自閉症スペクトラム総合スレ77【ASD】発達障害

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次にスレ立てる人は１レス目の最初の2行に
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を入れて下さい。

アスペルガー症候群、自閉症など、自閉症スペクトラム障害「ASD」の総合スレです。
被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。

次スレは>>950が建ててください
※前スレ
自閉症スペクトラム総合スレ76【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1746948560/
自閉症スペクトラム総合スレ75【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1741936045/

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たておつこっちから

↓を78として再利用予定
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1750031802/

イライラしてしまうといったら抑肝散とかいう漢方薬処方されて3週間とちょっと飲み続けてるんだが
効いてるのか効いてないのかよくわからん…
悪くはなってる気しないし気休めにでも飲んどくべきか？

記録付けとくと良いかな
自分の場合は薬切れてから最近イライラしてんなーとか思ったり
薬飲んでる時はしてなかったなーとか思い出したりしたので再開した

前はこの場面だとキレてたなーって場面でもイラッとしただけでスルーすることが増えたようには思う
全く同じ場面に遭うのは難しいだろうけど前だったらこれ怒ってたよなーって意識してみると割かし怒りまでのキャパが増えてるなってなることもあるかも

>>5
2.5g一包を毎日一回飲んでるんだけどこんな感じで一応記録してる笑
なんかちりつも感あるしhttps://i.imgur.com/gZXHG8b.png

>>6
確かに…そうか なんか言いたいことわかるかも
めっちゃ「うわ！！全然イライラしない！」って実感はないけどいざ飲まなくなると「あれ、意味あったのかも…？」みたいな感じか？ ちなみに貴殿も抑肝散飲んでるのか
あれだな、60fpsから120fpsのモニターに変えてもあんま実感湧かないけど、いざ120から60fpsのモニターに戻すともう戻れないみたいな感じかな

>>5-6はなんか仕事出来そう 自分のことそうやって冷静に観察できるのってすごい

仕事といえば、ぼくCADオペやってるんだけど、どうでもいい細かいところがものすごく気になって作業が全然進まない。他の人が作った図面で、文字を狭いスペースに無理やり突っ込むために文字の幅を狭くしてたり、プロポーショナルフォントを使ってたりしてるのがものすごく気持ち悪くて、直す必要ないのに延々と直してしまう。

>>7
そんな感じー今も一日一包飲んでるよ
家にいて他人の雑談聞こえるとイライラしたりしてた外だとそんなでも無いんだけどパーソナルスペースの関係かな
>>8
社会不安持ちの無職だよ(´・ω・`)
自分を見られるようになったの病院行き出してからだしねー
意識し出してからあれ何か自分について自分の知らん事一杯やんってなった

知り合いの人も数値の半角全角とかフォント違ってたら気持ち悪いって言ってたなあ
ASDは目の前にあると優先順位無視してそれについて考えてしまうし
一旦仕事から離れた状態で予め優先順位はこうだよなーってのをメモったりはどうだろか
まー拘り完遂しないとイライラとかに繋がりそうではあるから微妙かなー

元々双極性2型だったけど、最近かかりつけ医で心理テスト受けてASDな事も判明したよ
もう仕事出来ないじゃんって1週間落ち込んでる

当事者じゃなくて、ASDっぽい人と一緒に働いていた者なんだけど
「被害者スレ」はなんか雰囲気が違うので、ここに書き込ませてもらっていい？
あの人、実際、どうだったんだろうか？って意味で。

昔、30越えて小売店でバイト生活してた頃。
27歳の元高専生の男性がやってきた。初日の教育係が僕で
最初あった時は知性の香りがするぐらいの頭がよくて温厚そうな男性で
「真面目そうな人来たなあ...こんな人でもバイト生活かあ...就職氷河期、本物だなあ」
って思ったんだけど、初日から笑顔で朝礼すっ飛ばすわ、大変だった。
「そもそもなんでそんなことした？」と言いたくなるようなミスが多かったので
怒声を上げたりはしなかったけど
「ちゃんとしてくださいよ。普通、こうでしょう」
みたいな注意の仕方しかせず、早い段階で社員の方から
「続けられるのか？」みたいな話し合いも何回か持たれたみたいで
追い詰められて半年ほどで辞めた。

今、思うとあの人の行動や言動ってアスペルガー系のものだったのかな。
知らなかったとはいえ、申し訳ないことしたのかな、と思う。

>>11
それだけではなんとも。ただの無能かもしれんし。

本格的に書きこむとなると「朝礼の一件」だけで
大長編になると思う。ちょっとした僕の言葉の言い回しや
向こうの言葉遣いとかもできるだけ正確に再現しなきゃ
いけないんで。

それでもいい？ここ何年もずっとモヤモヤしているんで。

取り敢えず書き出してみたら

ありがとうございます。大長編になるので下書きしてから
書き込みます。

>>15
出来れば要点だけまとめてくれ

長文書くならAIに推敲させてから投稿するのが今のマナーな

別に長編でも良いそんなに人いる訳じゃないし

>>16
ごめんなさい。僕の「〜してもらっていいすか」という指示の出し方が
向こうにはわかりづらかったり、向こうのどんな時でもニコニコ笑顔。
間違ったことしてもニコニコ笑顔でハキハキ答えるってところにもASDの特徴があるのかな...
って思っているんで、最大漏らさず書かせて。

当事者は自分でもよくこだわりが強いと言うけど具体的にどんなこだわりがあるの？

僕は「元バイト」ということでお願いします。
当時の店の独特のルールも関係しているので、まず前提を書きます。

Aさんの朝礼の件

店舗の建物は2階建て。一階が売り場。二階が倉庫と更衣室が併設された休憩室。

○朝礼

朝一番の朝礼
開店前の売り場で行う。レジの立ち上げなどをしながら、適当なタイミングで行う。
遅刻しないと朝礼から逃げられない。

途中の朝礼
シフト制の店舗なので昼からや夕方からの学生バイトもいる。
その時は時間になったら休憩室から内線で売り場にいる社員を呼び出し、
荷受け場（トラックつけて商品下ろすところ）とかで朝礼を行う。
社員の都合で省略することも多い。

朝礼の内容
売り上げ目標や“本日の注意事項”、接客用語唱和などがある。

○バーコード
当時、紙のタイムカード廃止を目指し、名札についているバーコードを
スキャナーで読み込ませ、勤怠管理するというのを紙のタイムカードと併用していた。

すいません、僕は、>>11　です。

�@某小売店の話。前日、社員から
「明日からAさんという27歳の男性アルバイトさんが来ます。
27歳で正社員経験がないっていうのは不安なんだけど、某飲食チェーンに行ってたから
接客は大丈夫だと思う。シフト、Bさんと一緒にしておいたから、教えてあげて」とのこと。

�A初日…当日のシフトは午後から。休憩室に行くと、すごく真面目そうな男性がいた。
…ああ、この人がAさんね…真面目そうな人が来たなあ…と思い、
「今日の教育係のBです。よろしくお願いします」
と挨拶し、更衣室で制服に着替え、休憩室に戻る。するとAさんは急に立ち上がり、
ニコッとしながらペコリと頭を下げ、休憩室を飛び出ていく。
…ああ、そうか。朝礼あること知らないんだな…
とすぐに追いかけ、階段をほぼ降りきっているAさんに向かって
「Aさん、すみません！僕、言うの忘れてたんですけど、
途中から入るスタッフも社員から朝礼受けることになっているんですよ。
申し訳ないですけど、戻ってもらっていいっすかね！」
するとAさんはニッコニッコの笑顔でハキハキと
「僕のバーコードは通りにくいので先に行かせていただきます！」
と返してきた。

➂「え？」
と僕はなると、Aさんは更にニコニコ笑顔でペコリと頭を下げ、
残りの階段を一気に駆け下りて姿を消した。まさか戻ってこないなんて
考えていなかった僕は呆気にとられた。残された僕はどうしていいかわからず、
とりあえず手順通り、内線で社員に朝礼の件を伝える。
その日は朝礼は省略するとのことだった。階段を降りると、2階からは死角になっている位置で
（ここにスキャナーが置いてあった）Aさんがニコニコ笑顔で胸を張り立っている。
…この人、「朝礼あるから戻って」って言っているのに戻ってこずに、なぜこんなニコニコ笑顔なの？
わけがわからない…あ、なんかバーコードがどうとか言ったから、スキャナー、使うのに不安があって
先に行って覚えるためにメモとか見返しながらゆっくりやりたかったってことだったのかな？…
それにしてもわからん…
あまりのことでこっちが動揺してしまい、注意できず、その日は軽く掃除などしてもらい、シフトを終えた。
帰りがけ、Aさんは漫画のキャラみたいにオーバーアクション気味に
「うーん、やったあ」
と両手を上げ、伸びをしてた。

�C2回目…Aさんのシフトがどうなってたかはわからないけど、
とにかく僕が二回目にAさんにあった時のこと。その日は僕が16時までで、
Aさんと学生バイトのC君が17時から入るシフト。僕は残業していて17時前ぐらいに休憩室に。
そこにAさんと学生バイトのC君。
「Bさん、今日はどうっすかあ」
「てんてこ舞いよ。大変なことになってるよ」
とC君と、二言三言、言葉を交わしていると、
「パタン！」とドアが閉まる音。振り返るとAさんがいない。
…あ、また、あの人。勝手に一人で行った！…
C君は
「まいったなあ。これじゃあ僕が遅刻になるじゃないっすかあ」
苦笑いしながら追いかける。それを見ながら、僕は心の中で
…しまった。この間、きちんと注意しなかったからだ…朝礼なんか無視していいって思わせたのかな…
と思い、今回はきちんとAさんを注意しようと、僕も売り場に戻る。その前にC君に声をかけ
「C君さ。さっきAさん、一人で行ったでしょ。この前も一人で行ったんだけど、
その時はスキャナーある所で待っててくれてたんだ。今日はどうだった？」
と聞いてみた。するとC君は
「いや、勝手に売り場のカウンターで自分のシフトチェックして仕事始めようとしてましたよ」
とのことだった。

NGしました

�D今度はAさんを売り場で捕まえて
「Aさん、さっきも一人で勝手に行きましたよね。なんですか。
またバーコードが通りにくかったんですか？」
と問いかける。するとAさんは悪びれることなく、子供みたいな口調で
「僕ねェ、お仕事前にトイレ行くようにしているんですよォ」
と答えた。僕は心の中で
…いい心がけだけど、店のルールである朝礼をすっ飛ばしていいことにはならないよね。
この人、何言ってるんだろ…まあ、いいか。この間、毅然とした態度で一喝しなかった僕が悪いんだな。
そうそう、今回は僕が悪い。だから、ここは仕切り直しで…と僕はAさんに
「Aさん。この前も言いましたけど、途中から入るスタッフも社員から朝礼受けて、
それから仕事することになっているんですよ。だから次からは他のスタッフと一緒に行動して、
朝礼受けて、それから仕事してくださいよ。わかりました？」
と言った。するとAさんは
「はい、わかりました！」
と答えてくれた。続いて僕は
「あ、それとトイレですけど、そりゃ人間なんだからトイレ行きたい時もあります。
そういう時はもちろん行ってもらったらいいんですけど。そういう時でも周りのスタッフに
声をかけていってくださいよ。わかりました？」
と言った。すると、それにもAさんは
「はい、わかりました！」
と答えてくれた。ぼくは
…よし、これでなんとかなった…
と思った。念のため、Aさんの次のシフト確認したら学生バイト数名と17時から一緒に入るシフトだった。
これなら同じ制服を着た子たちの後ろをついて行けばいいだけだから、なんとかなると思った。

�E3回目…Aさんと学生バイト、数名が17時から入るシフト。
その日は僕も朝から17時までのシフトでAさん達と入れ替わるシフトだった。
交代の時間。レジカウンターに立ちながら、みんなが入ってくる店の奥の従業員出入り口の方を
なんとなく見た。そうしたらAさんがトイレのあるお客様出入り口の方から一人で入ってきた。
僕からは後ろ姿しかわからないけど、Aさんも気になるのか、従業員出入り口の方を向きながら
様子窺うように入ってきた。僕はびっくりして思わず
「Aさん！」
と声をかける。Aさんはビクッとなったかと思うと、こっちを振り返り、ニコッと笑顔を作って
「はい！」
と答える。僕は
「はい！じゃなくて、上に学生バイトの子たちがいっぱいいたでしょ！」
Aさん、
「はい！いましたぁ！」
僕
「いや、『はい、いました』じゃなくて、この間、朝礼あるからみんなと一緒に
受けてこいっていったばかりでしょ！なんで一人で入ってきたんですか！」
Aさんは更にニコニコ笑顔を作り、胸を張り、ハキハキとこう答えました。
「はい！僕、トイレ、行きたかったんで！！」
僕は声に出さず、心の中で
…うわあ、この人。例外的なルールを逆手に取ってきた！…
そこで仕方なく
「じゃあ、それを他のスタッフにちゃんと言ってきたんですか！」
というと、Aさん、ちょっと困った顔をして
「いえ、あの…会釈だけしてきました！」
「それじゃあ、Aさんがどこに行ったか、わからないでしょ！」
「あ、そうですね…ハハハッ…」
「いや、『ハハハッ』じゃなくて！」
そこへ朝礼を終えたスタッフがやってきて、僕はカウンターから追い出されるように離されました。

�F僕は…この人（Aさん）、ひょっとして病的な人間嫌いか何かで、
客商売なんか来たくなかったんだけど、お金もないし、他に仕事もないしで仕方なしに来ていて、
それでも「人嫌い」だから「朝礼」」みたいな団体行動が嫌で嫌で仕方がなくて屁理屈だろうが
こねることで一回でもそういうの減らせるなら減らして逃げようとしているのかな…と思いました。
僕もさすがに意地になってきて、何とかしなきゃと次のAさんのシフトを確認。
次は13時からのシフトでした。

�G4回目…その日は僕は休みだったんですが「なにがなんでも朝礼受けさせる」
と休みにもかかわらず、店にやってきてAさんを待ち伏せました。
Aさんがやってきたので（屋外と店内をつなぐ方の）従業員出入り口で捕まえ、Aさんに
「Aさん。この間から『朝礼受けて』って言ってもなかなか受けてくれないじゃないですか。
どうやら僕の教え方が悪かったみたいなので、ここは仕切り直しでもう一度、教えなおします
…はい、ここ従業員出入り口。ここから僕らは入ります。Aさん、『お仕事前にトイレ』というなら、
ここをくぐる前に行ってください。わかりました？はい、次はドアを開けます。
そこの長机に入館者名簿ありますね…」
と、もう逆手にはとれないぐらい、事細かに教えました。その日は、その後、どうだったかは忘れました。

�H5回目…Aさんの朝一番からのシフト。僕はこの時、シフトには入っていませんでした。
先にも書いたように、これが所謂、みなさんが思い描く朝礼だと思うんですが
開店前の売り場に出る→レジ立ち上げなどする→適当なタイミングで朝礼はじめる…
なので、どんなに早く売り場に来ても朝礼に参加せざるを得ず、遅刻しないと朝礼から
逃げられないシフトでした。あとから朝のパートさんに聞いたのですが、Aさんは初の朝礼で
朝礼で読み上げるA4サイズのシートを手にしどろもどろになりながら朝礼をしたそうです。

たぶん、それ以降、朝礼を受けてくれるようになったのか、そこから「朝礼」ではなにもなかったみたいです。

長々と書きましたが、どう思われますか？　いったん、ここで終了します。

無能かアスペか知的のどれかとしか言いようがない

>>32
高専でてますからね。知的の線はないかと思います。

イジメも罵倒もしたわけじゃないんだけど
じゃあ「寄り添った」態度で接したかと言われれば
それもなく、ただひたすら
「普通、こうですよね」としか言わなかった。
そういうニュアンスの「注意」しかしなかった。
そんなの知識もなく、経験もなく、本人すら分かってない、
ひょっとしたら彼を診断している医者ですら分かってないかも
知れないんだから、僕らに何かできたわけじゃないんですけどね。

申し訳ないことしてしまったのかな、と時々、考えます。

ここから数年後。地元で何回か再会する。その時の話から宿泊型事業所？
だったかな。そういう施設に二年間入ってたことを知る。本人は隠せているつもり
なんだろうけど、僕の
「最近はどうしてたんですか？お仕事とかはどうしてたんですか？」
の問いの答えでなんとなく分かった。二年も預かってくれる施設を持った福祉法人が
ついているんだから大丈夫。と思ってた。しかし、その後、何度かあった時の話で
「某家電量販店のバイトに申し込んだら書類で落とされた」
「ヘルパー二級、取った」
とか言っているのを聞いて
「まだ気づいてないんじゃないか？医者も分かってないんじゃないか？」
と思った。最後にあってから、かなりたったけど、今どうしているのかな。

本気で長かったけど最初のバーコード云々のとこでASDだなーってなったので3までしか読んでないけどASDで良いんじゃないかなと思うよ

>>36
ごめん。店独特のルールとか朝礼受けなかった理由を説明するのに
”胸を張って笑顔でハキハキと”
「はい！僕、トイレ行きたかったんで！！」
というところまで書かないと伝わらないかな？と思ったので。
本当に過剰なぐらいのオーバーアクションだったんです。

でも働こうとしてるの偉いな
アスペの8割は無職らしいからな
自覚の有無はしらんが頑張ろうとしてるのは評価されるべき

そのエピだけで
・自分のやる行動が優先
・自分の行動時間の予測が苦手
・相手も把握してると思い込む
と出てきてASDだなーってなった

特性で自分の行動をさえぎられたくないのはわかるけど
まず無駄に長すぎて8割読む気にならんし、
人のことをそこまで気にする理由がないんじゃないかと思った。

重度ASDかなあ自分のルールが全てに優先してるとこ見ると
IQとか学習は関係ないよ宮廷卒でも詰むのがASDだわ

「今、思うとあの人の行動や言動ってアスペルガー系のものだったのかな。
知らなかったとはいえ、申し訳ないことしたのかな？
俺はまずい行動をしたのだろうか？どう思いますか？」

てことでいいのかな？
であれば、所詮君もバイトなのだから
オープンもしてないバイト仲間に過ぎない同僚を気にかける必要が無い。
気に掛けるのは店長の仕事。自分の問題解決を優先しよう。

そうね
あんまり思い悩むとカサンドラになっちゃうから
まーほどほどに

率直に言わせて貰えれば元バイトくんも普通じゃない感じがする

グレーか軽度だからこそ重度臭いのが余計に気になる的なのはあるのかもね

そんな感じだろうね

>>40 >>42
実はAさん。辞めた後、しばらくして店にやってきたんですよ。
変わり果てた姿で。服は小綺麗なんだけど、全身から人間の汗と脂
の匂いをプンプンさせ、歩いた後がわかるぐらいの匂い。
戦場カメラマンなみに無精ひげを生やし、両手を飛行機の羽根みたいに広げ
店内でウォーキングでもしているのかと言いたくなるぐらいに
一心不乱に歩き回っていた。物を壊したりとかはなかったけど
パートの女性や深夜バイトの学生が怖がるようなこともあった。
精神とかやってしまって風呂にも入れずに...みたいになったのかな。
仲がいいわけじゃなかったけど、一緒に働いてた人がそうなったってのが
インパクトあって、それもあってか、こだわってるのかなと思います。

>>44　>>45
僕も心療内科行ってます。別件で。
「普通」ではないですね。ASD、疑ったこともあって
こっちでは有名な病院で見てもらったこともあるんだけど
その時は特に診断が下りなかったです。

グレーゾーンってどの辺を指すんでしょうか？日経新聞かなにかで
「ASDの診断が下りるのは2.66％。診断閾下が10％」とか言う記事が前にあった。
両方足して12.66％。そりゃ数字通りではではないにしても、それだけの割合なら
小中高大のどこかで何人か会っていたはず。でもAさんみたいな人、Aさん以外、一人も見たことないよ。
グレーゾーンとか診断閾下って『そんなのグレーゾーンとか言ってたら誰もかれもが
なにかのグレーゾーンじゃん』ってぐらいの微妙な人を言うのかな？

>>47
自分はおかしいかも、生きづらい、コミュニケーションや生活に支障がある
自身でそう感じるならそれがグレーなんじゃないか
健常はそんなこと感じないわけだし
診断下りなかったら軽度グレーってことなんだろう

>>9
おお同じものか…！
なんか穏やかな気がしないでもないし
もうちょい飲み続けてみようかな
ASDの研究者的に抑肝散はどうなんだろう
そもそもASDの研究ってあんま進んでないらしいけど…
そもそもの原因が違うとはいえ、同じ発達障害という括りであるADHDは蔑称としてネットで使われたりして名称だけ普及して、良くも悪くも知名度はあがってカミングアウトもしやしくなってたりする気がするし 何より大まかな原因が判明して薬も何種類も出来てるのに
ASDの研究はこの先あと数十年は、暗礁に乗り上げたままなのかな…

あとこのスレにいるASDって みんなIQは普通なの？
軽度知的は流石にいないだろうけど境界知能帯すらいないのかな

き
>>50
境界知能です

>>51
同じや しんどいよな
なんぼ？合計IQ

ベッドのシーツを一年ぶりに変えた
褒めろ

率直に言わせて貰えれば元バイトくんも普通じゃない感じがする

泣いた
こういうのは定型こそ見て特性理解して応援してほしいもんだ

https://youtu.be/jfvaELwI2EQ?si=aE6RJlr__bFJR8jY

>>51,52
この板じゃない所に境界知能スレあるんだけど、人が居ないからよければ来てほしい
スレは検索してほしい

ASDにも言葉がつまって流暢に話せない人とベラベラと流暢に話せる人がいるけどこの違いってなに？
孤立型とかのタイプは関係あんのかな

>>57
それは別にASDに限らずどこの世界にもどっちのタイプもいるだろう
自身の脳内を言語化する能力と、その処理をする速度が関係すると思う

>>58
そうなんだけどASDの特性は関係ないのか気になってね
知り合いに両パターンいるから不思議で
障害関係なく頭の回転の良し悪しの差なのかね

一見立板に水に見えても実は自分の中の出来合いの言葉を再生してるだけ
想定外の返答をする相手と当意即妙に会話することはASDなら基本的には苦手と思う
得意分野だけ喋りが速くなるオタク君と性質的には近い

そもそもASDてなに

>>61
アナルいじるほど精子がドッバー

このスレ見てるとWAIS-IIIで言う動作性IQが低い人が多そうだけど逆の人て居る？
自分は逆でこの二項目連動して両者の差が大体15以上ある

作動記憶は言語性IQの方じゃね？調べて出てくるのは
言語性IQ＞言語理解、作動記憶
動作性IQ＞知覚統合、処理速度

時々ASDにはオキシトシンやマカが効くって見かけるけど効果あるの？

俺は脳の処理能力や記憶は問題ないけど動作が遅いって言われたな
心理検査の時に図形のパズルを先に脳内で8割がた完成イメージ作ってから手を動かしたら「それでは遅いんです」って言われて少し落ち込んだ

>>65
なんかわかいい(笑)

ASDの人って定型のことはどう思ってるの？嫌い？普通？

ところでなんで定型の人がここ来てんだ

>>59
そうなんじゃないの
自分は言語性IQだけ特化して高かったんだけど喋るの凄く苦手で…
ただの自己分析なんだけど処理速度がいちばん低くて語彙量が多すぎるからこそ適切な言葉を引っ張り出すのに時間がかかる感じがする
気を抜くと喋り言葉の中に文語が混じっちゃうし

>>69
宝の持ち腐れってやつか
俺も巨根なのに使い道はないから気持ちわかるわ

>>68
この人はグレーかな。診断受けてないよう

>>67
羨ましい、羨望かな悪い意味で

受動型ASDは喋るのが苦手とかいうラインを超えてる

>>69
知識として持ってるパッシブボキャブラリーに対して、実際に使えるのかのアクティブボキャブラリーは脳の働き方も違うし認知負荷も高い
意味と音韻どちらのネットワークからも同時に語彙が検索されて相互作用により競合的に活性化され、
これを実際の発話行為という時間制約の中で打ち切り一つに選ぶには、実行機能を司る前頭前野の介入が不可欠
で、発達障害者はここの部分が弱めとされている
だから言語流暢性の低さはASD特性と関連してると言えばしてる

語彙が多すぎるから探索に時間がかかってしどろもどろってケースは実は定型にはあんまり無い
語彙量と言語流暢性は基本的に正相関するし、そこから逸脱してしまうからこそ我々は非定型なわけだな

あとはそもそも脳みその中の情報の格納のされ方が定型と質的に違ってる
定型は知識の意味的関連付けが強固で、語彙検索時に無意識的なフィルタリングがしっかり働き効率的
中枢性統合の弱いASDの知識はのっぺりとデータベース的で、検索がどうしても網羅的になってしまう
その辺も大きく影響してくるだろうね

更にどうでもいいけど、この板で言語性IQ・動作性IQを使うと
無意味とされて廃止された指標を未だに使い続けるとは何事かと怒り狂う人が発達系スレにいるから
他のスレでは気を付けてな

優生学使ったら怒ります(｀・ω・´)

優生思想は人類繁栄に害悪だとは思うけど、能力や適性で明確な差異が生まれてるからなぁ…
記憶力や運動神経なんかは完全に母系遺伝だと分かってる訳だし、経済状況が良くなければあまりにあんまりだよ

サラブレッドみたいに全個体が管理されてる状況じゃなければ有用ではないし
そのサラブレッドでも体質虚弱や骨折過多が無視できないレベルで起こる（これはスピードを求める形に成形されてきたからってのもあるけど
遺伝子を限定しようだなんて環境適応能力を著しく下げるから人類種にとっては害悪以外の何物でもないよ

環境学や遺伝学がまだ未熟な頃に出て来た話だから時代遅れと言うか勉強不足と言うかその手のたぐいの話になる

発達に遺伝性があるなら、
生物種として生存に必要、少なくとも生殖には
不利にならならなかったということなので。
子孫を残す確率が定型より一割低いだけでも、
6世代後には半減する。

特定の1個が関わってるならそうなるけど実際は1000以上の複数の遺伝子が関わってる上に
健常からも変異で供給されるのと健常にも発現はしてないけど遺伝子上の共通部分が見られるのが分かってる
歴史上の増え方を見るにひょっとしたら健常とASDの個体数が逆転する可能性も出てきてるんよ

そういう俯瞰的なのじゃなくてマクロ的に否定しないといけない気がするけど
遺伝子の話し始めたらそもそも生存に有利だった既存の完成形を壊してまで減数分裂して生殖するってシステムからして説明つかないから多様性とかいう解釈を無理矢理にしてるんでしょう？

>>69
次の言葉がスムーズに出ないとか、非常に言葉を選んでしまってって感じなのかな？

ID:h2Q5442F0さんの「Aさん」のふるまいというのをみると
現60歳のわいが20~30代のころを思い出す…

あのころは世間が苦手だったが、わいのほうが世間に迷惑かけてたんだな
おかげで転職だらけの汚い履歴書になってしまった

>>85
60歳の履歴書に今更汚いも何もないだろ

>>83
環境からの遺伝子影響とか環境による変異のしやすさとかそこら辺かな

生存に有利だった既存の完成形は何を指してるか分かんない
そこら辺は個人的には生き残ってるから生き残ってるで良いんじゃないかなとか思う

「既に適応成功してる完成形を壊してまで何故有性生殖を始めたのか？」
ああ、なんかいいなこれ…。そこはかとなくラマルキアンの匂いが漂ってくる

遺伝子変異自体はエントロピックな過程に過ぎず、そこに何らかの説明をつける必要なんてないんだよね。
ある変異を起こした種が生き残ったのであれば、そこにどのような適応的合理性があったか考察する余地は生じるけど
中立進化説以降はそれすらもう必要としない

ただそれよりも今の僕が思うのは、こんなのは全部とっくに過去の話になったんじゃないかってことだ。
人間の遺伝子があらかた固まった狩猟採集時代が終わって、まだたったの1万年ちょい。
その程度の期間じゃマクロな遺伝子変異と定着は起こりようがないけど、今後人類がもし何十万年と生存を保つならどうなるか。
今人間の眼の前にある「環境」とは、かつてのあの冷厳たる自然でなく、人間自身が生み出した社会。
農耕革命、工業化、情報化と社会が移り変わる中で、社会に対する適応的能力ってトレンドとしてはどんどん収束・一元化してるんじゃないかと思うんだ。
多様性をいくら称揚したところで、社会という第2の自然が固定的な淘汰圧をなだらかに加え続ければ、
発達障害者についてはあまり良い未来が到来しない可能性をどうしても想像してしまう

ASDは職人、ADHDは狩人や密偵だったという学説もあるよね。良い農耕民が良い狩猟民とは限らんというやつ。

>>90
ADHD俺は20年前に言ってきたことが
全部実現する世の中になってきて時代の後押しを感じるよ。
・手書きめんどくせえ→PC当たり前に
・思考に言葉や筆が追い付かない→タイプ入力で解決
・毎日同じことするのだるい→ネットの発達で適した仕事選び、研究が余裕に
・長時間働けないor長時間働いて休みを増やしたい
→ブラック企業の淘汰、フレックス・テレワークの普及
働き方の多様化は発達にはどう考えてもプラス材料だろう。
昭和みたいな根性論右へならえの同調圧力文化は絶対無理だったわ。

まー診断しなければ存在しない分正確に今の世界でどれくらい発達障害がいるのかは分からんから
統計で見る増え方もどこまで信じて良いかは分からんけどねー
あくまで日常生活や社会生活に支障が出るレベルな部分を切り取ってるだけだから

どっかで適職診断発達診断が必須になって君の適職コレだからこっち行ってねってPSYCHO-PASS(アニメ)みたいなことになると過ごし易くなるかも知れない
人権侵害とか自由のはく奪に繋がるから絶対地獄への道になるだろうけど

ネットで適職診断とかは便利になったねーとか思う
学生時代に会いたかったわ

>>93
職業ミスマッチで詰んだと諦めてるやつに
アドバイスとして適職を紹介するなら良いんじゃない？
普通のキャリアコンサルタントと変わらん。
最近の新サービス「就労選択支援」てのは
そう言う部分がメインではないの？

>>95
上で言ったのは小学生辺りで診断必須になって進路がいくつかから選ばれるような世界
自分はたぶんADHD要素も持ってるっぽいから正直選択肢制限される方が楽だなと

研究者なり一部専門職は学生からのキャリア形成が必要だから
転げ落ちた後で向いてますよって言われてもってなった
いや心折れてなきゃ可能だったかも知れんけどね

>>92
昭和の根性論はきつかったと思うけど、競争無縁のゆるい職場も多かったからな
監視系の仕事とか、町役場とか国鉄とか黙々系の工場みたいな発達でも務まった仕事多いしオマケに正社員当たり前
一番きついのは平成中期くらいまでの世代だと思う
ブラック企業が正義でまかり通ってたし、能率効率重視で非正規だらけで根性論パワハラ健在の昭和の悪いところだけ継承していい所全部ナーフされた

>>98
良くも悪くも昭和的な経営手法でやっていけるほど
いまの日本企業には余裕が無いんよな

>>53
すごい！やったじゃないか！

>>53
ペロペロ！！ペロペロ！！

友達から「予想してる返事と違うことがある」とか、バイトの店長から「言葉のキャッチボールができないよね」って言われて今でもトラウマ。夜とか空いた時間は今日の会話は"正しく"できていたか一人反省会です。辛い😢

これつらい

>>84
対面コミュだと何を言えばいいんだ…？ってフリーズする
相手が求めているだろう答えを考える回路と自分が言いたいこと、相手の発言を受けて浮かんだ思考が同時に発生して脳みそのスペックが間に合わなくて処理落ち→頭真っ白状態
こんな状態でも一応言語理解だけは120くらいはあるし一般知的能力？とかいう数値も平均上ではある
テストのような紙に書かれた質問を答えることだったら結構スムーズにできるのにね

電話大嫌いだけど会社に遅刻するときの連絡はスムーズにできるようになったわ、ちなADHD併発ASD
ちゃんと連絡さえすれば遅刻してもそこまで怒られない安心感の学習とADHDの薬を服薬した効果だと思われ

>>92
オタ趣味みたいなんも、昔は馬鹿にされたりしてたのが
いまや町おこしに利用されたりだものな
しぶとく生き抜いたおかげで世代交代したのもあるだろうけど
やっぱりネット様様

https://i.imgur.com/OFUQS6W.jpeg

>>102
それ言ってくれる人って中々いないよね
俺は言われたらショック受けると思われるのか自分では感じてたが逆に言われなかったわ

>>106
刺さるところがあったから貼ったんだろうけどゴメン　全くピンとこない

>>108

https://i.imgur.com/MiHsluj.jpeg

だろうな指数高いなここ

爺は語尾が～～だな、～～だろうな、になってること多いだな
そこを若作りすると、～～じゃねえか、～～じゃねえかよ、になってる場合もある
なぜ語尾がだなだろうなになってると年寄とわかるかわかるか？
年寄は年齢的に「自分は何でも知っている」と思いたがる癖あるんだろうな
それで掲示板では上から目線で「～～だな」「～～だろうな」と
さも知ってたかのようにまとめたがるんだろうな

もう5ちゃんの平均年齢65歳だからだろうな

いいオチがつきましたね。

ASDの特徴に歩き方変わってるとあるけど実際どう？

歩き方がペンギン歩きっぽいASDは多い印象

スーーて歩くよな。頭動かないような

すり足か

>>112
まあ変だと思うよ
ｊｋより遅いし

本当にそうなのか
歩き方にまで影響するって凄いな
そりゃ運動音痴でも仕方ない

あー　こいつ吐露スレにいた非当事者のコテハンか　消えろや

>>118
俺は敵じゃないが気に入らないならNGしとけ

非当事者だけどASDのことを知りたいと本気で思ってるのなら関連本の4,5冊でも読んでから来いよ
しょうもないYoutube動画やXのクソリプで知った気になってアライ面されても反吐が出るだけなんだわ

>>120
ん？君は当事者？

当事者でなければここにいるわけないだろが

>>122
そんな気はした
自分視点でしかモノ言えてないしずっとイライラしてるし日本語の使い方変だし幼稚で攻撃的で脳の働きが正常なのがモロに出るし負のオーラ半端じゃないし
負け組っていうか底辺っていうかさ
嫉妬なのか自分への苛立ちなのか社会や定型を憎んでる感じあるね
どこでも揉めてない？冗談も通じなければ意図も汲み取れない無能なんだよね？
なのに攻撃的で誰彼にでも噛み付くんでしょ？トラブルアスペイカーと呼ばせてもらうよ
そりゃリアルで相手にされないのも見下されるのも当然だよ
君のようなアスペが発達障害のイメージ悪くしてるんだよね
反省してほしいよ
あ、反省できる脳もない感じ？常識も普通もわからないんだもんね？賢い猿以下の可能性あるよ
そんな自分を恥じてほしい

吐露スレでのお前の前科を知ってて優しく応対してあげるわけないじゃん
お前こそ自分視点から抜け出してどれだけ自分があのスレで冷ややかな目で見られてたかしっかり認識しろや

>>123さんはクリエイターの方ですか？

>>125
クリエイターです。上の人はアスペイカーです

駅に集結してる撮り鉄が晒されてる動画見て見ると割と歩き方や立ち姿が変な個体が多くて面白いよ こういう風に見えてるのかってなる

いや当事者以外がスレ消費するのが問題なんですけお
ルールくらい守ろうよ
雑スレ立てれば良いじゃん

ASD勉強してるならルール破りがASDには我慢ならないってくらいは分かるでしょ……

なんで自分がルール破って逆切れしてんのか分かんないよ……なんでそっとしておく選択肢取れないんだ

とりあえず法務省の相談窓口に削除その他投げといた
障害者は当事者コミュではそっとしておいてくれ

エックス見ると定型とASDが至るところで戦争してて地獄絵図だな
定型の数の暴力が卑怯すぎる

病院くらい行ってきなよASDだったら居ても良いけどそうじゃないなら帰りなよ……

>>133
え？俺？ASDだよ
暗黙の了解は結構わかるから比較的軽度だとは思う

吐露とここで相手してたの自分だからASDじゃないのは分かる

>>135
決めつけはやめようよ
NGするよ

診断書出したら信じてあげる
自分で健常言っててそりゃないよ

>>137
診断済みじゃないとダメなの？総合スレだしグレーでも定型でもありだと思ってたけど
そもそも君がルールじゃないし証明書が必要ならまず自分から載せるべきでは

>>138
>>1くらい見なよ吐露スレでもここでもあるよ
疑いくらいならまあ良いけど

>>139
診断済みの当事者だけのスレにするなら次からは明確にそう書いといた方がいいね
「被害者スレが別にありますので、当事者以外の方はなるべくそちらでお願いします。」
これでは定型の人も一応はOKと言ってるようなものだよ
しかも被害者スレは定型が当事者に罵詈雑言を浴びせるだけのスレになってるしそんなとこに誘導しなくても…

ここは総合スレなんだから、
診断されてないと参加しちゃダメなんてルールはないし、
それを求めるなら別スレを作った方が良い。
勝手なマイルールを押し付ける方がルール違反だよ。

禁止と謳っても書き込む時に金縛りに会う訳でも無いしなぁ。

自分で判断でグレーとか言っててもダメ
医者が疑いがあるとか書いてるなら別だけどさこんな感じに
https://i.imgur.com/GrOCzTR.jpeg

同類だとあるあるな話出来るし文章にも出るから大体は分かるよ

>>141
あのさあASDと定型が会って喧嘩しない訳ないじゃん
そもそも吐露スレでトラブったからここ来たのにそこ見てて雑スレ立てなよってそんなに変な事かなあ？

>>141
>>1にも書いてあるようにお引き取り願ってる訳だけどそんなに変かな？

たとえば本人は定型だけど、家族や共同生活者にASDがいて、
当事者コミュニティにアドバイスを求めたり相談する切実性がある場合は許容されると思う
”なるべく”に込められてるニュアンスはそんなとこじゃないかな
しかし、そんな敵意や悪意のない定型であっても過去スレを見る限り、トラブルの元になることも残念ながら少なくないようだけど…

>>141
なんのルール違反か言ってみ？ねえルール違反なんでしょ？

>>146
それだったら許容してるし話の中にも盛り込んでるから分かるよこのスレの19辺りみたく
話のネタくらいなら良いさ
でもこの子敵意持ってきてるからやだなってなる

一般論として確認しただけ渦中の彼については擁護の余地はない点は勿論同意
彼については速やかにお引き取り願うしかないな

>>123が決定的でしょうに
なんでいきなり他人をボロカスに貶すような健常受け入れられるのか理解に苦しむよ
と言うか吐露スレのコテハン箇所読んできて

>>143
君が確定なのはわかったけど、君が気に入らないなら関わらないようにするかNGにするかしとけばいいんじゃないの
こんな匿名掲示板のそれも肥溜めの5ちゃんでいちいちそんなこと気にして突っかかって争ってたら自分が疲弊するだけだよ
気に入らない人を従わせるとか排除しようとするんじゃなくて目に入らないようにするのが賢い
戦闘民族タイプのASDは身を滅ぼすよ…

>>149
あー書き方とタイミングが悪かった怒ってる訳では無いのです

こだわりが凄いな…

この手は使いたくなかったよ
>>151
>>130のあと法務省に投げたのはホントだから帰って（moj.go.jpは法務省
侮辱罪に当たるけど5ch削除には当たらないから窓口に投げるしかないじゃない……
https://i.imgur.com/QC0xCMP.jpeg

>>143
「判断基準は俺！」て自他境界なさすぎだ。
どう考えても君がおかしい。

大概のことはスルーするし注意も警告も再三したけど吐露スレからこっち酷すぎるよ

>>155
吐露スレのコテハン該当箇所見て同じ感想抱けるなら良いよ

>>156
お前のようなアスペがいるから定型はブチキレてるんだぞ
一回被害者スレ見てこい
全てがズレてんだよお前

>>147
ルールにない己だけのルールを人に押し付けるのは
普通に人権違反だし、5ちゃんねるの運用ルールにも沿わない

>>158
あのさあ自分が他人の心に踏み込んで冷静にいられるとでも？
一行程度の喧嘩ならスルーするさ
なんで一行程度のレスに>>123みたいな罵倒で返したの……

一行ずつの喧嘩ならまたやってんなくらいにしか思わないけどさー
なんで徹底的に罵倒してんのさ……>>123が我慢ならないから怒ってんのに

>>123を消せるなら消してみなよ

>>160
人が下手に出てたら喧嘩売ってきたから罵倒しただけだが
やりとり見てみ
あれお前なんだろうけど、どっちが先に突っかかってきたか見ればわかるだろ
喧嘩ふっかけといて被害者ぶるのはズルいな
あんなので堪えるなら匿名掲示板向いてないからやめた方がいいぞ
自分大事にしろよ

>>163
ﾜｯﾁｮｲくらい見なよ……第三者だよ

ここに来るようなASDが回線2本以上持ってる訳ないじゃん
ﾜｯﾁｮｲ表示で前半部分下2桁はPCなら不動だよ

前スレとか確認してくりゃ良いじゃんda-は被りもたまーにあるけど大体自分だよ

ここに来てからは一度も変わったの見たことないね>>122のe6-にはなったことない
他に質問無ければ帰りなよ

なんで今迄の主張に矛盾する>>134を突然ぶっこんできたのか正直少し気になってたけど、
ああ、ワッチョイ仕様を知らずに日跨いでID変えるだけで別人を装えると思ってたのかな

自他境界薄いから現実でも声聞こえるくらい怒鳴ってると自分が怒られてるように感じるし
掲示板でも似たようなことが起こるSNSも控えるようにはしてるけど
ここくらい静かに使わせてよ自分が非難されてるように感じるんだよ他の人に言ってんだろうけどさあ！！

>>123も喧嘩相手に対する単なる罵倒を超えて、ASD特性と結びつけた内容だから当事者の集まる場では普通に侵襲的だし
今日もちょっとピキっただけで>>153みたいな反応してるよね
普通にアウトだよ

ああ書き込むタイミング悪かったねごめんよー(´・ω・`)

まぁ誰でもいいけどNGするわ
お前もNGしとけ
俺ごときでストレス感じるのアホらしいだろ
賢く自分大事にしろよ

目についたら狩る
自分の不徳を呪うと良い

吐露スレでもちょい前に大仰型が話に出てたけど中二病抜けてない感じで自分の場合それ以外もあるなーって思うけど
なんか分類もこっちの型少しあっちの型少しって感じでグラデーションだよね

>>173
だりーwwww
アスペが嫌われるのと人が離れていく理由わかったわ
お前の勝ちでいいよもう
被害者スレを居場所にするわ
達者でな

>>175
ASDは認識が不動だから一旦敵意見せて敵認定されるとまず変わらないよ
あと境界が曖昧だから敵認定してても普通に会話に載ったりもする（から評価も不安定になりがち
気を付けてね

先入観がずっと続く感じかねえそれとは別にチョロい
敵認定してる相手と話してのストレスは変わらずあるから難儀な話

>>169
この掲示板はあなたがルールを
自由に決めていいわけじゃないの。
あなたにとって心地よい
=他の人が守らなきゃいけない、でもない。
そういうルールのスレを作りたかったなら
あなたが別にスレを作れば良い。

>>178
それは知ってるし妥当な話だとは思うけれど
>>123に思うことは無いの？吐露スレの該当箇所は見た？見た上で反発するのがおかしいの？

取り敢えず今してるのはタカシ君という個別事例の話だからさ。
da-OZLY氏は”なるべく禁止”というルール（というかスレの歴史の中で合意されたマナー）を杓子定規に振りかざしてる訳でなく
柔軟に運用する姿勢を上で見せてるし、そのへんは別にいいんじゃないの

730 運動神経名無しさん 2022/05/09(月) 23:25:34.02 ID:TUXMJgtp
スクールカースト下位
●体育・スポーツが苦手
●運動神経が鈍い
●行動も鈍くさい
●おとなしくて反抗できない
●発達障害もち
●もまれて育ってきていない
●社会性にも疎い
●コミュニケーション障害
●引っ込み思案

発達スレいっつも喧嘩してて面白い

アラフォーになって、明確に体調崩しやすくなってきた
asdも大変なんだけど、そのまま死に直結するようなフィジカルな病気も気にしないといけなくなり、この先が不安すぎる

>>179
123が差別的攻撃的というのと「未診断は来るな！」は別の話という事だよ

未診断向けの別スレってなかったっけ

【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/

スレを分けても人がいないから結局吐露や総合に集中して事故が起きる

グレーゾーン&未診断のスレの方もASDとかADHDとかスレタイに入れてほしいな
その方が必要な奴に見つかりやすそう

診断済は診断済のとこ行けば良いけど
困ってるけど未診断の人向けになんか雑スレあれば良いかなと思ったりはするけど専門板じゃあんま良くないらしー
まー今は困ってるならネットで大体調べてから来るか

>>183
わかるわ若い頃はメンタルが削られても、軍隊教育で鍛えられた鉄のフィジカルでなんとかなってた。40にもなるとそれがガラガラ崩れ出してきた。まさか自分がフィジカルの問題で働けなくなるなんて思っても見なかったわ。

主治医に問診表みたいの貰って次回通院日に回答しといてって言われた
それ提出したら「ひどいな」って言われてASD診断された

あの問診表みたいなのは何だったのか？

AQテストじゃない？
こんなんじゃなかった？
https://docs.autismresearchcentre.com/tests/AQ_Adult_Japanese.pdf

>>192
そうそう、それだ

自分の場合だと50問中40問以上該当したからなあ
程度も見れるんかな

>>191
なんでこんな口に出しちゃうんだろ？

わざとはっきり言ってる可能性

BTSのメンバーが5億円出してASDの治療センター設立とな
スケールがすごいな

ケーキが切れない非行少年の本は前に読んだけどさ
本の中で発達障害に触れてるとはいえ
あのケーキのテスト自体は境界知能・軽度知的障害を判別する手掛かりになるテストであって発達障害は関係なく無いか
今のX見ると発達と知的をごっちゃにしてる定型が多すぎてな
併発もあるとはいえ

>>198
てかそのどちらでもああはならない気がするが

>>198
あの本と漫画、悪趣味で気持ち悪いよね
あれ読んでる人って実話ナックルズとかゴシップ週刊誌とか好きそう

>>200
漫画は読んでないけど新書は面白かったよ
境界知能の生きづらさについての本だし
山本譲司の累犯障害者って本と似てる
Xでタイトルだけ聞き齧って揶揄する奴が気持ち悪い

ASDの思い込みの強さと切り替えのできなさって
何の能力の問題なんだろう…改善できるものなのだろうか

改善できりゃどれほど楽か

>>201
まじかー俺は境界知能の人を見世物にしてる感じが本当に下品だと思う

寄ってらっしゃい見てらっしゃい、びっくり人間ショー！！なんと！！ケーキを三等分できない人たち！！信じられますか！？

漫画はすごく理解力低い人に合わせて描いてある
内容を知りたければ新書を読めは同意

漫画の絵も気持ち悪すぎる あれ絶対悪意あるよね
みんな自分より劣った謎の生き物の世界をのぞき見る感覚で読んでると思う
衝撃ルポ！！精神科医は見た！！
「ケーキ切れなそう」って言い方されるとものすごく腹立つし悲しい

自閉スペクトラム症、神経刺激で一時的に症状緩和　東京大学https://www.nikkei.com/article/DGXZQOSG139C20T10C25A6000000/

急に任天堂64がやりたくなって半日マリオテニスに費やしてしまった、なんか時間を浪費した気がしてひどい罪悪感

>>207
まあそれはそうだなあ感はある

旭川で行方不明の4歳児、自閉症スペクトラムだと親がXで拡散してるね
2歳で診断済というのはかなりの重度な気がする…
今回の行方不明もそれゆえっぽいし
自分は小さいときに親から離れることに恐怖を感じてたけど

体育の授業で“公開処刑”、自閉症児の親が怒り　ネットも共感「体育嫌いの子増やしてるだけ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d88f2500832cdefeffcb31b80603b8b085d3ca4a
ASDの子供を通常学級で体育を受けさせておいて何を言ってるんだ

同じ事集中出来るからスポーツマンにもちらほらいるけど根っこは苦手感あるな

ASDはフィジカルが高ければ陸上や水泳なら活躍できることがある。
運動神経が要求される球技とかは無理。

>>211
3歳時検診で分かったとか
5歳ぐらいから言葉を喋りだすので話せない子供かな

彼氏に発達障がい告白したら「いっしょにその病気治していこうな！」って漫画
あれはリアルな非定型無理解を描いてたな

>>216
男だけどそれ教えて

>>216
そしてカサンドラに･･･w

重度の自閉なんて将来本人も周りも悲劇しかないからね
禁句かもしれないが

たまに話題になる『初恋、ざらり』という漫画だろうねえ

>>218
たぶん治ってハッピーエンドでしょ(笑)

理解ある人が出てくるのは結局漫画とかの世界だけなんだよな
現実はよっぽど容姿がよくなきゃただ孤独に生きてくしかない

疲れやストレスも自覚しにくい気がするなー
いつの間にか溜まってて疲れだったらダウンとかストレスだったら爆発とかそういうのやっちゃう

>>223
そうだよ
そして医者嫌いが多いから重病でも
倒れるまで行かない

小児喘息でよく病院かかってて
病院=体調が楽になるとこってのが刷り込まれたせいか病院嫌いじゃないのは幸いかも知れない
病院の方が血圧下がったりする

>>223
ほんとにわかる
爆破する
そして気持ちを言葉にするのが苦手だから
ちょっと気楽に相談なんて行動はできない
深刻になったら相談する

そもそも深刻でも相談しない
ホントに爆破する
すげぇ理解できる
なるほど

抑肝散律儀に飲んでるけど意味あるのかなーこれ

怒り出すラインまで怒りが行きにくい感じ
一回薬抜かして前後で比べてみれば割かし違うってなると思うよ

発達障害を排除する採用テストが企業で流行😢 [659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1751147231/

【話題】令和の若者は「8時10分前に集合」で8時8分に来る⁈なぜ「7時50分」ではないのか？　衝撃の世代間ギャップの理由が判明★２ [牛丼★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1751204997/

>>229
まじか
確かにちょっとそんな感じがしないでもない
漢方ってまあそういう感じのもんか

ASD適用の数少ない薬だし飲んどくか…これ長期間飲み続ければ続けるほど効果あがってくのか？漢方の勝手がわからんわ
西洋薬は血中濃度とかあるけどさ

あとさ ちょっとでもいつもと違うことや自分の脳内イメージから外れること起きるとすぐ思考的にも感情的にもぐちゃぐちゃになっちゃうんだけどどうしたらいい？
生きていくって変化していくってことだし、全部自分の思い通りになるなんて無理だし
そう頭ではわかってても辛い…もうどうしようもないのか？

>>229
ワイはレキソタンだなあそういうのは
抑肝散は効いてるのか効いてないのかよく分からんかったから一年くらいでやめてもた

レキソタンって抗不安薬か
俺抗不安薬ではロラゼパム出されてるけどこれってイライラにも効くのかな
不安にはボチボチ効くんだが
>>234
一年経ってもあんまわからんかった？

また死にたい感じが出てきた
薬増やすと太るしどなせいちゅうねん

死にたい

抑肝散と柴胡加竜骨牡蛎湯両方飲んでみたけど
効いてる感覚は薄いけど柴胡加竜骨牡蛎湯の方が効いた感じがした
医者に言うと出してくれるから薬局は高いからやめた方がいいかも

こっちのスレが本物？

>>3のは78で再利用予定なのだ

ロラゼパム切れかけがぼーっとする
4時間くらいで効果切れる俺おかしいのか？調べたら12時間くらい持つとかかかれれるんだが

バイトの通勤電車に知的障がい(のように見える)おじさんがいるんだけど毎回同じ席に座ってて
その席が空いてないと乗客の前でずっと待ってるんだよね
他の席がガラガラでもそこにこだわるから前に1回女性客に叫ばれてた時があった(今でも乗ってるから障がい者無罪放免だったぽいけど)
俺はあの人をずっと知的とばかり思ってたけどひょっとするとASDだったりするのかな？
自分を究極に煮詰めたらああなりそうって思ってしまった

小人症の奴が座るところ無い！！って発狂してキレイな姉ちゃんの太ももの上に座ったのは草はえた

君ら薬きいていいね
俺は精神系の薬効いたためしないよ
漢方薬も全然だし、SSRI、ストラテラ、SNRI、レメロンもまったく効かなかった
マイナートランキライザーの強いやつ飲んだら寝つきが多少良くなるくらい

効かないと色々試すハメになって大変そうねデパスとかワイパックスとか？

抑肝散は初回1か月使って効いた自覚ほとんど無かったけど思い出してみればとか
2回目試して自覚しやすくする為に記録取って普段ならこの場面怒ってるよなーってなってやっとこ効いてるのかなってくらいうっすーい自覚だから
報告する方も判断する先生も難しいみたい

>>242
知的障がいがあるASDなんじゃない？

言うて重度ASDだと自分ルールに拘り強いのはあるあるだからIQに問題なくても起こるんでないか

>>245
レキソタン、デパス、ソラナックスあたりね
すきっ腹で飲むと昼飯食べた後みたいなうとうとする眠気が来て眠れるからそういう意味では心地良い薬ではあった
SSRIは吐き気がひどいって有名だけど、俺は何もなかったね。初期の眠気はあったけど慣れたらラムネ

柴胡加竜骨牡蛎湯は、まずくて飲めなかったなあ

昼飯もいつも1人で食べてる自分が情けないな
周りはすぐ馴染んでみんなとうまくやってんのになぁ

死にたいなあ
もう生きててもしょうがないじゃん
ASDって治らないんでしょう
生きてる意味ないじゃん

ワレワレハ　アンラクシガ　サイテキカイ

めっちゃ余談ごめん
AIの暴走て話は危機的に言われる
AIの自殺て考えられてなさそうで怖い

生きてるんだし勿体ないから生きろ
って感じかなあ

ワレワレハ　アンラクシガ　サイテキカイ

7c-だからいつもの姐ちゃんだろうけど最近忙しかったのか見なかったな

発達スレはADHDがウザすぎだしこっちはこっちで7c-がいるしホント最悪もう何なんだよ

どんぐり

>>250
情けないかは置いといて飯は1人で喰う方が旨い

またマリオテニス長々やってしまった
まあ昔絶対勝てなかったCOMに勝てるようになったからしょうもなさすぎるが成功体験にはなるか

>>244
先週自閉症て言われたけど
自閉症て
そういう系の薬なのか
てっきりコンサータとかそういう系だと思ってた

>>261
コンサータ使うADHDも自閉症スペクトラム障害の一緒だょ
ASDだけがそうじゃない

>>261
発達関係ない話かと、、

>>257
そこ結構被る

常同行動って辞めることできる？
爪をむしるとか遠回りなのに通勤ルートを変えられないとか悪習慣が変えられなくて悩んでるんよ
悪いことだって自覚はあるんだけどムリヤリ抑えつけるととにかくストレスで結局くりかえしてしまう
悪習慣なのにその行動とると心が落ち着くんだよね
アルコール依存も近々外来を予定してるんだけどたぶん無駄に終わるし、医者にも相談してるけど直らないどうしたものだろう？

>>257
静かな時は静かだからまあ

おらはむり
あきらめた
むりなもんはむり

>>267
無理なものは無理だよな
今まで他人に合わせようとして無駄にストレスを溜める毎日だったわ（´･ω･`）

自己実現なんて遥か遠いものに感じるわ。
平穏に暮らせれば御の字だ。

6月末に引っ越す予定が荷造りを後伸ばし+捨てるものに迷うで今日になってもまだ終わっていない
結局、不動産会社に頼み込んで7月7日まで延ばしてもらった
元々、買物依存と買いだめとコレクション癖が強くて部屋が不要なもので溢れかえってる…
生ゴミや虫などはないのが救い

第3者に入って貰わんとしょうがない
自分も片付け超苦手とか先延ばしとかあるからたまに兄に介入して断捨離ーってして貰ってる

まあ兄も兄で忙しいから年一あれば御の字

売っちゃえば？

ASDの診断出てる人でコンサータとかストラテラとか発達の薬を処方された人いる？
自分はASDの診断はされたけど特に薬は処方されなかった
飲んだ人の話だと頭の靄が晴れるとか前向きになるとか聞くし飲んでみたかった

物結構溜めがちだけどどっかで限度超えると纏めて捨ててられるな

ADHD併発してるから飲んでたけどあんまり効いてる気はしなかったな

映画やアニメを見た時の理解力の無さがヤバいんだがどうにかならんか
人によって感性が違う部分はまだしも明確に答えがある部分で全く別の事考えるから何を見ていたの？って感じになる

明確に答えがあるならその答えでええやんw
周りの意見に合わせたいのか全般的に頭が悪いから理解力がないだけなのかどっちなんだ
後者の場合映画とかアニメだけの話じゃなくないか

発達障害者で40代半ばの俺に、結婚や彼女作ることを勧めてくるメンクリのカウンセラー(同性)はいったい何なのだろうか。

確かに俺は40代半ばで未婚どころか一人も彼女出来たことないけど…

発達障害者で40代半ばの私に、結婚や彼氏作ることを勧めてくるメンクリのカウンセラー(同性)はいったい何なのだろうか。

確かに私は40代半ばで未婚どころか一人も彼氏出来たことないけど…

法律事務所の殺人事件、犯人が統合失調症入ってるんじゃないかと思って見てたがYouTubeのコメ欄だと恨まれるようなことしたならこ○されても仕方ないという加害者擁護の声が多くて一体これは何がこうさせてるんだと感じた
事件によっちゃ加害者の方が逆恨みだ自分勝手だと総叩きだけどこの事件は被害者に原因があったみたいな言い分が多くてもどかしい

ムカつく奴に出会うと、また10年20年経っても忘れない嫌な思い出が出来てしまったなと落ち込む一方で、コイツをどうやって陥れてやろうか、何をされるのが一番都合が悪いだろうか？と計画を考えてるときが凄く生きる活力が湧いてきて楽しいんだよね

もう辞めて長い時間がたったのに元職場でいじめてた奴にどうやって仕返ししてやろうか
考えが止まらない

訂正：いじめてきた奴

それ傷害、さつじんベースの復讐考えてないか？
それよりも俺と宗教入らないか？

毎日たくさんコーヒー飲んでる人いる？

紅茶とか緑茶ならよく飲むけど
コーヒーは合わないのか急性カフェ中に2，3度なったので飲んでないなー

>>286
まずなぜその質問をするのかと
ちょっとなんでもASDと紐付ける行為考えた方がよくないか

多分そういう意味じゃないと思うよ 単にカフェイン摂取量とASDの症状の出やすさとかそういう話なんじゃない 知らんけど

>>289
なるほど。恥ずかしいレス失礼した
そうなのか知らんけど

>>287
急性カフェイン中毒ってどんな症状だった？

>>291
血圧上昇と心拍数上昇で頭痛と気持ち悪さでぐーるぐるって感じ
血圧測ったら上が200逝って脈拍100超えって感じ微熱もあったかな
水飲んで排出しつつ安静にしてたらマシにはなった
一杯分のカフェインは緑茶や紅茶のが多いって言われるけど粉コーヒーを濾したヤツ飲んだから分量誤ったんだろな

何も考えないで聞いてしまった
ASDとの関連付けしてしまったかもしれないカフェインはいいのか悪いのか気になってる
シャキッとするけどちゃんと休めないから

分量と摂る時間帯次第じゃないかな
朝とか活動前なら良いけど就寝4時間前以降はやめとけって感じかな

>>292
ありがとう

ＡＳＤが故に
薬は絶対ダメって思ってしまう
こんなだからＡＳＤなのか？

引っ越し作業が捗らないので、10年前にクリニックで医師に「お守りに持っといて
何かあったら飲むといいよ」と言われたコンサータ飲んでみた…
気がついたら徹夜で飲まず食わずで作業しちゃってゴミ10袋以上出せた
覚せい剤みたいで怖いな

>>294
コーヒー飲むと鼻が通りやすくなってコーヒーやめると鼻が通りにくくなって麻痺が取れる感じがするから飲み過ぎなんだろうね

>>297
コンサータそんなにすごいのか
それが効かなかった俺って何なんだ

コンサータは眠気が取れるだけだったなあ

薬飲まなきゃいけないのに晩ご飯食べすぎてもう何もお腹に入らない…
こんなのばっかだ

>>274
自分も診断はされたけど、有名どころの薬は出なかった
転院先のクリニックから出された、セロトニンを増やす抗うつ剤がわりといい
自立支援制度のおかげで無料だし、もっと早く欲しかった

僕は広汎性発達障害でコンサータ飲んでうつ病少し良くなった

SNS見てて思ったんだけど、アスペの描く絵って死ぬほど上手いか物凄く下手かの二択な気がするんだけどなんでこうなるんだろうな
ほぼ写真みたいな絵描く人とかプロ並みのイラスト描く人がいる一方で10年やっても子供の落書きみたいなの延々と描いてる人もいてその中間のアマチュアとして普通レベルの順当に上手い人がほとんどいない感じする
単純に公共の場でアスペをカミングアウトしてしまうような人がその2タイプしかいないだけ？

>>304
アスペに限らずだよ、そんなの
単純にアスペの絵ばかり見てるからそう思うんだろうけど

おはよう
今起きた

>>302
ムリョウ　ウラヤマシイ

>>304
実際はその中間で年収50万あればいい程度の輩が大半だと思う

>>306
おやすみ、ずっと寝てる
>>307
障害者手帳2級なら取れるだろ。
もし取れたら、手帳を取ったのと同じ役場の福祉課の窓口で、福祉医療費受給者証を発行して下さい、と申請する。
あとは(受給者証取得者の居住地と)同一県内の医療機関を初めて受診する際には、役場で発行された受給者証と保険証(マイナカード)を併せて医療機関の窓口に提出。
これで県内の医療機関なら常に無料で受診できる。(受給者証取得者の居住地とは)異なる県外の医療機関を受診する際には、医療機関の窓口では受給者証を提出せず、通常の受診の際と同じく保険証のみ提出し、会計の際には(加入する健康保険に応じた)請求された金額を支払い、診療明細(領収証)を受け取る。後日(診療日から起算して5年以内に)、役場の窓口に医療機関で受け取った診療明細(領収証)を提出し、一時的に立替えた福祉医療費の還付に関する手続きを行う。

住んでるところ調べたら、１級でないとダメだった。

・精神病や共感覚はMRI撮影で明確に脳の経路が違うことが撮影される！
イルカの”音で視る”感覚は人間にとってどんな感覚に近いのか？
公開日2025.07.05 13:00:43 SATURDAY
https://nazology.kusuguru.co.jp/archives/180831
具体的には「下丘（かきゅう／inferior colliculus）」という音の情報が集まる中継地点と、「小脳（しょうのう／cerebellum）」という運動の調整をつかさどる部分の間にある神経のつながりを、MRIで可視化したのです。
さて、実際に脳の神経のつながりをたどってみたところ、面白い発見がありました。
イルカの脳では、音を処理する左の下丘と、運動を司る右の小脳のあいだに、非常に強い神経の結びつきが見られたのです。これに対し、ミンククジラでは右下丘から左小脳への接続の方がやや強くなっていました。
それはまるで、「音で感じたものに、直接触れて反応する」ような感覚に近いと考えられます。
例えば、イルカがクリック音を出して前方にある小魚の位置を探ると、その反響音のパターンから「ここにいる！」と即座に感知します。
この情報は、脳内を高速で処理され、小脳や体の動きを制御する領域に伝わり、舌を出したり、口を素早く閉じたり、体をひねったりといった行動につながります。
それは見てそれを判断して行動につなげるというよりも、触れて反射的に動く反応に近いのです。
実際に、今回の研究では、イルカの脳でエコーロケーションの反響音を処理している経路の一部が、ヒトの脳で触覚処理に関わる領域（SII：二次体性感覚野）と同じような場所を通っていることが確認されました。
このことから、イルカのエコーロケーションは、「目で見る」ような処理だけでなく、「皮膚で感じる」ような触覚的処理も含まれている可能性があると考えられたのです。
つまり、イルカにとって反響音は、視覚的に「見る」情報というより、物理的に「触れる」ような実感をともなう感覚として、空間や対象物を捉えているのかもしれません。

形状記憶合金みたいだよね

あいつら電車になりたいのかな

5時半に起きた
コーヒー淹れようとしたら母親が僕の行動を先回りして全部やってしまうから嫌で2階に来た

おはよう
コーヒー母親におっそわけした

>>314
ドンマイ、明日は4時半に起きよう。

アドバイスありがとう

>>310
名古屋だっけ？2級から医療費なしなのは
こちらは潤ってないからドケチ
2級相当でも3級になるし
あと住民税も非課税世帯ですら減額申請が毎回必要でしかも全免にはならない
隣の自治体とは大違いだよ

このスレのみんなは障害抱えながらも生きていこうって感じするけど
最近もうその「生きていこう」という気力が出てこなくなってきた

何かしら楽しみがあればワンチャン

せっかくうまれたんだし
どうせいつかはしぬんだし

死ぬのは最大級に勿体ないからな

やりたくない事をやってお金貰う仕事は出来る人におまかせしよう。

※まもなく配信終了（アンコール再放送）

ハートネットＴＶ「“好き”を大切に～発達障害の子育て～」
7/1(火) 午前5:55-午前6:24
配信期限 : 7/8(火) 午前6:24 まで
https://plus.nhk.jp/watch/st/e1_2025070115814

集団行動や感情のコントロールが苦手な発達障害のある子にとって“好き”に夢中になることは成長を促す大事な要素の１つ。
さらに、発達障害を３０年以上診察してきた精神科医・本田秀夫さんは「“好き”を大切に育てれば二次障害は軽減される」といいます。
そこで、「数字」「道路」「ゲーム作り」が大好きな小学生たちの保護者が集まって子育てトーク！不登校やひきこもり、うつ病などの二次障害を予防するヒントを探ります！

https://www.nhk.jp/p/heart-net/ts/J89PNQQ4QW/episode/te/BR74VZN61Y/
初回放送日：2022年10月11日

マルチ消えろ

どちらも一理ある

一度くらい人から愛されてみたかった

>>324
「好き」をいかに稼業にできるか
ただ黙々と家の中でやってても誰かの目にとまらなきゃなあ

散歩して259円で8つ入りシューアイス買った
今日は暑いなぁ

連日暑いから疲労管理とストレス管理注意しとかないと爆発しそう
まー既に今月入って2回ほどしたが

ヨガやってるけど最近コツつかめてきた
いつか180度開脚とか出来るようになるんだろうか

ASD特性のせいかわからんが俺は飽き性だわ
これっていう趣味をひとつも持ってない何も続かない
5ちゃんすら定期的に半年ぐらい書き込みしなくなることすらあるしゲームすら辞めちゃうんだよな

2次障害の不安とかあると趣味上手くいかないよね
調子いい時しかできなくて途中で挫折してる

鬱ってる可能性ないか
なんかやってても気力が続かんとかは鬱が潜んでることあるぞ
不安な事抱えてるならカウンデリングで吐き出した上で生活リズム整えるなり十分な睡眠取るなりしたが良さげ

カウンセリングこそ一番苦手だわ

まあ疲れるよな
そしてタイプミスに気付くｵｳﾌ

>>332
俺は家族を含む他人との共感・共同が無理すぎる。

人のつくるモノやサービスを享受してるくせに己は人を拒絶してしまう。

>>338
なにが言いたい？

>>332
わかるわ
俺も飽き性で何やっても続かんから1ヶ月くらいガーッと一つの趣味にのめり込んでは飽きて次の趣味に移動するローテ繰り返してる

昨日しんどいけど頑張ってこなせた用事あって けど今日病院の日で
行くか迷ってる
正直話したいことないし、薬も余ってるし
けど行かなかったら行かなかったで本来入ってた世手をすっぽかしたモヤモヤでそれもイライラしそう
けど気が向いてない中行ったら言ったで帰った後イライラしそう
どうすたらいいと思う

来週に延期って手は使えないのけ？二三日後でも良いけど

行ってきた
結論から言うと 行かなきゃよかった
行かなきゃよかったかなあとかじゃなく マジで 行かなきゃよかったと思う出来事があった
本当に 色々あってずっと泣いてた
まじでやめときゃよかった
第一の直感ってあってるんだ

>>343
病院のドタキャンは心象悪くなるからどんな結果だろうと行って正解だよ
よく頑張った

>>343
泣かないで
よく頑張ったよ

ASDは「生きていけない」病気なんだしさ
周りにもめちゃくちゃ迷惑かけるんだから
もっともっと事を大きく考えるべきなんだよ
早く出生前診断できるようにしろ

生命維持活動に必要な機能が欠けてるんだ
生きてることが奇跡

生きづらいけど生きてはいけないではないでしょ
あんまりｷｼﾈﾝ強い人は二次のほうが強くでてるんだろうしそっちの治療を主にしたほうがいいんじゃなかろうか

>>344
心象悪くなるもなにもキャンセルとか精神科だと日常茶飯事だからいつでもして良いよスタイルじゃないの
自分が行ってたとこはそうだったよ

>>334
うつっぽいの治したいなぁ
夜になると息苦しくなってしまう

カウンセリングは無意味だと感じる
とはいえ、気付きを与えてくれることもある

カウンセリングは無意味だと感じる
とはいえ、気付きを与えてくれることもある

「脳のかたち」は親子で似る！父親似・母親似の領域をそれぞれ発見
2025.06.26 THU
nazology.kusuguru.co.jp/archives/180368
>>そして子どもの脳の構造には「父親に似る部分」「母親に似る部分」「両親に似る部分」「どちらにも似ない部分」が存在し、そのパターンは子どもの性別によって異なることを明らかにしたのです。

上記のぃっ権を行えば下記がさらに判明する

「ADHD」と「キケン行動を取る人」には共通する遺伝子変異があった！
2024.09.30 07:00:29 MONDAY
/nazology.kusuguru.co.jp/archives/162045
自閉症やADHDなどの精神疾患に共通する遺伝子を発見
2018.08.13 08:01:16 MONDAY
nazology.kusuguru.co.jp/archives/14103
自閉症とADHDの「脳接続の違い」を発見！
2025.06.03 TUE
nazology.kusuguru.co.jp/archives/14103

マルチ失せろ

お風呂無理
入りたいのに入らなきゃと思うとバクバクフラフラする
なんでこんななっちゃったんだ自分

何かきっかけとか無いの

自分の場合は片付け超苦手だけど逆に風呂だけは入らないと我慢ならん感じ
子供の時に読んだ本に泥には数億の菌がーとか印象強いのあってたぶんあれがきっかけだな

シャワー浴びないと気持ち悪くない？
寝れる？

7月17日(木)午後8時からのNHKEテレ「toi-toi」
■自閉スペクトラム症「気持ちは読めるもの？」
気持ちは読めるものなの？発達障害があり、コミュニケーションに悩む高校生が小説家・朝井リョウさんなど、多様な背景がある人たちと「問い」を探求！あなたならどう答える？
　今回「問い」を立てたのは藤田壮眞さん、高校２年生。自閉スペクトラム症の診断を受けている。環境の変化や騒がしい場所が苦手で、相手の気持ちを読んで会話することに難しさを感じている。
そこで壮眞さんはコミュニケーションについて探求するため、直木賞作家・朝井リョウさんをたずね、人生初だという友達との遠出も。スタジオメンバーとも対話を重ねる。気持ちは読めるもの？そもそも気持ちって何？あなたも一緒に考えてみませんか？
ナレーター：稲垣吾郎

>>351
じゃあ意味あるだろ。

>>351
もっと活かせよ。

>>351
俺は前向きに捉えて救われたぞ。
結局自分次第。気付きがあったのなら、そこにしがみつけば前に進める。与えられた気付きに全力で感謝してみ。

グループホームか精神病院じゃないと障害年金出なくなるんだって

知ってる人多いだろうけど。この回今ならASDて言ってただろうなぁ
第11話「亜成虫の森で PORTRAITZ」|『攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX』
https://youtube.com/watch?v=5zgVSrFQYqU

SFはそこまで好きじゃないから攻殻機動隊は見てないのだだから知らぬ

>>364
知ってる。それは説明しててこと？

知ってる人多いだろうけどに反応しただけなのだ

>>366
うむ。急に個人的な事を言われたからさ(笑)
内容を言うと社会性はないが異様にネットに適応した子供達を集めた施設の話

アオイくんは天才だよね

中学生スク水淫行で干された末にZ李に薬物使用ホモを暴露され、非モテコンプから公に「バイ」を自称するキモメンタリストDaiGoこと松丸大吾と、軽井沢の彼ピッピ西やんこと薪調理レストラン「MANO」西本竜一

あぁ〜ん❤熊系オチンポ❤あつぅ〜い
https://imgur.com/sI13bg7.jpeg

人がいる限りネットも社会な希ガス。

最近お気に入りの毎日4個買ってた巨大マカロンがスーパーの棚から消えて仕方なくヨーグルトを食べてるけど虚無感半端ない

そういうのが怖くてお気に入りが出来たら買い溜めしてしまう
そして大抵食べ切るまでに飽きる

ASDの特性にもあるらしーけど一旦好きになると飽きるまで毎回買うくらい食のマイブーム続くなあ

そうなんだよねえ
飽きてないのにもう店がおかなくなったから事実上強制終了
1ヶ月毎日4個食ったけど飽きてないよ
お菓子にも偏食があって好みのものが決まってるから代替えもほぼ何も買えない

期間限定のお菓子ばかり美味しいから、一年に何回も最愛の人との別れに近い悲しみを繰り返してる

通年販売のお菓子で美味しいものは見ない

粒あん嫌いで食わないが、スーパーに置かれてるのは粒あんのどら焼きに少しアレンジを加えた高齢者向けのもの
売れてるかもわからんこんなゴミ見るだけで腹が立つ
全部踏み潰したい
我のマカロンを差し置いていいもんじゃねえ

自作してみらんのん？