなように生きてるだけ(笑)

>>266
俺も努力論、根性論は嫌いだが、「努力しても改善しない特性なら誰にもどうにもできない」としかならないよな
それで周囲が我慢しろともならない

>>267
>>268
それしても面倒を押し付けられる人が変わるだけなんだよな
それこそ、そんな面倒料の給料なんて誰ももらってない
だからイザコザが絶えない
別に躁鬱病だけに限らない話ね

花粉で鼻が辛いからいつも以上にパフォーマンスが下がる

>>286
そういう考えもあるが、他人との接触が減っていけば発達障害の苦しみって減っていくのだろうな

>>270
いやいや吐き出すことを責めてるんじゃないよ、ごめんね
ただ基本スーパーって立ちっぱなし歩きっぱなしだよね
とすると意外と自分が思ってるより体力あると思うよ
工事のライン作業とかピッキングとかなら候補に入れられるのではと勝手に思ってしまった
ちなみにどちらも自分はやったことはあるがアクの強い人が集まりがちなので手放しで勧められるわけではないけどね

>>291
どうなんだろうなぁ175cm50kgだから体型的にもかなりのガリガリで体力無い自覚はあるのよね
それに車運転できないからそこがまた職種選択の幅狭めてる
ライン工とピッキングのこといろいろ調べてみるよありがとう

>>286
自分は親兄弟からも、”今のお前では働けると思えない”と言われたんだよな・・・
ライン工やピッキングすら務まらないと

>>275
初めから障害者そのものに対して差別意識が強い職場なら知らんがその躁うつ
おばさんの態度にみんなイラっとしているのが理由なら208はオープンにすることによって
おばさんは身勝手で迷惑だけど208は障害があっても真面目に働いてくれる
同じ障害者でも大違いだって評価になる可能性もあるよ

バイトの人はクローズで苦労しつつ問題なくやってきてたのに
オープンにしたら給与が下がる可能性もあるのでは？

>>292
ちなライン工でも作ってるのが大物(自動車そのものとか)と小物(細かい部品類)で結構違う
後者は体力的に大変
小物は女性だらけのところが多いから体力は大丈夫だと思うんだけど男性は採用してない場合はある
だからピッキングのがより無難かも
派遣に登録すれば一昔前は山ほど求人あったが今は分からん

>>294
そもそもオープンを複数人受け入れられるかも分からないのに博打がすぎるとは思う
オープンを受け入れるところって法定雇用率を上げるために仕方なしにやってるか安く雇えるからかのどっちかだろう
あるいは知り合いに頼み込まれて仕方なしとかね
安く雇えるからって理由だった場合明らかに無能と分かったおばさんを雇い続ける理由は無いはず
だから法定雇用率かコネの可能性が大きい

そうなると雇用率満たしちゃってた場合はオープンで雇う理由がなくなる
つまりこの場合208にオープンにするメリットはないのでは

努力でどうにかなる　どうにかならないのは努力不足だ　というのは傷つくよね

発達障害を理由にしてると言い訳に使うなって言われるしなー
でも何かで逆転できないかなってちょっとだけ思ってるけど
ADHDで脳汁出るようなことしか続けてられないからキツイ
好きなことも得意なこともない

心療内科に行ってみたいと思ってるんだが
10年以上ニートで鬱病だから集中力が続かず何も出来ないんだと思ってたけど子供の頃から集中できない、授業中歩き回る
多動性みたいなものがあることを思い出してまさかと思って調べるとADHDの症状に当てはまり
それらがコンサータという薬で改善が出来ると知りました
心療内科選びの注意事項や東京でおすすめの心療内科ってありますか？鬱病の診察もしてくれると嬉しい
あとコンサータみたいな薬って実際効果あります？人生変わるでしょうか

今日誕生日だ

>>298
結局その人の人生で視界に入ったものが"どうにかなるもの"ばかりだっただけなのにね
「シベリアは寒い」と聞いて「日本の冬も寒いけどそんな大したことない」って言うようなもの

>>298
芦田愛菜が「努力は報われる、報われない努力は努力とは言えない」みたいなことを言って、名言として扱われてるらしいけど、あんまり同意できないんだよなあ
芦田愛菜は嫌いじゃないけど、この言葉は危険だと思う

ググったら座右の銘にしてるってだけで芦田愛菜は言ってねーじゃん

マジか、間違って覚えてた
ごめんなさい、教えてくれてありがとう

スレ違いか？
こっちじゃない方は健常者オンリーだし
ここでもグレーゾーンか

そもそも努力の定義が出来ない
対人に凄まじく苦痛感じて回避してしまうんだが、他人から見たら甘えなんだろう
主観がかなりでかい

>>305
まあ努力って言っても色々あって「方向性を間違った努力」みたいなのもあるからな
間違った努力をしてもそれは努力と呼べないよ的な意味じゃないの
言ったのは王貞治だっけ？

間違った努力かどうかなんてわかるのかね？
野球って決まってればわかるが
それだって理論は年々変わってるからなぁ

ADHD公表のユーチューバー　投稿動画を削除し謝罪、航空機内トイレで撮影「配慮に欠けておりました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1f4d63983df59b5116ef25fecf8176631b423c2

>>309
自分じゃわからないとか気が付かないとかがあるんじゃないの？
なんかテキトーな事言ってる奴の言葉を真に受けるとか
古いやり方やデマ信じちゃうとか
例えば医学的根拠のない健康法や食品で頑張ってもそれは間違いだしね

下手の考え休むに似たり

的外れな努力して迷走しがち
しょうもないこだわりに執着していつまでも前に進まないのは発達にも当てはまるな
自分もそうだな

望んだ形で報われない努力はあるが、報われない努力はない
と考えることにしている

>>301
お誕生日おめでとう

障害クローズをオープンにするのは逆戻りができない（なかったことにできない）ので慎重にすべきと思うよ
減給されるは分からないが昇給とかで大きな不利になるのは間違えない

>>308
もともとは王さんがスランプ時に結果を出すべく（他人ではなく）自分に言い聞かせたものだったみたい
同時に結果が出ない時に「俺は練習した」なんて言い訳もしない
それが卓越した成績を残した人だったので、誰かが名言に祭り上げられただけのこと
そんな日本トップクラスの話はともかく、俺達目線だと入学・入社試験、資格試験などに努力加点、サボり減点なんてない
それが仕事の評価になった途端に努力ばかり注目されるのも不思議な話だよ

そういえば遠い昔、発達だったかの障害を上司にオープンしたらクビになった人のレスを読んだな
それについたレスが、温かく受け入れられると思ったのか？みたいな厳し目の内容だったのが記憶に残っている
やっぱオープンはリスク高いか…

躁うつ病がどんなものか知ろうとして当事者スレ覗いたら嫌な気分になった
「発達障害者が躁うつ病より嫌われるのってなんで？」って書き込んでてさ
こいつら俺が現在進行形で苦しめられてるのどう思ってんのかねなんなんだろ

躁うつ病がどんなものかを知ろうとして、５ちゃんねるを見るという発想が理解できない

暴走するしかない
おさえこむな
暴走しろ
これは暴走ではない
暴走と思わせる世の中が未熟なのだ

まず働け

職場では自分の弱み見せないほうがいいわ
こういう病気がありますとかさ
向こうは人件費削りたいから
辞めさせるための理由が欲しいわけよ
その理由を相手に与えるのはだめ

>>318
公では言いにくいことを当事者がありのまま言ってるのが見れる、って点では有用な部分も大きいと思う
注意点も色々あるだろうけど

件の躁鬱おばさんは躁鬱以外にも何か持ってると思うよ
知り合いの躁鬱持ちは躁の時はハイテンションでハメを外すけど
指示を理解出来ないような事はなかった　
鬱の時は何も出来ないけどね

>>314
ありがとう！！

精神病の場合本人に本来の病名を言わないこともあるみたいだからね
適応障害とかうつ状態とかさ
あるいはオープン就労だとしても職場に関しては最低限の人にしか本来の病名言ってないとかね
知的が混じってる可能性もあるし

>>300
まず調べたり電話してみなよ、としか言えない

>>317
それ書き込んでるの発達だよ

クローズでいけるのなら、補う工夫が自分でちゃんとできてるということ
オープンにするのは、補う工夫を他人に手伝ってもらうこと
補う工夫をしてないなら、オープンでもクローズでも関係なく嫌われてる
努力を工夫と言い換えてみては

前Xでなんかの社長が
「自分も鬱だったから鬱病を公言してる人は雇わない、鬱でも隠し通すくらいの人じゃないと」
みたいなこと言ってて、発達障害にも言えそうだなと思ったんよな
まあうっすらバレてるかもだけど…公言するのはまた別だよなーと

そう思う
隠し通すくらいの人じゃないと発達を跳ね除けて社会でやってけない

ニトリ会長は最近公表したよね

>>329
そいつは鬱病をなめてる

発達で、コミュ障害、毒親貧乏産まれで詰んだ

二次障害のめまい吐き気足の痛み耳鳴りのせいで
好きなことをやっても苦痛で集中できないし楽しめない
なんでこんな目に会わなきゃいけないんだ一体自分が何をしたというんだ
いっそ死んでしまいたいとまで思ってしまう

>>331
やっぱ公表せず会長になるくらいの人でないとダメなんだと思う

>>334
もう検査受けてたらゴメンだけどそれ糖尿病の可能性はない？
俺の祖父がそんな感じの症状だったからさ

>>336
何度も血液検査したけど糖尿病ではないです　精神的なものらしいので
むしろそんなわかりやすい病気ならどれだけよかったか…

糖尿病でも別によくはないけどね…
あれも大変な病気だよ

>>337
二次障害でめまい吐き気耳鳴りはわかるんだけど
足の痛みってのもあるのか
関節痛じゃなくて？
昔、膝に矢を受けてしまったとか？（古傷の痛み）

糖尿病ならよかったか、って糖尿病を軽視しているのかな
血糖値は薬で簡単に下がるが、簡単に下がりすぎにもなるからコントロールが難しい
血糖値は正常下限よりも少しでも下がると中枢神経に支障が出る

>>329
鬱であることを推測されるのは仕方ないとしても、自分から名乗り出るなということなのだろうね
それと、雇う側からしたら、メンタルが本当に辛いなら仕事どころではないだろ、早く辞めろ、ということなのだろうな
その本音をXに載せるのは昭和臭全開だが、公言しないだけで本音は令和でもなにも変わっていない

メンタル疾患の人って身体疾患ならよかったみたいなことを言う人が多い気がする
メンタル疾患の辛さアピールしたいのだろうが、理解されるどころか反発されるだけ
心体疾患でなく他の困りごとも同じ
自戒を込めてそう思うよ

>>341
俺が「祖父の症状」って言ったんだから「身内が苦しんでる(苦しんでた)」ってことで
それを軽視されて俺がどう思うかって想像力働かないのもなんともなぁ
心が弱って視野が狭くなるの、仕方ない部分はあるけど嫌な気持ちにはなるよねそりゃ
>>337はおそらく俺と同じASDなんだろうし俺も自戒だね

>>341
そりゃメンタル疾患の辛さが他人にわかりにくいからだろう
身体の疾患は病名、見た目で明確だ
しかし精神的な病気は見た目非常にわかりにくいからな

>>343
見た目わかりにくいからって身体疾患を軽視していい話にはならなくない？

>>344
ズレてたらすまんが

>メンタル疾患の人って身体疾患ならよかったみたいなことを言う人が多い気がする
こんな発言が出るのはメンタル疾患に理解がない、軽視されるから
身体疾患軽視からの発言じゃないというのが俺の理解

>>345
「(精神疾患は見た目で病気だと思われにくいから)身体疾患がよかった」ってこと？
まぁどういう意図であれ、こういう誤解を与えちゃう発言は避けたほうがいいよ
だから上の人も「自戒」って言ったわけだし

身体の人は身体の人で、精神はいいよなあみたいな考えもあるかもしれない

身体疾患軽視するつもりでの発言ではありませんすみませんでした

>>339
ASDで更に身体表現性障害（現：身体症状症）で病院で検査しても異常がないのに、心因的なストレスが原因で強い痛みを感じる状態なんです

社会不適合すぎて完全に不審者
集団だと違和感で浮く

>>343
同じ自覚症状でも精神と身体で違いはないと思うけどね
どちらも辛いことに変わりはないし、誰しも目眩、吐き気・・・がないのが一番で、そこに上下をつけても仕方ないよ

>>347
本音は分からないけど、俺達には残念な理由でそう思っていない気がする
同じ「軽視」でも、病気に対してと病人に対してではニュアンスが違ってくると思う

一般人大多数は身体疾患には偏見は比較的少ないけど、精神疾患にはとんでもない偏見を持っている人が多い
精神疾患は
・症状が外から分かりにくい
・行動の変化が社会的に目立つ
・メディア表現の影響の危険人物視
・長く「狂気」「精神異常」などとして扱われ、社会から隔離されてきた
こうした歴史的背景から、多くの国で行われた世論調査や心理学研究では、精神疾患に対するスティグマ（社会的偏見）は身体疾患より強い傾向が確認されている

まだ確定はしていないが、よく書き込むスレで煙たがられてたかもしれない
これは発達のせい…なのかな…ではないだろうな…ほんと自分が嫌になる

現実に発達ってことを自分から公言して良かったことがある人っているのかな
SNSレベルでは公言してる人もいるだろうけど実生活での話
家族は除く
ちなみに自分は家族にも言ってない完全クローズ

>>353
一長一短だろうね
健常から近いほどクローズが　健常から遠いほどオープンが　有利なんじゃない？
逆に言えばクローズで問題が起こらないなら健常とさほど変わらんって事では？

躁鬱の話出てたから持ってるもんで話すけどろくな雇用はねぇし結局一般で薬ガン決めでやり抜くしか無い
工場経験10年で障碍者雇用生きたかったけど工場系落ちまくったわ
一個受かったけど暴力的なパワハラが横行するとんでもない職場だったから一日で辞めた
結局隠してやってるわ。障碍者雇用エージェントは全く求人持ってこないしな

>>353
俺も同じく家族にも言ってない完全クローズ
といってもうつと社会不安のことを報告したとき「ただの性格」って言われたせいで、
そのしばらくあとASD診断受けたことを打ち明けられなくなった

クローズだからって問題なく生きてるわけじゃないんだよね
「出来の悪い健常者」って周りに思われながら毎日いっぱいいっぱいでギリ生きてる
いい年してフリーターで車運転できませんの男が健常者だとか笑われるよな
職場じゃ無い頭使って動き回ったうえで「お前の指示が悪い」とか相方に言われるし毎日がけっぷち

>>351
さらにそういう問題が障害の特性とは別に乗っかってきて相乗効果で生きにくくなるっていうタチの悪さとかね
その辺の理解をする気もないのに障害の名前だけ広がっちゃってねぇまったく

趣味や遊びの話は口にしない、得意分野の話題になっても口を開かない、はしゃがない、笑わない、どれも5ちゃんでも当てはまることだった
5ちゃんなら居場所があると思ってたけど、5ちゃんも結局社会だった
あんまりうじうじ言ってるとこの場さえ追い出されそうなのでこの辺でやめとく
本当に、自分が嫌だ

>>351
そういうことが言いたかったです
仕事を始めたころに二次障害の兆候でめまいがして
それを先輩に話したら「それは甘えだ」と一蹴されて、自分でもそうだと思ってしまい
仕事ができなくなるほど悪化しましたから
もうこんな人生嫌だ

>>358
社会というか他人には他人の自己領域があるってだけだよ
自分の領域だけが正しくて完璧だと思い込まなきゃいいってだけ
ASDはついついそれやっちゃうからね
趣味や得意分野の話だとそうなりやすいのかもね
ちなみに何系の趣味なの？

>>360
生き物飼育とかお菓子とかゲーム辺りのスレに書き込んでます
全部のスレからノーを突きつけられたわけではないけれど、こいついつもいるなくらいには思われてるかも
これからは控え目にしようと思います

>>338
いとこ糖尿病でアラサーで死んだ