ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★54

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512

次にスレ立てる人は1レス目の最初の2行に
!extend::vvvvv:1000:512
を入れて下さい

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
次スレは>>970が立てて下さい
スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい

前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1763159373/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

過集中の副産物か知らんけど昔は深く考えるのが好きで正確なアウトプットも出せてたけど、鬱状態を経験してからは頭の中に霞がかかったように複雑な思考ができなくなった

薬は医者に相談するしかないんじゃね？

二次障害で毎日ちょっとした拷問みたいな人生なのに
医者も家族も遠まわしに「我慢しろ」としか言わない
こっちの我慢が爆発することを考えたことないのか？

あっち側の世界の人はこっち側の苦しみを全く理解できないみたいよ
悪気とかじゃなくて

あっち側の人が悩む必要ないところで悩んでるもんな
寂しいとか逆に人が嫌いとか
そら理解されんわ

>>471
薬の切れ目がきついし効果出るまで時間かかったかも。
鬱ならいいかもだけど鬱じゃないならお勧めしないかな

>>472
ADHDなんかはマーケティングとか分析的な仕事が向いてると言われるからね。撃つの影響なら薬で対応できることもあるよ

ASD診断されても何一つメリットないんだよね

>>479
ASDですが翻訳して、とAIにかますと会話がスムーズになるぞ

いやメリットはあると思うよ実際俺は特性自覚してから意識行動するようになったし、
人と話すのもあるていど可能になった(ストレスはもちろん有るけど)
世間体気にするならクローズすればいいだけだし
自分がASD(ADHD)だと知ってる知らないじゃ全然違うよ

診断がおりたなら、発達障害のガイドライン的な一般書をいくつか読んでみて、自分に当てはまるタイプがどのように社会適応してるのか成功例から学ぶということが出来る。感がいい人はそう言うの無くても自分はこれが得意、苦手だからこうしよう、と気づいて方向付け出来る人もいる。

「月」っていう障害者施設で障害者ぶっ殺した事件にインスパイアされて製作された映画があるんだけど、
その映画に登場する障害者施設は森の中の人目に付かないところに存在してるっていう設定だそう。
結局のところ、世の中の99.9%の人間は臭い物には蓋というか見たくないものは見たく無ぇっていう
考え方なんだろうな。
俺の通ってる作業所は普通に住宅街の真ん中に建ってるけれども。

>>483
日本という国が農耕社会で、畑を耕せないような知的障害は邪魔者という考え方があるからかもしれないな
そういう風にタブー視する描き方をするのは

ちなみに、うちの近所にも知的障碍者が通う施設あるけど、堂々と住宅街の中に建ってますよ
夕方なんか信号を渡って帰る障害者をよく見かける

知的障がいのこと語りたいんだったら知的障がいのスレ行ったほうがいいんじゃない？
無いの？

ASDかつ知的　な人って自分が知的だという自覚なさそう

>>484
それって狩猟民族にも言えるよね。獲物を追いかけるかとが出来ない手や足の無い人や知的な障害のある人は
邪魔者っていう。
多分だけど、人間が社会性のある動物である以上、この社会や共同体の発展や維持に貢献できない人間は
邪魔だし居なくなってもらった方が良いって考える人や論が消えることは無いんだろうなと。

なんでまともじゃないのにまともな人間のふりして生きなきゃいけないんだろう

>>488
端的にいうと、まともじゃなきゃ困るから。この社会はみんなが歯車の一つとなって回していて
その歯車である以上はまとも=この社会を構成する能力があるということが求められる。
だから時たま、所謂ニートや障害者はこの社会を構成する能力が無いからじゃあこの社会に
要らないよねっていう論が出てくる。

>>483
>>484
逆に、タブーとして隠蔽されてる状況を描くためにあえて森の設定にしたんじゃね？
映画としての「テーマ」というか、隔離されてる不気味さを強調する演出な気がする

ネットで有名な「りんご星人」のネタあるじゃん？
あれって何が面白くてどこでバズったのか初めて見て以来今も分からないんだが
どのように面白いのか聞いても「ハッタショ」で返されて誰も説明してくれんのよね
お前ら分かる？

曲がりなりにもバズったっていうことは個人の主観で面白いかどうかじゃなく
大抵の人間が面白と思うってことなんだと思うんだが

>>490
俺はこの映画を観たわけじゃないんだけど、登場人物の一人が施設が森の中にある理由について
「だって障害者なんて誰も見たくないでしょ?」みたいな台詞を言うらしいんだよ。
これって俺たち発達障害者にも言えると思うんだよね。障害者っていう括りだと、何かと不都合が
あるから一生懸命健常者のふりして社会生活をしている人が多い。

>>488
日本の公教育も悪いんだけど、画一的にぜんぶほどほど以上にできないとまともじゃない、という先入観を捨てた方が良いよ。特性でできない、苦手なことは諦めること。向いてないんだからしゃーない。出来ることだけ死ぬ気でがんばれば評価される。

まともなフリする必要なんてないだろ

>>494
でも、この社会は「まともな人」を求めてる。まとまじゃなくてお金を稼いで一生ご飯を食べて行こうなんてのは
ごく限られたほんの一握りの有能な人間に与えられた言わば特権。
その他大勢の有能じゃない発達障害者は一生懸命健常者のふりをして生活するか、サッサと障害者手帳ゲットして
障害者年金もらいながら細々と暮らしていくしかない。

>>486
学歴あれば知的だとは思いそう　
だけど知的なASDは謙虚な人多いね

>>496
俺はアスペルガーって診断されたけど、なんでか分からないが周りからインテリとか頭が良いって言われる。
いやいや俺なんて中学生の頃に数学のテストで2点取ったし、最終学歴なんて3流私立大学卒業だぞと言いたい。

>>497
頭良さそうな独特な話し方とかかな
丁寧で理論的な話し方しない？

どこまで行っても自信を持ってやっていくことができない
ついつい人の確認を求めてばかりでイラっとさせてしまう

大阪のディープな場所生まれ育ちで今も住んでるけど標準語すぎて全くバレない

ASDの人が生きていくには常に自分を偽り続けながら生きないといけない
それがどれだけ辛いことか

隠そうとするな
前面に出せ
我は我じゃぼけ

うまいこと擬態しながらやっていってもいつかどこかでボロが出るからな
とりあえず言われたことだけは最低限やってそれ以上はしないようにしてる

高校の時バイクの話を皆がしているのを見て、若者が興味あるものに同化し
溶け込まなければならない、と強迫観念じみた気持ちで話を合わせていたが、
結局「おまえ本当はバイクに興味なんかないんだろ」と見透かされてしまった
のをよく覚えている。
今の俺は口利きたくない奴とは喋らないし、よっぽど自分に正直だ

無駄に声でかい奴と
ひたすらおしゃべりしてる奴は
ADHDだろうな。

いちいちASDな俺をライバル視するのがうざい。

特に悪意のある陰口が酷い。

人と喋るのが苦手なのに孤独は感じて友達も彼女もほしくて
でもいざ向こうから仲良くしてくれるとわずらわしく感じて避けるのがマジでバグってるわASD脳
職場でもみんな休憩室で談笑しながらメシ食ってるのに「銀行に用事があるので～」とかウソついて毎回外に出てる
何回かいっしょに食ったけど1時間まったく休憩できた気がしなかった
他人とメシ食うのが苦手というより食事しながら雑談が絶望的に無理だわ

自分としては沈黙にならないように会話頑張ってるつもりでも、会話の往復が数回で終わってしまうのが悲しい
相手からしたらズレてて話し辛い相手なんだろうな…。定型同士みたいに会話続けられるようになりたいわ

非定型は健常者がなんのために雑談してるのかわかってないからな
形だけ真似することになって成立しない

ASD爆発させて傷付けた。
どうするかなぁ、まぁすぐ切れる関係性だけど寂しいからとりあえずキープするけど自分のために正直でありたいし傷付けたくない。

傷付けたくないって感情あるんだからASDは心無いっての違うと思うのは俺だけか？定型の人からしたら心無いって思われるのだろうし、言われたけど。

心無いじゃなくて
定型から見て心無いような事を普通に言ったりしたりするんだよ
だから何で怒られた？ってなる

>>509
ASDは相手の心情を察せられないだけで心が無いんじゃないよ
あなたも診断受けて特性のこと知ってるならそれわかってるはずでしょましてや当事者でしょうに

友だちとなら延々と雑談好きだよ
ちなADHD
スーパーで会った顔見知りとの雑談苦手

>>510
これのせいで大人になった今では寡黙を演じてる
たまにテンション上がりすぎてベラベラ喋り出すけどやっぱり独りよがりの無神経連発で失敗する

>>511
相手の心情わかるよ、ここでどう言えば相手喜ぶとか多分パターン学習してるだけかと思うけど。
ただ仲良くなったというか油断した時にモラルの無い酷いこと言って傷付ける。大抵は許されるけど許されない一線を越える時もある

あなたが発達障害ってすぐわかったよって言われて落ち込んでる。
自分じゃうまくやれてるはずと思ってたのに。

耐え難いと感じる支援員の対応がありその為「改善して欲しい」旨訴えたのですが反論されるだけで聞く耳も持って頂けなかった。
障害者雇用枠で就職するのに当たって重要な「今までの経過」に関して根拠もなく疑われてその為面接で私が述べた「今までの経過」とにじ練馬側が把握している「今までの経過」
が食い違ってしまい、「障害に対しての認識に乏しい」と判断されて悉く不採用になってしまった。
以上の二点が原因で三年就職したい一心で努力して通所したのですが「辞めざるをえない」状況に追い込まれて自ら退所手続きをしました。
在籍している利用者は「必ずしも、知的障害者」ばかりが対象ではない筈なのに「支援員やパート」の対応は明らかに「重い知的障害者」を念頭に置いた対応で酷く自尊心を傷つけられました。

退所後あちらこちらで「三年も就労移行支援事業所に在籍したのにも関わらず就職できなかった「障害者の中」でも能力が低い人物」という扱いを受け。
単独で行った就職活動も難航し、どうして辞めざるを得ない状況に追い込んだのか、サービス管理者に回答して頂きたい気持ちで電話しました。
既に「在籍時勤務していた、サービス管理者」は移動なさっていたのは事実のようでしたが、他の支援員が多少は説明らしきもの（私の退所について）を聞いている可能性もある、と思い
電話したところ出て頂けませんでした。
（平日の日中で明らかに営業中なのに）
福祉事務所の担当ケースワーカーにその旨伝えたところ「にじ練馬」に電話して下さいました。
「どうして電話を掛けてきたんだ」と担当ケースワーカーに対してにじ練馬の支援員が恫喝なさったようです。
それ以降ひきこもり生活を余儀なくされています、それ程の強い精神的苦痛をこの一連の対応により受けました。
〒176-0011 東京都練馬区豊玉上２丁目８−５ 第２矢幸マンション
就労移行支援事業所にじ練馬 03-6914-8780

耐え難いと感じる支援員の対応がありその為「改善して欲しい」旨訴えたのですが反論されるだけで聞く耳も持って頂けなかった。
障害者雇用枠で就職するのに当たって重要な「今までの経過」に関して根拠もなく疑われてその為面接で私が述べた「今までの経過」とにじ練馬側が把握している「今までの経過」
が食い違ってしまい、「障害に対しての認識に乏しい」と判断されて悉く不採用になってしまった。
以上の二点が原因で三年就職したい一心で努力して通所したのですが「辞めざるをえない」状況に追い込まれて自ら退所手続きをしました。
在籍している利用者は「必ずしも、知的障害者」ばかりが対象ではない筈なのに「支援員やパート」の対応は明らかに「重い知的障害者」を念頭に置いた対応で酷く自尊心を傷つけられました。

退所後あちらこちらで「三年も就労移行支援事業所に在籍したのにも関わらず就職できなかった「障害者の中」でも能力が低い人物」という扱いを受け。
単独で行った就職活動も難航し、どうして辞めざるを得ない状況に追い込んだのか、サービス管理者に回答して頂きたい気持ちで電話しました。
既に「在籍時勤務していた、サービス管理者」は移動なさっていたのは事実のようでしたが、他の支援員が多少は説明らしきもの（私の退所について）を聞いている可能性もある、と思い
電話したところ出て頂けませんでした。
（平日の日中で明らかに営業中なのに）
福祉事務所の担当ケースワーカーにその旨伝えたところ「にじ練馬」に電話して下さいました。
「どうして電話を掛けてきたんだ」と担当ケースワーカーに対してにじ練馬の支援員が恫喝なさったようです。
それ以降ひきこもり生活を余儀なくされています、それ程の強い精神的苦痛をこの一連の対応により受けました。
〒176-0011 東京都練馬区豊玉上２丁目８−５ 第２矢幸マンション
就労移行支援事業所にじ練馬 03-6914-8780

親と仲良いASDの人っているの？

>>517
いるよ

必死に適応して何回もバイト先変えてやっと飲み会誘われる程度にはなれたけど今度は飲み会の話に着いて行けなくて辛い
周りが彼氏が彼女が結婚が子供がとか私生活の近況雑談してるけどワイは発達に加えて普通にヤバい遺伝病も持ってるガチ劣等遺伝子だからそもそもその会話の土俵に立てる気がしない

必死に適応して何回もバイト先変えてやっと飲み会誘われる程度にはなれたけど今度は飲み会の話に着いて行けなくて辛い
周りが彼氏が彼女が結婚が子供がとか私生活の近況雑談してるけどワイは発達に加えて普通にヤバい遺伝病も持ってるガチ劣等遺伝子だからそもそもその会話の土俵に立てる気がしない

合わすな
というか合わせられないだろ
できないのにできますって言うのが
一番ダメ
自分を守るのは自分だ

そういう飲み会行ったら借りてきた猫状態になりそうだけど行きたい人ももちろんいるか

孤独は辛いからね。人との付き合いも大変だけど

>>517
普通にいるだろ
第２か第３親等までの人間となら比較的上手くやっていける（としか上手くやれない）って特性も見たし
彼氏彼女いるのに友達いない・少ないパターンもこれだと思ってる

行きたくて行ってるんじゃなくて付き合い悪いとか思われてギスるから馴染むためには飲み会行かなきゃならないんだよ……
正直本当に行きたくないストレスしかない

ほんとしつこい粘着質のアタオカにからまれる
やり返してこない、反撃しないことを確認の上にしてくる
人おくりこんできたりする気持ちの悪いビルドという就労移行

言い返せないやつか確認するために小馬鹿にしてくる段階でちゃんとカウンター入れなきゃダメなんだよな
それで人間関係が終わることもない、対等な関係を維持するための抑止力でしかない
これって発達定型関係なくみんなやってる
人生は戦争、外交力がなければ侵略され征服される

>>520
飲み会は一番好かれるのは聞き役だよ
「それ、いいね」「そーなんだ」「大変だったね」「それはつらいね」「無理すんなよ」「がんばってるんだねー」など
いくつか定型文を繰り返すだけでOK

私はADHDだから酒飲むとはしゃぎすぎるタイプ
３０歳で酒はやめた
「アルコールは体に合わなくて⋯」という理由でやめてる

今は飲まない人貴重だよね、昔はしらけるって無下にされてたけど今はハンドルキーパーでありがたい存在として需要ある
飲まなくても喋らなくても役割あれば参加したほうがいい
聞き役、片付けやお酌要員ハンドルキーパー
これも飲みニケーションだよね
無くなればいいのにと思ってる。

死ぬのが怖いから仕方なく生きてる

異性との付き合いが激しく苦手だ
普通にしてるつもりでも傷つけてしまってる
擬態出来るけど生涯添い遂げるのは諦めるべきか
今も相手の気持ち利用して自分勝手なことしてる。寂しい、空しい人間だからやめられない。

>>531
異性だけならまだいい。
自分は人間全般との付き合いが苦手。
他人が何を考えてるのか理解も推測もできない。

今日はアホ過ぎた過去の出来事を思い出して自己嫌悪で弱気になってしまう日だ
こういう日たまにない？

裏があるとは思わず
聞かれた事以上に
馬鹿正直にペラペラ喋ってしまう。

大抵その後に裏がある事が発覚する。

ちょっとした疑問なんだけど「相手の心を傷つけた」とか「(相手の真意という)裏があった」ってどうやって発覚するの？
相手本人から直接怒られたり不快を表されたりとか？

俺はASDで自分の問題行動に自力で気づくのほぼ無理なんだよなぁ
相手傷つけても相手から直で指摘されないと悪いことしたってわからない
嫌われてるオーラも察せられないから「何もしてないのに遊びにハブられた」とか被害者意識湧いちゃったりする経験がザラにある
ASD診断受けてから割とマシになった気もするけど、ふと無意識下でやらかしてることはあるだろうな

>>535
何で傷つけたか聞いて理解できた？

仕事ででかい失敗やらかして、リカバリ策考えろと言われてるが頭フリーズして何も浮かばん
逃げたい逃げたい逃げたい

>>537
とりあえずここに書き込んでもなんにもならんよ。
情報を整理して書き出してみては

>>535
傷付いたは直接言われてわかる感じ。
電話してて辛いから電話切ると言われたら流石に駄目なこと言ったと理解する
でも心の底ではそこまで深刻に考えられないからことの経緯を5ちゃんねるとかに書き込んでゾッとするとか自分勝手とかカスとか書かれてそこまで悪いか？と思う自分もいる
だから繰り返すんだろうなと書いてて心がざわついてる。

>>536
「あなたのこの発言に傷ついた」ってはっきり言ってもらえればなるほどそういうことかって納得できるんだけど「察して」だとわからない
うちの「溜めて溜めて爆発する父」と「察してオーラでトイレに籠る母」が俺にとって天敵
とにかく相手に原因を表してもらわないと不適切発言・行動にほぼ絶対に気づけないんだ

>>539みたいに深刻に考えられないということはないかな
理屈を説明されれば納得できる
徹頭徹尾、自力じゃ気づけないかんじ

仕組みの違う脳みそのやつに合わす必要はない
そこに愛はあるんか
そこに理解はあるんか
ないやろ
頑張る意味はないで
生きる場所が違うのに
なぜか一緒に生きないといけない
そもそも生きなくてもいいのに生かされてる
あほの優越感のために

「お前の顔がキモい」「頭がデカくて気持ち悪い」
って嫌う要因をハッキリ言ってくれた小学クラスメイトは今思えば良心的だったかもな
中高大でナチュラルに避けられてたのは何年経ってもわからずじまいだわ

思い返しても大人しかったことぐらいしか思い当たらないしかといって無口だったわけでもない
他人を害そうなんて気持ちは一度たりとも持ったことないのに友達らしい友達がひとりも出来なかった
大人になるに連れ「お前が嫌い」ってダイレクトに伝える人間が減って、何もかもがわかんないまま孤立してったんだなと実感する

ぼくみたいだな

ADHD、1回薬飲むと薬辞めてからも「健常者の思考」が辞書に載るので、思考においては永続的に効果がある。

ワイは薬飲んでない時
上司から【謎の怒られ】があり、「この上司なんかおかしいだろ」と思っていたが、
投薬後、狂っていたのは自分だったと分かり、

【謎の怒られ】が辞書から消えた。


https://x.com/hohop_p/status/2001628836480586174?s=46&t=LMOqTu5tx-nLB3x3iBWkIg

こんなことある？アトモキセチン飲んでるけどピンとこない

ASD ADHD併発の積極奇異型(診断済み)の子はどうしたら言うこと聞いてくれると思いますか？

その子は友達が少ないから自分に依存してて、しつこい電話とか急に家に来たりするのが嫌だからやめてって言ってもやめてくれず具体的に指摘しても、その場では形だけ謝るけどまた同じ事何回も繰り返してくるから物凄くストレス。
あとダメだって分かってるけどやってしまうって言われた事もあった。

その子は今B型に通って高い評価を得てるみたいなんだけど、そっちでは特性を隠せるのに家族や自分の前では全開にしてくる所(態度の使い分けは可能)って所がモヤモヤするし、親もお手上げで放置してるらしく、そのしわ寄せが自分に来るのがしんどい。

誰か強く言ってくれる人が居れば変わるのかも知れないけど親は呆れて何も言わないし、自分の言う事も全く聞いてくれないので解決策が見当たらなくて困ってます

謎の怒られがわからん
それADHDなのか？

俺もADHDだけど謎の怒られかたなんて皆無だなあ。
自覚してるミスで怒られたことは何度もあるけど。
ASD併発してないか？

>>545
吐露スレじゃなく被害者スレに行けスレチ

ASDADHD孤立型だけど積極奇異型とは仲良くなれそうもない

謎って言ってる時点であれだからアスペ方面ちゃうんかな

神はなんの為にASDなどというものを作ったのか

一部の仕事だと発達特性がプラスになるから。

芸術系は強いだろうな

>>553
イラストレーターや漫画家、プログラマーみたいなコツコツ作る系はASD、作家やディレクターなんかはADHDかなあ。それも人や会社によるけどね。
うちの妻がクリエーターだけど、ずっと制作してるの絶対俺には無理。

>>554
創作好きだけどASD、ADHD持っててすぐ飽きるから辛い

>>555
漫画家のカレー沢が併発だよ。
画を見たら飽きてるの良くわかる。

特技で目立つと、対人関係の弱さゆえに
叩き潰しの格好のターゲットになるんだけどな

>>557
だから発達の子を持つ親が中学受験させたりするんだよ。偏差値が高い学校ほど個性を尊重する風土があるからいじめリスクは少ない。俺も難関私立一貫校だったけど、発達ゴロゴロいたし、いじめもあんまり聞かなかったよ

年下に慰められるほど辛いものは無いな
なんかもう何もかもうまく行かな過ぎて嫌になってくる

ここの人って何の仕事してる人がいる？

>>560
清掃と資機材の資材発注、運搬の仕事してる

>>560
暇な客来ないアパレルバイトやってるわ
客に軽くファッションオタク語りしてテンプレに沿った話し方するだけで接客成立するのと暇な時倉庫整理してて1人作業が多いから何とかなってる

自分に合ったの選んでるとか賢いな
やっぱりストレスがなるべく少ない仕事がいいと思うわ

>>551
こだわりや他人とは違う視線で物事を考えられるのは人類の進化において必要
昔なら職人で成功者も多かった
今はプログラマーや研究職、起業

私はADHDでメリットはあり、仕事に活かしてるが次は定型発達で産まれたい

>>562
ASD？
服に無頓着だからすごいな
服に興味あって接客はパターン学習した感じかな？
客少ないってことは客単価高いんでしょ？

>>560
調剤薬局で書類の整理と掃除やってるよ
もちろん障害者雇用

>>564
ほんこれ。病的に異状な執着なんて、定型に押し付けたらそれこそ出来なさすぎて病んじゃうだろ。こだわりとかをプラスに変えられる仕事ならむしろ輝く。
俺はADHDクリエイティブ職系だけど、定型では俺のように働くのはほぼ無理だと思う。ちゃかちゃかしてなくて遅いしあちこちにアンテナ張り巡らせる多働もない。

無職で常に時間があるはずなのに、常に作業に追われてる感じがするわ
時間配分が下手で仕事も集中せずとっ散らかってるのが原因だと思う
将来はAIがパーソナルトレーナーとして行動監視して、変な動きしたら注意してくれるようになるのだろう

>>568
俺も数年ひきこもってたから気持ちわかるよ
たぶんやること無いからかえって余計なこと考えて脳を使っちゃうんだと思う
今俺は商品倉庫管理のバイトをしてるが荷物運んで動き回ってると不安になる余裕もなくなって割と安定するのよね

体動かす系の軽いバイトをおすすめしたいけど急に始めるったって難しいと思うし
毎朝のジョギングとか運動するとか、打ち込める趣味なんか見つけるといいかもね

神様、遠まわしじゃなくはっきり言ってくれよ
「お前は幸せにはなれないし静かな余生を送ることもできない」ってさ

自分が特性持ちで確定診断受けると発達障害の人わかるようになった
そんであーそういう特性なのねで許容出来る
ただ距離感近くなると許容出来るかわからないから近づくの怖いな