ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★54

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1763159373/

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さてクソして寝るか

>>1おつ

先日バイトの先輩から余計なことするな！ありがた迷惑なんだよ！って怒鳴られた
店先の陳列棚が汚れてたから拭き掃除してたらなんか知らないけど棚のパーツ？が外れたの
すみません外れましたって先輩に持っていったら理由聞かれて掃除してたら外れましたって話したら誰が掃除しろって頼んだ！？って怒られた流れ
俺はわざとやったわけじゃないし綺麗にしなきゃって善意でやったことなのになんでやることなすこと嫌われるようになっちゃうんだろ
何もやらないほうがいいんかな

>>1
乙
やる事整理つかなくなってウワーとなって
今サボり中

ぞい病、おとこら、ゾイ、らこん、ぞいにゅうこくはしない、みたい、
い●めに、なるからいわない、ぜったい
らしい、らむしびょ、かんじゃない。

るんぎ,,, ,,,, ,あ　むかしから、いんぴく、からが

ろんぎ、じゃんなし、リタンなし、、
るんぎ 2.,,, ,,,, うんぴく、らんが、らんぎしゅ、いぎり、すなに、

ぞい病、おとこら、ゾイ、らこん、ぞいにゅうこくはしない、みたい、
い●めに、なるからいわない、ぜったい
らしい、らむしびょ、かんじゃない。

るんぎ2.,,, ,,,, ,に ___.> いぎり、いぎんしゃり、むかしから、いんぴく、からが、いんとくずれ。

むらん、ぞい、やきゅ、ずきな、すりらから
おとこら、、

どうしよう上司が休職した
二次障害で鬱になった時から対人系の対応医者に止められてるし上司しかやったことない作業沢山あるのに無理だ
こっちまでまたやられちゃう

ぞい、らむしは、あぶない、あき●よ、うかいら
いんりゃか.,, .,, ,あ

こんぎむし、が、ロッティにいた、な
ロティは、むりな、らむし、むらん、かんら、、。

らむし、やたん、らだめ
うんぽ、ctw,., らむしに、 。。。、、

>>3
めちゃくちゃ分かりすぎてツラい
自分の場合は余計なことばっかするくせに肝心の部分できなくて怒られるパターン多かった
でも善意でやったことが間違いだったとしても頭ごなしに怒られるとキツいよな

小学生時代、自分の考えた暗号でしか喋らない遊びやってた奴いたな
遊びだかこだわりなんだか知らんけど、誰も相手にしてなかった

気に入らないことがあったり、キャパオーバーになるとその場で体育座りで膝に顔埋めて固まったまま動かなくなって先生呼ばれてた

今思えば自閉寄りの重症な奴だったんだろうけど、今頃こうやって掲示板荒らしでもしてるのかな

>>13
仕事遅くてただでさえ迷惑かけてるから
何かで取り返さないといけない気がするのよ
本業務じゃまず無理だしどうするかって考えたら善意の掃除や片付けしかなくて
それまで否定されたら自分が何したらいいのかまったくわからない
職場における自分の存在価値がないって言われてるような気分になる

自営業に向いてるかもな
ネットSOHOでも副業から始めてみれば

わざわざ給料払って負債を抱えるって事なんだろうな
貧しい日本では無能を抱える余力はどんどんなくなっている

世間では個性が大事とか言われてるけど、何だかんだ人間って常識わきまえてる人が好きなんだよね。
銀魂っていう漫画でも「企業が求めるのは常識がある人。仕事なんてやってく内に誰だって覚えていく」
というセリフが劇中に出てくる。

そこで常識の定義をはっきりさせようとするのが発達

いや、常識を固定化させ手考えない方がいい。
お役所公務員に遅刻早退は許されないけど、フレックス企業ならそういう概念すらなかったするし。

たておつ
常識とは18歳までに身に着けた偏見のコレクションとはアインシュタインの言葉だが
環境や経験で変わってくって話で所属した組織にあった常識が求められるんだろう

>>21
自分が適用できる常識の職場を選ぶべき。
職場によって常識が全然違うんだから。

>>3
まるでぼくみたいだな
現場の仕事よりデスクワークのほうがあっていそう

大人になってわかったけど、挨拶はしないのが常識らしい
職場で挨拶したら変な目で見られた

>>15
それもめっちゃ身に覚えありすぎてしんどい
未成年までは部活で、成人してからは仕事でそんな感じだったわ
人生つまずきまくって現在無職

また働き始めたら同じ目に遭うと思うと憂鬱だが
15は頑張って働いてて本当に偉いよ
もっと自分に合う職場が見つかると良いね

厚生労働省の職業適性テストやったら計算問題だけ壊滅的に出来なくて改めて凸凹を感じたわ 他の能力があってもワーキングメモリー低すぎて意味ない

あくまで自分の場合の話なんだけど
今思えば掃除とか簡単な仕事を「逃げ」の口実に使っていた頃があった
誰がやってもいいんだけど面倒だったり自分が苦手な仕事がこのままでは手の空いてる自分に回ってくるなと思ったら
掃除とか簡単な作業とかやって仕事やってます感出してた
たぶん周りにはバレてただろうな
誰だってやりたくない仕事、例えば見た目からしてちょっと難しそうな客の相手とかね
怖いのは、当時の自分は無意識でやってて逃げてるつもりがなかったこと
先輩に睨まれて「えっ、何で？」と思ってた

>>27
私は掃除やってるんで別の仕事できないのは仕方ないんですよ、的な解釈をされたのかな
そんなつもりはなかったんだが確かにそう思われても仕方ないかもしれない

自分はまだ軽度だと思うけど、重度かつ知的ありの人見てると親含めてホントにどうすれば良いんだろって思うよね…
人間らしさってなんだろなとか
人間よりも高次の存在が社会性を司る脳のエネルギーを収奪して、抜け殻の人間がああなっちゃうとか、オカルトっぽい思考がよぎる

みんなはプライド高い？

>>28
ええーそれはさすがにとばっちりすぎないか

>>31
>>27を書き込んだ者なんだけど、
いつも書き込む前に他人に理解しやすい文章かとかAIに文章を評価してもらうのね
その時のAIとのやり取りで、私の文章から、先輩には私が仕事の優先順位を理解していないと映っていた可能性を示唆された
ややこしい客の対応（最優先でやるべき仕事)ではなく掃除(優先順位が低く今やるべきではない)を優先していたみたいな
自分では気づかなかったんだけど言われてみたらそうだなあ、と。
だからもし>>28の先輩が同じような考えなら、掃除をしていたことそれ自体が先輩を苛つかせていた可能性もあるような気がした

>>26
低いってどんくらい？

>>32
なるほどねー
そういうとこまで考えないといけないってきつい

心理士の人に検査してもらったけど障害っていうほどではないらしい

ただ他人より出来が悪いだけとか1番救いようがない

17センチだけどね

>>35
なんの検査？

>>26
よこ
職業適性テスト（Gテスト） | 職業情報提供サイト（job tag）
https://shigoto.mhlw.go.jp/User/GTest/Introduction/Part1

おじさんになってもプリキュア見てる人って発達障害かな？
かなりヤバいよね？

自分で考えて業務取り組めば「余計なことするな」と怒られ
何もせず指示を待ってたら「自分の頭で考えろ」って怒られる

要領いい人は自分で考えて最適解出せるんだから俺が悪いのは十分わかってる
でもASDだからいくら考えても相手怒らせるような選択ばっかりしてしまうし
やってもやらなくても怒られるならどうしたらいいんだろうか？

>>40
言われなくてやったらダメなことと、言われなくてもやらなきゃいけないことがある。それぞれどういう時に言われたの？

自分が何かをしなきゃって目的で動く事と
状況を見てこれをしなきゃって動く事は違うからな

自営なら失敗は全部自己責任、成果出せば総取り
達成感半端ないぞ

>>39
集めてたらヤバそうだけど見るだけなら大丈夫

>>40
障害者雇用ならそれ相談したほうがいいよ
それと考えて業務に取り組む前に「◯◯やっていいですか」と聞いてからやる

>>40
やる前に、これやってもいいですかと確認を取ってからやればいいのでは

質問も確認も塩梅がなかなか分からない
自分で考えろとか言われるし聞かずにやれば怒られるし難しい

既婚者っている？
奥さんがカサンドラになってしまって離婚したいって言われてるんだけど、再構築って無理なのかな

無理だと思う
それより完治させたいならなるべく早くストレス元から離してあげないと

>>46
なお違うことでも何回も聞いてるとスルーされるもより

蛙化とか、カサンドラとか
男切るのに都合のいい言葉ができたよな

人をイラつかせた瞬間に気づく程度に自覚あると
カサンドラはガチなのは分かる
イラつかせてしまう感覚は男女共通だからホルモンバランスによるイラつきとは区別がつくからな

>>48
奥さんが具体的にあなたのどういうところにイラついてるのかは理解できてるの？それがないと修復も糞もないよ

>>48
長文でごめん

夫婦共に相当な努力が必要なんだよなあ
奥さんがメンタルを病んでいるなら医者や周囲の人から夫から離れるようアドバイスを受けている可能性もある
耐えに耐えてもう限界、と奥さんはもう割り切ってしまっているかもしれない

もしできるとしたら、
そこまでとても辛いおもいをしていることに気づけなかった、傷つけたことを深く反省している
(もしあれば)慰謝料養育費等はしっかり払う
これからの幸せを願っている
贅沢な願望かもしれない、無理なのはわかっているが、がもし許してもらえるならもう一度やり直したい、〇〇なところは努力して変える、いまはこの気持ちでいっぱいだ
みたいに奥さんや家族を想う気持ちと、これからどう自分を変えていくかを誠実に伝えるしかないんじゃないか？
ぶっちゃけ自分たちみたいな特性持ちにはなかなか難しい部分があるとは思うし
自分の状況を上手く捉えきれていない可能性もあるから精神科のカウンセリングで一度相談するのもいいかもしれないし、
夫婦でカウンセリング受けることを提案してもいいかもしれない
やるだけやるしかない

>>45
残念ながら手帳未所持(診断済み)かつ世間体で俺が耐えられないからクローズ雇用でバイトしてる
でも同僚の態度見るにバレてると思うわ

そのつど確認するのは昔やってたんだけど
「ゴミ片付けますね→やらなくていい」
「手伝います→必要ない」
ってぜんぶ拒否られるようになって
拒否られたら何かしなきゃって掃除とか整理整頓やってたら「やらなくていいって言ったろ！」って怒られるようになった
発注やパソコンの計画とかぜんぜんできないから何かで取り返さなきゃいけないのに
雑用まで否定されたら何していいんだよ、って感じ

>>48
子どもいるなら再構築のきっかけに夫婦でカウンセラーとかやってみたらいいよ
カサンドラの相談多いらしいよ

>>55
やらなくて良いと言われてることをやって逆らってるんだから、そりゃ怒られるよ。勝手に判断せず「手が空いて暇ですが何をしたら良いですか？」と聞いてみては？

>>55
掃除や整頓ってのはメタ認知が出来てないと適切に出来ないから意外に難しいんだよ
うちにもいるけどまだ終業まで3時間あるのに自分が暇になったら掃除機かけ始めて同室作業者の邪魔したり
物の置き場や並べ方にしても、使用優先順の高いものから手前になるように長年の流れで決まってることが認識できず
自分目線だけで置き直して自分は整頓したつもりが実は邪魔してたりと色々ある
拒否モード入りしてしまった先輩も最初の頃は都度都度説明してたはずだよ、もしそれがなくただ怒られただけなら君は悪くないけど都度状況観察した方が良かったかもね

>>55
「何かで取り返さなきゃいけない」
これがそもそもの間違い
バイトでしょ？

耐え難いと感じる支援員の対応がありその為「改善して欲しい」旨訴えたのですが反論されるだけで聞く耳も持って頂けなかった。
障害者雇用枠で就職するのに当たって重要な「今までの経過」に関して根拠もなく疑われてその為面接で私が述べた「今までの経過」とにじ練馬側が把握している「今までの経過」
が食い違ってしまい、「障害に対しての認識に乏しい」と判断されて悉く不採用になってしまった。
以上の二点が原因で三年就職したい一心で努力して通所したのですが「辞めざるをえない」状況に追い込まれて自ら退所手続きをしました。
在籍している利用者は「必ずしも、知的障害者」ばかりが対象ではない筈なのに「支援員やパート」の対応は明らかに「重い知的障害者」を念頭に置いた対応で酷く自尊心を傷つけられました。

退所後あちらこちらで「三年も就労移行支援事業所に在籍したのにも関わらず就職できなかった「障害者の中」でも能力が低い人物」という扱いを受け。
単独で行った就職活動も難航し、どうして辞めざるを得ない状況に追い込んだのか、サービス管理者に回答して頂きたい気持ちで電話しました。
既に「在籍時勤務していた、サービス管理者」は移動なさっていたのは事実のようでしたが、他の支援員が多少は説明らしきもの（私の退所について）を聞いている可能性もある、と思い
電話したところ出て頂けませんでした。
（平日の日中で明らかに営業中なのに）
福祉事務所の担当ケースワーカーにその旨伝えたところ「にじ練馬」に電話して下さいました。
「どうして電話を掛けてきたんだ」と担当ケースワーカーに対してにじ練馬の支援員が恫喝なさったようです。
それ以降ひきこもり生活を余儀なくされています、それ程の強い精神的苦痛をこの一連の対応により受けました。
〒176-0011 東京都練馬区豊玉上２丁目８−５ 第２矢幸マンション
就労移行支援事業所にじ練馬 03-6914-8780

重度ASDだけど就職できる気しないんだが
みんなどうやって面接乗り切ったんだ

48です。たくさんのレスありがとうございます。
夫婦カウンセリングは今度行くことになってるのですが、奥さんの意思は固いのでどこまで話を聞いてもらえるのか…

子供はいて、経済的に苦しくなっても離婚したいという状態です。
こんなことになるまで気付けない自分が嫌になる

>>61
新卒？想定質問を一つでも多く、予め用意しとけ。
パターンで答えるだけ。
突拍子もない質問をされたら素直に諦めろ。

>>63
アラフォーですね
職歴ない

簡潔に話せないやつと関わるのってだるいな

>>37
エムスパ

>>39
普通だよ、娘いたらアニメみるしグッズ買うし映画みるよ

一回も仕事したことなくてずっと無職

>>68
同士
A型作業所も受かったことないわ

>>66
へーいいなぁそんなのなかったわ

>>68
あっ同じく

二週間前にママが亡くなってさ
今度はパパが病気

>>48
俺も既婚だからこう言うのもなんだけど、もし俺が離婚したいと言われたら拒否しないのが最後の誠意かなって思ってる
子供いないのでだいぶ状況違うけどね
とりあえず奥さんだいぶ参ってるだろうし奥さんの要望を受け入れられる範囲で受けるくらいだろうか
修復することがいいことなのかは分からないけどうまいこと落ち着くといいね

>>61
自分は数打ち当たって受けてきた人を誰でも内定出す人にたまたま当たって入社できたけど
それがでるまでは落とされまくりだった

無職って最高だよね〜

>>55
多分55ってずっとスーパーのバイトについて相談してる人かな？違ってたらすまん
話聞くに全く向いてないことを無理にやろうとしてるように思える

他の人も書いてるけどバイトで「他の事で取り返す」って基本やらない方がいいよ
特定の業務で雇われてるんだからそれ以外の事やられたら管理が行き届かなくなる
今の状況を上司に相談して出来る仕事に変えてもらうか、それも難しいなら別なとこ探した方いいんじゃないかな
「言われてもないことを勝手にやる」ってASDの中でも最上位の迷惑行為やで…気持ちは重々分かるので辛いんだが

面接行ったのに履歴書持ってくの忘れた
全然頭から抜けてて履歴書のことなんて忘れてた

記憶リセットかつ発達特性がケアされた環境で子供からやり直させてくれ

>>76
バイトの話はかなり久しぶりだし働いてるのはホームセンターだし多分その人と俺は違うと思う

向いてないことやってるというより向いてることが無いんだよ
体力無いから土方は無理だし車運転できないから運転手も無理
頭も悪いから勉強系も専門職もできず事務職にはそもそも受からない(たぶん受かっても向いてない)
コンビニ、ファミレス、ホテルの清掃では雇われたけど遅くてミスしまくって、今と同じく余計なことするな状態になってクビになったり自分から辞めた

ホムセン辞めたらもう次が無い気がしてどうにかバイト仲間に嫌われたくなくて頑張ってるんだけどうまくいかない
上司に相談して荷物や家電運ぶ作業とか検品とかやらせてもらったが機械壊したり数え間違ったりでそこからも外された
辞めたくはない

>>79
バイト仲間に嫌われたくなくて頑張ってる
これが嫌われる原因なんよ
自意識過剰・自己顕示欲丸出しになってるから余計な事をやりまくってしまう
一度嫌われ判定されると相当な事がない限り復活は難しい
辞めたくないのはわかるが今のままでは君も周囲も不幸のままだよ

>>78
分かるわ。ハンデ無しの人生をやり直したい

やり直したい気持ちはあるけど、また苦痛を味わうのは嫌だなぁ
報われない事ばかりではあるけど同じことを耐えるメンタルはもうない

外食チェーンの就職試験で適正検査受けさせられて研究職のほうが合ってると思うと言われ不採用だったの思い出した
数年後ADHD診断済みのワイです

本能が拒絶していることを無理やりやると脳みそ破壊されていっている気がする

>>78
俺は二度と生まれたくないわ
一生無になりたい

>>81
まって

ChatGPTに話したり文章まとめてもらったりしてると
たまにコイツ発達障害あるんじゃね？って返答が来てギョッとする

まさかこっちが発達障害だから送ってる文章にもそういう特徴が出てて
ChatGPTもそれに合わせてるってわけじゃないよな・・・？

メモリ使ってるなら今までの投稿から推察することは出来るんじゃないかな？

>>84
それな
当人が直感的、生理的な本能で拒否していることをやらせても、ロクなことにならない

>>83
俺もADHDだが、飲食店なんて真逆だと思うわ。
まあみんな同じタイプでは無いけど…。

>>79
ホムセンならお客さんがいない棚中心に巡回して客が乱した陳列だけを元に戻すとかかなぁ
そうしてるうちにどの列に何があるかや商品名自体もどんどん身について行けば仲間にもお客さんの役にも立つんだけどね
ただ注意しないといけないのは、人から見ると『目的のある歩き』と『闇雲に店内うろつく挙動不審』
は明確に見分けがつくのに、多分あなた本人にはその違いは（メタ認知的に）認識できないかもしれない
まぁテキパキ動くって事だけど、本人はテキパキしてると思っても、周りから見たら挙動不審ってのもあるあるだったりするしな

>>85
同じく
全て無になれ
苦しさ痛みなど感じとうない

生きてればいいことあると言われても　生きてるだけで苦痛なのです

ぼくみたいなクズは「自分は人間未満なんだ」って暗示かけたほうが楽になれるかも…

>>89
企業で武者修行的に、例えば口下手な者を鍛えるために営業をやらせる等あるが
それが人間の幅が増す事もあるが、発達障害の場合努力しても克服できない事もあり
重い二次障害になる事もある。
俺も若い頃敢えて苦手な事にチャレンジしたが、碌な結果にならず二次障害の鬱のほうが重いし
とても偏屈になった。もう６０近いから、今は負荷のかかることは避けている

出会い系で会ってきたけど一言多い、すぐ発達障害ってわかったよと言われてブロックされた
死にたくなるわ

>>96
出会い系かぁ
ネットよりは相席居酒屋みたいなののほうが良さそう
変わり者が好きな人もいるからおすすめ
一番はお見合いがいいけど練習も大事

私はアトモキセチン服用するようになって考えて話せるようになり
余計な一言がだいぶ減った

友達作りにしろ恋人作りにしろ
発達障がいは公言しないほうが自分のためだと思う
相手にそれを伝えるって要するに「配慮しろ」ってことだし
スタート地点から相手にマイナス印象与えて良い仲になんかなれないと思う

出会い系や相席は発達ってバレたら騙す人多いから女性はやめとけ
付き合いたいなら職場やバイト先の優しそうな人の方が安全

>>99
自分も騙されまくりだったわ
アスペでリアルで彼氏できなかったからさ
出会い系で会った人とデートの練習したり話す練習してたんだけど、帰り送ってくって言われて
車に乗ったら気づいたら方向が駅じゃなくて山の方に向かってて途中で降りた

壊れたり、気付いたりしたらもう無理なんよ
頑張るイコール倒れるだからな

>>100
車に乗るのは危ないよ
練習程度がいい
相席居酒屋も友だちと行くのがいいね

>>101
世の中は限界を超えろと気やすく言うけど
超えたらいけないから限界なんだよな
体も心も壊れる

> 世の中は限界を超えろと気やすく言うけど

そう簡単に”限界を超えろ”という人は、
おそらく”自分には限界なんて存在しない、どこまでも好きなだけ、行きたいところへ行ける”と思ってる。
死ぬまで右肩上がりで成長できると信じきっている。

地域の自治会役員がまわってきてけっこう活発な自治会で苦手分野多すぎて大変
中心の人が元銀行員やら元大企業、公務員とか多いからボランティアなのに話が堅い
議事録や資料とかめちゃめちゃしっかりしてる
来年度は組長まわってくるから資料やらつくらんといけん（泣）

>>105
私はPTA役員回ってきたから、完全自由型にさせたうえで解散させたよ。町内会やptaの類、いまどき必要ないだろ

>>105
押してもダメなら引いてみな、で役員から逃げ回っていてもいずれやらされてしまうが、
一度やらされた時あまりにも能無しだと「あいつにはやらせられない」と二度と回ってこない
俺の人生、生徒会役員，ＰＴＡ、自治会、労働組合、ちょっとした宴会の幹事
みんなそうだった

お前らがなぜ不幸か教えようか
自分から積極的に行動してねえからだよ

町内会、所謂自治会は必要だと思うぞ
自分が住んでるとこは住んでる人が共同で維持していかないと

ただしきりたがるジジイとか文句ばっか言うババアに付き合うの大変だけど

俺自身が自覚しつつあるけど
積極的に行動する非定型はそれだけで災害みたいなもんだよ
人と話すときにもおしゃべり上手より聞き手を目指したほうがいいと思う

うちはPTAが解散したから朝の登校見守りが地域(町内会や民生児童委員)担当になった

ゴミ捨てとか年一の神事とか関わるから自治会解散は無いな
役所の下位組織みたいな扱い

>>108
得意分野は積極的、コミニケーションも大丈夫だが議事録、組費の管理、資料作成
堅苦しい長い会議みたいなのが苦手過ぎる

>>109
町内会、自治会は必要でありがたいが確かにしきりたがる爺さんかなり多くて話がまとまらんw
７５〜９０歳の爺さんがあーだこーだと会議長びかせてる
だけど、みんな仕事は出来るよ、パソコン使いこなすしさ

>>114
ただ、やってくれるじーさんがいるだけいいんだよな
俺のとこはやる人がいなくて結構ピンチ

>>109
雪かきとか本当にないと成り立たない地域なら、税金払ってるんだから行政がやんないといけない。地域のボランティアに依存してる時点で不健全なんだよ。アメリカなんかだと「行政なんとかしろボランティアに頼るんじゃないデモ」なんかが起こったりするのに。
でも、大抵は飲み会してたりどうでもいい集まりだったり無意味なものばかりだけどな。
PTAなくなって困ったケースって一件もない。

そもそもに飲み会の費用をそのまま支給でええやろ
金をあほみたいな飲み会に使う神経のやつらと一緒にいたくない

ボランティアで行われていたものについて有償で人を雇うのは合理的だけど
税負担がアップするのと地域によっては担い手が現実にいるのかの問題はある

奥さんがカサンドラで離婚の人続報知りたいなと思ったら書き込みからまだ数日かー
次スレになっても私含めて気になってる人いると思うから続報出来ればして欲しいな

>>118
日本は税負担は元々多いのに、国民に還元されてないんや。無駄金が多すぎる。公務員なんていまだに年功序列級やぞ。

ASDで一度「こいつ嫌い」って思うと一生好きになれないのどうしたらいいんだろ
たぶん定型なら相手に反省して謝罪してもらえれば許すって流れになるんだと思うが
俺は悪口や不義理を何年経とうが許せなくて友人なら縁を切るレベルで根に持つんだ

この前逆ギレした仕事仲間から「会話にならないウソつき」ってあらぬ悪口言われて
そのあと謝罪を受けたけどそれでも許せなくて2週間無視してる
もちろん仕事で必要なことはするけど挨拶みたいな返す必要のないものは全無視
それがいけないことってわかっててもソイツを前にするとあの言葉が蘇って笑えなくなる
そろそろ上司から注意が来るかもハラスメント扱いになる気もするし、どうしたもんかね

定型だって一度嫌いってなったら
関係回復は難しい、理由は様々だし

最終的には第一印象を信じるかな
初手はまったくヤな感じしていなかった
かつ、誤解やバチバチな場面の失言や暴言で、
さらに深く潔く謝罪してきたなら許すよ

ちなADHD優勢
過誤を計るよりか
インスピレーション重視派
相当ひっどいことされてもさ
気を許した身内とは仲良かったりするじゃん

発達旦那の働きで食べてんのに旦那の悪口ざんまい。
学歴や過去の職歴に傷を付けたくないから
という理由で嫁は働かない。
いわゆるパートや底辺職はやりたくないらしい。
旦那から小遣い貰って遊び呆けてる。

ふたことめには、カサンドラ。

嫁の方が重度の障害持ちなんじゃねーの？
と言いたいが高確率で激しくブチ切れるから
言うに言えない。

>>121
一般論として、実際ASD傾向があると健常者である相手から見たら会話が噛み合わず、話にならない、嘘つきと捉えられてしまう状況はよくあると思うんだけど
そういうものではなく、相手の確認が不十分だったとか相手に過失があるものだった時の話？
例えば「近所で熊が出たんだって」「嘘つき。この辺で熊は出ない」→熊出没のニュースで事実と判明、みたいな

>>121
一般人でも人ってそんなもんだよ
顔とか性格が嫌いなら一生嫌いって人多いと思う

最近思うんだけど特性だと思ってたことでも実は別に普通のことで発達障害って言葉に引っ張られてるのかなぁと。
おっさんになってからの確定診断で正しい知識もないし理解度が低いんだろうな。

やること多いから順番つけて仕事感覚で順番にこなしていくかな

幸せになるためのロードマップ作成するか

>>121
和解したところで何かメリットあるの？
そいつと友達になって楽しくやれる？仕事関係でのメリットでもある？
そいつがちょっと気が楽になるだけで自分一人我慢して一生モヤモヤし続けるだけなんじゃないの？

発達だからってそんなに相手に遠慮することなんてないんだよ
自分が嫌なら嫌でいい
自分を一番大事にしろ

>>128
AIにやらせてみたら？

みんな大なり小なり発達特性みたいなのはあって
日常生活に支障が出るレベルになって初めて障害と呼べるんだろ

そうやって特性について知れば知るほど
自分や他人のわずかな特性の兆候にも敏感になりすぎる気がするな
それは当事者側であったり、身内や身近に発達がいて調べた側であったりもする
後者は後者で定型でありながら面倒な人間

>>126
仕事仲間は仕事してないのに「私はちゃんと仕事ができてる」って勘違いしてるタイプで、
このまえ俺が休日のときサボってたの明らかだったから注意したら、
「どれだけウソ主張しようと私がちゃんと仕事やった事実は変わりませんからこんなムダなやり取りやめましょうよ！」
「俺さんとは会話になりません！上司さん呼んでください！」って逆ギレされたんだよね
俺もそこまでは感情抑えて冷静に注意してたんだけど上司！上司！ってわめきだしたとたんブチギレて、
「じゃあ一生上司さんと喋ってろよ！あんたと話すことはもう何もねーわ！！」でそっから2週間無視してるって経緯

その人はおばさんで問題児で俺以外とも何度も揉めてるんだけど、
俺以外の同僚は翌日～2,3日後には普通に世間話してるから俺が異常なんかなって思ってしまうんだよね

怒り方下手なんだな
しっかりとした根拠があるなら自分で上司と話をして、おばさんには上司に伝えてもらうべきだったし
おばさん無視してもおばさんはお前に興味ないから何も効いてないわけだろ

>>133
相手はそういう感じのクセある人なんだね
仕事やる上で不利益ないならトラブルメーカーのおばさんだし無視しててもいいんじゃないかな？

ADHDだけどASDの人と仲良くなったら暇な時間は隣に来てべったりなんだがそれが普通なのか心配や
そんなに孤独が嫌なのかね
話すの苦手だから無言は自分も心地良いけどさ

>>133
まぁ俺もその現場だとあんたと同じことするかな

おばさんに注意して聞かなかった後
怒らずに上司に報告でよかった

怒った方が負けになっちまうからなー
みんな表向きはナァナァでやってんのよ
ね裏で何考えるか知らんが

自分がASDじゃなかったら、
今頃は会社にいて中間職どころか結構いい地位に就いてて、
働かないおじさんとかいわれつつ、高い給料をもらってたんだろうか。

休日は、家でゴロゴロしてるのを奥さんに追い出されて、街中を散歩でもしてたのだろうか。

すでに結婚してから何十年も経ってて、奥さんや子供に小言を言われつつも
それなりに仲良く平穏にやってたんだろうか。

子供がいたら、成人どころかすでに結婚してて孫が生まれていたのだろうか。

ふとそんなことを考えてしまった。

二年前在籍していた「東京デジタルキャリア早稲田オフィス」で不快な支援員の対応があり改善して頂きたい旨口にしたのですが聞く耳を持って頂けず自ら退所致しました。

その為同様の失敗を避けたい意向から同系列のB型「デジタルキャリアラボ新宿の樋口という支援員」に「どうしても必要な場合のみ言い分を聞いて下さい」と申し出ました。
善処して頂けると幸い、というこちらの意向を
「際限なく話続けそれに対して気が済むまで耳を傾けなかった場合話が違うと後で騒ぐ」
このように誤解なさっているようですよ、と苦情調整委員の古川さんが仰っていた為

こちらの意向を正確に伝える為電話したところ「問い合わせてきた者が会話が成立する筈がない」と決めつけられて。
（ご自身が誤解なさっている可能性がある、とは露程も思いつかないようでした）
「気狂いの電話に対応しても埒が明かない」と判断されてこの後数回ガチャ切りで対応を拒絶された後着信拒否にされました。


翌日「保健師」に「本人は会話が成立しないから、本人がどのようなつもりであのような事を口にしたのか」聞いたらしいです。
「私の意向」を保健師は知らないですから、答えられなかったようです。
（電話口では二言目には「保健師保健師」と会話が成立する保健師さえ介入すれば全て解決する、と息巻いていたのに）
主治医が作成した「意見書」に「謝った対応を継続して受け続けこのようなブランクが生じてしまったが就労能力は有する」と書いてありこのような対応を避ける為わざわざ予め郵送したのに。
流し読みしたのみで「きちんと読んで頂けなかった」

電話口での会話を「支離滅裂意味不明」と解釈し対応を拒絶したのにも関わらず「同一人物」がインターネット上に書き込んだ文章に限っては「都合がいい事に」意図を理解できるとして
「警察に通報」されました、どうやら「意図が理解できるか否か」は「その時々の損得」で判断なさっているようです。
〒160-0022 東京都新宿区新宿１丁目３６−１２ サン カテリーナ 5階C

>>125
ADHDブラック企業っていうユーチューバーの奥さん
もそんな感じだった

>>137
> 怒った方が負けになっちまう
これが、逆に定型がASDを怒った場合は「怒られた方が負け」になっちまうんだよね。ASDはなにをどうしようが常に負け。

生きてる時点で負け
諦めつつ戦え

そっか俺ら勝てないんだな
じゃあ勝負はやめだ

なぜか陥れられて寄ってたかって嫌がらせされてるみたいな被害妄想をここでも被害者スレでも見かけるが
自分に非がないなら怒られたり孤立するわけがないんだよな
まずそれを自覚した上で向き合わないとマシな立ち回りができない

>>144
いや、相手にも発達傾向あるとこっちに十分な非がなくてもやられるときあるぞ
怒りのコントロールできないんだろうな
左手で消しゴミ消すことを注意されるという、今ならパワハラでしかないことやられたわ
理由も告げずただやめろだったからな
視覚的に違和感あって許せなかったんだろう
しかも相手は社長の親族だったからな
自分に味方はいなかった

みんなどうにかしないと

>>145
まともな人間って、そもそもそう言うわけのわからん状況にならない

なんかさASDってわかる人には分かるから
面接受けても通らないよね
マジでアスペのみんななんの仕事してるんだろ

ASDなのに多少なりとも人と関わる仕事できてる奴は超軽度なんだよなあ
悩みだって健常者の延長線上にあるようなものばかり

結婚がどうとかの前に就職出来ねぇよなまず
障害者雇用も受かんねぇわ

毎日同じ間違いする
早とちりで何回ミスしたか
クソ使えない派遣社員って毎日思われてるよ
それでも働くしかない
この世は苦行か

>>148
自宅警備員。即ち、
犬！

何をしてもダメだけどなんもしなきしないで怒られる
常に相手のご機嫌取りながらやっていくのが一番いいんだろうなぁ

つかれた

>>148
職業センターの人から間接的に(親から聞いた)働くの無理ですよって言われて鬱

まけたいにと、だ。シーソーなし、ぃんとね、きんとら

まけたいにと、だ。シーソーなし、ぃんとね、きんとら　-;う.,.ぴか>>><・>6.,.

ここ見てると仕事できるタイプのASDってだけで恵まれてるのかもな。
失言多いし自分より仕事できない人にイライラして昨日も俺なら5分で終わる話を無能が間に入って4時間話し合いに取られた
結果同じなんだから無能はなにもするなよと失敗から学べよとイライラする
精神科でやり始めた行動認知療法全然やってない

ADHDの人の方が結婚生活うまくいきそうに思える

>>158
軽度か重度かというより、
1.知能が高いか低いか、有能か無能か
2.仕事が特性的に合ってるかどうか
だと思う。

定型でも嫉妬・コンプレックス・色恋が絡むと知能が大幅低下する奴いるしな

昨日の仕事の失敗がずっと頭から離れなくて朝から頭痛いわ

>>135
たぶん俺自身が無視やめるのムリそうだから
上から注意が来ないかぎりはそうしようと思う

まぁ問題はそこなんだが、
そのおばさん文句言うときは言うくせに自分が責められるとメソメソしやがるんだよ
それでそいつが被害者で俺が加害者みたいなことにならないかってのは心配
一応上には経緯一切を伝えてるし他の同僚もアレがどういう人間かわかってるから大丈夫だと思うんだけどさ
ASD特性なのかは知らんけど理不尽なことされるとどうにも許せんのよね

>>158
寡黙な職人系のASDなら結婚向いてそう

寡黙な職人系とか非定型抜きにして結婚向いてないだろ

共感とか思いやりがないわけじゃなくて、自分がされて嫌な事は他人にもしないが
その基準がズレすぎてるから悲しいモンスターになるだけ
価値観が合う人間を探すしかない
現実的には「許容範囲に入れてくれる人間」かな
定型から学んでその真似をすれば可能性はグンと上がる

正六角形のピースだけで構成されてる世の中に星型のピースが入り込めない感じ
つらいっす

生きてることがつらいっす

それでも今日も生きねばならぬ、生きることは修行なのか

軽度だろうがグレーだろうが苦しんでる人は沢山いるんだから
自分の方が辛いし苦しんでるって不幸マウントやめようよ非定型の悪い癖だよ

ネガティブのうざさも理解して受け入れるんだ
同類を否定する事は自分をも否定する事だ

>>164
医者や学者、研究職など金や地位があれば問題なし。
低収入で変なこだわりあるとかKYだったら「稼ぎも悪いし仕事もできないのにさらにめんどくさい奴」になるけど。

>>171
あのさぁ発達障がい語るときに医者学者とか超高次元の人種を例に出されてもリアクションに困るんだよ
スレに常駐しててたびたび思うけど、雲の上の存在を非定型の代表格みたいな形で語るなよ
障がい児に何か才能があると夢見てる哀れな親見てるみたいで痛々しいんだわ

>>171
>>172
根っこの部分では言ってること同じだと思うよw

非定型の中に色々幅があるから普通以上に生活してる人をこのスレで例に挙げるのはそぐわないけど
発達の例を挙げるって点では含む
そぐわない、の判断出来なくて上も下も両方言うのがうちららしいと言うか

「うちら」じゃない人たちは発達が生意気に勘違いするなよ！？隅っこでおとなしくしとれ！って言いたいだけだからな

耐え難いと感じる支援員の対応がありその為「改善して欲しい」旨訴えたのですが反論されるだけで聞く耳も持って頂けなかった。
障害者雇用枠で就職するのに当たって重要な「今までの経過」に関して根拠もなく疑われてその為面接で私が述べた「今までの経過」とにじ練馬側が把握している「今までの経過」
が食い違ってしまい、「障害に対しての認識に乏しい」と判断されて悉く不採用になってしまった。
以上の二点が原因で三年就職したい一心で努力して通所したのですが「辞めざるをえない」状況に追い込まれて自ら退所手続きをしました。
在籍している利用者は「必ずしも、知的障害者」ばかりが対象ではない筈なのに「支援員やパート」の対応は明らかに「重い知的障害者」を念頭に置いた対応で酷く自尊心を傷つけられました。

退所後あちらこちらで「三年も就労移行支援事業所に在籍したのにも関わらず就職できなかった「障害者の中」でも能力が低い人物」という扱いを受け。
単独で行った就職活動も難航し、どうして辞めざるを得ない状況に追い込んだのか、サービス管理者に回答して頂きたい気持ちで電話しました。
既に「在籍時勤務していた、サービス管理者」は移動なさっていたのは事実のようでしたが、他の支援員が多少は説明らしきもの（私の退所について）を聞いている可能性もある、と思い
電話したところ出て頂けませんでした。
（平日の日中で明らかに営業中なのに）
福祉事務所の担当ケースワーカーにその旨伝えたところ「にじ練馬」に電話して下さいました。
「どうして電話を掛けてきたんだ」と担当ケースワーカーに対してにじ練馬の支援員が恫喝なさったようです。
それ以降ひきこもり生活を余儀なくされています、それ程の強い精神的苦痛をこの一連の対応により受けました。
〒176-0011 東京都練馬区豊玉上２丁目８−５ 第２矢幸マンション
就労移行支援事業所にじ練馬 03-6914-8780

グレーだって社会的には定型の枠だもんな

>>172
勉強できたらそういう道もあると言うわかりやすい例ということ。研究職なんて理系で駅弁国立でもなれるし、そこまで難易度高いわけではないぞ。
発達も知的がなかったら勉強できる奴は普通にごろごろいるし、医者や学者でなくても向いてる仕事はいくらでもある。

>>174
仕事的に成功してたり高学歴でも発達である以上はなにかしらの苦しみを感じてるケースは多いし、その中で工夫して適応してる人は少なからずいるのに、それに試みもしないで耳をふさいで排除してしまうのはもう二次障害だと思う。

研究職もコミュ大事なので……緘黙とか持ってると結構厳しいぞ

>>179
あーうん「違うそうじゃない」だからやめとけ

今日でヘルパーさん卒業した

手帳の等級が2級から3級になったので今日で2年間家に来てくれたヘルパーさんとお別れした
今までのお礼に手紙とみかんを渡したわ

>>180
同級生が緘黙あるけど研究職やってる。
仕事の様子聞いたら「楽しくもないし辛くもない」とのこと。文系だと大抵楽しいか辛いかだと思ってるけど。

たまに刑事ドラマとかで「俺たちはチームであり家族だ!」みたいな台詞があるけど、こういうセリフを聞くたびに
「いやいやこの人たち他人じゃん。いくらなんでも同じ部署で同じ仕事してるだけで家族扱いされたら溜まらん」って
思ってしまうのは俺がアスペルガーだからなんだろうか。
確かに人と仲良くなるのは良いことだと思うし事実俺も人と仲良くなって助かったこともあったけど、でもあまりにも
一心同体とか確かな絆で繋がれた仲間みたいな赤の他人との共同体みたいなのにはちょっと拒絶感が涌く。

ほぼ全員受かるような
ザル採用な現業職、底辺職でしか
働いた事ないんだよな。

高度なコミュニケーションが求められる職場は
応募自体避けてる。

>>186
俺もだわ。俺も特別老後老人ホームとパチンコの製造工場とスーパーの品出しバイトしかやったことない。
後は学生の頃に障害者向けのホームヘルパーのバイト。我ながらよっぽどアレな奴じゃない限り、ほぼ100%
採用されるような職種ばかりだなと思うわ。

ちなみに自分、高学歴のASD。
爪を隠せない鷹。
故に手を抜けない、全力でやってしまう。
しかも無駄話が苦手だから
ひたすら仕事に没頭し続ける。

底辺職場じゃ常に嫌がらせの対象。

>>185
発達関係なく令和のこのご時世、仕事に家族感謝だすほうが異常と言うかブラック濃厚だよ。心配無用。

>>187
メンタルお化けなら
発達やアスペでもホワイトに居座れるのかもな。

>>188
学歴あるのに底辺職はもったいないなあ…。
オープンにして大企業ホワイトカラー障害者雇用狙ってみては？

底辺職が具体的に何の職なのかは荒れそうだから確認は止めとくが、一般的に底辺職と思われがちな職って案外それはそれでコミュ力求められないか？
おかしなのも多いから無駄に振り回されたりするしさ

人が嫌い
うざすぎるな
あいつら人間か？
俺は人間だ
あ？
黙れよ
俺は黙ってるだろ
静かにしろバカ

>>189
そういうもんか。前に今通ってるB型事業所が運営してるグループホームに体験入所したけど、
仕事場で顔合わせてる人が自分の居住空間に居るという環境に耐えきれずに1日で帰ってきた。
ぶっちゃけ、一人暮らししたいのは山々だけど、一般職も一人暮らしするのも出来る自信が無いから
しょうがないから将来はグループホーム入所かなと思ってる。仕方がないね。

>>190
一応、社会福祉士とホームヘルパー2級の資格持ってるけど運良く取れたようなもんだし
ホワイトなんて土台無理だと思う。

世間的には高学歴と言われるような人もこのスレにはいそうだけどね
見てるだけのロム専含めて
ただ、そういう人たちは多種多様な人がいる集団でわざわざ自分の学歴開示したところで碌なことがないことは学習済みだと思ってる
上には上がいるから高学歴という言葉使うにしても保険を掛ける

これ言っちゃうと身も蓋も無いが、ぶっちゃけ働きたくない。理由は面倒くさいから。
でも、この世に生きてる以上働かなくてはご飯が食べれないのでどーしたもんかと。

研究者はポストが少ないからまずその職に就くのにコミュ力が必要で
さらに生き残るのにコミュ力が必要で
出世するにしてもコミュ力が必要なんだと知っておこう

別に主役じゃなくてもプロジェクトの研究員の一人でいいんじゃね

コミュ力ってなんだろね？

>>199
他者の意図・感情・状況をできるだけ正確に読み取りつつ、自身の考えや感覚を相手に伝わる形へ調整する能力

自分が関心ある会社の障害者採用サイト見たら「必須：周囲と積極的にコミュニケーションをとれること」だってさ
よほどASDお断りなんだな

こうもはっきり書かれると応募する手間が省けたわ

診断が降りたわけじゃないんだけどこれって ASDっぽいかどうか見てほしい
会社での上司との会話なんだけど

上司「○○さんとの面談っていつしたっけ？」

俺「分かりません（俺が面談の日程表見て教える流れか…）」

上司「だからアレと照らし合わせてよ」

俺（あれって日程表のこと？でもその話はさっきしたよな…別の何かのこと言ってるのかな…どっちか分からんから聞くか）「それってどういうことですか？」

上司「日程表見ろってことに決まってるでしょ？分かんないの？頭悪すぎだろ」

俺「…は？なにそれ」（いやその流れはもう出来てたのになんで改めて言ったの？混乱させたお前が悪いだろ）

これでケンカ
どう思う？

明らか上司が悪い パワハラだろ

研究職の知人は１人でいるのが好きで寡黙だけど仕事に関して最低限喋る
プレゼンなどもやる
ロボットみたいな感じ、相手を不快にすることもない

一応だけど俺が勝手に先読みして納得してただけで上司から見たらまだ話の途中だったってのも分かってる
指示や話を勝手に想像して決めつけるなってよく注意される

新卒で入った会社で俺を自殺寸前に追い込んだ上司とのやりとりにそっくり

>>204
俺が先読みして話も終わらないうちにこうするんだって確定させたのはよくなかったかもしれないとは思ってるんだが、それはそれとして絶対パワハラだよな
俺が同い年の部下だからナメてて何言ってもいいと思ってそうなんだよね

>>203
これは203が悪い
「わかりません」じゃなくて調べて上司のフォローするべき

>>208
先読みするように促しといて「勝手に想像すんな」はねーわ ダブルバインドだしストレートに暴言
レコーダー必須だわ

>>209
俺としては聞かれた瞬間は分からないから分からないって言っただけで、調べるつもりではあったんだ

>>210
少なくとも今回に関しては先読みできるし、余計なことさえ言われなきゃ滞りなくやってたものを…って感じなんだよね
ずっとイライラしてる

これだけじゃ ASDっぽいかどうか判断むずいかな

>>203
発達障害スレじゃない掲示板とかで質問してみ
俺も何かやらかして気になるときは定型発達に聞いてる

一言でASDっつってもちょっと視野狭いだけとか正論で論破しがちとか様々だからね
医者診断が一応の線引きになってるだけで実生活に支障ないならASDであっても分かんないよ
特に年を取ると前頭葉の衰えとして出て来るから子供の頃問題ない場合は単なる老化の可能性の方が高い

診断が降りたわけじゃないんだけどこれって ASDっぽいかどうか見てほしい
会社での上司との会話なんだけど

上司「○○さんとの面談っていつしたっけ？」

俺「分かりません（俺が面談の日程表見て教える流れか…）」

上司「だからアレと照らし合わせてよ」

俺（あれって日程表のこと？でもその話はさっきしたよな…別の何かのこと言ってるのかな…どっちか分からんから聞くか）「それってどういうことですか？」

上司「日程表見ろってことに決まってるでしょ？分かんないの？頭悪すぎだろ」

俺「…は？なにそれ」（いやその流れはもう出来てたのになんで改めて言ったの？混乱させたお前が悪いだろ）

これでケンカ
どう思う？

連投した覚えないけど連投なってたわ
すまん

guandfacineて薬はどうなの？
個人輸入できるよな

>>218
何故個人輸入？
精神科行けば医療費0～1割負担だよ。
処方箋出してくれない薬？

>>219
嫁にばれたくないんだ

自分はMARCHなんだけど、若干ADHD気味、嫁は短大で自転車、免許、地図読めない方向音痴、ついでに徒競走も上に走ってるような運動音痴

子供自閉症

どっちの遺伝か心配してるんだ

>>221
家族のことだし一人で悩むと良くない気がするな
子供でお互いに疲弊してるだろうし一人で悩まず2人で診断受けるのが良い気がする
会話が減ると破滅の始まり
ここでもいいしいろんな人に相談するのをお勧めするよ

ありがとう、ただ今お互いになすりつけ合いの時期なんだ、どとなんだろうな
子供は女性

>>221
親、兄弟など血筋に似たような特性の人いないかな
IQ平均あればたいていはうまく適応出来るようになる

とりあえず自己診断の素人判断で発達障がい判定するのは辞めたほうがいいと思う
お医者行こうみんな

ASDってかなり独占欲強いよな
他の異性の同僚と話したら悲しそうな顔して凝視してくる
隣は君の物だから大丈夫だよって言ったら俯いてうなづくの可愛いけどさ次の日前にきて視界塞ぐの凄い

ヤンデレってやつ？

隣が定位置で依存凄いだけ
帰りとか2人の時は笑うのに誰か居ると無表情になるし

>>192
まず低学歴でもなれる仕事って障害に対する理解が浅いから「普通の」コミュ力を求められるし、それが成果とされることが多いからね。専門職とかなら専門の仕事できてれば別に良いとされることが多い

>>221
どっちの遺伝かなんて、どうでもいいじゃん。
どういう特性があって、どういう仕事なら向いてて
そのためには何をさせるべきなのかが大事だと思う

>>224
血筋の影響色濃いように感じるけど医学的には10%
なんだよね
うちの家計めっちゃ多いからもちろん発達障害家計ってあると思うな。
年取るほどグレーゾーン多いからなぁ

あんまり気にせず医者行きなよ。薬なんて個人で処方するもんじゃない

たしかに🦀

>>203
上司も上司だが上司だけが悪いわけでもないって感じた
()内は相手に伝わってない項目だと考えれば上司の思いも多少分かるんじゃないかな
面談いつした？
分かりません
だからあれと照らし合わせてよ
それってどういうことですか
日程表見ろってことだろ分かんないの頭悪すぎるだろ
は？何それ

この流れではだからあれと照らし合わせてよイコール日程表を見ろと考えるのは妥当だしそこまでは203も大体分かってる
それなら「日程表見ましょうか？」とかの方が返しとして妥当ではあったかもな
ただ分かっててもそれが出来ないのが発達なんだよなあ…

ASD要素もあるけどジゾイド型の要素もあるからあまり人に執着しないや

発達障害と診断されて家庭環境が悪いやつだいたい誤診
愛着障害 恐れ回避型
毒親育ちのアダルトチルドレンは発達障害に激似

アダチルってさ
昭和後期生まれの中流以下はほとんどソレじゃねーかと思うんだよな
いやでも学校行かせて
言うこと聞かなきゃ普通に叩く
そんな連中が氷河期世代の大人だからつまり

いつまでも時間が止まったままで全然大人になりきれてない
なんかやること全てが不安に思えてくる

俺は時間止まってるというより周回遅れでレースしてる感覚だなぁ
俺は20代まで人と全く喋れなかったのが30代になってようやく人並みに(空気が読めてるかは別として)喋れるようになった
高校大学では会話できた記憶がないんだよ
定型が自然とできるようになることを俺は10年遅れで身に付けてるかんじ

喋れるようになったからといってコミュ強なわけでもなしようやく高校生レベルかってぐらいで
「30歳になって人と喋れるようになりました」とか手遅れすぎてどうしようもないんだけどな

>>238
発達障害はそんなものかも
定型よりだいぶ遅れて発達する
定型にはずっと追いつかないんだけどね

幼少期は孤立型だったが、思春期以降に受動型へ移行した
ASDの人で、こういう人は少なくないと思う

>>239
発達障害=発達の遅れではないから。
そんな人もいるしそうでない人もいるというだけ。
有能な発達はいくらでもいるのに耳をふさいでも仕方ない

俺は高校の時が一番コミュニケーションで苦労したな、ゲーム特に好きじゃないクラスメイトに
自分の好きなゲームの事をペラペラしゃべって「はぁ?」って感じにさせたり、映画を特に好きじゃない
クラスメイトに自分の知ってる映画をペラペラしゃべって「あーはいはい」って感じにさせたりした。
大学生になってようやく相手との会話のキャッチボールが出来るようになった。

>>241
発達障害ってぐらいだから何かしらは苦手では？
ASDの研究職の知人は勉強や研究は秀でてるが雑談苦手
ADHDの友だちもコミニケーション能力や愛嬌あるけど忘れ物や遅刻がなおらん

30過ぎてからだいぶ落ち着いてくるよね
いまだに金遣い荒くて親に怒られるけど

>>243
凸凹なだけで発達が「遅れ」てるとは限らないんだよ。
ゲーム的に言うならレベルが低いんではなくて、
能力値の一部にデバフがかかっている。
場合により他の能力にバフがかかっている。

>>243
凸凹なだけで発達が「遅れ」てるとは限らないんだよ。
ゲーム的に言うならレベルが低いんではなくて、
能力値の一部にデバフがかかっている。
場合により他の能力にバフがかかっている。

>>243
凸凹なだけで発達が「遅れ」てるとは限らないんだよ。
ゲーム的に言うならレベルが低いんではなくて、
能力値の一部にデバフがかかっている。
場合により他の能力にバフがかかっている。

発達が遅れるっていうよりも特性のせいで正しい人生経験ができてないんじゃないのかな？
小中学で自然と身につくはずのコミュニケーション能力が身につかなかったのは、
自他境界の曖昧さや認知の歪みで正しい経験が阻害されてきたんだと思ってる

結局俺が人と話せるようになったのって20代後半でASD診断受けてカウンセリング受けてバイト始めたからだと思ってる
特性と向き合ったからだろうな
「なんで嫌われるのかわからない」がほとんど無くなったし

>>244
加齢で精神的に落ち着いてくるのもあるよね
コミュニケーションでオドオドすることはなくなったと思う

このスレ見てると「発達障害の友達」を時々見かけるけどどこで知り合ってんの？
それっぽい知人はいるけど確定診断受けてるのか知らん

>>250
一時期、就労移行通っててそこで知り合った
優秀な人やルックス整っててモテる人もけっこういた

>>250
「発達障がい(だとこちらが勝手に断定してる)友達」だと思うよ

そういう場合は「ASDorADHD傾向のある友達」って書いたほうがいいと思うんだけど、
自分が当事者だとどうしても同類だと思い込んでしまうんだと思う

>>250
同級生、仕事仲間、飲み友達(飲み屋で会った)、パパ友。
ほとんどは診断受けてるけど、どう考えても明確に発達だろうと言う人や、診断勧めてクリニック行ったら発達と診断された人もいる。

>>245
全能力とレベル自体が低い俺は何に該当するんだろう?単純にただの無能?

>>254
勉強やスポーツや芸術、趣味や特技なんもないの？

>>254
まず診断を受けるところからじゃないかな

>>255
勉強と言えるか分からんが、一応資格は社会福祉士とホームヘルパー2級持ってるけど
知識も技術も99%忘れた。スポーツは少林寺拳法やってた時期があって2段取ったけど
ほとんど金積んで取ったに等しく何か身に付いたわけでもない。
趣味は銃器鑑賞とアニメ鑑賞と映画鑑賞だけどあくまでもただの趣味で何かに活かそうという気は
さらさら無いしそもそも活かすまでのレベルに達していない、ましてや特技なんて一切無い。
本当に長所と言えるものが何も無い。大学(Fラン)時代にたまたま話したヤンキー君に「特技無しか…」と
マジで呆れられた。

>>256
診断なら15年前にアスペルガー症候群と診断された。最近になって主治医から
ADHD併発してるかもって言われてる。

>>252
傾向ある～とかわざわざ付け加えないから大体それだけど
文字通りキョドってたり家が散らかってたり拘りが強かったり分かりやすい特徴ある人はまあまあいるよね

>>119
今日夫婦カウンセリングに行ってきた。
まずお互いがカウンセラーさんと一対一で話して気持ちを整理してから三人で会話

継続していきましょうとなったけど、妻は気持ちは変わらないと…
こういうのはお互いが再構築の気持ちを持ってないと意味ないのかなと思ってしまった

アスペで白黒はっきりさせておきたい私と
何事もグレーにして
解決させずにうやむやにしたい旦那とで
揉める

白黒思考てただ細かいだけじゃないの

例えば点描の絵があるじゃん
めっちゃ近くから見ると黒い点がたくん描かれている
離れてみれば絵になっている
点にしか見えないのも絵なのもどちらも正しいのに
ASDだどどちらかの視点で見てしまうとそれが絶対に正しい、それ以外は誤りだとなりやすいんだよね
後で違う視点を認識したり経験したとしても、どちらも正しいという認識への修正がなかなか出来ない
だから定型のグレー判断はうやむやとも限らないんだよね

>>260
人の心は変わるものだからね
女性は愛情切れたら離れる選択肢しかしない人多い

一緒にカウンセリング行ってくれるだけ優しい奥さんだよ。
別れたくないなら離婚届にサインしなきゃいい
私も妻に執着したけど今はない
一番苦しい時期だと思うから友達いるならなるべくたくさんの人の手を借りたほうがいいよ
いい友達なら離婚後も助けてくれる

あなたあの時あー言ったよね！
こう言ったよね！

と言うやり取りを回避する為の有耶無耶かと。

発達特性と言うより男女あるある。

ASDだが小さいマナー違反すら許せないたちではあるなぁ
赤の他人がごみのポイ捨てしてるの見ただけでその場で罵りたくなるぐらい(もちろん我慢するが)
そういうのが職場とかで大ざっぱタイプとぶつかるところだわ

ADHDだから約束忘れて同僚のASD女性のこだわりにぶつかったけど許してくれて今は独占欲でガッチリホールドされてます
他の異性の同僚と話すと嫉妬と不安でトイレで吐いてるのは知ってる

>>267
妻がASDだけどこれに近いかなあ。
女友達と話してたり、元カノの話題がちょっとでも出ると激ギレしたりするし、24時間一緒にいたがる。

出会った頃はASDは無表情だと思ってたら2人きりになると不安や喜び表情凄いし感情が顔にすぐ出るのがわかって惚れちゃったんだよなあ
俺のHSPとADHDが彼女とうまく噛み合った

恋人がASDで～妻がADHDで～って語る人時々いるけどそれって「ASD(ADHD)傾向が見られる未診断者」じゃないの？
それともちゃんと病院で診断受けたうえでそれを家族にカミングアウトしてるの？
俺偏見や好奇の目で見られるの嫌だから両親・親戚にも話してないし、
友人知人とか世間体考えて絶対言えないわ

でもこのスレ見てたら周囲にカミングアウトしてるやつ多すぎね？
すげぇ度胸だなぁって思っちゃう

>>260
なかなか難しそうだね
とりあえず別居とかも手かもよ
見える範囲にいると憎悪が増してしまうがそうでなきゃ案外離婚までしなくてもええか、となる可能性もある

この発達「傾向」ってのが曲者なんだよなあ
定型でも誰でも持ってる性質で大小あるわけじゃん
スペクトラムであって明確に数値化できるわけじゃないから
確かにASDやADHDの傾向はあるけど、それはグレーな人ばかりじゃなくて、傾向はあるけど問題なく生活を送ってる人もいるわけで
そこを医師でもない発達障害者が上手く見分けられるかっていうとね
自分は自信ないわ

恋人はまだしも結婚するなら言う方が誠実じゃないか？一生ついて回る話だし子供考えてるなら遺伝も絡む
逆に親は同居でもしてない限り言わなくてもいいだろうし親戚には言う理由がない

>>270
診断受けてるよ。俺もADHD診断受けてるし。
発達障害を「恥ずかしいもの」として考えないほうが良いよ。どちらも発達特性を武器にして稼いでるし、社会のためにもむしろ知ってほしいくらい。

ASDと診断されてても結婚できてるというのであれば、そのASD傾向は軽度と言えるだろう
結婚はASDにとっては最もハードルが高い人生イベントだ
特に男性においてはね

ネットで見かける「発達傾向」ってのは「診断はしてないが普通からは挙動が明らかにかけ離れて、かつ人に迷惑を与えてる存在」だと認識してるわ
ぶっちゃけその人たちが実際発達かどうかはさして重要ではなくて「普通とはかけ離れてて迷惑」なのが問題なのかと
一応断っておくが「全ての発達＝迷惑な人間」と言うつもりはないよ

男性ASDだけど短期なら恋愛いいぞ
一途と愛情表現ストレートってなかなか出来ないし小綺麗にしてたらプラスになる
長期になると傷つけて関係悪くなるけど結婚までを短期にすませたら出来る
それが幸せかと言われたら俺はわからない

女性のASD嫉妬とかメンヘラチックなのいいなと思ったけどそれってASD特性なの？

>>275
発達は軽度重度というよりは、知的の有無やそもそもの有能無能、学歴や収入、適した環境にいるか、自己肯定感の高低のほうが大きいと思うよ。

>>275
家がしっかりしてたり高年収、高学歴だとお見合いしてる率高い
40歳手前同士の結婚多い
そこそこ資産あるから変人で難ありでも結婚してくれる
まぁ、離婚も多い

ある程度学歴や年収、社会的地位があれば、結婚相手としてそれなりに需要はあるし、よくある妻のブログに「夫が食いつくし系！空気読めない！」とかディスられるくらいでしょ。

>>249
俺は若い頃はちょっと変わってるくらいで、それなりに仕事もでき友人もいたが
（もっとさかのぼると幼少、少年の頃は酷かった）現在我ながら偏屈爺だと思う
しかも美点だった正確無比さも、二次障害の鬱でポンコツになりつつあるし

一人暮らししろ？
日頃から「痛い！　苦しい！」と叫ぶほど障害が重いのに
壁の薄いアパート暮らしなんかできるか

>>275
某スレを見ている限りでは結婚してても到底軽度ではない人達もそこそこいそう
分かりやすい例だと奥さんが風邪で高熱出してても「ご飯まだ？」とか言って自分は子供の世話もせずゲームしてるとかね
社会性無くてもギリなんとかなる職ってあるからそういう人だと気が付かず結婚してしまうとかありそう

私が、ASDと診断されてても結婚できてるならば、そのASD傾向は軽度だろう、といった真意は
結婚にこぎつけるだけの異性とのコミュケーションスキルを有しているという意味で軽度だろうと言った
学歴や収入、資産があることをもって結婚できると考えるのは、昭和的価値観と言われそうだよ
今でも経済力が重視されるのは変わらないが、基本的前提となる異性とのコミュケーションスキルがないなら結婚はできない

俺が言葉足らずですまんかったが、俺の言いたかったのは
「一時的にであれば内面を良く見せることも出来る発達も存在して、かつ社会的なスペックも悪くない場合結婚している人も一定数いる」ということ
まあそれを軽度って言うんじゃね？っていうならそれまでだが
社会に出てる発達の場合短時間我慢→家族又は下に見てる奴には特性暴発させて解消するタイプはそれなりにいて、特性暴発時のやらかしがえぐいのはいるよ

ASDって結婚前は擬態すると言われてるよね
結婚後に本性があらわれる
だからカサンドラ配偶者が発生する
結婚前にはわからなかったの？と思うくらいの人も結婚してるもんね

あと、女性も昭和的で熱あって夕食は？とか言われても父もそんな感じだったから
男はそんなもんと思って気にしない女性はけっこういる
「熱あるから私の夕食買ってきてー」と言って買ってきてくれるなら合格でしょ
ルックス重視、経済的重視、性格重視など人それぞれ

孤立型ASDはまわりに迷惑かけないと思う

週3で半同棲状態だけど体調悪かったら看病してくれるし薬用意してくれる
でも大丈夫とか疲れてないって言うとそのまま受け取るからやっぱり違うのは理解してるわ
風邪ひいた知らん飯まだー？は本当に存在するんかな都市伝説じゃないのかな

>>285
まあこういうことよな。
発達=異性と話すのが下手ということでもないし、
そこそこ面も良くて賢くて収入がある人が
KYだったり忘れっぽくても気にされないことは多いからね。
まあ、結婚生活を継続していくなかで、どこかでぶつかったり気になるようになったりもあるとは思うが。

>>287
うちのASD妻がそれに近いかな。
俺が40度熱があって寝てても
雑談話をするためにわざわざ起こしてくるよ。
それ以来「何時までは起こすな」と伝えるようにしてるけど。

この人は結局何の話がしたいんだろう
ノロケ自慢にしか聞こえないんだがなぁ

>>290
苦労してるが工夫でなんとかなるという話だよ

自虐風自慢でしょ

大変だと思うよ
正直体調が悪いことすら
言わないと理解できないのは
きついと思う

>>290
>>292
男のアスぺはチー牛電車大好き　理屈っぽくてレスバばっかりしてる
女のアスぺはガルチャン鬼女　人の幸せ大嫌い　キモいものウザイものわざわざ見に行って勝手に機嫌悪くなってる

食べ尽くし系って実在するんか

>>293
ありがとう。実際大変ですよ…

>>295
家事をほとんど手伝わず普段料理作らない夫が、
子供の分までの食材を食べちゃったなんてのは
良く聞く話だしねえ。
冷蔵庫の在庫を把握してない夫は要注意。

>>287
「大丈夫、疲れてない」は言わないほうがいいよ
それは私(ADHD)もそのまま受け取る
うちの夫は大げさに病気アピールや疲れたアピールしてくる

俺が言葉足らずですまんかったが、俺の言いたかったのは
「一時的にであれば内面を良く見せることも出来る発達も存在して、かつ社会的なスペックも悪くない場合結婚している人も一定数いる」ということ
まあそれを軽度って言うんじゃね？っていうならそれまでだが
社会に出てる発達の場合短時間我慢→家族又は下に見てる奴には特性暴発させて解消するタイプはそれなりにいて、特性暴発時のやらかしがえぐいのはいるよ

なんで時間差で連投するの？わざと？

あ、おかしな連投されちゃったすまそ
ブラウザだと訳わからんタイミングで再読み込み→勝手に前のが書き込みとかあるんだよ
男性ってasdで無くともかなり封建的だったりするから分からんかもね

>>301
>男性ってasdで無くともかなり封建的だったりするから分からんかもね

そういう要らんことは言わないほうがいいよココでもリアルでもさ
特性出てまっせ

>>302
横だが301が言ってるのは単なる社会的事実だろ。
攻撃されたと勘違いして反射的に反発してないか？

だから言わない方が良いって話だろｗｗ

そもそも>>299って一人称「俺」って言ってるのに急に女性視点で語り始めちゃったからよくわかんないんだけどね
あんまりマトモに取り合う案件じゃない気がする

>>304
それは君が勝手に思ってるだけで、事実として間違ってもなければ、社会的にマナー違反でもないってこと。

母親の居住空間、ことごとくものが散乱するんだけどやっぱADHDか何かあるんだろうか

そしてあったとして遺伝するんだろうか

>>306
分かってないなら分かってないでそのままにしとけば良いのに

>>308
？？？ちょっと何を言ってるのかわからない。
君の個人的な思い込みでダメだとか言うべきでないとか言うなと言ってるんだけど。

こういう横からでもいさかいになるからハナから言わなくて良い情報は入れなくて良いって話なのに
事実とか事実じゃないとかそういう話はしてないのよ

>>310
いさかいになるって、君が攻撃されたと勘違いして感情的に反発してるだけじゃん。君が黙ればすむだけの話だよ。世の中は君のわがままで回ってない。

レス先のﾜｯﾁｮｲくらい確認してね……話通じないからもう良いよ

あのさ。長文&同一人レス多過ぎて違う意味でスレが機能してないと思うんだけど

1個の吐露に2，3人絡むだけで何十か伸びるからなあ
別にレス追う必要は無いスレだしキニシナイ方が良いんじゃないかな
レス追う必要は無い（再度

このひとﾜｯﾁｮｲNGでまとめて見えなくしたほうがいいよ
ここ何日ずっとスレ民を煽る発言しかしてないから

https://pbs.twimg.com/media/G74w80HbgAAsAEx?format=jpg&name=large

こういうのを見ると俺らって使い捨てなのかなって思っちゃうよね。

例のいつもの人かと思いながら見てるわ

>>315
君、いつも自分に嫌な話されると止めろと強要する自分勝手な人でしょ？前にも言ったはずだけど、君が聞きたくないだけのことを人に強要することはできないよ

「自分の”嫌い”に人を巻き込むな！」だね
もっというとフェミがよくやってるやつだけど相関性あるのかな

ID:YIsDdkdd0

>>298
気をつけるわ

褒めるとフリーズして俯くから過度に褒めないようにしたり短い言葉にしたりでまだ勉強足らんし大変ではあるけど嬉しさでメルトダウンが減るから小さい事褒める

仕事以外でほとんど他人と関わらないから雑談とか本来普通にみんなが成し遂げてる会話能力が全然身に付かない
怖い傷つきたくないで逃げてばかりの自分を恨んでばかりの毎日だ

生きてればいいことあると言われても　生きてるだけで苦痛なのです

でも死ねない

>>319
フェミがどうとか関係ない。
ただ単に病気か障害による自他境界のなさが露呈してるだけ。

二年前在籍していた「東京デジタルキャリア早稲田オフィス」で不快な支援員の対応があり改善して頂きたい旨口にしたのですが聞く耳を持って頂けず自ら退所致しました。

その為同様の失敗を避けたい意向から同系列のB型「デジタルキャリアラボ新宿の樋口という支援員」に「どうしても必要な場合のみ言い分を聞いて下さい」と申し出ました。
善処して頂けると幸い、というこちらの意向を
「際限なく話続けそれに対して気が済むまで耳を傾けなかった場合話が違うと後で騒ぐ」
このように誤解なさっているようですよ、と苦情調整委員の古川さんが仰っていた為

こちらの意向を正確に伝える為電話したところ「問い合わせてきた者が会話が成立する筈がない」と決めつけられて。
（ご自身が誤解なさっている可能性がある、とは露程も思いつかないようでした）
「気狂いの電話に対応しても埒が明かない」と判断されてこの後数回ガチャ切りで対応を拒絶された後着信拒否にされました。


翌日「保健師」に「本人は会話が成立しないから、本人がどのようなつもりであのような事を口にしたのか」聞いたらしいです。
「私の意向」を保健師は知らないですから、答えられなかったようです。
（電話口では二言目には「保健師保健師」と会話が成立する保健師さえ介入すれば全て解決する、と息巻いていたのに）
主治医が作成した「意見書」に「謝った対応を継続して受け続けこのようなブランクが生じてしまったが就労能力は有する」と書いてありこのような対応を避ける為わざわざ予め郵送したのに。
流し読みしたのみで「きちんと読んで頂けなかった」

電話口での会話を「支離滅裂意味不明」と解釈し対応を拒絶したのにも関わらず「同一人物」がインターネット上に書き込んだ文章に限っては「都合がいい事に」意図を理解できるとして
「警察に通報」されました、どうやら「意図が理解できるか否か」は「その時々の損得」で判断なさっているようです。
〒160-0022 東京都新宿区新宿１丁目３６−１２ サン カテリーナ 5階C

恋愛のしかたを忘れた。
マッチングアプリ始めたけど距離感わからない
初顔合わせの食事が不安すぎるパターン学習でどうにかなるんだろうけどその先幸せ待ってるのか疑問

>>327
とりあえず友達と飯食うことから再開してみては？

非定型が恋愛してもおたがい傷つくだけだと思うけどなぁ
ストレートな愛情表現や依存体質で付き合うことはできても問題は付き合ったあとであってさ
結局いろんなスレ違いでストレス溜めて終わりな気がする

傷つくのは構わないけど、傷つけるのはつらいね
いつまでも思い出してあああああああってなる

>>329
付き合ってりゃ定型非定型関係なく傷つくこともあれば良い経験になることもあるだろ。

知りもしないで利いた風なこと言ってる痛い人にならないように経験しといた方がいいよな

それで何回か失敗してもう1人で生きた方が楽だって悟るんだから
でも経験してない人はその境地に辿り着けんだろうな

発達で異性関係派手な方だけど、付き合わなきゃ良かったなんて人ひとりもいないよ。既婚だけど結婚して良かったと思ってるし。

ここに書き込むよりAI相手に自分の行動や内面について壁打ちやったほうがいいのでは？って人もいるよね

ID:UiSxTywn0

>>322
おすすめは常連同士が話し合える飲み屋。
話したいのにコミュ力ない人もゴロゴロいるよ笑

ワッチョイ： -J3yE

友達と飯食べるのは問題ないし友達にはお前は普通だよって言われる。
寂しいから恋愛したいけど相手は傷つけたくないな。
付き合う前に打ち明けるかな。
今もおそらく特性のせいでオーバーワークしてるのわかっててイライラしてる眠たい。
1人は寂しいから恋愛したいって普通の感情で、でもASD確定貰うと世界が違って見える

1人楽だし恋愛や結婚に興味ないから同じASDでも恋愛体質がいることに驚いた

一度女性と交際してみたいと思うのは山々だけど、ぶっちゃけ一人の時間も大好きだし
何より相手の女性の人生の貴重な時間を奪ってしまうのも申し訳ないので、恐らく俺は
交際経験0人で人生を終えるんだろうなと半ば諦めてる。

同じASDといっても、ADHDを併発してるASDが半数くらいるから、そういう人で異性にアプローチしようとする人がいるのは珍しくないと思う

付き合うまでより継続させることの方が大変なんだよな

これがダメなのかとか、こういう事が嫌なのかって学習はするんだけど
本当の意味で相手の気持ちを理解する能力は全くと言っていいほどなかった

一人でいるのが好きなのではない
人と居られないから一人なだけ
そして鬱のまま死を待つだけ

>>344
一人目よりは二人目、二人目よりは三人目って感じでわかっていくんだろうなと思ってたけどその辺あんまり成長しないな
それでも得るものは大きい

あと、交際経験がないのが問題なのではなく交際経験がなさそうなのがやばいんだなって感じる

そもそも異性と何を話せばいいのかが分からない
仕事とかなら一応必要に感じるから話せるけど、それ以外の答えがないような場面だとからっきしダメになって無口になる

同性とも話せないのだが

>>345
でも一番幸せだよなそれ
他人と一緒にいて苦しいより全然いいわ
他人と一緒にいたくて仕方がない人だとツライかもだが孤独耐性あれば何ともない

ここやX見てるとお前ら性格悪いと思うのに同僚のASDは落ち込んでるといつもは来ないのに気遣ってくれて無言だけど近くにいてくれてるんだが内心は笑ってるとかあるのかね

二年前在籍していた「東京デジタルキャリア早稲田オフィス」で不快な支援員の対応があり改善して頂きたい旨口にしたのですが聞く耳を持って頂けず自ら退所致しました。

その為同様の失敗を避けたい意向から同系列のB型「デジタルキャリアラボ新宿の樋口という支援員」に「どうしても必要な場合のみ言い分を聞いて下さい」と申し出ました。
善処して頂けると幸い、というこちらの意向を
「際限なく話続けそれに対して気が済むまで耳を傾けなかった場合話が違うと後で騒ぐ」
このように誤解なさっているようですよ、と苦情調整委員の古川さんが仰っていた為

こちらの意向を正確に伝える為電話したところ「問い合わせてきた者が会話が成立する筈がない」と決めつけられて。
（ご自身が誤解なさっている可能性がある、とは露程も思いつかないようでした）
「気狂いの電話に対応しても埒が明かない」と判断されてこの後数回ガチャ切りで対応を拒絶された後着信拒否にされました。


翌日「保健師」に「本人は会話が成立しないから、本人がどのようなつもりであのような事を口にしたのか」聞いたらしいです。
「私の意向」を保健師は知らないですから、答えられなかったようです。
（電話口では二言目には「保健師保健師」と会話が成立する保健師さえ介入すれば全て解決する、と息巻いていたのに）
主治医が作成した「意見書」に「謝った対応を継続して受け続けこのようなブランクが生じてしまったが就労能力は有する」と書いてありこのような対応を避ける為わざわざ予め郵送したのに。
流し読みしたのみで「きちんと読んで頂けなかった」

電話口での会話を「支離滅裂意味不明」と解釈し対応を拒絶したのにも関わらず「同一人物」がインターネット上に書き込んだ文章に限っては「都合がいい事に」意図を理解できるとして
「警察に通報」されました、どうやら「意図が理解できるか否か」は「その時々の損得」で判断なさっているようです。
〒160-0022 東京都新宿区新宿１丁目３６−１２ サン カテリーナ 5階C

俺はASDで主観でしか話せないけど
恋愛面というか友達作りでも取っかかりを見つけられないんだよな
まず好感度プラマイゼロの初対面の相手にどう話しかけたらいいのか話題を振ったらいいのかわからない
勇気出して能動的に動けば相手との距離測りまちがえて嫌われて終わる……これを何度も繰り返してどうしたらいいのかわからなくなった

教本みたいなもので勉強してもいざ応用しようとすると途端に出来なくなるんだよ
コミュニケーション用メモリが激狭なんだろうな

孤独耐性っていってもそれはインターネットとかがあればの話だろ

死にたい

ネット無い頃でも読書や空想で一日潰れてたしそうでもない（個人の感想です

空を眺め、雲の動きを感じる
たしかにネットは必要だ
暇は苦痛だ
かと言って、人の輪の中に入ることもできない
ふとオーストラリアの子供のＳＮＳ禁止を思ったが
ネットという居場所を失うのは辛い
人はどういうかたちであれ
自分の居場所が必要

>>350
寄り添ってくるならその人は見たまま優しい人じゃないかね

SNSなくなったら創作してると思う
ネット断ってた頃は実際そうだった

>>353
あるんだからええやん

>>350
わかるわかる
「俺たち」じゃなく「お前ら」っていうあたりが本当に性格悪いと思う

>>359
ネットできないほど貧乏になるかもよ

SNSと5chなくなったら困るな
図書館行くしかないわ

そもそも孤独って
「他人アレルギーレベル、触れると苦痛」じゃなくて
「自分勝手に好きな時好きなことやりたい、気を使うのが嫌、しがらみやトラブルが嫌、ただのワガママ」がほとんどだろ？

その間に「みんなで楽しくやりたいけど嫌われる、寂しい」があるのかもしれないけど
そんな人をいじめるなよ、性格わりいな

？

そうだな
ただのわがままなんだな
でも苦しいんだからしょうがないだろ

chatgptに言われたよ、あなたは孤独なんじゃなくて孤立だと　

孤立してるとつまらんやつに寄ってたかってはけ口にされるよな
軍事力として弱いから反撃の恐れがなく、安心していじめられる

最近Xで東大卒アスペルガーの人のポストをよく見る
よくぞ言語化してくれたと言う内容が多い

で、思うことは
でも、東大に合格する才能があって俺とは違うんだろうなと思ってしまう

それにしても、頷き納得し感心し気付かされ、よく言葉にしてくれたと言う内容が多い

中学受験じゃなくて小さいうちからマトモな療育やってりゃなあ…
学歴コンプの獣みたいな母と子への関与が薄い父のセットに対して身に覚えのある奴このスレにも居そう

やっぱり親が発達障害持ちだったりする人が多いの？

診断はされてないけど父ASD受動強め孤立で母は気性荒いADHDで離婚した
自分は30代でADHD診断済みで姪が受動型の可能性あるわ

>>369
学歴コンプレックスというか、世間体第一っていう母親も多いんじゃね？
自分が必死になってこさえた子が障害持ちで養護学級行きとか、
母親自身が敗北者とか至急が欠陥品とか言われかねないのを恐れているとか

ASDに効く薬が欲しい。オキシトシン点鼻薬でもいいから縋りたい。もう疲れた。

親が非定型で遺伝するってのはもちろんあると思うけど
それ以上に機能不全家庭のもとでロクな人間が育たない、ってのも大きいんじゃないかな

キレる親であれば情緒不安定で人の顔色をうかがうような子供になっちゃうし、
無関心な親であればコミュニケーションも育まれない
擬似的に非定型に近い状態になってしまう定型も多いんじゃないかと思う
実際俺は問診と心理検査だけでASDの診断出たし、脳波やMRIとかやったら定型でしたみたいなオチがなくはない気がする

>>372
親と子供との距離感がバグってると
子供の成功(学歴や就職収入)がまんま親の成功や親本人の自尊心に繋がってんだよね
子供に障害があると親自身の自尊心が傷つくから障害があることを認められない
こうなると一番しんどいのは子供

>>375
不満な人生送って親になると自分の失敗・後悔を子供使って取り返そうとするやつがいるんだよね
かつてスポーツに打ち込んで挫折した男(女)が我が子に無理矢理プロ目指させようとしたりな
親が自身を子にトレースしてんのよ
微妙にその話題からズレるけど根本は同じなだと思う
世間体というより自尊心なんだよな

>>369
モロ俺じゃん、それに加えてまだ発達障害の概念がない時代、多子時代の激しい競争、
母親は父方の親類と不仲だったのでいとこを異常にライバル視して、
はっきり言って現在は二次障害のほうが酷い

せめて二次障害がなければ静かに生きることができただろうに
それすら許されないなんてひどい

>>358
創作かぁ
100均で買った粘土こねたり、クレヨンで絵を書こうかな

特性で生きづらい=ストレスなんだからどうあがいたって2次障がいはしかたないよ
そもそもストレス溜まらないなら非定型じゃないし
よっぽど理解のある親さん彼くん彼女ちゃんに囲ってもらって養ってもらうぐらいしかないんじゃないの2次障がい回避

その辺女はイージーよな