ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★54

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512

次にスレ立てる人は1レス目の最初の2行に
!extend::vvvvv:1000:512
を入れて下さい

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
次スレは>>970が立てて下さい
スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい

前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1763159373/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>555
漫画家のカレー沢が併発だよ。
画を見たら飽きてるの良くわかる。

特技で目立つと、対人関係の弱さゆえに
叩き潰しの格好のターゲットになるんだけどな

>>557
だから発達の子を持つ親が中学受験させたりするんだよ。偏差値が高い学校ほど個性を尊重する風土があるからいじめリスクは少ない。俺も難関私立一貫校だったけど、発達ゴロゴロいたし、いじめもあんまり聞かなかったよ

年下に慰められるほど辛いものは無いな
なんかもう何もかもうまく行かな過ぎて嫌になってくる

ここの人って何の仕事してる人がいる？

>>560
清掃と資機材の資材発注、運搬の仕事してる

>>560
暇な客来ないアパレルバイトやってるわ
客に軽くファッションオタク語りしてテンプレに沿った話し方するだけで接客成立するのと暇な時倉庫整理してて1人作業が多いから何とかなってる

自分に合ったの選んでるとか賢いな
やっぱりストレスがなるべく少ない仕事がいいと思うわ

>>551
こだわりや他人とは違う視線で物事を考えられるのは人類の進化において必要
昔なら職人で成功者も多かった
今はプログラマーや研究職、起業

私はADHDでメリットはあり、仕事に活かしてるが次は定型発達で産まれたい

>>562
ASD？
服に無頓着だからすごいな
服に興味あって接客はパターン学習した感じかな？
客少ないってことは客単価高いんでしょ？

>>560
調剤薬局で書類の整理と掃除やってるよ
もちろん障害者雇用

>>564
ほんこれ。病的に異状な執着なんて、定型に押し付けたらそれこそ出来なさすぎて病んじゃうだろ。こだわりとかをプラスに変えられる仕事ならむしろ輝く。
俺はADHDクリエイティブ職系だけど、定型では俺のように働くのはほぼ無理だと思う。ちゃかちゃかしてなくて遅いしあちこちにアンテナ張り巡らせる多働もない。

無職で常に時間があるはずなのに、常に作業に追われてる感じがするわ
時間配分が下手で仕事も集中せずとっ散らかってるのが原因だと思う
将来はAIがパーソナルトレーナーとして行動監視して、変な動きしたら注意してくれるようになるのだろう

>>568
俺も数年ひきこもってたから気持ちわかるよ
たぶんやること無いからかえって余計なこと考えて脳を使っちゃうんだと思う
今俺は商品倉庫管理のバイトをしてるが荷物運んで動き回ってると不安になる余裕もなくなって割と安定するのよね

体動かす系の軽いバイトをおすすめしたいけど急に始めるったって難しいと思うし
毎朝のジョギングとか運動するとか、打ち込める趣味なんか見つけるといいかもね

神様、遠まわしじゃなくはっきり言ってくれよ
「お前は幸せにはなれないし静かな余生を送ることもできない」ってさ

自分が特性持ちで確定診断受けると発達障害の人わかるようになった
そんであーそういう特性なのねで許容出来る
ただ距離感近くなると許容出来るかわからないから近づくの怖いな

>>564
私は生まれ変わってもADHDになりたいわ。天職に就けてるし、友人や恋人に恵まれたのも特性によるところ大きいし。

悪気のないASDか悪意のあるサイコパスか知らんけど
なめくさってくる奴に対してキレる時、自分もこの悪意、違和感、気味の悪さを人に与えてるであろうこと考えてしんどい

ASDは相手に対して無自覚にクッソ失礼な事言うけど、
自分が同じような事言われたらやっぱり腹が立つのか？
だとしたら、自分の言動の何が悪いか理解できそうなものだが、どうなんだろう？

自分は内向的でASDのみでADHD傾向がないが、怒りを表すことはないと思う
不快には感じるが、黙って内部で処理するだろう
これがADHD傾向もあるASDの人（大多数）ではそうはならないと思う

ASDの人では、「自分が嫌だった」という事実と、「だから他人も嫌だろう」という推論が直結しない
欠点の指摘は対人評価ではなく、問題点の明示や不適合の報告に近い意味づけを持つ
そのため、「相手を不快にさせる行為」とは思わず、「役に立つ情報提供」という枠組みで指摘しやすくなる

ﾜｯﾁｮｲ 5eb0-PKol

俺は常に大嫌いな奴は1人はいる
上書きやから次の嫌いな奴が出来ると入れ替わる
嫌いな奴いるとアドレナリンが出てやる気が出るというメリットもあるけど精神をすり減らすから疲労もデカいというデメリットもある

>>576
a.
自分と他者は違う存在だから
自分がそうだから他人もそう、というのは論理の飛躍

b.
自分は嫌じゃなかった、だから他人にもそうする。が、なぜか他人（定型）は嫌がる
というパターンもある

>>576
情報提供、心に突き刺さるわ

今も現在進行形でやらかしてADHDさんを傷付けてる。

真を突かれること多くて改めて自分はASDなんだなと実感して落ちるわ
喋らないのが正解なんだけど寂しくて恋愛したくてそうなると喋らざるを得なくて相手傷付けて1人落ち込む
落ち込むのは相手なのにね

ADHDで自分自身も失言しちゃうタイプだからか他人に何か言われてひきづるほど凹んだことない
ASDって相手にどんなこと言っちゃうの？

>>558
中学受験して私立行ってたけど普通にいじめられてたなあ
後半はいじめというより単純に嫌われてる感じになってたけど

>>576
なるほどね。「役に立つ情報提供」（のつもり）で、例えば軽い例で「君は太ってるからダイエットした方がいいよ。そうすればモテるよ」みたいな事言うんだろうなあ。（相手からすればお前はモテないと言われてるのと同じ）もちろん太っててもモテる人はモテるがASDは主観で考えるからそこは無視。
で、ASDはこれを情報提供と捉えるならASD同士は上手く行くって事なのかな？

>>583
「お前は痩せたら絶対モテるぞ」
って言えば悪く思わんだろうな

風呂キャン服薬で治った人いる？

>>584
いや、かなり失礼だろw

>>583
ASDの人でも同じ立場の人が、ASDの人から同じことを言われたら多くのASDの人は、当然怒ると思うよ
だから書いてるじゃないか
>ASDの人では、「自分が嫌だった」という事実と、「だから他人も嫌だろう」という推論が直結しない

じゃあASDは誰となら上手くいくの？我慢強い定型だけ？

誰ともうまくいかないのがASD

受け入れてくれる人、許容範囲広い人、距離感絶妙な人かな
後は格下
どれも親しくなると離れていく

>>581
彼氏側が浮気して別れ話になった際に俺は気にしてないよって言ったASDなら知ってる

>>588
自由奔放でASDを放置してくれるADHDと合うみたいよ
我慢じゃなくて私も自由にするからあんたも自由にやっていいよーみたいな
ASDがなんだかんだ言ってもあー、はいはいと聞き流す
支えて欲しいとか話し相手目的ならASDとは合わない

HSPとADSの相性ってどう？
悪いよね？
辛そうで助けたいけど逆に傷付けてる

>>590
親しくなると相手が離れていくのは、ASD側が相手と親しくなったと思った時に
親しい＝全て受け入れてくれる。と大きな勘違いをするからだと思う。
相手の許容を越えた「要求」（本人は受け入れられると思い込んでる）をしたりする。
（しかもさも当然のようにこだわりを押し付けたり失礼な事を言いながら）
やりたい事優先の部分は相手から見えてる。そこに理屈を後付けすると違和感がスゴイ。
その違和感の正体に気付くと気味悪い。相手からするとASD側が思うほど親しく思ってない場合もある。

>>565
ASDとADHD両方
接客は最初ボロボロだったけど先輩のやってるとこめちゃくちゃガン見してたら厄介な客でもない限り会話パターンあるの気付いて覚えた
靴メインの店で1つがそこそこの値段するから客単価は高いな
自分のバイト先は社員は個人の売上で給料増えるから裏の作業は嫌で接客したがるけどバイトは給料変わらんから、バイトのワイは愛想良く率先してる感で裏の在庫整理とか掃除とかしに行って社員に客任せて一人で作業してること多い

そういや大手チェーンアパレルのデカい店舗のバックヤードで倉庫作業のみのバイトあって、あそこは発達知的っぽい奴多いとか前職場で愚痴られたんやがアパレルの裏方ってクローズで働いてる発達知的意外と多いのかもな
ちなみに自分もクローズだけど今のとこバレてないっぽい

>>591
ASD関係ないじゃん

ときどき何もかもASD/ADHDを悪者にしようというレスを見受けるが、本当に当事者なんだよな？
単なる吐露はスレの本分だしこういう特性で失敗したとかどうしたら改善できるかとか経験談や悩み相談なんかはいいんだけど
なんかどの視点で非定型語ってんだろって人はスレ間違えてないかな？

社会において無能は悪なんだからうまく適応できない発達障害者は悪者だよ
当事者だけどそう思うわ

>>596
俺もクローズで倉庫業務商品管理みたいな仕事(バイト)してるけど非定型・知的障がい疑惑の従業員がそこそこ居るね
吃音、緘黙、パニック、会話不可能みたいなのが重度のひとが数人働いてる
コンビニとか表立った接客業と違って「接客ができなきゃ首」にならないし
障がい者枠で働くことが無理ならこういう職種が向いてるのかもね

>>599
事実かどうかの話じゃなくてスレチだぞって言ってんの

俺もそう思う
でも絶対無能は発生する
これは原理だ
運が悪かった

悪いか悪くないかとかいう理屈じゃない
残念ながら悪気はないんだからで許されないのは自分が一番わかるんだこれが

>>598
具体的にどれだい？
少なくともASDの自分がチラッと読んだ限りではそこまで酷いものはなかった気がするよ
分かりやすすぎる性別叩きは以前からいるがあからさまなのでそいつのは読んでない

>>593
傷つけてるの分かってるならさすがに離れるのが優しさなのではないか
どっちが悪いとかの話ではなく適した距離というのがあるって話

>>603
たいてい目に入った段階で見えなくしてるからレス指定できないよ
性別叩きの人も消してるからまだいることすら気が付かなかったわ

そもそもあなたは「俺はどのレスも非定型叩きと思えない」って言ってるんだから俺が指定しようがわかりあえるわけないし、聞く意味無いよ
少なくとも俺は複数人「ASDは悪で化け物」って意味合いのレスしてると感じた

>>605
気づいた時指摘すればいいんじゃねぇかな

>>596,600
倉庫業務と商品管理か・・・
前者はともかく後者は自分には無理かも
先輩からの説明を聞いても、自分の頭で整理できなくなって、ごちゃごちゃになるんだよな
それでどうしたらいいのかわからなくなる

じゃあまあ分かり合えそうにもないからこれで最後にするが、恐らく単に「ASD」という主語でも「ASDという特性」と「ASDという特性を持った人」とは別で語られている場合もあるのじゃない？

つまり「ASD(を持った人)は悪で化け物」ではなく「ASD(という障害)が悪で化け物」と言いたいのでは？と言うこと
ぶっちゃけ前者も後者も最近の流れには自分の感覚ではいなかったようには思えるが、俺はASDという障害自体を悪しきものと見るのは仕方ないと思ってる

例えば　>576
ASDの欠陥を断定して述べている
前半は間違い
後半はASDに割とある事柄

間違った推論から結論だけが偶然一致している。あるいはASDの欠点を指摘するためにあるあるな結論を先に決め、そのためにけなせる理由付けを作った良いに感じられる

ASDの人とADHDの人って相性良いの？

ヒント:ASDと相性良い人はいない

>>610
肌感で申し訳ないけど相性良さげ
男ADHDの女ASDは◎
男ASDの女ADHDは○
失礼なこと言われても寛容で受け流してくれたり
同性でも相性いいと思うよ

それでHSPとの相性気になった。
程度の問題もあるし知能の程度にもよる

繊細さんとASDって相性最悪だよねたぶん

>>611
書き込んだ後見てからあああ、ってなってる
駄目だ自分がASDだからどうしても甘くなる

繊細って本来は褒め言葉なんだけど繊細さんって用語が出来てからろくな意味に使われてないのでなんだか残念だわ

>>610
ASDが相手の許容を越える言動さえしなけりゃ上手くいくんじゃない？

相手の許容を越えないってのはASDの特性上ほぼ不可能
受動型でさえ親しくなるとこちらを親代わりにしてくる

>>614
個人主義が増えてくるようになって、図太い神経の持ち主やふてぶてしい奴が出世するようになったからなあ

>>610
結婚とか親友とかは難しいかもしれないけど
ADHDは変わり者好きだし、ASDは物事はっきり言うから嫌いじゃない
お互い空気読まなくてもつき合えるのは楽
ASDも癇癪起こすタイプでなければ嫌われたりしないよ

人の地雷踏み抜くのが特技だから、繊細というか神経質な奴とは特に相性悪い

うるせえな
人は無理じゃぼけ
きもい

スレチだったらすまん
asd持ちで二次障害もあるらしいけど
抑うつ？の話なんだけど なんかすごい鬱で なんも考えられんくて けどネガティブなことばっか浮かんできて 気力は湧かなくてズーンっとなってる時 頭の前側の部分が重いというか なんかベールがかかってるような感覚なるんだけどわかる人いる？これ科学的医学的に何が起きてるのか知りたい…
あと鬱な時ってどうしたら抜け出せるんだ
鬱な時って往々にして集中力も無いし

>>621
それは俺らに聞くよりかかりつけ医に聞いたほうがいいのでは
突っぱねてるのではなく多分それが最善だと思う

自分もその状態になるよ
その状態になったら少しでも難しいことは考えられなくなる
脳みそ取り出して水洗いできたらいいのにね
あと喉が詰まったみたいになって
苦しくなるから指でグリグリ喉を外から押し込んで涙出るまでやるとマシになる
ストレス性のものなんだろうけど

鬱は薬である程度改善するから精神科医に相談だね

やっぱり好きな人に会えないと感情シャットダウン起きるのかね

この一週間はとてつもなく疲れるだろうなぁ
とにかく落ち着いて行動するようにして余計なことはしないようにしたい

>>612
うちがまさにASD妻と俺ADHD夫パターンだけど、
たぶんお互いにいらっとはしてるよ。
ただ障害への理解がお互い当事者であるから我慢できるだけ。
定型の人何人も付き合ったけど、楽さで言ったらそちらの方が断然楽。ただ定型にはない楽しさもある。
普通の人はそれはそれでつまらん

ﾜｯﾁｮｲ 33c6-tbX2

もしかして俺らからも独身税取られるんか

もう取られてるよ。
結婚して子供や扶養家族いる人はわかってるけど言わないだけ
妻帯者や子有りへの補助がすごい
その財源は一律取られて独身以外に再配されてるから実質独身税取られてるんだ

家買ったり会社からも家族手当出たり独身には縁の無いイベントこなすとたくさん補助出るの

社会を恨んでもいいよね

近大最悪と二回も書き込んだものです
すみませんでした
近大に進学した優しい同級生もいたし
パワハラする人から守ってくれた近大卒の人や
上司もいました
もちろん、優しいだけではありませんが(誰だって厳しいところもあるはずです)
忘れていました
私には近大に対する良くない思いがあって
それが跳ね返ってきただけのように思います
私は確かにASDですが、性格も良くない
反省して態度を改めようと思います

すみませんでした

私今年すごい仕事頑張った気がするわ
発達障害者なのに同世代の人とほとんど変わらない年収稼いだと思う、、、
夜勤は残業こなして朝5時おきの早出もしてようやくだよ
仕事のストレスで記憶喪失が増えてやばい

あれ？
確かに最近近大について書き込みしたのに見当たらない
いよいよやばくなってきたか
独特の文体は、感情の吐露だからだと思っているが、悪い吐露ばかりで申し訳ない

は？
薬？
なんで薬
世の中の柔軟性がないんだろが
あほの世の中のためになんで薬飲まなあかんねん
きしょすぎだろ
人間がきしょいねん
このきしょ人間たちになんで合わさなあかんねん
きっしょいわ

>>632
すれ違いでした
ごめんなさい

>>633
すげーな
頑張ってるね

Xで頓珍漢な発達全体論かましてリプ欄で大勢の発達同胞から反感買って叩かれてるゆとり世代のASD達がいるが、あいつらASD達は叩かれまくっても発言もXもやめるつもり無くて神経ど太いのかな
まあ常に叩かれてる訳じゃないけど、あんなに投稿定期的に叩かれてたら病みそうなものだけどな、本人達曰くただでさえリアルでも生きづらいらしいし、ネットでも辛い思いしたらやめそうなものだけど
自助会や発達バーも追い出された経験あるみたいだし
ゆとり世代だから叩かれ慣れしてるのかな
あとゆとりは発達界隈でもやはり知力が劣ってるように感じられる
文章や考察が浅いのよ
あの世代特有の傾向

楽しくなさそう、興味なさそうってよく言われるよな
まあ実際楽しくないし興味ないんだけど

人の話を遮らず聞き役に回るだけじゃなくて、軽く表情も作っておかないと不自然

リモートのチャットや打ち合わせなんかでみんなの表情と並んで自分の顔も映ってる状況だとかなりわかりやすい

楽しくて満足してるときもあるんだけど無表情になりがち

不機嫌と誤解されるのは本当に不利

二年前在籍していた「東京デジタルキャリア早稲田オフィス」で不快な支援員の対応があり改善して頂きたい旨口にしたのですが聞く耳を持って頂けず自ら退所致しました。

その為同様の失敗を避けたい意向から同系列のB型「デジタルキャリアラボ新宿の樋口という支援員」に「どうしても必要な場合のみ言い分を聞いて下さい」と申し出ました。
善処して頂けると幸い、というこちらの意向を
「際限なく話続けそれに対して気が済むまで耳を傾けなかった場合話が違うと後で騒ぐ」
このように誤解なさっているようですよ、と苦情調整委員の古川さんが仰っていた為

こちらの意向を正確に伝える為電話したところ「問い合わせてきた者が会話が成立する筈がない」と決めつけられて。
（ご自身が誤解なさっている可能性がある、とは露程も思いつかないようでした）
「気狂いの電話に対応しても埒が明かない」と判断されてこの後数回ガチャ切りで対応を拒絶された後着信拒否にされました。


翌日「保健師」に「本人は会話が成立しないから、本人がどのようなつもりであのような事を口にしたのか」聞いたらしいです。
「私の意向」を保健師は知らないですから、答えられなかったようです。
（電話口では二言目には「保健師保健師」と会話が成立する保健師さえ介入すれば全て解決する、と息巻いていたのに）
主治医が作成した「意見書」に「謝った対応を継続して受け続けこのようなブランクが生じてしまったが就労能力は有する」と書いてありこのような対応を避ける為わざわざ予め郵送したのに。
流し読みしたのみで「きちんと読んで頂けなかった」

電話口での会話を「支離滅裂意味不明」と解釈し対応を拒絶したのにも関わらず「同一人物」がインターネット上に書き込んだ文章に限っては「都合がいい事に」意図を理解できるとして
「警察に通報」されました、どうやら「意図が理解できるか否か」は「その時々の損得」で判断なさっているようです。
〒160-0022 東京都新宿区新宿１丁目３６−１２ サン カテリーナ 5階C

>>640
分かりすぎる
自分の表情見ると想定の1/10位の表情しか出ていない

そもそも「愛想笑い」なんて言葉があるんだから定型だって表情作ってると思う
楽しくなくたって興味なくたって人付き合いのために無理して合わせるんだよ
ひとりで居るときに表情豊かな人間なんていないよ

ASDは(昔の俺含め)「愛想が無意味」って思うから無表情になるんだと個人的に思う
周りに気に入られたければ作り笑顔すればいいし、必要ないと感じるんなら無表情でいいんじゃないか？

なかなか感情をうまく表現するの苦手だし自分がどういう時にどんな表情しちゃってんのかわかんないから余計に誤解させやすい
前ほどは話せるかもしれないけどまだまだ一般からすると全然だろうしなぁ

ASDは定型に擬態出来るように演技なみの練習で鏡の前で表情や話し方練習したらたいぶ良くなりそう

>>643
多分上の話は無意味だから表情を作ってないわって話ではなく、たとえ1人でいてすら驚くほど無表情で周りに人がいても想定している表情にできていなかったという話じゃないか

飲食店とかで他人の迷惑にならない範囲で自撮りしてる
しかし一生懸命に笑顔作って撮影してみると本当に笑えてない
渾身で表情筋動かしても一般人の微笑レベル
歯並び悪くて顔が歪んでるから余計に機嫌悪く見える
スマホで補正なしで撮るとよく分かるので現状把握にはおすすめ

>>638
青バッジ付けてるならわざとの可能性も無くはない
インプレッションで小遣いにはなるからな

渾身で笑っても微笑
うーん意味がわからん

>>646
作り笑顔を「してない」じゃなくて「できない」ってこと？
個人的勝手に思ってることだから主張しようってわけではないんだけど、
ASDって愛想というか相手のために(印象良くするために)ああしようこうしようをしない傾向にあると思ったからさ
だれしも意識したり練習しないで表情豊かになれるわけじゃないと思うよ

>>649
表情もそうだけど気の利いた言葉とか定型文で覚えて使い回すといいよ

コミュニケーションに気をつけていても、無表情が不機嫌に見えるのが敵意と受け取られることは多い
「怒らせたかな」「嫌われたかな」これを相手にもやっちゃってるんだよ

嫌われる要素としてかなり大きいので自覚した上で潰していく必要がある

色々準備してても、咄嗟の時に反射で変なことやっちゃうのが辛いところ

主治医に「ぶっちゃけ僕の障害ってどれくらいの重さなんですかね?」って聞いたら。
「軽度と言えば軽度だけど、10人の精神科医が診たら8人か9人が発達障害って診断する」
みたいな感じで答えてた。結局、重度なのか軽度なのかよく分からん。

>>651
いや俺に言われても困る
そうはならんやろって話

>>654
2人には定型と言われるくらいにはまともですって意味だよ
私もASDだから違ってたらごめんね。