ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★54

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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前スレ
ASD 発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1763159373/

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白黒思考てただ細かいだけじゃないの

例えば点描の絵があるじゃん
めっちゃ近くから見ると黒い点がたくん描かれている
離れてみれば絵になっている
点にしか見えないのも絵なのもどちらも正しいのに
ASDだどどちらかの視点で見てしまうとそれが絶対に正しい、それ以外は誤りだとなりやすいんだよね
後で違う視点を認識したり経験したとしても、どちらも正しいという認識への修正がなかなか出来ない
だから定型のグレー判断はうやむやとも限らないんだよね

>>260
人の心は変わるものだからね
女性は愛情切れたら離れる選択肢しかしない人多い

一緒にカウンセリング行ってくれるだけ優しい奥さんだよ。
別れたくないなら離婚届にサインしなきゃいい
私も妻に執着したけど今はない
一番苦しい時期だと思うから友達いるならなるべくたくさんの人の手を借りたほうがいいよ
いい友達なら離婚後も助けてくれる

あなたあの時あー言ったよね！
こう言ったよね！

と言うやり取りを回避する為の有耶無耶かと。

発達特性と言うより男女あるある。

ASDだが小さいマナー違反すら許せないたちではあるなぁ
赤の他人がごみのポイ捨てしてるの見ただけでその場で罵りたくなるぐらい(もちろん我慢するが)
そういうのが職場とかで大ざっぱタイプとぶつかるところだわ

ADHDだから約束忘れて同僚のASD女性のこだわりにぶつかったけど許してくれて今は独占欲でガッチリホールドされてます
他の異性の同僚と話すと嫉妬と不安でトイレで吐いてるのは知ってる

>>267
妻がASDだけどこれに近いかなあ。
女友達と話してたり、元カノの話題がちょっとでも出ると激ギレしたりするし、24時間一緒にいたがる。

出会った頃はASDは無表情だと思ってたら2人きりになると不安や喜び表情凄いし感情が顔にすぐ出るのがわかって惚れちゃったんだよなあ
俺のHSPとADHDが彼女とうまく噛み合った

恋人がASDで～妻がADHDで～って語る人時々いるけどそれって「ASD(ADHD)傾向が見られる未診断者」じゃないの？
それともちゃんと病院で診断受けたうえでそれを家族にカミングアウトしてるの？
俺偏見や好奇の目で見られるの嫌だから両親・親戚にも話してないし、
友人知人とか世間体考えて絶対言えないわ

でもこのスレ見てたら周囲にカミングアウトしてるやつ多すぎね？
すげぇ度胸だなぁって思っちゃう

>>260
なかなか難しそうだね
とりあえず別居とかも手かもよ
見える範囲にいると憎悪が増してしまうがそうでなきゃ案外離婚までしなくてもええか、となる可能性もある

この発達「傾向」ってのが曲者なんだよなあ
定型でも誰でも持ってる性質で大小あるわけじゃん
スペクトラムであって明確に数値化できるわけじゃないから
確かにASDやADHDの傾向はあるけど、それはグレーな人ばかりじゃなくて、傾向はあるけど問題なく生活を送ってる人もいるわけで
そこを医師でもない発達障害者が上手く見分けられるかっていうとね
自分は自信ないわ

恋人はまだしも結婚するなら言う方が誠実じゃないか？一生ついて回る話だし子供考えてるなら遺伝も絡む
逆に親は同居でもしてない限り言わなくてもいいだろうし親戚には言う理由がない

>>270
診断受けてるよ。俺もADHD診断受けてるし。
発達障害を「恥ずかしいもの」として考えないほうが良いよ。どちらも発達特性を武器にして稼いでるし、社会のためにもむしろ知ってほしいくらい。

ASDと診断されてても結婚できてるというのであれば、そのASD傾向は軽度と言えるだろう
結婚はASDにとっては最もハードルが高い人生イベントだ
特に男性においてはね

ネットで見かける「発達傾向」ってのは「診断はしてないが普通からは挙動が明らかにかけ離れて、かつ人に迷惑を与えてる存在」だと認識してるわ
ぶっちゃけその人たちが実際発達かどうかはさして重要ではなくて「普通とはかけ離れてて迷惑」なのが問題なのかと
一応断っておくが「全ての発達＝迷惑な人間」と言うつもりはないよ

男性ASDだけど短期なら恋愛いいぞ
一途と愛情表現ストレートってなかなか出来ないし小綺麗にしてたらプラスになる
長期になると傷つけて関係悪くなるけど結婚までを短期にすませたら出来る
それが幸せかと言われたら俺はわからない

女性のASD嫉妬とかメンヘラチックなのいいなと思ったけどそれってASD特性なの？

>>275
発達は軽度重度というよりは、知的の有無やそもそもの有能無能、学歴や収入、適した環境にいるか、自己肯定感の高低のほうが大きいと思うよ。

>>275
家がしっかりしてたり高年収、高学歴だとお見合いしてる率高い
40歳手前同士の結婚多い
そこそこ資産あるから変人で難ありでも結婚してくれる
まぁ、離婚も多い

ある程度学歴や年収、社会的地位があれば、結婚相手としてそれなりに需要はあるし、よくある妻のブログに「夫が食いつくし系！空気読めない！」とかディスられるくらいでしょ。

>>249
俺は若い頃はちょっと変わってるくらいで、それなりに仕事もでき友人もいたが
（もっとさかのぼると幼少、少年の頃は酷かった）現在我ながら偏屈爺だと思う
しかも美点だった正確無比さも、二次障害の鬱でポンコツになりつつあるし

一人暮らししろ？
日頃から「痛い！　苦しい！」と叫ぶほど障害が重いのに
壁の薄いアパート暮らしなんかできるか

>>275
某スレを見ている限りでは結婚してても到底軽度ではない人達もそこそこいそう
分かりやすい例だと奥さんが風邪で高熱出してても「ご飯まだ？」とか言って自分は子供の世話もせずゲームしてるとかね
社会性無くてもギリなんとかなる職ってあるからそういう人だと気が付かず結婚してしまうとかありそう

私が、ASDと診断されてても結婚できてるならば、そのASD傾向は軽度だろう、といった真意は
結婚にこぎつけるだけの異性とのコミュケーションスキルを有しているという意味で軽度だろうと言った
学歴や収入、資産があることをもって結婚できると考えるのは、昭和的価値観と言われそうだよ
今でも経済力が重視されるのは変わらないが、基本的前提となる異性とのコミュケーションスキルがないなら結婚はできない

俺が言葉足らずですまんかったが、俺の言いたかったのは
「一時的にであれば内面を良く見せることも出来る発達も存在して、かつ社会的なスペックも悪くない場合結婚している人も一定数いる」ということ
まあそれを軽度って言うんじゃね？っていうならそれまでだが
社会に出てる発達の場合短時間我慢→家族又は下に見てる奴には特性暴発させて解消するタイプはそれなりにいて、特性暴発時のやらかしがえぐいのはいるよ

ASDって結婚前は擬態すると言われてるよね
結婚後に本性があらわれる
だからカサンドラ配偶者が発生する
結婚前にはわからなかったの？と思うくらいの人も結婚してるもんね

あと、女性も昭和的で熱あって夕食は？とか言われても父もそんな感じだったから
男はそんなもんと思って気にしない女性はけっこういる
「熱あるから私の夕食買ってきてー」と言って買ってきてくれるなら合格でしょ
ルックス重視、経済的重視、性格重視など人それぞれ

孤立型ASDはまわりに迷惑かけないと思う

週3で半同棲状態だけど体調悪かったら看病してくれるし薬用意してくれる
でも大丈夫とか疲れてないって言うとそのまま受け取るからやっぱり違うのは理解してるわ
風邪ひいた知らん飯まだー？は本当に存在するんかな都市伝説じゃないのかな

>>285
まあこういうことよな。
発達=異性と話すのが下手ということでもないし、
そこそこ面も良くて賢くて収入がある人が
KYだったり忘れっぽくても気にされないことは多いからね。
まあ、結婚生活を継続していくなかで、どこかでぶつかったり気になるようになったりもあるとは思うが。

>>287
うちのASD妻がそれに近いかな。
俺が40度熱があって寝てても
雑談話をするためにわざわざ起こしてくるよ。
それ以来「何時までは起こすな」と伝えるようにしてるけど。

この人は結局何の話がしたいんだろう
ノロケ自慢にしか聞こえないんだがなぁ

>>290
苦労してるが工夫でなんとかなるという話だよ

自虐風自慢でしょ

大変だと思うよ
正直体調が悪いことすら
言わないと理解できないのは
きついと思う

>>290
>>292
男のアスぺはチー牛電車大好き　理屈っぽくてレスバばっかりしてる
女のアスぺはガルチャン鬼女　人の幸せ大嫌い　キモいものウザイものわざわざ見に行って勝手に機嫌悪くなってる

食べ尽くし系って実在するんか

>>293
ありがとう。実際大変ですよ…

>>295
家事をほとんど手伝わず普段料理作らない夫が、
子供の分までの食材を食べちゃったなんてのは
良く聞く話だしねえ。
冷蔵庫の在庫を把握してない夫は要注意。

>>287
「大丈夫、疲れてない」は言わないほうがいいよ
それは私(ADHD)もそのまま受け取る
うちの夫は大げさに病気アピールや疲れたアピールしてくる

俺が言葉足らずですまんかったが、俺の言いたかったのは
「一時的にであれば内面を良く見せることも出来る発達も存在して、かつ社会的なスペックも悪くない場合結婚している人も一定数いる」ということ
まあそれを軽度って言うんじゃね？っていうならそれまでだが
社会に出てる発達の場合短時間我慢→家族又は下に見てる奴には特性暴発させて解消するタイプはそれなりにいて、特性暴発時のやらかしがえぐいのはいるよ

なんで時間差で連投するの？わざと？

あ、おかしな連投されちゃったすまそ
ブラウザだと訳わからんタイミングで再読み込み→勝手に前のが書き込みとかあるんだよ
男性ってasdで無くともかなり封建的だったりするから分からんかもね

>>301
>男性ってasdで無くともかなり封建的だったりするから分からんかもね

そういう要らんことは言わないほうがいいよココでもリアルでもさ
特性出てまっせ

>>302
横だが301が言ってるのは単なる社会的事実だろ。
攻撃されたと勘違いして反射的に反発してないか？

だから言わない方が良いって話だろｗｗ

そもそも>>299って一人称「俺」って言ってるのに急に女性視点で語り始めちゃったからよくわかんないんだけどね
あんまりマトモに取り合う案件じゃない気がする

>>304
それは君が勝手に思ってるだけで、事実として間違ってもなければ、社会的にマナー違反でもないってこと。

母親の居住空間、ことごとくものが散乱するんだけどやっぱADHDか何かあるんだろうか

そしてあったとして遺伝するんだろうか

>>306
分かってないなら分かってないでそのままにしとけば良いのに

>>308
？？？ちょっと何を言ってるのかわからない。
君の個人的な思い込みでダメだとか言うべきでないとか言うなと言ってるんだけど。

こういう横からでもいさかいになるからハナから言わなくて良い情報は入れなくて良いって話なのに
事実とか事実じゃないとかそういう話はしてないのよ

>>310
いさかいになるって、君が攻撃されたと勘違いして感情的に反発してるだけじゃん。君が黙ればすむだけの話だよ。世の中は君のわがままで回ってない。

レス先のﾜｯﾁｮｲくらい確認してね……話通じないからもう良いよ

あのさ。長文&同一人レス多過ぎて違う意味でスレが機能してないと思うんだけど

1個の吐露に2，3人絡むだけで何十か伸びるからなあ
別にレス追う必要は無いスレだしキニシナイ方が良いんじゃないかな
レス追う必要は無い（再度

このひとﾜｯﾁｮｲNGでまとめて見えなくしたほうがいいよ
ここ何日ずっとスレ民を煽る発言しかしてないから

https://pbs.twimg.com/media/G74w80HbgAAsAEx?format=jpg&name=large

こういうのを見ると俺らって使い捨てなのかなって思っちゃうよね。

例のいつもの人かと思いながら見てるわ

>>315
君、いつも自分に嫌な話されると止めろと強要する自分勝手な人でしょ？前にも言ったはずだけど、君が聞きたくないだけのことを人に強要することはできないよ

「自分の”嫌い”に人を巻き込むな！」だね
もっというとフェミがよくやってるやつだけど相関性あるのかな

ID:YIsDdkdd0

>>298
気をつけるわ

褒めるとフリーズして俯くから過度に褒めないようにしたり短い言葉にしたりでまだ勉強足らんし大変ではあるけど嬉しさでメルトダウンが減るから小さい事褒める

仕事以外でほとんど他人と関わらないから雑談とか本来普通にみんなが成し遂げてる会話能力が全然身に付かない
怖い傷つきたくないで逃げてばかりの自分を恨んでばかりの毎日だ

生きてればいいことあると言われても　生きてるだけで苦痛なのです

でも死ねない

>>319
フェミがどうとか関係ない。
ただ単に病気か障害による自他境界のなさが露呈してるだけ。

二年前在籍していた「東京デジタルキャリア早稲田オフィス」で不快な支援員の対応があり改善して頂きたい旨口にしたのですが聞く耳を持って頂けず自ら退所致しました。

その為同様の失敗を避けたい意向から同系列のB型「デジタルキャリアラボ新宿の樋口という支援員」に「どうしても必要な場合のみ言い分を聞いて下さい」と申し出ました。
善処して頂けると幸い、というこちらの意向を
「際限なく話続けそれに対して気が済むまで耳を傾けなかった場合話が違うと後で騒ぐ」
このように誤解なさっているようですよ、と苦情調整委員の古川さんが仰っていた為

こちらの意向を正確に伝える為電話したところ「問い合わせてきた者が会話が成立する筈がない」と決めつけられて。
（ご自身が誤解なさっている可能性がある、とは露程も思いつかないようでした）
「気狂いの電話に対応しても埒が明かない」と判断されてこの後数回ガチャ切りで対応を拒絶された後着信拒否にされました。


翌日「保健師」に「本人は会話が成立しないから、本人がどのようなつもりであのような事を口にしたのか」聞いたらしいです。
「私の意向」を保健師は知らないですから、答えられなかったようです。
（電話口では二言目には「保健師保健師」と会話が成立する保健師さえ介入すれば全て解決する、と息巻いていたのに）
主治医が作成した「意見書」に「謝った対応を継続して受け続けこのようなブランクが生じてしまったが就労能力は有する」と書いてありこのような対応を避ける為わざわざ予め郵送したのに。
流し読みしたのみで「きちんと読んで頂けなかった」

電話口での会話を「支離滅裂意味不明」と解釈し対応を拒絶したのにも関わらず「同一人物」がインターネット上に書き込んだ文章に限っては「都合がいい事に」意図を理解できるとして
「警察に通報」されました、どうやら「意図が理解できるか否か」は「その時々の損得」で判断なさっているようです。
〒160-0022 東京都新宿区新宿１丁目３６−１２ サン カテリーナ 5階C

恋愛のしかたを忘れた。
マッチングアプリ始めたけど距離感わからない
初顔合わせの食事が不安すぎるパターン学習でどうにかなるんだろうけどその先幸せ待ってるのか疑問

>>327
とりあえず友達と飯食うことから再開してみては？

非定型が恋愛してもおたがい傷つくだけだと思うけどなぁ
ストレートな愛情表現や依存体質で付き合うことはできても問題は付き合ったあとであってさ
結局いろんなスレ違いでストレス溜めて終わりな気がする

傷つくのは構わないけど、傷つけるのはつらいね
いつまでも思い出してあああああああってなる

>>329
付き合ってりゃ定型非定型関係なく傷つくこともあれば良い経験になることもあるだろ。

知りもしないで利いた風なこと言ってる痛い人にならないように経験しといた方がいいよな

それで何回か失敗してもう1人で生きた方が楽だって悟るんだから
でも経験してない人はその境地に辿り着けんだろうな

発達で異性関係派手な方だけど、付き合わなきゃ良かったなんて人ひとりもいないよ。既婚だけど結婚して良かったと思ってるし。

ここに書き込むよりAI相手に自分の行動や内面について壁打ちやったほうがいいのでは？って人もいるよね

ID:UiSxTywn0

>>322
おすすめは常連同士が話し合える飲み屋。
話したいのにコミュ力ない人もゴロゴロいるよ笑

ワッチョイ： -J3yE

友達と飯食べるのは問題ないし友達にはお前は普通だよって言われる。
寂しいから恋愛したいけど相手は傷つけたくないな。
付き合う前に打ち明けるかな。
今もおそらく特性のせいでオーバーワークしてるのわかっててイライラしてる眠たい。
1人は寂しいから恋愛したいって普通の感情で、でもASD確定貰うと世界が違って見える

1人楽だし恋愛や結婚に興味ないから同じASDでも恋愛体質がいることに驚いた

一度女性と交際してみたいと思うのは山々だけど、ぶっちゃけ一人の時間も大好きだし
何より相手の女性の人生の貴重な時間を奪ってしまうのも申し訳ないので、恐らく俺は
交際経験0人で人生を終えるんだろうなと半ば諦めてる。

同じASDといっても、ADHDを併発してるASDが半数くらいるから、そういう人で異性にアプローチしようとする人がいるのは珍しくないと思う

付き合うまでより継続させることの方が大変なんだよな

これがダメなのかとか、こういう事が嫌なのかって学習はするんだけど
本当の意味で相手の気持ちを理解する能力は全くと言っていいほどなかった

一人でいるのが好きなのではない
人と居られないから一人なだけ
そして鬱のまま死を待つだけ

>>344
一人目よりは二人目、二人目よりは三人目って感じでわかっていくんだろうなと思ってたけどその辺あんまり成長しないな
それでも得るものは大きい

あと、交際経験がないのが問題なのではなく交際経験がなさそうなのがやばいんだなって感じる

そもそも異性と何を話せばいいのかが分からない
仕事とかなら一応必要に感じるから話せるけど、それ以外の答えがないような場面だとからっきしダメになって無口になる

同性とも話せないのだが

>>345
でも一番幸せだよなそれ
他人と一緒にいて苦しいより全然いいわ
他人と一緒にいたくて仕方がない人だとツライかもだが孤独耐性あれば何ともない

ここやX見てるとお前ら性格悪いと思うのに同僚のASDは落ち込んでるといつもは来ないのに気遣ってくれて無言だけど近くにいてくれてるんだが内心は笑ってるとかあるのかね

二年前在籍していた「東京デジタルキャリア早稲田オフィス」で不快な支援員の対応があり改善して頂きたい旨口にしたのですが聞く耳を持って頂けず自ら退所致しました。

その為同様の失敗を避けたい意向から同系列のB型「デジタルキャリアラボ新宿の樋口という支援員」に「どうしても必要な場合のみ言い分を聞いて下さい」と申し出ました。
善処して頂けると幸い、というこちらの意向を
「際限なく話続けそれに対して気が済むまで耳を傾けなかった場合話が違うと後で騒ぐ」
このように誤解なさっているようですよ、と苦情調整委員の古川さんが仰っていた為

こちらの意向を正確に伝える為電話したところ「問い合わせてきた者が会話が成立する筈がない」と決めつけられて。
（ご自身が誤解なさっている可能性がある、とは露程も思いつかないようでした）
「気狂いの電話に対応しても埒が明かない」と判断されてこの後数回ガチャ切りで対応を拒絶された後着信拒否にされました。


翌日「保健師」に「本人は会話が成立しないから、本人がどのようなつもりであのような事を口にしたのか」聞いたらしいです。
「私の意向」を保健師は知らないですから、答えられなかったようです。
（電話口では二言目には「保健師保健師」と会話が成立する保健師さえ介入すれば全て解決する、と息巻いていたのに）
主治医が作成した「意見書」に「謝った対応を継続して受け続けこのようなブランクが生じてしまったが就労能力は有する」と書いてありこのような対応を避ける為わざわざ予め郵送したのに。
流し読みしたのみで「きちんと読んで頂けなかった」

電話口での会話を「支離滅裂意味不明」と解釈し対応を拒絶したのにも関わらず「同一人物」がインターネット上に書き込んだ文章に限っては「都合がいい事に」意図を理解できるとして
「警察に通報」されました、どうやら「意図が理解できるか否か」は「その時々の損得」で判断なさっているようです。
〒160-0022 東京都新宿区新宿１丁目３６−１２ サン カテリーナ 5階C

俺はASDで主観でしか話せないけど
恋愛面というか友達作りでも取っかかりを見つけられないんだよな
まず好感度プラマイゼロの初対面の相手にどう話しかけたらいいのか話題を振ったらいいのかわからない
勇気出して能動的に動けば相手との距離測りまちがえて嫌われて終わる……これを何度も繰り返してどうしたらいいのかわからなくなった

教本みたいなもので勉強してもいざ応用しようとすると途端に出来なくなるんだよ
コミュニケーション用メモリが激狭なんだろうな

孤独耐性っていってもそれはインターネットとかがあればの話だろ

死にたい

ネット無い頃でも読書や空想で一日潰れてたしそうでもない（個人の感想です

空を眺め、雲の動きを感じる
たしかにネットは必要だ
暇は苦痛だ
かと言って、人の輪の中に入ることもできない
ふとオーストラリアの子供のＳＮＳ禁止を思ったが
ネットという居場所を失うのは辛い
人はどういうかたちであれ
自分の居場所が必要

>>350
寄り添ってくるならその人は見たまま優しい人じゃないかね

SNSなくなったら創作してると思う
ネット断ってた頃は実際そうだった

>>353
あるんだからええやん

>>350
わかるわかる
「俺たち」じゃなく「お前ら」っていうあたりが本当に性格悪いと思う

>>359
ネットできないほど貧乏になるかもよ