ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その124

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↑スレを立てる人は、ワッチョイコマンド(!extend:checked:vvvvv:1000:512:donguri=3/2)を1行目に追加でコピペしてください

この薬（ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬）を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。

既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止により、痙攣発作，せん妄，振戦、不眠，不安，幻覚，妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には，徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年）
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf

アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

医療用医薬品の添付文書情報（検索、自分が処方されている薬、チェックしよう）
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その123
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1739096971/

いちおつ

たておつ

全国ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会（BYA）
ベンゾジアゼピンは「急性期の鎮静」に限定して処方されるべき薬物であり
重篤な副作用や減薬時の離脱症状等を考慮すると、長期間にわたり服用するメリットはまったくありません。

https://www.benzodiazepine-yakugai-association.com/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B8%9B%E8%96%AC%E6%96%B9%E6%B3%95/

ベンゾを漢方で置き換えられた人っていますか？

ベンゾでもういいやって諦めてる
数年以上飲み続けてきて今さら飲むなが無理だよ

>>4
重篤な副作用って何？

>>6
来世ではいい人生になりますように

医師に勧められるまま
飲み続けたサイレース
徐々に増やされ今は4mg
テトラミド
デエビゴ
メイラックス
人生詰んだ

ベンゾを飲んでもまったく効かないので
ためしにやめてみたが5日たっても離脱らしいものが来ない
もう脳の中のgaba受容体が皆無になってベンゾのありなし関係無い脳になっているんだろうか

>>10
チャンスだからそのまま断薬しろ。１カ月後も無事なら薬漬け回避ルートだよ
>>9
医者の養分やんけ…そんなに飲んで大丈夫なんか？ 耐性ついて薬はとっくに効いてないのに 離脱症状を抑えるためだけに飲んでない？

>>10 ベンゾ一気断薬は二日で離脱症状でるよ。ラッキー体質かもね。

>>7
全国ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会（BYA） を読んでくれ
URLにエビデンスや数字がリアルに書かれてる

ベンゾ被害者の訴訟内容まであるから
ベンゾ薬害の恐ろしさがわかるよ

薬増やされてるどこかしらの時点でおかしいと気づくべきなんだよな
良くなってるならともかく不眠程度でどんどん多剤になってくのはおかしい

ベンゾを否定してるわけじゃないんだよ
急性期（自殺/他殺）レベルはベンゾじゃなきゃ抑えられない
けど、ベンゾは４週間以内に収めるべきであってダラダラ飲み続けるものではない
耐性がついて効かなくなり、増量しても耐性がついて、最後は離脱症状が怖くて
効きもしないベンゾを多量に飲むことになる

問題は医者が最初にその説明をしてないことが多いって点だ
ベンゾ訴訟も勝訴してるみたいだし、意外といける裁判なのかもな

>>14
デパスやサイレース飲まなきゃ寝れないレベルになったら終わり
最後はサイレース規定量飲んでも寝られなくなり
オーバードーズや海外から違法ベンゾを輸入する奴も出て来る始末

自分もまだベンゾが体に残ってる状態だから
減薬を頑張って１日でも早く断薬に至れるように努力をし続けるわ

>>13
見ても体験談やらしか載ってない
奇異反応、依存、離脱くらいしか書いてない
めっちゃ見にくくて分かんねえわ

薬害を訴えても権力で揉み消そうとするから無駄なんだよ
しかもこっちは精神疾患だから尚更、相手にされない
医者側に患者が被害妄想持ちだとか虚偽の報告されたら最後

>>16
そう
医者に多剤処方20年されて文句言ってるのもちょっとどうかなと思うね

もう今ベンゾ飲んでなくて半年経過してるのに頭がボーッとすることがめっちゃ増えてるわこれが後遺症か・・

加齢の可能性

おれもデパス飲んでる　去年離脱症状があった
辛かった　人生終わった

いきなり耳鳴り出て病院行ったけど異常なし
やっぱり離脱症状なのか

>>24脳鳴りだよ多分

脳鳴りが鬱陶しかったら音楽聴いたりして紛らわすのもいいよ
その内、慣れてくる

>>26医師も言ってたよ

耳鳴りはベンゾの後遺症の中では軽度だからなぁ

耳鳴りというか脳鳴りは治す方法が無いらしいからなあ
有名な耳鼻科に行ったらそれは慣れるもので治すものじゃないんですって返答だった
今も両耳で大音量でキーンって鳴ってる

脳鳴り慣れてくると「いつもの奴か」程度にしか思わなくなるよね

普通に生活できるレベルにまで離脱症状が治まると
少しソワソワしても、一時的なものだからとあまり気にしなくなる

>>15
ベンゾで勝訴してる判例について詳しく
ああいうのって裁判所も医者の味方で腐った利権構造になってるのかと思ってた

>>29
大学病院で全部調べて片耳難聴と耳鳴りは現状の医学では
これ以上の治療では無理ですと言われた
難聴の方は10年以上前からなっててそれ以上は追えないみたいだ
耳鳴りの方は耳の自律神経が弱ってて治す術がないらしい
耳鳴りなってから9年以上経つけど慣れちゃったよ
そっから糖質判定まで受けたけどね

耳鳴りって慣れることができるもんなんだ
自分はなって一年だけどまだ全然慣れない
夜眠る前に瞑想しようとすると聞こえてくる

耳鳴りはミネラル不足って話もあったからとりあえずサプリ飲んでみたら
ドラストで売ってる色々栄養入ってるプロテインは鬱にも効く

これだけ気温の変化が激しい厳しい時代だと自律神経の調整もおかしくなるから
ベンゾ離脱も難しくなる
あんま無理しない方が良いよ

>>32
リンク読んだけど、集団訴訟じゃん
まぁ弁護士も金になり売名になるなら裁判するだろうし
ベンゾ薬害裁判は勝てる見込みがあったのかもな
処方時に医者が「依存と離脱について説明」しない人ばっかりだし

一応医学的には離脱は無いって事になってるんだっけ

長期処方による副作用のエビデンスは不明
急性期的で致し方ない処方
QOL維持にも必要
医師に勝てる気せん

薬に反動が存在しないなら
麻薬も反動は存在しない
警察のパチンコ利権と同じで意図的に存在しない事にしてるだけ
医師のスタンスがそれなら尚更ベンゾを処方するのは悪質って事になるだけ

国会で既にベンゾと睡眠薬の依存症と離脱症状（薬物中毒）に関しては
取り上げて討論されており、責任者的な立場の人も医者に伝わるように通知するみたいな発言をしている
ただ、数年前の国会でこれだけ討論されても、現状のクリニックでは依存や離脱の説明無しに処方されてるけどな

抗不安薬 催眠薬 の『 ベンゾ 』 離脱症状 ついに 国会 で 取り上げられる ！
https://www.youtube.com/watch?v=ls1fHTr8kWI

>>39
急性期の短期間でベンゾや睡眠薬を使用するのは推奨されている
問題は急性期の原因を解決せず、薬でダラダラ誤魔化して薬物中毒者になる人が増えてるから問題
ＱＯＬの維持も病気の原因を解決せずに薬物中毒化した人が薬物を飲み続けて離脱を抑えてるだけ

真のＱＯＬは既に終わってる状態

私自身もベンゾを1日の総量0.5�rまで減らせたがここから減薬が難しい
完全断薬して2週間後ぐらいに離脱なのか自立神経が狂って戻ってしまう
今度の完全減薬で3回目の挑戦。0.5�r→0�rの壁が大きいわ
0.1�rずつ減らすには水に溶かすとかやるらしいけど、そこまでしなきゃダメなのか・・・

>>43
ピルカッターで割れば良い

ベンゾとか精神薬気をつけろよ　俺みたいに脳が溶けたら一生苦しむだけだ発作で

次は日数を減らしたらどう？
週6→週1まで様子を見ながら

間隔空ける減薬のこと？
メイラックスみたいに半減期122時間とかなら可能かもしれんが
最後に残ったベンゾがワイパックス0.5�rで半減期12時間だから
間隔空けると離脱出るんだね。ワイパからメイラックスに移行しようとしたが
ワイパの方が効果強くで出来なかったのよ

そのワイパックスですら0.5�rを半分にして
朝と夕に0.25�rしか飲んでない。それで1日0.5�r
中期型は減薬が難しいわ。デパスとかやってる人はもっと大変だろうに

メイラックスの減薬はどうすればいいんだろう
超長期型は減薬にはいいとか、制御しにくくてよくないとかどっちなんだ

ベンゾは全て体調を見ながら少しずつ減らして、様子を見ての繰り返ししかないよ
ただ何十年も長期服用している人は、少しずつ減らせば抜けるという様な甘い薬じゃないけど

フルニトラゼパム断薬した時は最後
0.5mg→0.25mg→0mgまで離脱の苦痛に脳が慣れ

>>51
途中で書き込んでしまった
離脱の苦痛に脳が慣れてる間に2週間で0mgにしたら
0.5→0.25mgの時も0.25mg→0mgの時もあまり変わらなかった
0mgにした後はしばらく寝れなくなったから工夫必要だけど問題はそんくらい

サイレース(フルニトラゼパム)はパッと辞められた
リボトリール(ランドセン)も1回目はパッと辞められた
今はリボトリール1日に3回計1.5mg飲まないとキツい
1mgまでは減らせそう

>>43
漢方薬やCBD、カフェインはどうよ
私は漢方は効かなかったけど後ろ二つで頓服レベルになったよ

>>49
あと同じ薬で減薬してくのはキツイから同区分の同じベンゾに乗り換えて最初の効くうちにがっつり減らしてくのがいいよ

>>52
0�rの後、しばらく寝られなくなったのが離脱症状だろうけど
睡眠が取れない日が続くと精神崩壊しなかった？

>>54
メイラックスの時は漢方で誤魔化せたけど
ワイパックスは抗不安解消が強くて代用品が無いんだよな
それでも1日0.5�rまで減薬できたから、あと1手で断薬できる
2回失敗したから3度目は成功させたい

ワイパックス⇦レキソタンはどうだろう

>>56
不眠で飲んでた睡眠薬がゼロになったせいで寝れないだけで
離脱症状じゃないと自己分析してたので精神に影響は無かった
寝れなくてもひたすら横になって何もしなかった

抗うつ薬とリーゼに置き換えてリーゼ半分を一週間飲んだ後リーゼを切った。
抗うつ薬長期とベンゾジアゼピン系長期なら抗うつ薬のがマシかな？

>>60
そうだね

アカシジアというか足のイライラがひどい
でもこれベンゾ飲んでも変化ないから離脱じゃないんだろうな
なんかこういう症状になった人いる？

>>62
なってるよ
アカシジアみたいなパーキンソン症状なのか脚むずむず症候群なのか分かんねえ
これ止めるためにリボトリール出されて飲んでる

気象病で頭痛が酷い
ベンゾの離脱症状なのか、どっちかわからない
どう判断すればいい？

どちらにしろ頭痛薬飲んで凌ぐしかない
ベンゾ断薬には頭痛薬必須

何でベンゾから逃げるん
諦めろ
現実を見ろ
俺たちはもうベンゾ漬けにされちまってるんだ

>>66
いつかは効かなくなるのだからベンゾはどれも
そして同じ効果を得るには副作用が非常に強く多い抗精神薬類を加えていくしかなくなるのよ
そこで身体が脳がボロボロになる
なのでまだベンゾ漬けのうちに逃げるのよ

身体も悪い人でベンゾやめれそうな方いますか？
自分は腰と首が悪く中々不安薬がやめれないです。

一人で自転車に乗れるほどには離脱症状が落ち着いた
低スピードでこいでるから事故りようがないんだけど

中学生スク水淫行で干された末にZ李に薬物使用ホモを暴露され、非モテコンプから公に「バイ」を自称するキモメンタリストDaiGoこと松丸大吾と、軽井沢の彼ピッピ西やんこと薪調理レストラン「MANO」西本竜一

あぁ〜ん❤熊系オチンポ❤あつぅ〜い
https://imgur.com/sI13bg7.jpeg

>>62
むずむず脚は鉄分を飲むだけでほぼ治ったよ
そのへんに売ってる鉄分6�rぐらいのサプリを1日1錠、ビタミンCと一緒にしばらく飲むだけでいい
当然人に依るけどもしかしたら治るかもしれないよ

俺も鉄分とって阻害するコーヒーやめてと試したが駄目だった
多分抗精神病薬由来のパーキンソン症状
アカシジア止め欲しいけど出してくれずにリボトリール

エビリファイとレキサルティがアカシジア起きやすいらしいが両方とも切ってくれない

俺はテトラミドがやめれない
冬でも首の後ろから汗が出る

テトラミドってベンゾなん？

>>75
すまん違う。
サイレースはやめれたんだ
なぜかテトラミドを飲まないと
全く眠れないんだ。
スレチすまん

キチガイ医師がリハックに出てるな

非ベンゾの新薬ってなんかベンゾより怖いよね
出してくれる所の方が良心的なんだろうけど

非ベンゾの新薬ってアモバン？
睡眠導入剤は非ベンゾの選択肢がいっぱいあるけど
不安とか離脱とかに効く薬は結局ベンゾしかないよね

離脱症状が出る時の聴覚過敏もキツイよね

>>80あるね！

寝る時に飲む薬が、ハルシオン→デエビゴになったんですが、何か変わりますか？他はサイレースとリスパダール飲んでます。

一人で市の交通機関を使って街中に行けるまでにはなったのだが
薬が効きすぎてた時は周囲の目を無駄に気にしてたな
次、どこで会うかもわからない他人の事なんか気にしてたら生きていけないよ
薬を止めてから他人の目なんか全く気にしなくなった
気になるのは日本語じゃない言語が聞こえたら少し怖いくらいかな

ベンゾが効いたときって人目を気にするかなあ
逆に色々どうでもよくならない？恐怖心がなくなるというか

まあとっくに耐性ついてそんなの味わえないんだけども

人の笑い声や話し声とかが自分に向けられたものとか
被害妄想してたけど、今は全くないのよ
薬のせいで聴覚過敏になってただけだった
副作用で幻聴が聞こえたりとかもあったし、薬をやめてから全く聞こえなくなったよ
思考停止してて、何もかもどうでもよくなる感覚はわかるわ

常用離脱ってので飲んでも離脱の過敏さがあったのかな？
マシになってよかった

>>82
デエビゴとサイレースで組まれたら二度ともう戻れないですよ　現時点で最強コンビ　やめられない

なんとか減らし続けてきたが
最後のジアゼパムだけがどうしてもやめられない
1日2ミリを3回なんだけど
切れてくると明らかに脳内が不快過ぎて耐えられない

量を減らすんじゃ無くて飲む時間を数十分でも長くしてみては

身体が量が減ってるかわからないくらいの感覚で減らすんだよ
細粒があればいいんだけどね

みんな検診の時はどうしてる？検診終わるまでのまない？飲む？

3ヶ月に1回しかもう診察に言ってない

>>91
飲む。舌下でやれば水もいらんのでバリウムとかでも問題にならんし
血液検査でなにか出るかはわからない

血液検査では出ないんじゃ？なのでいつも通り飲んでる

ハロペリドール15mgやサイレース3mgリボトリールやら
ヒルナミンやら飲んでるけど血液検査は遺伝的なものも含まれる可能性も
あるかもと言われてるが人よりも数倍以上数字が下でその数字が
低いとめまいや立ちくらみや貧血や薬が効きにくいらしい
それ以外は問題なし
ベンゾだらけだけどもう慣れちまったよ

ソラナックスを1日1錠飲んでます
風邪ひいて市販の総合感冒薬飲もうと思って、ジェミニに飲み合わせを確認したら、喉、鼻の有効成分が中枢神経に作用するからソラナックスとの併用は危険だから飲むなと言うのですけど、皆さん総合感冒薬は飲まないようにしてますか？

同時に飲まなきゃ大丈夫なのではとか思ってしまいますけど、やはり危ないですか

>>95
効き続けるなら良いんだけどなあ
でも耐性付いた方が危機感持つから逆に良いのかもしれない

前に検診だから飲むの我慢したらなんかソワソワしたから次回は飲むか

サイレース飲んでもたった数時間しか眠れなくなったら
耐性付いてるわな
どんな眠剤を飲んでも俺には無意味だけどさ

飲まない方が寝れるようになってきた
下手に飲むと数時間で起きてしまう

イイネ！👍

体調良いと入眠に関する運動とか早起きとかも良いサイクルになるな
体調悪いと全部崩れてく負のスパイラル

全国ベンゾジアゼピン薬害連絡協議会（BYA）

ベンゾジアゼピンは「急性期の鎮静」に限定して処方されるべき薬物であり
重篤な副作用や減薬時の離脱症状等を考慮すると、長期間にわたり服用するメリットはまったくありません。

https://www.benzodiazepine-yakugai-association.com/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%B8%9B%E8%96%AC%E6%96%B9%E6%B3%95/

>>79
ここも極端だよね

フルマゼニルってベンゾの耐性抜きに使えないのかなあ
まあ注射しかない時点で使い勝手悪すぎだけど

1年とあと少しで3ヶ月になるんだけど離脱症状がずっと続いてるから最悪よ
精神科医は製薬会社と仲良し

離脱なのか？
病気の症状じゃないのか

医者は病気の症状っていうよね
眉間と足の裏がまだソワソワして集中力がないんだよ

パーキンソン症状とかじゃねえの
それだけ期間あけて離脱とは思えんな

人によっては離脱症状が長く続くことがあるそうです
医者はなんでも症状と決めたがるよね

可能性としては高いからね

それくらいなら漢方でなんとかできないか

半夏厚朴湯を勧めるよ

精神科医だが最近こういうスレ見てベンゾ辞めたいとかいう患者多くて困る
離脱とか存在しないよ
万が一薬が合わずになんらかの症状出る人いてもそれは薬だから極々稀にいるかいないかレベル
ほぼ全員は辞めて出る症状はもともとの 原疾患がぶり返してるだけ
また飲むと治る

>>114
「ベンゾに依存性はない」と照明できなきゃ無意味

まあ依存性あるなら頑張ってベンゾ辞めるし
依存性無いなら安心してベンゾ辞めるだけだがな

>>114
医者じゃないだろ
離脱は証明されてる

自分を精神科医だと思い込んでいる異常者

>>114
恥ずかしくねえのか

>>114
ネタだと思うけど、一応マジレスすると、厚労省が特に長期服用に関して注意喚起の通達を出してる
その中身は高用量の乱用や依存を問題視しているのではなくて、常用依存を問題視してのこと
普通に処方された用量・用法を守っているのに身体依存が形成されてしまうことが「しばしば」あるので、長期服用には注意が必要
常用依存がベンゾの特長的問題

身体依存が形成されると、薬が切れた時に離脱症状が出る
離脱症状は多様なので原疾患との区別をきちんとつけてそれが離脱であると特定するべきだけど、そういうことをきちんとしている医者は少ない

厚労省の勉強会の資料とか、厚労省から医薬の卸業社に向けての通達とか、その流れで薬品メーカーから医者に向けての通達とか、検索して調べてみるといい

海外でもベンゾの保険適用を除外した国がいくつもあったりと、ベンゾの常用依存の問題は一応は広く知られていると言える
だから処方基準は基本は2週間程度を上限として長くても4週間とかそんなもんだよ
確かこのことも厚労省の勉強会の資料に掲載されていた

ともかくベンゾには規制を厳しくする必要がある程の常用依存の問題がある

オーストラリアだったかどこの国だったか忘れたけど、ベンゾの常用依存・蔓延処方の問題の対処として「お手紙作戦」が非常に有用であると結論付けた資料があった

医者はベンゾ長期服用している患者に、ベンゾは長期服用をあまりおススメできるような薬剤ではないので、漸次減薬をしましょうというお手紙を出す
そしたら当然、多くの患者は医者に相談するわけだよ
先生どういうことですか？って詳しい話を聞きたがるよね
それで一気断薬という乱暴なことをせずに漸次減薬（量を減らす・期間を空ける）で対処して、蔓延処方の問題の規模を圧倒的に小さくできたという話

ただこれは国として・行政としてということではなくて、医者個人かチームか小規模での対処結果の話だったと思う
本来はもっと広くそのような対処をするべきだろう

日本では厚労省からの通達止まりで医者から患者に対してきちんとした説明はほとんどなされていないのが現実なんじゃないかな
以前よりベンゾを忌避する医者が増えるという形で多少は通達の効果はあるのかもしれないけど、日本では蔓延処方の規模は大きいままだったはず

精神科医なんか教科書で学んだ以外の事は認めないタイプばかりだよね

精神医学自体が仮説に仮説を重ねて膨らました民間医療レベルの治療法だからね
宗教みたいに信じるかそうでないかでしかない
最近は分子栄養学にそういった連中が集まって好き勝手な事言ってる

精神科医なんてこんなレベルでしょ
早くAIに替えるべき仕事

メイラックス1mgを減薬したいのですが、0.1mg(0.0001g)ずつ減らすとなると、水溶液減薬を行うしかないのでしょうか
楽天で精密はかりを探したのですが、最軽量を計れる物でも1mg単位までしかありませんでした。

間隔あける
ピルカッターで割る
これで間に合う

メイラックスをジアゼパムに置き換えたほうがいいのでは
減薬マニュアルだと超長期型も減薬しにくいって言われてるし

効いてるうちに置き換えるのが原則だから(時間置いてるとすぐ耐性付く)
乗り換えて効果を感じたらすぐ減らし始めた方が良い

>>127
むつかしいよね。ジアゼパム置換するだけでも時間がかかるし、それなりに鎮静の副作用が強いから、合うか合わないかもやってみないと分からない。置換しなくて済むか？メイラックスの段階で減らせるかどうかは試して置いていいかも。

ベンゾ歴３０年。去年の１０月からメイラックス1mg/日から隔日法で徐々に減薬始めて１月に２�r/週まで。
３月に肩及び背中の筋緊張と蟻走感が出て、４月から１�r/日に戻す。しつこく続いていた蟻走感が漸く収まってきた。
服用量を戻してもすぐに離脱症状が消えるわけではないんだな。

>>130いきなり離脱なくなる場合もあるらしいよ

あんまり急に減薬するのも良くないが耐えられるなら頭痛薬で乗り越えて量はそのままの方が良いと思う

>>126
ピルカッターはあります
ただ、カットできても1/4までで、最少0.25mgまでしか小さくできません

自分はメイラックスを丸4日飲まずにいたら、5日目で強い離脱症状が出ました
頭の強いフワフワ、グルグル、頭痛、離人症状、パニック発作直前のような強い焦燥感
やはり一気断薬は危険ですね

文字じゃわからんでしょ。自己対応するように

一気断薬なんてやるなっていってるじゃん…メイラックスもなめたらアカンって話もあがってるじゃん。頼むよ、しかし。

メイラックスを辞めるのに6ヶ月かかったから、一気に断薬はおすすめしない

ベンゾを抜くのはベンゾを飲んでたのと同じくらい時間かかる(離脱が続く時間だったかな)って言ってた人がいたけどけっこう合ってる気がする
ベンゾを切るためにタイにまで行ってレポしてた人だけどブログが見つからないわ
当時はかなり助けられた

薬を辞めれないと離脱を訴える患者のほとんどが勝手にこっそり辞める
あほじゃないかと
こっちの投薬処方を守れずに勝手にやめて離脱ガーとかどうしろと
こういうのに限って原疾患も明らかに治ってないのに薬飲むの辞めようとする
そんでさらに悪化
それを薬のせいにしてる
明らかに病気なのにな笑っちゃうよ

薬を減らして貰いたくても「そんな副作用はない」の一点張りだから
勝手に辞めるしかないんだよね
アホなのは医者の方

フルニトラゼパム勝手に辞めて2ヶ月経ったけど今は何の症状も無い
もっと早く断薬してればよかったわ

まあ鬱の人とか数年単位で処方されるから勝手にやめたくなるのも分かるし医者のまだ治ってないのにって言い分も分かる

医者の言う通りベンゾ飲んでても永遠に治らんので欺瞞

緩和の為に使ってるだけだからな
急性期は飲んで良いと思うが

だから死ぬまで飲み続けるか
勝手に辞めるかの2択なんだよね

離脱症状に理解があって、適切な段階を踏んで減薬してくれる医師などいるのだろうか
結局は体調と相談しながら自分でやるしかないのでしょう

>>82
カタプレクシーが起きるよ。自分はディエビゴは効かなかったよ

アシュトンマニュアル知ってる医者の元で支持に従うのが一番いいんだが
ベンゾ出す医者はあまり減薬に関しては知識がなかったりするんだよな

>>138がそうなんだけど精神科医って患者が苦しんでるのを見て笑うんだよ
患者を薬漬けにして体壊しておいて所詮他人事って態度をとる

>>145
こういう離脱症状が出れば、こういった方法で抑えるみたいな治療法が無いからベンゾ離脱は難しいんだよね
本来ならアルコール依存症みたいに病気として治療法を考えて確立しなければいけないのに
wikiに書いてあるだけでも離脱症状は70以上あって、失明や生命の危機につながる離脱症状もある

社交不安で会社の診療所に相談に行ったらレキソタン出された
本社から自分の勤め先までの電車の車中で効いてきてうわすげえってなった。
それ以来ベンゾ依存。働くためにレキソタンを飲んでた。２�r×６/日だけ処方されていたが土日は一切飲まずにその分を平日の仕事がある日に飲んでた。寝れないのでベンザリンも出されていたが、それも夜飲まず昼間に飲んでた。完全にベンゾ依存。色々あって今は飲んでいないが、当時は薬がなくなるのが怖くてちょっとまともな精神状態じゃなかったな。ちなみに１５年くらいその状態は続いた。

>>150
どんなにスゴイの？
気持ちが晴れるんけ？

薬を飲んでから、低体温と低血圧になったけど
止めたら血圧も体温も正常に戻ったよ

>>151 それまで自分の周囲にいる他者の視線が気になってガチガチになって過ごしていたのが、一気に緊張がほぐれて自由な世界が訪れた

来年の頭にズラノロンが出るからそこから他のベンゾジアゼピン切ったらええんやないの

どんなベンゾも最初だけや・・・

ベンゾは慣れたら誰でも平気や
ちょっとの勇気で変われるで

>>153
自分に合った薬に出会えて良かったですね

>>154
統失とかにも使えるのかな？それによるかな？

レキソタン2mgを頓服で週2くらいで飲んで1年くらいだけど、むしろ最近効き目が強く出てる気がする
医師に貰う量を1mg（半分）にして自分で調整したいって言ったら、普通に減らしてくれたよ

まずはジアゼパム換算値の大きいベンゾ系睡眠薬を減らそうとしたのだが、減らすと熟眠できないので後回しにした。換算値では大したことが無い側のロフラゼプ酸エチルを減らすことにした。その1mg錠は4分割以上にするのは難しいけれど、散剤を置いてある薬局は少ないので、1mg錠剤で終わらせたいな。現在は1/4錠で１日毎から1.5日毎に変更中。超長時間型なので離脱症状を起こすと何時の用量変更が悪いのか分からなくなるので一ヶ月は変更しないようにするつもりだけど、二週間経って頭痛が起きる頻度がやたら増えたので、ビビりながら経過観察中。

>>158
GABA受容体に作用する抗うつ薬だから糖質はどうだろう。抗不安薬でも睡眠薬でもないから陰性症状に効くかはわからないなあ

>>147
今だに減薬の公的な参考資料ってアシュトンマニュアルくらいしか無いしな
あれもかなり古いから正直実態に沿ってないんじゃないかと思うけど

>>150
2mg×6は初手で多過ぎると思うわ
どうやって断薬した？

>>153
この程度なら認知療法やカウンセリング、漢方で緩和すべきだと思う
他の諸症状もあったかもしれんけど初手からレキソ2mg×6は処方し過ぎ
1miを頓服か1日1回から始めるべきだったんじゃないか

>>160
ベンゾって無理矢理緊張をほぐしてる状態だから減薬の途中で酷い頭痛出るよな
要はカフェイン断ちしてるのと同じ状態

眠れないならカフェインも同時にコントロールした方がええよ
午後はカフェインを含む物を一切取らないとかそもそもカフェイン断ちするとか
年取ってからの不眠の原因の一つは身体がカフェインに弱くなってきたからじゃないかと思う
濃い緑茶とかコーヒーなんかよりめちゃくちゃカフェインあるんよ

レキソタンを一気断薬するとどうなりますか
たまにお昼に飲み忘れても何ともないのです
最近落ち着いているしもうやめようかなあと

効いてる内に減薬始めるのが吉よ
気長くなってきたらオーバードーズまっしぐらだから

◯効かなくなってきたら
✖︎気長くなってきたら

どの医者も言うが「ベンゾは対処法であって治療法ではない」

精神を病んだ理由と向き合って自分で改善しない限り完治しない

精神病む人は大抵弱い人だから自分と向き合えず改善できずベンゾに頼る

で、中毒者が完成する。気力も尽きてさらなる中毒の道へ進み破滅する（オーバードーズ）

だからベンゾは急性期のみで使用して減薬と断薬を速やかに行う必要がある

医者は一行目言わなくね？
患者～自発的にそれを聞かない限り

>>165
ありがとう。頭痛軽減にカフェインが鎮痛剤の効果をブーストするってことと、熟眠感がなく昼過ぎにグロッキーになることがあるのでコーヒーをドバッと飲んでしまってる。注意するよ。

>>166
お薦めはできないけど実際は離脱が出ない人が半分ぐらいいるらしいので一気断薬いけそうなら試してみては

頓服で飲んだ日は悪夢をよくみる気がする

>>170
医者は何の説明もなくいきなり精神薬を出すよ
ここは出鱈目な事を言う人がよく来るみたい

最近は有り得んレベルの気温なので減薬、本当に気を付けてやった方が良いよ
季節の変わり目なんかも気温の落ち方が凄いので本当に危険

ベンゾとかいきなり辞めても普通はなんの症状もでない
出る人はもともとの病気が治ってないだけ

カフェインでも依存と離脱あんのに

ベンゾの離脱を否定したがる人はなんでそんな否定したいの？

ベンゾ離脱否定は精神科医お得意の責任逃れ
病気も治せず患者の体壊すだけのクズが医者ごっこして税金にたかろうと思ったらこうやって嘘ついて責任逃れするしかない

ベンゾは治す薬じゃないから破綻してる聞く価値無し

>>179は>>175宛ね

外科医と内科医は優秀な人が多いのに、精神科医は本当にお医者さんごっこだよ
なんのための医師免許なのかね

変人が多いのは分かる
まぁ普通精神科医になろうなんて思わんもんな

変人っていうかサイコパス気質なの多いよね
そもそも身体を扱う仕事で内科の知識もないのに医者って名乗れるの凄いわ

>>175
結構普通に離脱症状が出ることが報告されてる
下記資料に引用されている離脱症状の数値は蔓延処方されていることも合わせると発症率・総数共に非常に多いことが分かる
ベンゾはかなり問題がある薬剤だよ

下記は、厚労省の資料から、蔓延処方の実態についての引用、身体依存が高率で生じていることの報告の引用

重篤副作用疾患別対応マニュアル
ベンゾジアゼピン受容体作動薬の治療薬依存
令和３年３月
厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/content/11121000/000842887.pdf

（前略）

わが国における大規模診療報酬データを用いた研究によると、新規にベンゾジアゼピン受容体作動薬を処方されたもののうち、12.0〜15.2%が 1 年間以上にわたって継続処方がなされていた 1,10)。睡眠薬の多剤併用率については、精神科もしくは心療内科で処方されたもののうち 36.2〜39.1%が、一般診療科で処方されたもののうち 17.5〜21.5%が多剤併用であった 11)。抗不安薬の多剤併用率については、抗不安薬を精神科もしくは心療内科で処方されたもののうち 20.7〜28.5%が、一般診療科で処方されたもののうち 11.9〜13.8%が多剤併用であった 11)。

（中略）

本邦においてはベンゾジアゼピン受容体作動薬の多剤併用や長期処方は決して稀ではなく、一般的に認められるものと推察される。

（中略）

ベンゾジアゼピン受容体作動薬の治療薬依存は身体依存が主体と考えられている。身体依存が形成されると、減量や中止時に離脱症状が高率に生じる。

（中略）

体依存形成の最大のリスク因子はベンゾジアゼピン受容体作動薬の長期使用であるが 3)、どの程度の期間服用すれば身体依存のリスクが上がるかを調べた研究はほとんどなく、服用期間に関する明確な区切りはない。ジアゼパムに関する研究では、8 ヶ月未満の服用で 5%に離脱症状が認められたのに対し、8 ヶ月以上の長期使用では 43%に離脱症状を認めたと報告されている 3)。

（中略）

5.引用文献・参考資料
3 Rickels, K., Case, W. G., Downing, R. W. & Winokur, A. Long-term diazepam therapy and
clinical outcome. JAMA : the journal of the American Medical Association 250, 767-771
(1983)

>>184
ないない　
そんなにひどい薬剤ならすでに発売中止になってる
臨床的に離脱と言われてるのは原疾患がほとんどだよ
現代の常識
資料が古すぎるね

リーゼとレンドルミン12年て絶望ですか？

>>186
ベンゾ自体は別に悪くないのよ
日本の精神科医はベンゾ処方の仕方に問題があるんだよ
ベンゾを長期的に投与するのは危険って話
一時しのぎで処方するなら問題ない

依存耐性のある薬ならベンゾ以外にもあるからね
皮膚科の塗り薬だってそうよ
長期的に処方するなってこと

逆ベンゾみたいな薬はないのかね
飲むと体調崩すけど飲み続けると副作用でどんどん健康になるの

薬は身体にとって異物だから逆に健康になる薬はないよね
バランスの良い食事と適度な運動と睡眠が1番の薬だよ

>>175
うそつき

ベンゾいきなり中止しても離脱でない人は確かにいるよ
30歳を過ぎてから地獄みたいな離脱症状に苦しむようになったから
代謝の問題とかなのかな
あと軽度の精神疾患だと治すには考え方や根本的なもの治さないと無理だよ
薬は補助的な役割でしかない

軽度だけじゃなく中度や重度も一緒だよ
根治の考え方や捉え方を修正しない限り薬漬けの人生
転んだまま起き上がれないから薬漬けにして誤魔化してるだけ
書いてて自分でも恐ろしいって思うわ。立ち上がるのは自分だからな

自分を救えるのは自分自身だよ
過去の嫌な記憶に蓋をしてただけで、ある事がきっかけで記憶がフラッシュバックして精神状態を崩したことがあったな
目を背けるのは根本的な解決にはならなくて、いつか向き合わないとならないのよ

>>191
その通りだと思う　
あとはストレスフルな環境の調整と自分に合った人生設計の構築
精神＝肉体で、けっきょくそういうアプローチで地道に治してくしかない
心理学にかぶれて精神がどうの認知がどうのトラウマがどうの言ってる人は一生迷宮入りだろうね

>>191
その睡眠ができないから困るんだよ

向き合わないで頓服で薬を服用して誤魔化し誤魔化し忘れるのを待つのが1番いいのでは？
トラウマと向き合うのはエネルギーと時間が必要だからなぁ…
昔の人みたく家族を作って子供を養うために考える暇もないくらい忙しくするのが1番いいとは思うが

薬で誤魔化しても逃げても意味がないよ
トラウマと向き合うというか自分と上手くやっていく方法かな

トラウマらしいものもなく外部性のストレスらしいものもなく
鬱それ自体がストレスで鬱になっているループはどうしたらいいのだろうか

こっちは過去に1回だけ精神科に入院したら落ち込みとか全くなくなったからなぁ

時には逃げまくる事が大事だよ
心身共に死を感じたり逃れられない状況ってあるからね
虐待や壮絶ないじめとか、想像できないくらい酷い世界はあるよ
環境変わるまでは向き合えないよ

虐待やいじめとか命に関わるような状態なら逃げていいよ
薬を処方する前にストレスに晒される環境を変えるべきなんだよね

>>198
無課金でソシャゲーをやってるわ

>>200
AIにぶん投げれば表を作ってくれる

美容外科で痩せる薬が出てるみたいだけど
本来の使い方が糖尿病の治療薬とか日本の医療って闇が深いね
ベンゾ漬けにされた件もあってか骨折したとか痛くて全く動けないレベルじゃないと
病院にはかからないことにした

心療内科でも精神科でもない
消化器系専門医だが
眠れないからベンゾなんて医師は絶対にしない。
ゆっくり風呂に浸かって
寝る1時間前からスマホやタブレットは
絶対に使わない。
眠れないなら起きてればいい
絶対に眠れるからね

そらいつかは寝れるよ
献血するために一気断薬したら3日寝れなくて4日目に寝れたけど
それでも眠いと感じる事は無かった

>>207
ベンゾ使うのは1ヶ月以内ぐらいかな。
それでも長いね。
眠れなくて薬に頼りたいなら
デエビゴあたりが良いと思いますよ

最初にかかった心療内科で昼夜逆転してるだけで
睡眠薬を処方されたことあったな
精神科医って治療する気はなくて、お金儲けしか頭になさそうな人たちばかり
どうして寝れないのかとか根本から辿らないとダメよ

>>199
でも昔の人の方がトラウマにまみれだっただろうがそんなに鬱ってないからほとんどの人は薬で逃げて(もしくは仕事を忙しくして)忘れた方が良いんで無いかな
もちろん人によるけどトラウマとわざわざ向き合うと悪化する人の方が多そう

>>207
調べた事あるけど献血って睡眠薬飲んでても大丈夫だったはず
とはいえやめられて良かったね

昔や少し昔はすぐベンゾだったからな
可哀想に、知らずに飲んで頭スポンジになった人も多いよな
今はルネスタやデエビゴとかあるからマシになった

薬で病気が治るなら医者などいらない

>>210
昔ってのがいつを指すのか知らんが現代の方が精神病まみれだよ
精神科がどこも予約でいっぱいなんて20、30年前はありえなかった

ああ読み間違えた昔の方がトラウマ多いけど鬱は少ないって文脈だった

ベンゾジアゼピンじゃ無い薬を調べると非ベンゾジアゼピン系ってのが出てくるけど結合部位が同じで交差耐性あるのな。非ベンゾジアゼピンって名前が紛らわしすぎる
ベンゾジアゼピンでも非ベンゾジアゼピンでもない安定剤って無いのかな
ブロムワレリル尿素とかか

てす

ベンゾ減薬にタンドスピロンが役に立った方いますか？

>>215
そうそう
逆だよ
昔の方が戦争だの差別だの虐待だの酷かったけど老人はピンピンしてる

>>219
死んじゃっただけ

>>216
>ベンゾジアゼピンでも非ベンゾジアゼピンでもない安定剤
ベンゾジアゼピンでも非ベンゾジアゼピンでもない睡眠剤は、
オレキシン受容体拮抗薬：ベルソムラ、デエビゴ、クービビック
だけど、どれも今ひとつ、、、

欧米ならその代わりは大麻になるのかな

睡眠ならクエチアピンでいいのでは？

>>223人によるし食欲凄くわくんだよな

>>224
自分は食欲はあまり変わらなかったよ。
睡眠ならあとはトラゾドンがよかった

ベンゾに頼ると薬欲としか言えない欲求が出る
飲むと安心できるというか飲まないと不安になるというか
こうなるとどうしたらいいのかわからん

そら抗不安薬ですし

ベンゾ離脱に集中力低下ってある？
断ち始めたくらいの時期から全然ダメだ

ベンゾ離脱症状で意識が遠のく感覚あるよね
それで集中できないことがある

>>229力が抜ける感じ？

意識が遠のくって症状は感じたことが無いな
離脱は千差万別っていうのはこういう事か

ブレインフォグの色んな言い方みたいな

減薬断薬してる人、アルコールはやめてるの

>>233基本だよ

そういや前はアルコールをたしなんで睡眠薬飲めば寝れるマンいたよな

ベンゾに耐性が付くとアルコールの気持ちい部分がごっそりなくなるんよな
体温が上がって呼吸が激しくなるぐらいで「よって気持ちいい」の部分がなくなる
アルコールとベンゾって交差耐性あるんかな

糞が、あと0.5�rだけなのにワイパックスが断薬しきれねぇ・・・
完全断薬してから2週間ぐらいでとんでもない離脱症状でやがる
心身症の再燃か？

夕食時のビールがやめれない
意志が弱いわ

>>237
２週間後にでるとかありえなくね
どんな症状なのそれ

もっと先でも出るよ
完全回復までは長い

頓服でいいから飲んだ方が良いと思う
2週間空いてるなら我慢しなくて良いと思うが
無理して完全断薬は目指さなくて良いと思うわ

デパケン（依存性ないらしい）がベンゾの離脱症状を緩和するとかツイート見たけど置換した人いる？

デパケンってなんぞと調べたら躁病の沈静化に使われる薬なのね
脳内gabaを増やす効果があるらしいけれどgaba受容体に直接取り付くベンゾの効果を考えると
gaba受容体が減ってる耐性持ちには効かないんじゃないかなあ

>>237
計何ミリをどの位の期間飲んでたの？

首とか腰とか身体悪いけどベンゾ減薬頑張ってる人いませんか？
中々難しく感じてます

筋弛緩作用で効果があるのかもね。だとしたら、体操やストレッチでベンゾ減量に繋げられるかもね。

>>245
頚椎症性脊髄症で手術して
10年少しずつ症状は悪化の身体障害者。
減薬して今はリリカとデエビゴです。
お互い頑張りましょう！

減薬中の肩首の痛みはイブプロフェンやロキソニンで軽減させてた
あれだけ筋肉がこわばってたならそりゃ無駄に疲れるわな、と思った

ベンゾ系の睡眠剤飲んでるけど何も起きないぞ
酒も止めたし

以前ベンゾ系二種類だしてもらっていた
入院してベンゾ系削られて、今ベルソムラとか飲んでて寝つきが悪いからベンゾ系だしてほしいのに主治医が薬変更してくれなくて困っている
ベンゾ系だったら今よりは改善する気がする

不満だろうがこのスレ的にはいい医者だと思うわ
入院してるなら別に睡眠時間にこだわらなくてもいいだろ

>>247
手術お疲れ様でした。
自分も同じく頚椎症あります。
どうしても筋弛緩作用のある不安薬は
やめられないです。
ベンゾの離脱症状と頚椎症の腕足の痺れとも戦っておられてすごいと思います。

>>252
おはようございます^^
ありがとうございます。
頚椎症は厄介です。
ご無理なさらないよう
お身体ご自愛くださいね。
ここを通じて情報交換出来れば幸いです。

手足のしびれってベンゾ効くんかい？
ずっと筋弛緩薬のテリトリーだと思ってた

>>239
耳鳴り、動悸、眩暈、不安症状だよ
ワイパは3日で体から抜けるし
2週間断薬できた時は勝った！！！と思ったんだがな
残り0.5�rだからあと少しで薬漬け生活から解放されるのに

>>241
ワイパックス飲んでる身からすると
「頓服でいいから飲んだ方がいい」が一番やめられなくなる理由だと思ってる
>>244
1日ワイパックス0.5�rだけ。それで完全断薬後2週間ぐらいで酷い離脱が出た

>>256
レスサンクス
酷暑が続いてるし、健康な人だって自律神経不調が出てるみたい
慌てずにさあ、季節落ち着くまでちょい力抜いて気力温存しとこうよ

>>255
離脱出ても耐えたら
すぐに再服薬するから悪化するんじゃね

>>255
どれくらいの期間飲んでたの？
どんな減薬方法か知らないけど、間隔を延ばしていく方法はやった？

>>258
2週間は離脱に耐えてたんだよ
突然、強烈な離脱症状が出て動悸眩暈耳鳴りが酷くて深夜だったから仕方なく飲んだ
そこから0.5�r/1日で安定させている。断薬までもう1歩さ

>>259
2ヶ月ぐらい。ワイパックスは効果短いから減薬法式
ラスト0.5�rだからスパッと行ったら逝ってしまった
次は0.25�rずつやろうと思う。これで完全離脱したら薬物中毒ライフも終わりよ

>>257
完全断薬とベンゾ中毒からの離脱はやり続けるけど
本当に強烈な離脱が出たら（発作レベル）無理せず頓服飲むよ
一応、財布には常に頓服2錠携帯はしてる（飲んでないし飲む気もないが）

>>260
そりゃそうだよ
一気に行きすぎ
もう一息ガンバレ！
良い報告待ってるよ

レキソタンを減らすと幻聴が出るようになった
自律神経症状は耐えられるけど幻聴は耐えられない🥺

それはベンゾのせいではなく原疾患の統合失調症だよ
勘違いしてる患者多すぎるけどきちんと治療すべき

あーはいはい。原疾患、原疾患ねー
離脱症状でも幻聴が聞こえたりするよ
聴覚過敏になるからね

>>264
アカシジアが酷いから統合失調症の薬をこれ以上飲めないんだよ🥺

レキソって幻聴抑える効果あったっけ？離脱の耳鳴りとかはあるかもしらないが

病院予約入れたくて電話したら、珍しく繋がらなくて夏休みだからか
自立支援の更新にお医者さんごっこに付き合わなきゃならんのがしんどい

病院て地方によって定休日がちがうの？
うちの地元はどこも木曜休みだが

最近睡眠薬飲んでもよく眠れた気がしないシャワー浴びて横になってそのままストンと落ちた時の方が眠れたー感がある
薬具体的にはサイレース他でその日の体調や気分で飲んでて無意識に隔日方になって精神依存はかなりなくなって寝てるというより無理矢理眠らされてる感じで体は眠れてるけど脳が眠れてない感じ、麻酔でも打たれて眠らされてるような感覚

ただ飲まないと日中の体調が良いとは限らないのでその対策を考えないといけないかと思ってる
日中薬はアルプラゾラム他いくつかで眠剤飲まないで日中薬に切り替えていった方がいいのではないかと思ってる
医者に言っても多分飲んだ方がいいくらいしか言わないだろうから無駄だろうけど

無意識に突然歯がガクガクって揺れるんだけどベンゾ関係ありますか？

歯槽膿漏

>>272
歯医者は定期的に行ってますが大丈夫と言われてます

>>273
末期歯周病

>>270
無しで眠れる時もあるなら睡眠薬目的のベンゾは切った方が良いのでは？
自分もベンゾ飲んだ時の方が短期で目が覚める

ごめん。言葉が足りなかった
病院に電話しても、ずっと「話し中」で止まっててたのが珍しかった話です
繋がらない理由が厄介な患者だからかと一瞬、思ったわw
1時間後に繋がって、やっと予約が取れたよ
夏休み中は予約一杯だから、休みが終わった後の予約になった

>>245
足の慢性疼痛で鎮痛剤といっしょに使ってるけど3か月で大人の半分の量には減らした
でもベンゾを完全に切ると激痛が戻って来るし、代替薬が見つからなくて、これから何の薬を使うか医者も頭を抱えてる

自費になるけどカテーテル治療どう
返金システムある所で試してみたら
これやるまで数ヶ月に一回ステロイド打ってた

>>277
疼痛ならサインバルタでは駄目なんですか？

最近の医者はベンゾを1ヶ月間しか出さないっていうのほんと？

一ヶ月どころかうちの医者はベンゾ出さんぞ

ベンゾ付けの毎日だが1ヶ月情報ってどこのソースなん

たぶんサイレースのことだと思うけど
「今あなたが飲んでいるお薬には30日以上は出せないものがあってね」
と言われたことならある

検索してみたらサイレースは「投薬期間制限医薬品」だったわ

無意識に歯がガクガクなる方っていますか？

>>281
それが本当ならこの先ベンゾの被害者が減っていくわけで
被害者が減るということは声が小さくなるわけで今ベンゾの被害を受けてる人はどんどん不利になっていく

>>286
ベンゾなんか被害受けてるのなんかいないと思うよ
離脱少し感じたらすぐに戻すバカが多いからや
離脱あっても数ヶ月耐えろって話や

ベンゾ断薬して一年ともうすぐ3ヶ月になるが眉間と足のソワソワ落ち着かないな
離脱症状よりも人の言動に一々指摘してくる身内が鬱陶しい

サイレース、前は継続して出してくれた気がしたが変わった？

突撃歯がガタガタ震えるのはベンゾの離脱症状ではなかったのか。

歯槽膿漏です

>>291
歯医者には定期的に行ってます。
歯がガタガタ抜けそうとかではありませんよ。
顎が勝手に動いて歯がガタガタなる感じです。

>>292
歯が揺れるとかありえないから顎なんですねならベンゾかもしれませんね

>>292
抗精神病薬飲んでない？
それの副作用の不随意運動ぽい気がするけど
離脱にしろ副作用にしろ医者に相談した方が良いよ

>>294
向精神薬病薬も飲んでます。
次回相談することにします。　
ありがとうございます。

>>295
ジスキネジアかもねえ
変薬でなんとかなるよ

ベンゾで眼瞼痙攣になった人いない？

ベンゾジアゼピン眼症ってのがあるからそれかもね
でも飲むと痙攣が起こるってのはどういう理屈なんだろう
交感神経を抑える方向に動くのに

筋肉を弛緩させてるからなぁ

呂律回らなくなった
可能性としては離脱でもあるらしい

弾薬したら呼吸できてないような息苦しさを感じる
なんだこれ

息苦しさもある、脳バグってるんよ
ありとあらゆる不快な精神\身体症状出る

>>301
それある。やっかいだよね
全力疾走した後というか呼吸に力がいるというか
ベンゾ飲んで回復するなら断薬じゃなくて減薬のほうがいいと思う

不眠症で出された薬を飲んで
心身共に壊れ記憶力も落ちたよ

>>304どんな薬？

サイレース 1mgを寝る前に2錠
デエビゴ 10mg
メイラックス
です。
眠れますが、ずっと眠いです
会社での居眠りも毎日のようにあります
役員なので個室に居てるから
何も言われませんが。
減薬していきます

減薬というかサイレースをリスミーに置き換えるか（力価下げ）、あるいはレンドルミンに置き換えたら（より持ち越ししにくくて力価高い）

社会人だと眠気は辛いよね
会議とか意識を保つのがやっとだったりする
減薬すすむといいね

眠剤って起きても眠気が残るよね
減薬、頑張ってね

離脱症状が出ると
地震でもきてるのかな？って勘違いするくらい身体がフワフワする
なんかもう慣れた

眼球使用困難症、眼瞼痙攣てベンゾジアゼピン系の使用者が半分、原因不明が半分って見たわ。羞明って光を眩しく感じるのが始まり

今日も薬を飲んでしまった
ストレスに弱い

>>312
ゆっくりしてくれよな

ベンゾ残ってるとき味覚おかしくなるし気持ち悪くなるし死にたくなる

ベンゾ残ってると聴覚も変になる
外に出た時に女性の笑い声に過敏になってるのは恐怖症が治ってなさそうかも
一時的、ガチで女性恐怖症になったから病院の看護師すら怖くて会話するのが無理だった

ベンゾやめてから起こったいい変化
黄色い尿が出るようになった
目の下のドス黒いクマが消えた
ブレインフォグが晴れた
同じ睡眠時間でも回復力が違う

ベンゾばかりに気を取られてけど他の薬の量が多すぎる気がする
抗うつ効果はあるけど添付文書の通り興奮と非協調性が悪化する。昨日夜飲んだのにまだ効いてる
前に医者にこのままでいいと思うと言われてそのままにしてたけどやはり減らして貰おう

>>316
これはある
睡眠薬使ってた時は8時間以下の睡眠時間はありえなかったけど(そしてそれでもダルい)今はそれ以下でも十分スッキリする
睡眠に固執してしまうのは睡眠薬のせい

ベンゾの睡眠は質下げるって言われてるよね
眠れないよりかは良いけどさ
楽だし医者も何も言わないから薬漬けよ

久々に絶不調でソラナックス0.4✕2錠を飲んだら逆にグラングランとめまいがする
10時間くらい立っても体は重いし眠いし

ベンゾ辞めてから睡眠時間が5時間から7時間ほどになったよ
前は馬鹿みたいに寝てた

ベンゾは睡眠のための薬じゃないんけ

昨日サイレース飲んで11時間も寝てしまったけど熟睡感が全くない
upmindというアプリで交感神経副交感神経を計測してるけど起き立てで交感神経がかなり優位で疲れているか軽いストレスを感じていると出る
つまり寝てもリラックスできてない

薬含めて根本的に対策考えないといけないと思ってる

>>316
きたねえなあ
尿の話なんか書くんじゃねえよ

ベンゾって睡眠薬なのだろうか
それとも力価だけの問題でなく薬によって性質のようなものが違って合ってないだけなのか

>>324
俺のオシッコ美味いぞ　飲むか？

>>326
死んどけ

おまえらって結局甘えてるだけなんよ
気合いでやめるしかないからか

>>328
気合いでやめられるなら
ここの全員とっくにやめてるよ
禁断症状は本当に恐ろしいんだよ

メンタル強者じゃないと麻薬よりタチの悪い離脱症状なんか耐えられないよ

大変そうだね

>>329
ならそんなこと言っていつまで続ける気？
人生なんてあっという間だぜ？

おまえらほんとヘラってるよな
きもちわりーわ
悔しかったら気合いでやめてみ

>>333
気合でやめられないって言ってるだろ
お前はベンゾの飲み過ぎで脳みそスカスカの知的障害になってんだな

このスレには内海が潜伏している

>>323
サイレースみたいな強い薬はやめた方がいい
11時間は寝過ぎよ
どうしてもって時だけレキソタンくらいがいい
眠るよりもカフェインコントロールして日中快適に起きてられる方に注力した方がいい

>>334
向精神薬なんか飲んだことねーわ
きめーな

>>337
キモいのはてめぇだよ
服用したこともないのに「気合で～」てアホの極みやんけ

>>337
飲んだこと無いのにわざわざスレ見にくるとか暇人の極みだろ。書き込みまでしてよ
バカじゃねーのw

autechre - tri repetae

ソラナックス0.4が効かなくなってきた。。。
耐性ついたかな？まだ3〜4年で100回くらいしか飲んでないはずなのに

むしろ4年近く飲んで最近まで効いてたのがおどろきというか
1年常用するとラムネになるよね

ベンゾ飲むのと不眠でも薬のまず耐えるのとどっちがいいの？

今、ベンゾ以外の薬何種類も飲んでるけど全く効果なくてベンゾに手を出すか悩んでる

>>336
いやいつもは7、8時間くらいなんだけどその日はなぜか11時間寝てしまった。毎夏エアコンつけてるとよく眠れないんだ。涼しくなれば眠れるかも。夏が終わらないとどの薬がいいのかよく分からない

切れ目(半減期？)に不安が襲ってくる
家を出る時には不安は消えてる

>>343
どうしても辛ければ仕事がある平日だけ飲むのがいいと思う
休日は休んで平日夜だけ飲むとか
それも医者から処方されたまま飲むんじゃなくて半分から始めるとか

もう耐性で効かないとわかっていても飲んでしまう
薬を飲んだという実績解除しないと一日がプレーできないというか

日常生活を送るためには超微量の減薬が必要不可欠

統失でもないけど、眠剤としてクエチアピン200mlとニトラゼパム10ml処方されてて眠れてる

ただニトラゼパムはベンゾ系なので、薬局の人に睡眠導入剤のお勧め聞いて、次回の通院日に(ベンゾ系でない)ベルソムラかルネスタを代わりに処方してもらおうかと考えてる

ただ両方とも悪夢見る可能性があるからなあ
絶対デエビゴの選択肢は無いけど

ベルソムラって空腹じゃないと効かないって言うけど、実感できるレベル？
俺は夕食と布団に入る時間が1時間くらいだからダメなんだよなあ

>>350
前半の部分
こういうのを聞きたい

そもそもマイスリーとかベンゾに比べるとベルソムラは眠力が弱いからそれで空腹じゃないと効かないって言われてるのかも
逆に言えば同じ薬でも空腹時の方がダイレクトに効く

ベンゾを眠剤として使ってて眠れないのに翌朝は眠くて起きれないってのは満腹で飲んで明け方効いてきてる可能性もある

食前とか食間とか本当に効きに違いがあるのかな
漢方薬が食後に出てるが食間に飲んでいる

ちなデエビゴを空腹の状態で飯の直前に飲むと爆裂に効く
フラフラするレベルだから気を付けて

食間に飲んでって言われて食事中に飲んで、いや食事と食事の間だよって先生に注意された事がある

>>355
ちょっと面白いな

ソラナックスMAXから0.4を4回（3分の2に1年間）に減らしてたけど1年経っても不安でソラナックスMAXに戻した
依存よ
0.8を3回朝だけで飲まないとその後不安で死ぬ

そのあとは4ミリフルニトラゼパム貰ってるから2ミリを抗不安薬として寝る前まで割って飲んでる

ベンゾは依存するし不安感付きまとう

>>108
俺今日不安障害が酷いって主治医に言ったら依存よって言われたよ

>>287
3年ソラナックスMAXから3分の2に減らしてたけ潰れてMAXに戻してもらったわカス

急に2/3にするんじゃなくて徐々に1/5ずつ減らしてみては？

不安て普通に原疾患が出てるだけって事もあるからな。そもそも治療薬じゃないから飲むの辞めたら不安に戻るのは当たり前。抗うつ薬はのんでないの？

普通は時間が経つとその不安は消えていく　ベンゾ飲むと自力でリラックスする力がなくなるので不安が増えていく

不安なら1/5ずつベンゾ減らす&漢方薬、もしくはCBDで補うとか

嫌な事が起きても薬など飲まず耐えろ
時間が解決してくれる　
そして人間は強くなるのだ
薬を飲むと強くなる機会を無駄にすることになる　弱くなるのだ

>>359
だから一気に止めて数ヶ月耐えてから言えカス

自然治癒力はあるからね
急場は薬で仕方ないけど依存しすぎるとそれがなくなってくる

>>341
3～4年で100回ってことは、1ヶ月で2～3回しか飲んでないってことだろ？そんなんで耐性着くか？

>>349
ルネスタはベンゾ系ですよ
非ベンゾって言い方するだけで
マイスリー　アモバンと同じ
あとすぐ耐性つく

ルネスタってベンゾなん？

厳密には違う

>>368
それは経験則で言ってる？

>>365
まあいつもメンヘラ相手にしてたらこういう事言いたくなるのも分かるが

>>16
飲んでも寝れない

>>368
薬局の薬剤師がベンゾ系ではないと言ってたんだがお前は薬剤師か何か？

バカだーこいつは

>>375
は？俺のこと？

>>374
ベンゾ系ではないが作用機序がベンゾとか一緒
バカは死ね

>>377
お前は薬剤師か？
素人ならプロの薬剤師の話を受けるわ
どうせお前はネットの受け売りだろ、人によって違うのに
こんな当たり前のこと分からん知的障害は黙っとけ

>>377
ベンゾじゃないならOKじゃん
ルネスタは依存は無いと薬剤師も言ってたからな
知的障害のお前はバカ晒すだけだから黙っといたほうが良いよw

>>379
池沼バカは野垂れ死んで死ね

>>380
素人が論破されて、レッテル貼りしか出来てなくて草

>>379
エスゾピクロン、ゾピクロンは依存性あるよ

知的障害だの死ねだの言うんじゃありません！
仲直りしなさい！

>>382
もう一度担当医と話してルネスタと比較してベルソムラが良さそうなら出せるか聞いてみる
ありがと

ベンゾじゃないから安心では無い
睡眠薬としてはベンゾのレキソタンよりマイスリーを切る方が大変だった

医者と薬剤師全信用してる時点で超絶バカだな

ソラナックスMAXとフルニトラゼパム4ミリとオランザピンに依存している

バカ医者こんな薬出すなやボケ

ベゲタミンは依存なかったからすんなり辞めれたのに禁止になって

精神科医と薬剤師は製薬会社の回し者だと思ってるから全く信用してない

>>386
ネットde真実のバカwwwwww

ベンゾ飲み続けても治らないから
ただ処方箋書くだけの行為を医療とは思わない
そもそも治す気が無い

学校の教師もそうだが一般的に「先生」と呼ばれる職業についてる人って
なんか苦手なのよ
精神科医も自分のやってることが正義だと思い込んでるのか知らんが
自分を疑わないよね

で、ネットde真実してるわけ？
その方がよっぽどバカじゃん

ルネスタはベンゾではないけど依存性はあるよ
ソースは飲んでる俺

ルネスタ効く？マイスリーとレキソから乗り換えたいんだよな

>>385
マイスリー切ったの？すごい
やり方披露してくれ

ルネスタもデエビゴもベルソムラもクービビックも何も効かないよ

だからベンゾに手を出そうかと思ってるけどベンゾと作用機序が似てるルネスタが効果なかったから勉強もいみないだろうなと思って踏みとどまってる

ベンゾジアゼピン効かないなんて、そうとうな不眠症だな。サイレースとかドラールしかないんじゃないか？

>>388
別に製薬会社から金入る仕組みじゃないだろ
でも作用とか全部製薬会社の説明鵜呑みやね
こっちが知ってることしか言わん
柔軟な医師は個人に合わせてくれるけど

やっすい安いベンゾを出してくれる医者は優良ってことじゃん！！

抗不安薬としてフルニトラゼパム2ミリ飲んた

頓服が、ソラナックス0.4→レキソタン5mgに変わった。なんかバランス取れてないよね？飲んで大丈夫なのだろうか？

薬ごとの強さとか分からないけどいきなり5mgになるん？ｗ
自分も頓服でレキソタン飲んでるけど、場面によって割って量を調整して飲めばいいと思うよ
（自分は1～3mgを使い分け）

>>395
まだ頓服で使用してるけどレキソタンに乗り換えてそこからレキソタンを減薬してった
マイスリーと違って最大量が12錠とかだから減薬に取り組みやすい
マイスリーはMAX2錠だからかなりキツい

レキソタンと違ってマイスリーは完全に「睡眠薬」で身体の眠る力をガシガシ削いでくるからベンゾじゃ無いから安心とか言って手を出さない方がいい
ベンゾのレキソタンの方が耐性付きにくいし遥かにマシ

離脱してまで断薬する必要性無い

>>405
そのうち飲んでても離脱症状が出てきますよ

>>406
これがな
半減期長いリボトリール(ランドセン)でも4時間くらいで離脱症状みたいなの出てくるようになって減らした

>>406
もう出てると言うね🤣

というか誰にもマウント取らせなきゃベンゾに依存しなくて済むし離脱しなくて済むんだが

離脱症状はだいぶ個人差があるので、強く出る人と、ほとんど出ない人がいる

1回目抜いた時は何もならなかった
再発して今2回目だけど離脱きっつい

そもそも調子を戻すための病院で逆に体調が悪化するってどういうことなんだろうね

医者と厚労省が間違えてる

今どきベンゾだす藪医者共からは免許剥奪しろ

急性期は必要かな

明日の診察が憂鬱になるくらい精神科医が嫌いなのよ
この世で1番、嫌いなのは医者と教師と役所の人間だわ

そうかなあ
自分は医者という最終手段があるのが精神的支えになってる部分あるけど

とにかくマウント取られる環境に居ると依存するぞ

離脱症状が嫌で(過去に減薬・断薬で経験あり。元の服用量に戻すと症状消滅)メイラックス１ミリ／日を一生飲み続けようと思ってるんだけど、本当にこのまま飲んでると定量でも離脱症状出るようになりますか？
医学的エビデンスとともに教ええてください。

>>419
間違いなく出るからやめた方がいいよ

たったの1ミリ

メイラックス減薬してる

>>419
個人的には下記のサイトの記事が分かりやすいんじゃないかと思う
ただ記事を書いているひだまりこころクリニック自体が良い医者なのかどうか俺は知らないので、そのクリニック自体を推したいわけではないので注意してね、あくまでベンゾの記事として分かりやすかったというだけだから

ベンゾジアゼピン系薬剤の耐性と離脱（ひだまりこころクリニックのサイトの記事）
https://nagoya-meieki-hidamarikokoro.jp/blog/benzodiazepines/

この記事の大元になっているのが厚労省の資料、次のレスで紹介

>>419
結論を先に言うと、一生飲み続けても安全という医学的エビデンスはない
逆に常用量依存の問題について、ざっくりとした形ではあるけれど、医学的エビデンスがある

ベンゾの常用量依存についての医学的エビデンスとして端的にまとめられたものとしては下記の公的資料を参考にするといい
厚生労働省が作成している重篤副作用疾患別対応マニュアルの中にベンゾジアゼピン受容体作動薬の治療薬依存の資料がある

重篤副作用疾患別対応マニュアル　ベンゾジアゼピン受容体作動薬の治療薬依存　令和４年２月　厚生労働省
https://www.pmda.go.jp/files/000245274.pdf

このリンクだけだとどういう資料か分かり難いかもしれないので（URLの階層から辿ればすぐ分かるけどね）、大元からリンクを提示すると

厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/index.html

重篤副作用疾患別対応マニュアル
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/topics/tp061122-1.html

>本マニュアルの作成に当たっては、学術論文、各種ガイドライン、厚生労働科学研究事業報告書、独立行政法人医薬品医療機器総合機構の保健福祉事業報告書等を参考に、厚生労働省の委託により、関係学会においてマニュアル作成委員会を組織し、一般社団法人日本病院薬剤師会とともに議論を重ねて作成されたマニュアル案をもとに、重篤副作用総合対策検討会で検討され取りまとめられたものです。

重篤副作用疾患別対応マニュアル一覧　精神（令和４年２月追加）
https://www.mhlw.go.jp/topics/2006/11/tp1122-1j.html

この精神項目の中に令和4年2月追加の最新版のベンゾの資料がある