ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★54

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1763159373/

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>>40
やる前に、これやってもいいですかと確認を取ってからやればいいのでは

質問も確認も塩梅がなかなか分からない
自分で考えろとか言われるし聞かずにやれば怒られるし難しい

既婚者っている？
奥さんがカサンドラになってしまって離婚したいって言われてるんだけど、再構築って無理なのかな

無理だと思う
それより完治させたいならなるべく早くストレス元から離してあげないと

>>46
なお違うことでも何回も聞いてるとスルーされるもより

蛙化とか、カサンドラとか
男切るのに都合のいい言葉ができたよな

人をイラつかせた瞬間に気づく程度に自覚あると
カサンドラはガチなのは分かる
イラつかせてしまう感覚は男女共通だからホルモンバランスによるイラつきとは区別がつくからな

>>48
奥さんが具体的にあなたのどういうところにイラついてるのかは理解できてるの？それがないと修復も糞もないよ

>>48
長文でごめん

夫婦共に相当な努力が必要なんだよなあ
奥さんがメンタルを病んでいるなら医者や周囲の人から夫から離れるようアドバイスを受けている可能性もある
耐えに耐えてもう限界、と奥さんはもう割り切ってしまっているかもしれない

もしできるとしたら、
そこまでとても辛いおもいをしていることに気づけなかった、傷つけたことを深く反省している
(もしあれば)慰謝料養育費等はしっかり払う
これからの幸せを願っている
贅沢な願望かもしれない、無理なのはわかっているが、がもし許してもらえるならもう一度やり直したい、〇〇なところは努力して変える、いまはこの気持ちでいっぱいだ
みたいに奥さんや家族を想う気持ちと、これからどう自分を変えていくかを誠実に伝えるしかないんじゃないか？
ぶっちゃけ自分たちみたいな特性持ちにはなかなか難しい部分があるとは思うし
自分の状況を上手く捉えきれていない可能性もあるから精神科のカウンセリングで一度相談するのもいいかもしれないし、
夫婦でカウンセリング受けることを提案してもいいかもしれない
やるだけやるしかない

>>45
残念ながら手帳未所持(診断済み)かつ世間体で俺が耐えられないからクローズ雇用でバイトしてる
でも同僚の態度見るにバレてると思うわ

そのつど確認するのは昔やってたんだけど
「ゴミ片付けますね→やらなくていい」
「手伝います→必要ない」
ってぜんぶ拒否られるようになって
拒否られたら何かしなきゃって掃除とか整理整頓やってたら「やらなくていいって言ったろ！」って怒られるようになった
発注やパソコンの計画とかぜんぜんできないから何かで取り返さなきゃいけないのに
雑用まで否定されたら何していいんだよ、って感じ

>>48
子どもいるなら再構築のきっかけに夫婦でカウンセラーとかやってみたらいいよ
カサンドラの相談多いらしいよ

>>55
やらなくて良いと言われてることをやって逆らってるんだから、そりゃ怒られるよ。勝手に判断せず「手が空いて暇ですが何をしたら良いですか？」と聞いてみては？

>>55
掃除や整頓ってのはメタ認知が出来てないと適切に出来ないから意外に難しいんだよ
うちにもいるけどまだ終業まで3時間あるのに自分が暇になったら掃除機かけ始めて同室作業者の邪魔したり
物の置き場や並べ方にしても、使用優先順の高いものから手前になるように長年の流れで決まってることが認識できず
自分目線だけで置き直して自分は整頓したつもりが実は邪魔してたりと色々ある
拒否モード入りしてしまった先輩も最初の頃は都度都度説明してたはずだよ、もしそれがなくただ怒られただけなら君は悪くないけど都度状況観察した方が良かったかもね

>>55
「何かで取り返さなきゃいけない」
これがそもそもの間違い
バイトでしょ？

耐え難いと感じる支援員の対応がありその為「改善して欲しい」旨訴えたのですが反論されるだけで聞く耳も持って頂けなかった。
障害者雇用枠で就職するのに当たって重要な「今までの経過」に関して根拠もなく疑われてその為面接で私が述べた「今までの経過」とにじ練馬側が把握している「今までの経過」
が食い違ってしまい、「障害に対しての認識に乏しい」と判断されて悉く不採用になってしまった。
以上の二点が原因で三年就職したい一心で努力して通所したのですが「辞めざるをえない」状況に追い込まれて自ら退所手続きをしました。
在籍している利用者は「必ずしも、知的障害者」ばかりが対象ではない筈なのに「支援員やパート」の対応は明らかに「重い知的障害者」を念頭に置いた対応で酷く自尊心を傷つけられました。

退所後あちらこちらで「三年も就労移行支援事業所に在籍したのにも関わらず就職できなかった「障害者の中」でも能力が低い人物」という扱いを受け。
単独で行った就職活動も難航し、どうして辞めざるを得ない状況に追い込んだのか、サービス管理者に回答して頂きたい気持ちで電話しました。
既に「在籍時勤務していた、サービス管理者」は移動なさっていたのは事実のようでしたが、他の支援員が多少は説明らしきもの（私の退所について）を聞いている可能性もある、と思い
電話したところ出て頂けませんでした。
（平日の日中で明らかに営業中なのに）
福祉事務所の担当ケースワーカーにその旨伝えたところ「にじ練馬」に電話して下さいました。
「どうして電話を掛けてきたんだ」と担当ケースワーカーに対してにじ練馬の支援員が恫喝なさったようです。
それ以降ひきこもり生活を余儀なくされています、それ程の強い精神的苦痛をこの一連の対応により受けました。
〒176-0011 東京都練馬区豊玉上２丁目８−５ 第２矢幸マンション
就労移行支援事業所にじ練馬 03-6914-8780

重度ASDだけど就職できる気しないんだが
みんなどうやって面接乗り切ったんだ

48です。たくさんのレスありがとうございます。
夫婦カウンセリングは今度行くことになってるのですが、奥さんの意思は固いのでどこまで話を聞いてもらえるのか…

子供はいて、経済的に苦しくなっても離婚したいという状態です。
こんなことになるまで気付けない自分が嫌になる

>>61
新卒？想定質問を一つでも多く、予め用意しとけ。
パターンで答えるだけ。
突拍子もない質問をされたら素直に諦めろ。

>>63
アラフォーですね
職歴ない

簡潔に話せないやつと関わるのってだるいな

>>37
エムスパ

>>39
普通だよ、娘いたらアニメみるしグッズ買うし映画みるよ

一回も仕事したことなくてずっと無職

>>68
同士
A型作業所も受かったことないわ

>>66
へーいいなぁそんなのなかったわ

>>68
あっ同じく

二週間前にママが亡くなってさ
今度はパパが病気

>>48
俺も既婚だからこう言うのもなんだけど、もし俺が離婚したいと言われたら拒否しないのが最後の誠意かなって思ってる
子供いないのでだいぶ状況違うけどね
とりあえず奥さんだいぶ参ってるだろうし奥さんの要望を受け入れられる範囲で受けるくらいだろうか
修復することがいいことなのかは分からないけどうまいこと落ち着くといいね

>>61
自分は数打ち当たって受けてきた人を誰でも内定出す人にたまたま当たって入社できたけど
それがでるまでは落とされまくりだった

無職って最高だよね〜

>>55
多分55ってずっとスーパーのバイトについて相談してる人かな？違ってたらすまん
話聞くに全く向いてないことを無理にやろうとしてるように思える

他の人も書いてるけどバイトで「他の事で取り返す」って基本やらない方がいいよ
特定の業務で雇われてるんだからそれ以外の事やられたら管理が行き届かなくなる
今の状況を上司に相談して出来る仕事に変えてもらうか、それも難しいなら別なとこ探した方いいんじゃないかな
「言われてもないことを勝手にやる」ってASDの中でも最上位の迷惑行為やで…気持ちは重々分かるので辛いんだが

面接行ったのに履歴書持ってくの忘れた
全然頭から抜けてて履歴書のことなんて忘れてた

記憶リセットかつ発達特性がケアされた環境で子供からやり直させてくれ

>>76
バイトの話はかなり久しぶりだし働いてるのはホームセンターだし多分その人と俺は違うと思う

向いてないことやってるというより向いてることが無いんだよ
体力無いから土方は無理だし車運転できないから運転手も無理
頭も悪いから勉強系も専門職もできず事務職にはそもそも受からない(たぶん受かっても向いてない)
コンビニ、ファミレス、ホテルの清掃では雇われたけど遅くてミスしまくって、今と同じく余計なことするな状態になってクビになったり自分から辞めた

ホムセン辞めたらもう次が無い気がしてどうにかバイト仲間に嫌われたくなくて頑張ってるんだけどうまくいかない
上司に相談して荷物や家電運ぶ作業とか検品とかやらせてもらったが機械壊したり数え間違ったりでそこからも外された
辞めたくはない

>>79
バイト仲間に嫌われたくなくて頑張ってる
これが嫌われる原因なんよ
自意識過剰・自己顕示欲丸出しになってるから余計な事をやりまくってしまう
一度嫌われ判定されると相当な事がない限り復活は難しい
辞めたくないのはわかるが今のままでは君も周囲も不幸のままだよ

>>78
分かるわ。ハンデ無しの人生をやり直したい

やり直したい気持ちはあるけど、また苦痛を味わうのは嫌だなぁ
報われない事ばかりではあるけど同じことを耐えるメンタルはもうない

外食チェーンの就職試験で適正検査受けさせられて研究職のほうが合ってると思うと言われ不採用だったの思い出した
数年後ADHD診断済みのワイです

本能が拒絶していることを無理やりやると脳みそ破壊されていっている気がする

>>78
俺は二度と生まれたくないわ
一生無になりたい

>>81
まって

ChatGPTに話したり文章まとめてもらったりしてると
たまにコイツ発達障害あるんじゃね？って返答が来てギョッとする

まさかこっちが発達障害だから送ってる文章にもそういう特徴が出てて
ChatGPTもそれに合わせてるってわけじゃないよな・・・？

メモリ使ってるなら今までの投稿から推察することは出来るんじゃないかな？

>>84
それな
当人が直感的、生理的な本能で拒否していることをやらせても、ロクなことにならない

>>83
俺もADHDだが、飲食店なんて真逆だと思うわ。
まあみんな同じタイプでは無いけど…。

>>79
ホムセンならお客さんがいない棚中心に巡回して客が乱した陳列だけを元に戻すとかかなぁ
そうしてるうちにどの列に何があるかや商品名自体もどんどん身について行けば仲間にもお客さんの役にも立つんだけどね
ただ注意しないといけないのは、人から見ると『目的のある歩き』と『闇雲に店内うろつく挙動不審』
は明確に見分けがつくのに、多分あなた本人にはその違いは（メタ認知的に）認識できないかもしれない
まぁテキパキ動くって事だけど、本人はテキパキしてると思っても、周りから見たら挙動不審ってのもあるあるだったりするしな

>>85
同じく
全て無になれ
苦しさ痛みなど感じとうない

生きてればいいことあると言われても　生きてるだけで苦痛なのです

ぼくみたいなクズは「自分は人間未満なんだ」って暗示かけたほうが楽になれるかも…

>>89
企業で武者修行的に、例えば口下手な者を鍛えるために営業をやらせる等あるが
それが人間の幅が増す事もあるが、発達障害の場合努力しても克服できない事もあり
重い二次障害になる事もある。
俺も若い頃敢えて苦手な事にチャレンジしたが、碌な結果にならず二次障害の鬱のほうが重いし
とても偏屈になった。もう６０近いから、今は負荷のかかることは避けている

出会い系で会ってきたけど一言多い、すぐ発達障害ってわかったよと言われてブロックされた
死にたくなるわ

>>96
出会い系かぁ
ネットよりは相席居酒屋みたいなののほうが良さそう
変わり者が好きな人もいるからおすすめ
一番はお見合いがいいけど練習も大事

私はアトモキセチン服用するようになって考えて話せるようになり
余計な一言がだいぶ減った

友達作りにしろ恋人作りにしろ
発達障がいは公言しないほうが自分のためだと思う
相手にそれを伝えるって要するに「配慮しろ」ってことだし
スタート地点から相手にマイナス印象与えて良い仲になんかなれないと思う

出会い系や相席は発達ってバレたら騙す人多いから女性はやめとけ
付き合いたいなら職場やバイト先の優しそうな人の方が安全

>>99
自分も騙されまくりだったわ
アスペでリアルで彼氏できなかったからさ
出会い系で会った人とデートの練習したり話す練習してたんだけど、帰り送ってくって言われて
車に乗ったら気づいたら方向が駅じゃなくて山の方に向かってて途中で降りた

壊れたり、気付いたりしたらもう無理なんよ
頑張るイコール倒れるだからな

>>100
車に乗るのは危ないよ
練習程度がいい
相席居酒屋も友だちと行くのがいいね

>>101
世の中は限界を超えろと気やすく言うけど
超えたらいけないから限界なんだよな
体も心も壊れる

> 世の中は限界を超えろと気やすく言うけど

そう簡単に”限界を超えろ”という人は、
おそらく”自分には限界なんて存在しない、どこまでも好きなだけ、行きたいところへ行ける”と思ってる。
死ぬまで右肩上がりで成長できると信じきっている。

地域の自治会役員がまわってきてけっこう活発な自治会で苦手分野多すぎて大変
中心の人が元銀行員やら元大企業、公務員とか多いからボランティアなのに話が堅い
議事録や資料とかめちゃめちゃしっかりしてる
来年度は組長まわってくるから資料やらつくらんといけん（泣）

>>105
私はPTA役員回ってきたから、完全自由型にさせたうえで解散させたよ。町内会やptaの類、いまどき必要ないだろ

>>105
押してもダメなら引いてみな、で役員から逃げ回っていてもいずれやらされてしまうが、
一度やらされた時あまりにも能無しだと「あいつにはやらせられない」と二度と回ってこない
俺の人生、生徒会役員，ＰＴＡ、自治会、労働組合、ちょっとした宴会の幹事
みんなそうだった

お前らがなぜ不幸か教えようか
自分から積極的に行動してねえからだよ

町内会、所謂自治会は必要だと思うぞ
自分が住んでるとこは住んでる人が共同で維持していかないと

ただしきりたがるジジイとか文句ばっか言うババアに付き合うの大変だけど

俺自身が自覚しつつあるけど
積極的に行動する非定型はそれだけで災害みたいなもんだよ
人と話すときにもおしゃべり上手より聞き手を目指したほうがいいと思う

うちはPTAが解散したから朝の登校見守りが地域(町内会や民生児童委員)担当になった

ゴミ捨てとか年一の神事とか関わるから自治会解散は無いな
役所の下位組織みたいな扱い

>>108
得意分野は積極的、コミニケーションも大丈夫だが議事録、組費の管理、資料作成
堅苦しい長い会議みたいなのが苦手過ぎる

>>109
町内会、自治会は必要でありがたいが確かにしきりたがる爺さんかなり多くて話がまとまらんw
７５〜９０歳の爺さんがあーだこーだと会議長びかせてる
だけど、みんな仕事は出来るよ、パソコン使いこなすしさ

>>114
ただ、やってくれるじーさんがいるだけいいんだよな
俺のとこはやる人がいなくて結構ピンチ

>>109
雪かきとか本当にないと成り立たない地域なら、税金払ってるんだから行政がやんないといけない。地域のボランティアに依存してる時点で不健全なんだよ。アメリカなんかだと「行政なんとかしろボランティアに頼るんじゃないデモ」なんかが起こったりするのに。
でも、大抵は飲み会してたりどうでもいい集まりだったり無意味なものばかりだけどな。
PTAなくなって困ったケースって一件もない。

そもそもに飲み会の費用をそのまま支給でええやろ
金をあほみたいな飲み会に使う神経のやつらと一緒にいたくない

ボランティアで行われていたものについて有償で人を雇うのは合理的だけど
税負担がアップするのと地域によっては担い手が現実にいるのかの問題はある

奥さんがカサンドラで離婚の人続報知りたいなと思ったら書き込みからまだ数日かー
次スレになっても私含めて気になってる人いると思うから続報出来ればして欲しいな

>>118
日本は税負担は元々多いのに、国民に還元されてないんや。無駄金が多すぎる。公務員なんていまだに年功序列級やぞ。

ASDで一度「こいつ嫌い」って思うと一生好きになれないのどうしたらいいんだろ
たぶん定型なら相手に反省して謝罪してもらえれば許すって流れになるんだと思うが
俺は悪口や不義理を何年経とうが許せなくて友人なら縁を切るレベルで根に持つんだ

この前逆ギレした仕事仲間から「会話にならないウソつき」ってあらぬ悪口言われて
そのあと謝罪を受けたけどそれでも許せなくて2週間無視してる
もちろん仕事で必要なことはするけど挨拶みたいな返す必要のないものは全無視
それがいけないことってわかっててもソイツを前にするとあの言葉が蘇って笑えなくなる
そろそろ上司から注意が来るかもハラスメント扱いになる気もするし、どうしたもんかね

定型だって一度嫌いってなったら
関係回復は難しい、理由は様々だし

最終的には第一印象を信じるかな
初手はまったくヤな感じしていなかった
かつ、誤解やバチバチな場面の失言や暴言で、
さらに深く潔く謝罪してきたなら許すよ

ちなADHD優勢
過誤を計るよりか
インスピレーション重視派
相当ひっどいことされてもさ
気を許した身内とは仲良かったりするじゃん

発達旦那の働きで食べてんのに旦那の悪口ざんまい。
学歴や過去の職歴に傷を付けたくないから
という理由で嫁は働かない。
いわゆるパートや底辺職はやりたくないらしい。
旦那から小遣い貰って遊び呆けてる。

ふたことめには、カサンドラ。

嫁の方が重度の障害持ちなんじゃねーの？
と言いたいが高確率で激しくブチ切れるから
言うに言えない。

>>121
一般論として、実際ASD傾向があると健常者である相手から見たら会話が噛み合わず、話にならない、嘘つきと捉えられてしまう状況はよくあると思うんだけど
そういうものではなく、相手の確認が不十分だったとか相手に過失があるものだった時の話？
例えば「近所で熊が出たんだって」「嘘つき。この辺で熊は出ない」→熊出没のニュースで事実と判明、みたいな

>>121
一般人でも人ってそんなもんだよ
顔とか性格が嫌いなら一生嫌いって人多いと思う

最近思うんだけど特性だと思ってたことでも実は別に普通のことで発達障害って言葉に引っ張られてるのかなぁと。
おっさんになってからの確定診断で正しい知識もないし理解度が低いんだろうな。

やること多いから順番つけて仕事感覚で順番にこなしていくかな

幸せになるためのロードマップ作成するか

>>121
和解したところで何かメリットあるの？
そいつと友達になって楽しくやれる？仕事関係でのメリットでもある？
そいつがちょっと気が楽になるだけで自分一人我慢して一生モヤモヤし続けるだけなんじゃないの？

発達だからってそんなに相手に遠慮することなんてないんだよ
自分が嫌なら嫌でいい
自分を一番大事にしろ

>>128
AIにやらせてみたら？

みんな大なり小なり発達特性みたいなのはあって
日常生活に支障が出るレベルになって初めて障害と呼べるんだろ

そうやって特性について知れば知るほど
自分や他人のわずかな特性の兆候にも敏感になりすぎる気がするな
それは当事者側であったり、身内や身近に発達がいて調べた側であったりもする
後者は後者で定型でありながら面倒な人間

>>126
仕事仲間は仕事してないのに「私はちゃんと仕事ができてる」って勘違いしてるタイプで、
このまえ俺が休日のときサボってたの明らかだったから注意したら、
「どれだけウソ主張しようと私がちゃんと仕事やった事実は変わりませんからこんなムダなやり取りやめましょうよ！」
「俺さんとは会話になりません！上司さん呼んでください！」って逆ギレされたんだよね
俺もそこまでは感情抑えて冷静に注意してたんだけど上司！上司！ってわめきだしたとたんブチギレて、
「じゃあ一生上司さんと喋ってろよ！あんたと話すことはもう何もねーわ！！」でそっから2週間無視してるって経緯

その人はおばさんで問題児で俺以外とも何度も揉めてるんだけど、
俺以外の同僚は翌日～2,3日後には普通に世間話してるから俺が異常なんかなって思ってしまうんだよね

怒り方下手なんだな
しっかりとした根拠があるなら自分で上司と話をして、おばさんには上司に伝えてもらうべきだったし
おばさん無視してもおばさんはお前に興味ないから何も効いてないわけだろ

>>133
相手はそういう感じのクセある人なんだね
仕事やる上で不利益ないならトラブルメーカーのおばさんだし無視しててもいいんじゃないかな？

ADHDだけどASDの人と仲良くなったら暇な時間は隣に来てべったりなんだがそれが普通なのか心配や
そんなに孤独が嫌なのかね
話すの苦手だから無言は自分も心地良いけどさ

>>133
まぁ俺もその現場だとあんたと同じことするかな

おばさんに注意して聞かなかった後
怒らずに上司に報告でよかった

怒った方が負けになっちまうからなー
みんな表向きはナァナァでやってんのよ
ね裏で何考えるか知らんが

自分がASDじゃなかったら、
今頃は会社にいて中間職どころか結構いい地位に就いてて、
働かないおじさんとかいわれつつ、高い給料をもらってたんだろうか。

休日は、家でゴロゴロしてるのを奥さんに追い出されて、街中を散歩でもしてたのだろうか。

すでに結婚してから何十年も経ってて、奥さんや子供に小言を言われつつも
それなりに仲良く平穏にやってたんだろうか。

子供がいたら、成人どころかすでに結婚してて孫が生まれていたのだろうか。

ふとそんなことを考えてしまった。

二年前在籍していた「東京デジタルキャリア早稲田オフィス」で不快な支援員の対応があり改善して頂きたい旨口にしたのですが聞く耳を持って頂けず自ら退所致しました。

その為同様の失敗を避けたい意向から同系列のB型「デジタルキャリアラボ新宿の樋口という支援員」に「どうしても必要な場合のみ言い分を聞いて下さい」と申し出ました。
善処して頂けると幸い、というこちらの意向を
「際限なく話続けそれに対して気が済むまで耳を傾けなかった場合話が違うと後で騒ぐ」
このように誤解なさっているようですよ、と苦情調整委員の古川さんが仰っていた為

こちらの意向を正確に伝える為電話したところ「問い合わせてきた者が会話が成立する筈がない」と決めつけられて。
（ご自身が誤解なさっている可能性がある、とは露程も思いつかないようでした）
「気狂いの電話に対応しても埒が明かない」と判断されてこの後数回ガチャ切りで対応を拒絶された後着信拒否にされました。


翌日「保健師」に「本人は会話が成立しないから、本人がどのようなつもりであのような事を口にしたのか」聞いたらしいです。
「私の意向」を保健師は知らないですから、答えられなかったようです。
（電話口では二言目には「保健師保健師」と会話が成立する保健師さえ介入すれば全て解決する、と息巻いていたのに）
主治医が作成した「意見書」に「謝った対応を継続して受け続けこのようなブランクが生じてしまったが就労能力は有する」と書いてありこのような対応を避ける為わざわざ予め郵送したのに。
流し読みしたのみで「きちんと読んで頂けなかった」

電話口での会話を「支離滅裂意味不明」と解釈し対応を拒絶したのにも関わらず「同一人物」がインターネット上に書き込んだ文章に限っては「都合がいい事に」意図を理解できるとして
「警察に通報」されました、どうやら「意図が理解できるか否か」は「その時々の損得」で判断なさっているようです。
〒160-0022 東京都新宿区新宿１丁目３６−１２ サン カテリーナ 5階C

>>125
ADHDブラック企業っていうユーチューバーの奥さん
もそんな感じだった

>>137
> 怒った方が負けになっちまう
これが、逆に定型がASDを怒った場合は「怒られた方が負け」になっちまうんだよね。ASDはなにをどうしようが常に負け。

生きてる時点で負け
諦めつつ戦え

そっか俺ら勝てないんだな
じゃあ勝負はやめだ

なぜか陥れられて寄ってたかって嫌がらせされてるみたいな被害妄想をここでも被害者スレでも見かけるが
自分に非がないなら怒られたり孤立するわけがないんだよな
まずそれを自覚した上で向き合わないとマシな立ち回りができない

>>144
いや、相手にも発達傾向あるとこっちに十分な非がなくてもやられるときあるぞ
怒りのコントロールできないんだろうな
左手で消しゴミ消すことを注意されるという、今ならパワハラでしかないことやられたわ
理由も告げずただやめろだったからな
視覚的に違和感あって許せなかったんだろう
しかも相手は社長の親族だったからな
自分に味方はいなかった