ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★48

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
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※前スレ
ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1752842859/

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>>210
やっぱり根本にあるのは怒られた時のトラウマが脳内に残っているからなんだろうなって思う
あとは、周りに人いたりすると目立つから惨めな気持ちにもなるしますます劣等感に苦しんだりする
けど、本来ならやってしまったことを反省して次に繋げていくってのが大事なんだけどそれがなかなかできない

掴み損ねたり気付いてないだけで現実にも補ってくれる人がいたかも知れない
「いない」と否定するのは不可能だよ
なんせ自分と他人と環境を把握するのはASDにとっては苦手な分野だから

>>231
でも、発達障害者=天才型と結論付けるキャラ設定はハッキリ言って当事者としては良い迷惑。
本当に発達障害者がみんな天才なら苦労はしない。
「天久鷹央の推理カルテ」っていう作品なんかある意味凄い。主人公がアスペルガー症候群持ちの
女性医師なんだけど、類まれな推理力の持ち主で警察から事件解決の協力を持ち掛けられることも
あるっていう。
そんな発達障害者なんていねーよ!と思ってしまった。

>>228
差別とかwあくまで創作物でありフィクションだからね～現実味を持たせる必要も現実に忠実にする必要もないし

リアルでいうなら凹の部分を補うのは金、専門家に委託

流石に創作上の天才型とそこらへんの発達障害者を混同する人はあまりいないんじゃないかなあ？
東大卒の発達障害者が悩んでるとかなら違うかもしれないけど

>>234
だから良いんじゃん
どこにでもいるようなキャラで人気取れると思う？思わないでしょ
あれも助手だっけ補佐してたしそもそも「ASDで医者で補佐キャラもいて警察とも知り合い」ってのがスタート地点だからそこに突っ込み入れてもしゃーないのよ

商売なんで読者が面白いと思える設定作品じゃないと売れないのよ

アニメ放送してた後でASDが天才型だと混同してるようなツイとか見たことない
「ない」ことの証明は出来ないもんだけどそういう主張してる人は見たことないから心配する必要はないと思うよ

>>236
フィクションだからね、東大生云々になったらノンフィクションなんだよね

>>240
言葉足らずだったわ
創作の天才型と混同されて困っているという現実的な悩みを東大卒(天才)のASDなら持つかもしれないが
ということを言いたかった

>>235
俺が言いたいのは発達障害=天才というキャラ付けをするのはハッキリ言って間違いだという事。
本当に天才の発達障害者なんて砂浜から米粒探すのと同じくらい探し出すのは不可能なほどいない。

>>237
ファクションとしても面白くて現実にも即してるキャラ付けをするのは、厳しい言い方だけど
創作者の仕事だよ。それでお金もらってご飯食べてるんだから当然。
俺のレスした作品にも助手いて「パワハラしてくるけど医者の勉強になるから」という理由で
アスペルガー主人公に付き合ってるけど、んな出来た人物いねーよと。普通は愛想つかして離れる。

>>242
その普通は自分から見た普通だからね「いない」証明は出来ないのよ
補佐キャラにしてもブラック体質な人も割かしいるしそれとは別に好意持ってる相手なら好き好んで被害を被る人もいる
この「いる」ももちろん自分目線だがいるんだからしょうがない
自分がASDである以上「いない」って言葉がどんなに無力か気づいて欲しいところさん

自分が見えてる部分が世界の全てでは無いし経験も全てを網羅するものでもないし
まーむしろ自分の場合は回避性強いから常人より少ない経験しか持ち合わせてないし
「絶対」はまったくもって言えないけどとりあえず創作は創作で現実とは違うんだと思いながら見てるよ

それでもたまに区別付かなくなって感情制御出来なくなるけどね厄介だ

ASDは普通の人にはできない発想をすることがある
その発想が有益で社会に役立つ結果をもたらすことがごく例外的ではあるがある

体調に気分が引っ張られてまじ最悪

>>243
逆に聞くが、そのアスペルガー主人公キャラは「一体今まで何勉強してきたんだ!」とか普通に言うし
相手に迷惑をかけても「あぁ、悪いな。まぁ気にするな」と平然としている。そんな人物を補佐したい
なんて思う人間がいる?その主人公は案の定対人トラブルを過去に何度も繰り返していて、多くの人が
離れていったという過去を持ってるけど、圧倒的大多数はそういう反応よ。

>>245
あくまでも、「ごく例外的」でしょ?圧倒的多数は何の素養もない凡人だよ。人間なんだから当たり前。

結局能力がずば抜けてる人間は過集中の特性が良い方向に行ってるパターンだと思う
異常な集中力や過重労働をこなす人間が健常者とは思えない
突出した人間は困難さが見られないから障害者にはならないが特性はある

>>247
いるかいないかでいえばいるんじゃないのそれなりの確率で
定型なら尚更デメリットが多いことでも引き受けることあるでしょ

これは個人的な物語の捉え方なんだけど
「有象無象の人の物語があるけど自分らが見せられてるのはその中でも一つだけのパターン」って感じで
例えばファンタジーで勇者の物語があるとしてその世界で大多数が生きていてそれぞれに物語があるんだけど
語られるのは怪物との戦いで生き残って魔王倒してめでたしになった勇者だけの物語であって圧倒的大多数の中の唯一のパターンだけなんだよなーって思ってる
だから「圧倒的大多数の反応はこう」って言われてもそれはそうねとしか言えないんだ

だからどんなに都合よくてもどんなに特殊でも物語は「在る」んだなーって感じ
そりゃツッコミたい部分も多数あったりするけども火事場にバイク突っ込ませるんじゃねーよｗｗとか

当たり前だけど自分もASDなんで大体のことは0-100でしか考えられないから平行線っすよ平行線

>>249
そりゃ圧倒的大多数と同じ反応をしなければこれおかしくね?って思うでしょ。例えば、怪物に殺されそうになってる
登場人物がいたとして、「頼む助けてくれ死にたくない」と思うなら当然だと思うけどその怪物に対して「わぁ!俺を
殺してくれるの!?どんとこい。残虐な殺し方をしてくれて一向に構わないよ!」なんて思うのはよっぽど頭がアレな
人物だし、んな奴いねーよと思うのが当たり前だよね?
それに俺が言いたいのは、発達障害と天才を安易に結び付けるなという事。

>>252
天才がたまたまアスペ気質持ってただけで良いじゃん？

そもそも自分が感じてる「普通」が正しいと信じられてるのが凄いなと思う皮肉じゃ無しに

自分が廻りと違うのを実感して以降は自分の意思決定や自分が見えてるものや自分が感じてるのが本当にそうなのか
全く自信なんてなくなったもの

>>253
その天才が「たまたま」アスペ気質だったっていうのが俺から言わせてもらえば作者のリサーチ不足だね。
現実にはそんなたまたまなんてありえない。発達障害者の圧倒的多数は凡人で好き好んで支援してくれる
都合の良い人物なんてめったに現れない。辛いけど、これが現実だし最も大多数パターン。
現実とフィクションは分けて考えろという人が居るけど、現実に即していて尚且つフィクションとしても
面白い作品を創るのが、制作者の仕事。それでお金もらって税金払ってご飯食べてるんだから、厳しい言い方を
すれば「当然」の事だね。

売れてアニメもドラマも作られてる時点で成功なんだよなあ

>>256
だから、この日本において発達障害=天才という誤った認識が広まってるのは憂慮すべきことだし
根深い問題だなぁと思う訳よ。正直、発達障害=天才と思っている人が居たら現実を見ろと。

辛い現実に即したフィクションが君は好きで
推理カルテはそうじゃなかった
それだけの話では？

だからその誤った認識を主張してるツイなり記事なり拾って来れば証明にでもなるだろうけど無くない？
心配する必要なくない？って言ってるのよ

たとえば自分が働いてる業界が創作になったときに現実と違うってのは誰しも思うんじゃない？
ドクターXを見てこんなドクターいないよとか真犯人探ししてる弁護士ドラマ見てこんなの弁護士の仕事じゃねーよとか
で殆どの人は現実と混同しない
むしろ問題になるのはリアル路線をウリにしているような作品で特殊·極端な例を一般化して取り上げているような創作物じゃないのかな？
業界団体や患者団体が作品に対して誤解を生むと声明出したりしてるようなの

ええと圧倒的大多数はタカオセンセイ嫌うよね？って話はそれはそうって同意する
そこは間違いないよ
なーんか否定ばっかだから一応言うけども

>>258
この「推理カルテ」みたいに発達障害=天才と位置付けてる作品は結構あるが、
その発達障害=天才という考え方が間違いだと言ってるのよ。ハッキリ言って
当事者の俺からしたら良い迷惑。発達障害なのに「じゃあ天才なんだね」と
勝手に思われたら溜まったもんじゃない。

>>259
「発達障害 凡人」で検索すればこの手の話はいくらでもヒットするよ。
Amazonでは「なんの才能も無い発達障害者の声」っていう電子書籍も
販売されてる。悲しいことに売れてないみたいだが。

>>262
それ言ってる一般人いないんだよね検索しても

>>260
10年位前にSMAPの草彅君が自閉症の青年で動物園(だったかな?)に就職するっていうドラマが放送されてた。
そのドラマの中で草彅君扮する自閉症の青年が食堂のカレーライスがチキンカレーじゃないことを知って
「カレーと言えばチキンカレー」と永遠連呼して同僚に気味悪がられるというシーンがあったけど、ここは
良く出来てるなと思った。俺も連呼はしなかったが、物の位置とかに物凄いこだわりがあって頑なに譲らなかった。

同じ危惧してる人ちらほらツイで引っかかるけどまず当事者で定型の人いないんだよね
それこそ「発達で天才」の人はたまたま「天才が発達だった」って言う人がいるくらいで

>>255
＞現実とフィクションは分けて考えろという人が居るけど、現実に即していて尚且つフィクションとしても
面白い作品を創るのが、制作者の仕事。それでお金もらって税金払ってご飯食べてるんだから、厳しい言い方を
すれば「当然」の事だね。

この部分ね、創作物が現実に即している必要はない、というか現実をなぞっていては売れない
自分が体験している現実をアニメでも観たいという需要は少ない(ほぼ無い)ので、非現実的な
キャラ設定なりストリートを作り込まないと売れない、アニメも漫画も創作物はありきたりでは
興味を持ってもらえないんです
漫画原作からアニメ実写とヒットした東リベにしても鬼滅にしても、ありえないと感じる
非現実的なキャラとストリー設定でしょ
ボランティアではなく仕事なので需要に即したものを供給しなければご飯食べられないんです

レインマンとかイミテーションゲームとか観ると発狂しちゃうかもねw
イミテーションゲームは実在の人の話だけど

>>263
そうなんだよ。だから、一般人の中にはもうすでに発達障害=天才という誤った認識が広がってる可能性がある。
それか「障害者なんだからせめて天才ぐらいでいてくれないとこっちが迷惑」と思ってる健常者が多いというのが
一番の最悪パターン。

>>264
だから障害持ってる大多数を描く作品が好きでごく一部の有能な障害餅を描く作品が嫌いなだけでは？
違うの？
そんでもって大多数の定型はそんな天才はごく一部の例外だよと分かって見てる「と思う」よ

健常者が発達＝天才なんて思ってるわけないだろw
関わった事がない人は迷惑かける変な人達
一度でも関わった事がある人達なら二度と関わるな！だし
さらに迷惑かけられた事がある人達は発達チネだよw
発達が思ってる普通は健常者の普通では無いことを自覚した方がいい、社会の現実見た方がいい

勢い伸びてるから何だろうと思って覗いたら何だかなぁ
自分も同じ障がい持ってんだと思ったら本当きっつい

>>268
何が「だから」なのかさっぱりなんだけど
それ=「発達障害は天才」だって言ってる人はいないしツイでも1ツイもひっかからなかったよ
定型はそんな勘違いはしないよ
「ある天才は発達だった」と「発達障害は天才」はイコールではないよ

>>266
俺が一番好きなアニメが「魔法少女まどか☆マギカ」なんだが、この作品は魔法少女モノなんだが
登場人物がどいつもこいつも人間臭くて「あ～いるよな、こういう奴」という登場人物が多数(故に
フィクション色が強い作品を好む層からはこの作品は登場人物がアホしかいないという批判を受けるが)で、
早い話主要人物がどいつもこいつも「凡人」「持たざる者」として描かれている。
こういうフィクションを土台にしながらも、どれだけ観客に共感を得られるかまたは登場人物の言動や行動に
「そうしちゃうのも仕方ないよね」と思わせられるか、にちゃんと気を使ってる作品がベスト。

だから好みの問題じゃんってさっきから言ってるのに……一向にyesもnoも来ない

もっと言うと健常者はアニメと現実を区別している(人が大多数)
創作物を見て現実に居る発達とリンクさせないし、初めから創作物のキャラは作られた物前提で見ている
発達キャラだけではなくアニメという創作物そのものを現実として観ていない

>>269
>>272
健常者が発達障害=天才だという勘違いをしないのならそれはとてつもなくホッとする。
今後とも健常者の方々には発達障害者は天才などではなく、障害者なんだという認識を
持っていただきたい。

片方がフィクション色が強い作品を好む層って認識してるのに自分が逆の層にいるって認識が薄いのは実にASDなんだけどさ
ノンフィクションが好きなら好きで良いんだけどフィクションが強いから「これは危険！これはNG！」って主張するのはどうかなあと思うよ
フィクションと現実の区別が付かない人は割かし「定型ではない」と思う

>>273
いや、ちょっと待って…
魔法ものアニメに現実リンクさせるって大丈夫か？
個々のキャラがどうこうではなく魔法を使える人間が出てくる「魔法少女まどか☆マギカ」っていう1つのアニメ作品なんだが…

フィクションに見えてその実人物描写がノンフィクション(まどマギ)とか
ノンフィクションに見えて行動その他が実にフィクション(推理カルテ、ドクターX)ってごちゃ混ぜ作品多いから入口に書いておいてほしいよねとはちょっとだけ思うｗｗ

>>278
いや、現実とリンクさせてるわけじゃなくてあくまでも登場人物が「あ～こういう人間いるよな」と思わせられるような
言動や行動を取っていて、それが妙に生々しくて面白いというのが言いたいのよ。いくら何でも現実に魔法少女なんている訳
無いしね。

もう非定型の吐露じゃないじゃん
何と戦ってるんだよこいつら

>>281
俺はもう10年以上前に精神科で「あなたはアスペルガー症候群と診断しても矛盾ありません」と診断されて
精神障害者手帳も持っているがこれでも非定型じゃないと?

>>281
長々とごめんね

実に発達同士のレスだなと途中からまざまざと感じたw
それが分かってるのに言わないと気が済まない(現実では黙るけどw)自分もまたソレなんだなと(´･ω･`)

>>282
ん？非定型＝ウチらじゃないか？
定型発達が健常者だよね？

>>282>>284 あ…なんか訳分からんレスしたごめん

>>281は"苦しみ吐露"じゃなくなってるじゃんって言いたいんだよね？
違ってたらｽﾏｿ

>>284
そうだよその通り。281氏がもう非定型の暴露じゃないとレスしたから
「俺はとっくの昔にあんたはアスペルガーだ」と診断されたとレスしたのよ。

>>286
多分内容がスレチだと指摘されてるんだと思うんだ…

>>287
ある意味この内容も「苦しみ吐露」だと思うけどね。あくまでも俺はそう思うってだけだが。

ID:ftGJ8guq0の方をNGした
あまりの話の通じなさっぷりに、はたから見ていてイライラした

最初が「こう思って不安だ」なら「それは不安と思うことじゃないよ定型は勘違いすることはないから大丈夫だよ」と返せたけど
アウトプット苦手なのはさもありなん

今更なんだけど、ここってASD専用？
一応スレタイ見てASDとADHD兼用って認識だったけど、書き込んでるのASDって人ばっかりだからちょっと不安になってきた

ASDが多いだけで両方だよ

と言うかレスバになりやすいのがASDと言うか
ADHDで悩んでる人も来てる来てる

>>289
同族嫌悪か。そう言うお前さんもハッキリ言って同類だよ。少しは身の振り方考えな。

>>294
透明NGしてもレスつけられたら通知来るんだよね
不快だから絡まないでくれるかな
あなたかなり重度でしょ

なんで社会的地位低そうな障害者に身の振り方をとやかく言われなあかんねん
っていう

>>296
じゃあお前はお前でなんでこのスレに居るんだよ頭湧いてんのか

こいつら両方とも「俺はコイツよりマシ」あるいは「自分は健常者」とか勘違いしてるんだろうな
傍から見りゃどっちも同レベルだわきっしょ

>>297
そりゃあASD, ADHDの当事者で苦しんでいるから来てるんだよ

でも自分は上場企業で障害を隠しながら正社員を続けて、出世も遅れずにやってきたのよ
学歴, 職歴, 評価, 所得, 資産に裏打ちされた能力とプライドがあるわけ

だから社会の底で這うように生きている障害者に上から物を言われると腹が立つのよ

同じ障害があるとはいえ、境遇にあんまり乖離があれば見下したり嫌悪したりしてしまうもんだし

自分を健常者だとは思わないけど、「こいつよりはマシだ」と感じることは多いよ

正直、このスレを見ていると「自分より下だな」と思うことばかりだよ

発達の人に聞きたいんだけど、マルチタスクってそんなに苦痛？
子どもの頃、宿題しながらテレビ見たりしなかったの？

できねぇよそんなこと。

今もエロゲー読みながらYouTube見て5chとTwitter同時なんかしたらパニックになる。

>>292 >>293
ありがとう
良かったやらかしたかと思った

>>301
テレビの内容にそこまで興味ないならできるけど
実際仕事とかのことになると重要なこと忘れたりしてうまくいかない

まあテレビとかラジオをbgm代わりに使うことはある、雑音があった方が落ち着くから
でもその場合内容は頭に入ってないな、なんとなくだけ

>>301
自分はタスクの組み合わせによって出来るものと出来ないものがある
あとは予定外の介入(話かけられたり電話きたり)が入ると
頭の中のタイムテーブルみたいなのが飛んでしまって忘れてしまう
やり始まったら頭の中のタイムスケジュールを一気に片付けないとダメかな

音に過敏だから音楽聞きながら仕事は出来ないな、集中モードに入れない
外食も個室とかじゃないと落ち着いて食べられない
基本的にザワザワしてる所が苦手

スレチでみんな知ってるかもしれないが
ChatGPTで「自分自身も知らない自分の事を一つ教えてください」という問い掛けが流行ってるらしい
結構使ってる人はぜひ

俺は計画してた行動パターンのなかにイレギュラーなタスク割り込まれるとワケがわからなくなる
バイトで今日はアレから始めて次はコレしてって事前に考えてたのに「○○さんが当日欠勤したから彼女の業務もやってね」って不意に放り込まれるともうダメ優先順位がわからなくなる

>>307
わいも
無音じゃないと落ち着かない
音楽も疲れるからずっとは聞いてられない

死にたい
苦しい
吐露しても良いか
ASDなんだけど 想定外のこと起きたり 揺るがないであろうと思っていた流れやペースが崩れるとすげえストレス感じたりガン萎えしてイライラしていまうんだがわかる人いる…？ほんとに死にたいもう苦しい そもそも生きていて想定外のことが起きない方が少ないのに

今日とかも 松屋で飯食ってよし！気分転換に街でも行くか！って電車乗ろうとしたら薬家に忘れてて帰らざるを得なくて 帰ったら帰ったでなんかもうまた出るのめんどくて、家にいても本来しようとしたことできなくてモヤモヤして 死にたい
どうすればいいだろう
もう一生苦しいままなのかな

>>311
自分だったらそこまでモヤモヤするなら街にもう一回行くわw

似たような経験はあるなー
通院日に体調よし気分もまあまあ病院行くかーって病院行ったら医療証忘れてて「あーもういいやー」って
病院の窓口で延期して貰ったこと何度かある
別に医療証無くても次回返金で良いんだけど想定が崩れると気持ちの建て直し難しい

>>311
わかるよ
俺も前々から行きたかったお店に行く予定立ててたんだが天気悪そうで辞めてしまって「なんで傘さしてでも行かなかったんだ」をずっと引きずってた

そういうときは312の言う通り無理してでも行くほうがいいと思う
目的が達成されないかぎり絶対に解消されないモヤモヤだから今日が無理なら次の休日は必ず！って綿密に準備するとだいぶ気持ちが軽くなるね
もし行かない選択肢を取るなら「街に出なかったぶんお金を節約できた。次に出かけるときの資金が増えた」って思考の転換するのもいいんじゃないかな

まぁそういう柔軟な思考ができないがゆえのASDなんだけどね
俺も理屈で考えてようが大抵うまくいかないんだけどさ

>>300
少しは相手の気持ちとか考えようよ

発達に相手の気持ち考えろって
喘息持ちに咳すんなって言ってるようなもん

>>311
キツイ言い方かもしれないけれど、計画が崩れる事がダメなのが分かってるなら綿密に準備計画をしたらいいと思う
外因的なイレギュラーなら防ぎようがないけれど、今回のような例は防ぎようがあるよね
しかも後にメンタル不安定になるのが分かってるなら、計画した事はやり切ったらいいと思う
その場のめんどくささに流されて楽な方選んだのは自分なんだから、少し後先考えた方がいい
自分の機嫌を自分で取る努力はした方がいいと思う、その上でイレギュラーな事が起きた場合は
もう仕方ないから切り替えるか、無理なら頓服のんで寝逃げするしかないと思う

>>316
精神の成長が遅いだけでパターンの学習はできるからその例えは適切ではないと思われる

>>300
このスレで自分より下がどうとかいってること自体しょーもないと思うよ
浅ましいというか

スレチのやつを相手すんなよ
ここは当事者の吐露スレだぞ

相も変わらず体調にメンタル持ってかれて今プチうつ状態なんだけどどうやって脱したらいいんだろう
やっぱ心療内科かなぁ？

>>321
ASDorADHDの診断受けたかかりつけ医がいるじゃん？
単体のうつと二次障害としてのうつだと対処法も微妙に変わってくるし、非定型として診断出してくれたお医者にかかるのがベストじゃないか

>>322
やっぱそうかぁ
明日治ってなかったら診断してくれたかかりつけ医いってみるわ

俺はアホだったからずっと自覚してなかったけど多分めっちゃ多くの人を苦しめてきたんだと思う
因果応報か今俺が発達障害か境界知能かわからん異分子に苦しめられてる

就職したら普通親の戸籍から抜けますよね？ぼくは親と同じ戸籍です 恥ずかしいです

普通抜けねーよ。

住所は家出たら移すけど、戸籍は結婚するまでは親元だった

就職したら親の戸籍から抜ける…??

あぁもしかして扶養のこと？

世帯分離のことだろうな多分w

いや同居してるとは限らないか
普通に住民票を移すって話？