定型発達と発達障害のスレ【異文化交流】

交流スレがないので立てました
お互いにお願いや助言や不満などあれば物申そう
普段は面と向かって言えない本音や疑問をぶつけ合って実生活に活かそう

来てみました

>>2
いらっしゃい！瞳ちゃんはどっち側の人かな？

やっと見つけた
ちょっと迷惑かけたので来てみた
スレタイは悪くない

こんなスレもあるから一応
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1720196708/

ここ忘れてたw
タカシ、発達障害アドバイザー始めました！

5ちゃんとエックスにいる発達を腐るほど見て思ったのは、ダメなところはハッキリ指摘するべきだと言うことだね
彼らは気付かない障害だから誰かが気付きを与えてやる必要がある
指摘されてその時はいい気はしないだろうけどそれが彼らの為になる

死にたいよ

>>6
発達だろうと定型だろうとダメなことは指摘すべき

>>8
それはもちろん
ただミスが多かったり当たり前のことがわからないのが発達だからね
その人達の為に指摘するのが重要かと
定型は放っておけばいい

ズルムケの発達と包茎の定型は五分かもしれない

発達障害の人は定型を憎んでたり嫌悪してる傾向があるね
やはり日頃怒られて嫌な思いしてるからだろうか

生きていくには定型社会は避けて通れないのだから定型に苦手意識や嫌悪感を持たない方がいい

定型の多くは発に同情しているし心情的には味方だよ
ただそれを台無しにする発が多いのが現実
障害のせいにするのは簡単だけどそれじゃなにも変わらないよ

「発達障害である、というのがいつか大きな財産になる」

ならないよ

ゴリゴリのアスぺだけど、小さい頃から母親が「あなたならこれされたら嫌でしょ？」じゃなくて「あなたは嫌じゃなくてもみんなはこれをされると嫌な気持ちになるんだよ。人を嫌な気持ちにさせちゃったら謝るんだよね」っていう教え方をしてくれたおかげでまともな人生を歩めてる
お母さん、本当にありがとう

このお母さん素晴らしいね

>>15
これは素晴らしいね
私がされても嫌ではないからついついやってしまう失敗多い

>>16
まぁそれも障害ゆえだからねぇ
自身で気付けない、わからないからこそ親や身近にいる人の教えや助言がとても大切だね
そして発自身がそれを真摯に受け止める姿勢も大事

>>17
助言されて理解はしても嫌なのは嫌
発達ゆえなのか性格が頑固だからかよくわからない
定型と発達のはざまわかりにくいね

>>18
嫌ってことは理解はできても納得はできてないってことなのかな？
相手の言ってることが正しいのなら嫌だとしても受け入れた方がいいかと

ASDにとって蜜柑は「温めて食べるもの」だったとするじゃん
で、周りの皆が冷やして食べてるのを知り、そのように食べようと試みたとして、どうしようもなく不安になりイライラして実行に移せない
所謂こだわりってのがこれ
共感性についても似たような仕組みだったりする
端的に言うとルーティンや決まり事の修正が困難な障害

蜜柑のくだりがガチなら中々にキツいな

>>15
めっちゃわかる。うわうちのおやにもそうやっていってもらいたかったわ

>>19
そうそう、あなたの言うことは理解できても私は嫌ですということ
正しい正しくないと判断出来ないようなグレーのことが多い
助言に関してはなるほどそんな考えもあるんだ、助言してくれてありがとうとは思う
定型でも自分のやりたいようにやってると思う
もちろん周りに迷惑かけない前提

>>20
まわりが冷やして食べてることに不安になりイライラするってこと？
身内にAＳDいるけど、好きなようにさせてるよ
こだわり強くて変人だけど別にまわりは困らない
私はADHD

>>22
ケースバイケースだからなんとも言えないけど迷惑かけずにうまいこと立ち回れるのなら問題ないね

>>23
みんなと同じようにしてみたいけど自分流のこだわりが強すぎて合わせようとすると謎のイライラや不安が発動するってことなんじゃないか
で、結局自分流のやり方しか出来ない的な

発が鬱やパニック等の二次障害を併発しないように、定型の人は発を馬鹿にしたり尊厳を傷付けるようなことを言わないようにしないといけないんだよな
その為には相手が発持ちか見抜くか、当事者が開示してくれるかしかない

そうじゃないとただの無能扱いしたりコケにしたりしてしまう
定型だってストレスは溜まるからね…

>>26
知らなかったら気を遣わないけど、障害だと知ったら気を遣わざるを得ないのよ
それが人情ってもんじゃない
最初は定型も気を遣って配慮もするけど、あらゆる許容範囲を超えてくるモンスター発がいるからね…

youtubeのコメント見ると定型の生き方や考え方を否定してる発が結構いるけど、定型は普通に生きてるだけなんだよね
空気読んだり他人の目を気にして本音と建前使ったりさ
それを批判するのはお門違いかな
自分にそれが出来ないからって定型社会を否定してるうちは一生苦しむと思う

調べれば調べるほど定型と発が水と油で虚しくなるね…

発は定型に何を望むのだろうか
理解と歩み寄りはお互いに必要だよね

>>29
私は発達だけど定型には特に何も望まない
犬は犬だし猫は猫としか思ってない
一緒に飼ってても犬は猫にそこまで気をつかわないし、猫もそこまで気をつかわない

>>30
例えば仕事なら曖昧な指示はやめてほしいとかさ
そういう小さな望みやお願いはないのかなと
当事者がそういうの訴えないと定型はわからないからね

youtubeでASDの人を見てるだけでカサンドラになってしまったかもしれない…

>>31
障害者雇用なら配慮あるからこっちも気をつかうけど
配慮求められない限り、他の人と区別する必要はない
定型でも繊細っぽい人にはそれなりに扱うし荒っぽい性格の人はそれなりに扱う
その程度だよ
私は発達というのを親兄弟含めまわりに言ってないよ

>>33
なるほどねぇ
それはそれで正しいと思う
君はADHDだけで軽度に見えるしあまり支障もなさそうだけど何に苦しんでんの？

>>34
多動衝動型のADHDでパニック障害持ち
結婚して子どもいて平和に暮らしてるから軽度なのかな
美容室とか歯医者とかじっと出来ない
片付けも苦手だし、ママ友トークも苦手
ジェイゾロフト、ストラテラとインチュニブ併用
頓服にソラナックス、不眠にマイスリー
これら服用してなんとか生活出来てる
起業してある程度は稼いでいる

>>35
思ったより重いな…
知人のADHDはよく寝坊する、空気読めない、失言とかあって周りには結構嫌われてるけど薬飲まずに楽しそうに過ごしてるからADHDは比較的楽なイメージがあった
ASDがキツすぎるから余計にね

発達持ち意見としては「失言してはいけない」が一番なのでこの動画にははまらない感じでした。ですがためになりました。たしかに定型の人って中身のないどうでもいい会話ですよね。そこで冗談言ったり軽い毒的な意見で距離を縮めているように感じたので真似した結果、とんでもないことになるので会話はなるべくしたくないです。

笑ったw

このスレはあやしいわーるどに監視されてます

>>38
監視ありがとうございます…泣

心当たりのある発は注意してほしい
定型はこの手の発がとにかく嫌い
https://i.imgur.com/sTvFfiY.jpeg

しかし何度考えても発の「普通」がわからないってのが理解できない
障害だからと言われればそれまでなんだけど、何十年も生きてきたら何が普通かなんて嫌でも学習すると思うんだけどなぁ
テレビでもなんでもあらゆることで「普通はこう」って教えてくれてるのに

思ったことをストレートに言ってなにが悪いのと言う発が結構いるけどさ

「空気読めないけどもしかしてアスペ？」
「発達障害は遺伝するから子供作らない方がいいよ、可哀想じゃん」
「なんでこんな当たり前のこともわからないの？無能すぎるでしょ」

とか言われたら嫌な気持ちになったり傷付いたりするよね？

発はしょっちゅうそれを周りやってるってことだよ
何を言っていいのかの良し悪しがわからないのなら何も言わない方がいい

>>41
足が悪い人が何十年たっていきなり歩けなくなるはずないだろ。
それこそ発達の基本なんだからそれくらいは学習してくれ。

お久しぶりです。瞳です。来てみました

>>41
脳の障害、知的障害みたいなものだからわからないものはわからないよ
中年だけどYoutubeで定型と発達の違いを見て
マジで〜？！定型の普通ってそうなんだぁ面倒くさい！って驚く
空気を読むとか１番苦手

>>43
いやわかった上で不思議ってことよ
普通がわからないってのは定型にとっては不思議の極み
普通を基準に生きていくから

>>44
久しぶりだね瞳ちゃん！ゆっくりしていってね！

>>45
俺もyoutuberで発のその類のコメント見るたびに逆に驚いてる
そんなことも知らんかったかーい！的な
40才過ぎて定型の普通や正解や当たり前を知って驚いてる人とかどうやって生きてきたんだとか思うw
トラブル不可避の人生じゃん…

>>47
定型って頭いいね！超能力者みたいだね！って思う
IQ１１０あっても発達だとそんなもん

>>48
あるあるw定型はエスパーかなとかよく見るw
素直にそう思えるのはいいね
逆に定型の嫌いなところとかこうしてくれみたいなのはないの？

>>49
ないよ
定型は凄いなぁ、大人だなぁって思う
迷惑かけないようにしてる、後、みんな優しいから感謝してる

>>50
本当かよw定型より人間できてるじゃねーかw
でもそういう発が増えたら発にとって暮らしやすい社会になるな
現状は定型に対して攻撃的な発が多いからなぁ…

>>46
生得的に足が悪い人が良くならないのを不思議に思うのか？
それも不思議に思うなら普通に知識が足りてないし
それは不思議に思わんのなら発達への知識が足りてない。

>>51
就労移行支援に通っていたけど発達は謙虚な人ばかりだったよ

>>52
知識を深めさせてください…

>>53
言われてみればリアルでは謙虚な発は多いね
でもやっぱり定型に対しての不満や怒りはあってそれをネットで発散してる感じはある

普通とは「多くの人はこのように捉えるであろう」ってこと。
正解が無いというのも、「相手の反応を見ながら軌道修正していく」ってこと。
これらが分からないということは、「他者が何を思っているかを想像する力が弱い」ということなのでしょう。

小学生くらいだと、みんな思ったことをズバズバ言っちゃいますよね。
それって、「こんな事を言ったら相手にどう伝わるか」を想像する力がまだ弱いから。
そうやって喧嘩になったり、仲直りしたりを繰り返し、「こんなことを言ったら、相手はこう受け取るだろう」ってパターンを学んでいく。
その後、中学、高校と進んでいくにつれ、「思ったことをそのまま言う」ことが減っていく。 通常は学校生活等を通して学習していきますから当然ですね。

これがどんな問題を引き起こすのか？
年齢の低い段階で「相手がどう考えるか」を想像する力が育てられないと、その後の学習は非常に困難になる、ということ。
だって、本音を言ってくれることが少なくなるんだから。 「いやいや、ズバズバと酷いこと言われるよ」と思われる方もいるかもしれませんが、その裏にはその何十倍もの思いが潜んでいるんです。
そうやって、差がどんどん開いていく。 「相手がどう思っているか」を想像しないまま、「自分が思っていること」だけで行動するから集団に馴染めない。 そんな負のスパイラスに陥ってしまうのでしょう。

ADHDは衝動で喋る
普通の人は考えて喋ることが出来る
くしゃみみたいな衝動だから思いついたら既に喋ってて、あ、やばい！みたいな感じ
脳が喋るみたいなもんだよ、だからついつい本音になる
もちろん後から猛省

インチュニブ服用して衝動性抑えたら少しは考えて喋れるようになった
障害だから意識して直るならそれはもう障害ではない

>>55
それが物理的にできないことを理解してない。
足が悪い人に「ふつうこのスピードで歩けるよね？」
と言ってるのと同じだ。
足の機能なら理解できて、脳の機能なら急に理解できなくなるの？
根性論や精神論は昭和平成の陋習だよ。

>>56
意識して気を付けて定型に近付くが限界ぽいね
擬態ってやつなのかな
程度の差はあれ発達障害だとわかりにくい人はかなりの努力をしてそうだ

>>57
だから障害のせいでそれができないってことだよ

色々なASDと絡んでみて、定型にとってこれしんどいだろうなと思ったのは

・思ったままを言ってしまう失言や暴言
・会話が噛み合わないとか質問に対する答えのズレ

主にこの2つかな。定型がASDに嫌悪したり距離を置いたりするのはほぼこの2つが原因な気がする
逆に言えばこの2つさえある程度抑えられるなら普通に人間関係は築けそう

>>58
障害のせいでできないのがはっきりしてるんだから
前に言ってた不思議に思う必要がなくない？

>>59
俺はADHDだけど、ズレ、解離というより
抽象表現を理解できないということ。
表現は悪いが軍隊式の齟齬がない具体的な指示なら
コミュニケーションをとりやすい。

>>61
発のことを考えてそうできれば一番いいけど、普通の社会では軍隊式なんてやってられないだろうからねぇ…
定型社会だから発がなんとか合わせたり頑張るしかないのが現状だね

企業が採用してる発達障害者や精神障害者を振るい落とす不適性検査スカウターなるもの最近知ったけどこれも中々にエグいな
まぁ綺麗事抜きにしたらそこで働く定型や会社の利益の為には最善なんだろうけど
当事者からしたらいい気しないよなこれ
仕方ないとはいえ

>>58
私はADHDの多動衝動型だから失言してしまうけど得意分野では集中してミスなく働ける
不注意型は失言は少ないけどまともな仕事は難しいなどある

プログラミングは優秀だけど片づけは出来ないし失言しちゃいますみたいな
失言したら謝るし、自然に相手を褒めたりするのも上手いよ(お世辞は言わない)

AＳD同士って会話しててお互いのズレは気にならないのかな
私はAＳDと話しづらいなと思ったのがやたらネガティブなのと考えすぎ
予定の変更が苦手とよく言ってたから友だちにはなれないと思った
後、些細なことでイライラしてしつこい
もちろんAＳDの全員ではないけど傾向としてこれ言われると無理だと思った

>>64
俺はお世辞検定1級レベルにお世辞使うけど、お世辞を使わない理由ってなんなの？
お世辞や社交辞令は良好な人間関係を築く上では重要だと思うけど

定型＝おもてなしと気遣いの日本人

ADHD＝空気の読めない陽気な欧米人

ASD＝他人の気持ちがわからない自分本位な中国人

こんなイメージ

>>63
>>62
俺もADHD発達で管理職やってるけど
管理職なりが理解してれば翻訳と変わらん。
英語話せるというのと同じ。
そもそも間違いの繰り返しになってるが「足が悪いのは治らん」から
オカルト的にお祈りしてるのと同じだ。

>>68
正直君が何を言ってるかもよくわからないんだ…
すまない…

明確な言葉で指示をする、というのは発達障害への対応として良く言われるけれど
実際にこれをやると発達障害は逆らったりキレたりする
理解しやすい言葉で言われたら常に素直にしたがってその通りする、というわけではないんだ

明確な言葉を使うと作業が進む場合もあるが同時に癇癪を起こしたりパワハラだと言い出す頻度もあがる
だからこの方法は周りの定型発達が疲弊するので取るべきではないと思うよ
他害行動をしない発達障害相手ならば良い方法だと思うけどね

>>67
なんで突然人種が出てくるんだろｗ

>>70
そもそもが明確にかつ具体的にわかりやすく指示するって面倒で労力いるからな
発は定型に「こうしてほしい」と思うこと色々あるだろうけど、どれも地味に大変で労力いるんだよな…

>>70
明確な指示で逆らったりキレたりするやつは働くのに向いてないよ
発達への支持は先生が小学生に指示するようにやればいいよ
発達とか関係なくこの人、指示の理解が危ういと思えばそれなりに指示してるし
指示どおりやってるか確認する

以下の人物がいるんだけど何の発達ですかね？

遅刻する、締め切り守らない、荷物を溜め込む
友達作ろうとしない、親しい人とも会話しない、話しかけられて面倒な時は無視を貫く、他人と同じことをしたくない等ひねくれている
仕事で顧客を相手にしてる時は社交的で話も上手い、倫理観がおかしい、思いついたことをすぐ喋る、デリカシーがない

>>74
ADHD・ASD併発性キチガイ孤高の荷物溜め込み男

>>75
やっぱりそうなんですね
ちなみにまあまあ売れてる芸人さんです
変わった芸風なんで彼だからこそ成功したと言えます
しかしいくら金があってもそんな人格では幸せになることも難しいだろうし全く羨ましくありませんがね

>>76
エハラ以外にもそんなモンスター芸人いたのか
まぁASDは人に嫌われるのは宿命みたいなとこあるからなぁ
本人に落ち度がないのはわかっていても嫌いなもんは嫌いなんよな…

「普通じゃない自分を受け入れる」
これめっちゃ胸打たれるから見てくれ

https://youtu.be/k8bMuohLw-o?si=xIyuHLa7V09Xc6iN

これ一理あるよな

https://i.imgur.com/8shS0hD.jpeg

定型はアスペについての知識がないと普通」を押し付けちゃうんだよな
そこに悪意はないんだけど、なんでこんなことがわからないの？普通はこうでしょ！わかるでしょ！と言い続ける
俺も初めてのアスペの時はそうだった
なんとなく発達障害だとはわかっても、まさか普通が分からないとは思わないからな
知識を得て理解した今は普通を使わないようにしたけど、無意識に出てしまうことがある
タカシ、反省

SNS界隈を見渡しても発を理解しようとしてる定型はほとんどが家族や恋人しかいないんだよな
その他の人は恐らく理解しようとする前に嫌いになって距離を置いたり深く関わらないことを選択してる
それじゃダメなんだよ定型達よ…

>>80
いまは合理的配慮義務があるし、ご時世的にもそれを疑ってかからないとダメではあるね。
と言っても、ある程度優秀な人がいる職場に限られるのは否定できない。
低学歴ガテン系の現場とかでは現実難しいだろうし。

>>82
オープンなら配慮しやすいけど、クローズだと難しいんだよな
発達障害というより無能や無知な阿呆と捉えられがちだから配慮どころか当たりが強くなるまである
実際に俺の周りにも発が何人かいるけど、俺が勝手に発認定して配慮してるだけで他の連中は発に苛ついたらキツく当たってるわ…

>>83
そら発達診断されてなかったらただの無能かもしれんし。
無能ならハラスメントにならない限り厳しく当たられても仕方ない。

>>84
それはつまりクローズで働いてる発達障害には特に配慮はいらないってことでいい？

配慮も何も診断済みがどうか分からないから仕方ないじゃん
素人が見て傾向があるかもと思う程度の人間を、勝手に障碍者認定して扱うのは、ステレオタイプに基づく差別的言動で、それはそれで問題だよ

>>85
基本本人が言わない限りは要らん。
基本的には素人診断で間違った対応をしてしまうかもしれんから。
医学的にもリスク高すぎてアウトだ。
それとは別にマネジメントの分野で「どうすれば力を活かせるのか？」は
1on1で上司は把握理解する必要はあるし、それは発達の有無に関わりなく必要だが。

>>85
いやそういうことじゃなくてさ…

>>87
なるほどねぇ
いい意見を聞けた
クローズ就労なのに定型にイチャモンつけてる人をSNSとかで結構みかけてたから腑に落ちなくてね
無能扱いや普通や常識の押し付けが嫌なら開示すべきだよな
表向き定型として入社して役立たずだったら罵倒されても仕方ないのよ…

>>87
>>84を見る限り、実際に君は自分の周囲にいる「それらしき人間」を勝手に発認定し、それとして扱ってるんだろ？
それ自体が差別意識の発露という考えに至らないの？

安価ミス
>>88

>>89
いや相手には言ってないぞ
俺の心の中でこいつはただの無能じゃなく障害ゆえの無能だと判断してるだけ
障害だから大目に見れるところはみるし、言い方も色々と気を付けようと個人的配慮してるだけ

少し前に医師でもない産業カウンセラーが「職場の困った人」を、ADHDやASDという診療上の概念を使ってラベリングする本を出版して大炎上したんだけど、
君のやってることはそれと殆ど同じって理解してる？

>>91
専門知識のない素人が、他人を障害ゆえの無能と勝手に判断することが、差別意識の発露と言ってるわけ
分からないかな

ADHDもASDもクセ強で困った人間達の便利な分類ツールじゃないんだよ
被害者スレなんか覗いてるからその辺の感覚が麻痺しちゃうんじゃないの？

>>93
俺は差別の意識はないけどそれを差別と思うのなら否定はしない
明らかにアスペだと思ってそれに配慮した対応して何が悪いんだよ
配慮しないで無能だの空気読めだの罵倒したら心折れるぞ

>>95
実践的には意味があるかもしれないが、明らかに問題含みで「悪い」に分類されることだよ
それが理解できないなら単純に君の思慮が浅すぎるので、障害学とかアイデンティティ・ポリティクス関連の骨太な本をちゃんと読んだ方がいい

>>96
アスペ丸出しのレスやめろw
なんでお前らは本の押し付けが好きなんだよ
そういうとこだぞw

>>97
根本的な部分に立ち返って真摯な思考をすることなく、
Youtube動画を見てなんちゃってケーススタディばかり繰り返してても、障害者というものを理解することは出来ない
これだけは断言する

>>98
別に極めようとしてねえよw
俺なりに発に興味持って理解したいだけだから放っておけよ…
ゼロヒャク思考をやめろw

ひと昔前に「ジコチュー」という言葉が流行りました。自己中心的というのは、他者のことを考えず、自分本位の言動を指します。
ASD（自閉症スペクトラム障害）特性により、他者視点の低さから相手の気持ちを踏まえた言動がとれなかったり、こだわりによって譲れないことがあったりすること等の原因があります。
自身としてはそんなつもりはなかったのに、その特性によって対人関係がうまくいかないことで悩まれる方は少なくありません。


自分じゃ気付けないようだから言ってやるけど今のお前はまさにこれだぞ

「配慮する定型である自分」と「配慮される無能な障害者」というパターナルな図式自体が非対称な権力性を孕んでること、
その図式自体が差別的ステレオタイプに大きく依存していること、
これに無自覚な人間も「ジコチュー」からそう遠くない場所にいるよ

もういいわw勘弁してくれ

お前みたいな浅い人間の薄っぺらい配慮なんて障害者も食わんのよ

>>103
許してください…

ふぅ…行ってくれたか
しかし恐ろしいやつに目をつけられてしまったな…

>>88
罵倒は障害に関係なくパワハラだからアウトだ。
無能で出来ないなら評価されなくても仕方ないが。

>>91
障害と素人判断するのがまず誤りだし、
君が医者並に判断できるなら、配慮しないといけない。
これは合理的配慮云々ではなくマネジメントの領域として。

>>92
その人、心理学の専門家ですらなく
その本を出す前は「恋愛カウンセラー」とかやってた人だから、
まさにタダの素人。

>>105
横だが、どうも君には勉強しようという姿勢が欠けている。
自分のできなさを相手に転嫁するのは仕事としても間違っているし
それを素人診断で発達だとラベリングして解決しようとするのは
タダの差別で人として質の低い行いだよ。

>>107
例えばこいつ体調悪そうだな、風邪かなと思ったら配慮するだろ？
集団ストーカーだの盗聴だの言ってるヤツがいたら糖質かなと思ってそれに合った対策とるだろ？

それと同じで会話噛み合わないな、空気読めないな、失言エグいな、覇気のないハエみたいな表情してんな、こいつアスペかな？と思ったらそれに合う配慮をしてるだけ
俺以外にもそういう風に定型が察してコミュニケーションとってるやつはいると思うぞ

「君は普通じゃないから病院行け」と単刀直入に言えれば楽なんだけどそれは人として中々言えんからなぁ…

職場で同僚をクローズドの発達障害だと勝手に推定し自己満足の配慮をする、
及びそういった行動を5chで他人にすすめるのは
かなりの奇行なのでご本人が精神科に行かれたほうが良いのでは無いでしょうか
すみませんが心配になってしまいます

>>112
じゃあそういう場合の正解を教えてくれ
自分の会社に冗談が通じず暗黙の了解もわからず失言して周りを不快にさせて仕事ではミスばかりで足を引っ張りまくってるいかにもアスペっぽいやつがいたとする
君ならどうする？

>>110
そこを「肺がんですか？」なんて言わないでしょ。
集団ストーカーだの盗聴だの言ってても
業務に影響がないなら勝手に言ってたら良いだけだし
吹聴して業務に影響が直接出るようなら職場でのその類の会話を禁じればいいだけ。
政治思想と同じだよ。何考えてても会社として禁じることは出来ない。

>>113
横だが、そこで業務上問題なのはミスだけだ。冗談や失言は接客などではない限り。例えば社愛の同僚などに対してであれば周りが「そういう人だ」と理解してれば何の問題もおこらんし、そもそもその人に冗談を言って通用させる必要が業務上あるとは考えにくい。
人為的ミスは昨今の人間工学上「怒らないような環境を作る」ことが最適解とされていて、個人に責任を帰するべきではない。それを形作るのが優先。
その環境づくりが会社の規模が小さすぎて無理なら普通に無能として解雇なり異動なりさせればいいだけ。
その上で自分が管理職であれば「あいつ発達ぽくね？」と言う発言をするひとがいれば不適切だと諫める、そういう空気感を作る、かな。

発達障害の自覚がない同僚への接し方
こうした方々が職場にいる場合、周囲の適切なサポートや配慮が求められます。ですが、その影響により、周りの人がカバーして仕事量が増えている、あるいは精神的に疲れてしまっているなど、負担が大きくなっている可能性があります。

では、発達障害の自覚がない人に対して、どのように接していけば双方の負担が減らせるのでしょうか？
日常的に曖昧な表現で業務の指示をしている場合は、一度見直して、具体的な指示を意識してみましょう。

ググったら俺と同じで個人でアスペだと判断して配慮するのが正しいみたいだけど…

真面目な人がまともに相手してたらこれはカサンドラになるわw

>>116
そこでやりもしないで諦めてしまうから「君が」成長しないんだよ。
障害と違って勉強すりゃ理解できることなんだからがんばってやらないとダメ。
俺はやってるし、優良な企業は出来ている。また合理的配慮は義務でもある。
上のはAI？前提が「発達障がい確定」になっているので質問として間違ってる。
「発達障害かどうかわからないが私は疑っている。私には発達障害の知識が無いが、コンプライアンス的、法的にも問題なく本人の業務パフォーマンスを上げ会社にも利益をもたらすために私はどうしたら良いか」と聞いてみたらよい。

これで色々足りなければ情報を加えてアップデートしていくAI学習の作業を忘れずに。
AIへのスクリプト技術も仕事人にはマストのスキルになりつつある事を意識する事。

イカれてるわw

>>119
ほらそうやって思考停止してるじゃん。
無能ではそりゃキャパオーバーになるわな。
発達でも健常でも能力が無ければ見返りが無いのは当たり前。

ふと思ったけどアスペはアスペを見てイカれてるとは思わないもんなの？
特性による異常な執着とかこだわりとか言動とか見て取れると思うけどさ

>>121
思わないことが多い。そういう障害だから。
いまさら何を聞いているのよ…。これが部下なら説教だな。

>>122
へー
統合失調症と同じなんだな
でも自分がイカれてるってのはわかる？
ネットで調べればアスペが頭おかしいってのはよく言われてるわけじゃん？で、自分がアスペなわけじゃん？そしたら自分はおかしいってなるじゃん？その辺はどうなの

>>123
まず感情でなく本気で仕事で何とかしたいのなら
「イカれてる」というコンプラアウトな表現は不適切。
そういう表現を平気で使ってる時点で君に正当性が無くなる。
障害がある、ということなら病識が無いんだからそりゃない人も多いでしょ。
トートロジーになっていて論理をなしていない。

「ASDは病識がない人が多い」
「へーASDという事には気づかないの？」
「いやだから病識が無いんだってば」

やっぱみんなこういうこと言われるわけじゃん
だからそういうこと言われたり扱い受けたりしたら「自分はおかしい」という自覚は持てないもんなのかなと

https://i.imgur.com/jiMbwG3.jpeg

>>125
まずこれは頭の悪い一人の意見に過ぎないし、
それを一般化している時点で君も頭が悪い。
自覚が無い障害と言うのを再三示しているのに
「なぜ自覚が無いのか」と一向に理解できないのも問題。
君に障害が無いのなら、それは勉強して理解しないと君が悪いだけということになる。
君に障害があって理解できないなら病院に行きなさいよ。

ハンパねえなw

>>127
そうやって思考停止するのではなく、
自分が理解できないのはなぜなのかを考えないと一生解決しない、成長しないよ。
病院に行ってみた？勉強はできたの？
障害なら出来ないのはわかるが、定型でも発達でも無能や怠け者はダメ。

酒飲んでるから面倒な話はやめて楽しい話しようぜ
定型とアスペでも合う話はあるはずだ
俺になんか質問せえ

>>129
酔っててまともに話ができんなら質問も相談もせんことだな。
そうやって逃げ続ける人生では何も変わらんよ。

>>130
酔ってはないな
飲みながらこれ見てんのよ
タイトルで選んだけどアスペ関係なかったw


https://i.imgur.com/J1qmH76.jpeg

あなたは一方的な決めつけや、善意の押し売りで嫌われたことが何度もあると思います
それでも自分の行動を変えないのはなぜですか？

>>132
なぜってこの方が女にモテるからかな…

ネットでも普通の雑談って苦手なの？

>>133
なんですかその回答は、話がつまらない人ですね
質問して損しました

>>135
一応これでもトークでお金貰ってます…

>>136
トークであなたがお金をもらっていることと、あなたの話が面白く無いことは
両立します

>>137
辛辣ですね…
もし貴方が女性なら一度うちの店に遊びに来ませんか？

https://i.imgur.com/5QXJA0A.jpeg

言ってしまうと僕が発について学んでる理由とアスペに配慮してる理由は太客だからです
こちら先日アスペさんに帯付きで頂きました
逃したくないんです…

https://i.imgur.com/FtOPXDm.jpeg

黄色のところを見てください…
これが重度のアスペルガーじゃなくてなんだっていうんですか…

https://i.imgur.com/ApE189H.jpeg

上で言ってた本これか
すげえなこれ
被害者向けの本とはいえハッキリ言いすぎだろ…

https://i.imgur.com/esgiVLe.jpeg

発達障害もピンキリだよな
普通にまともで良い人も多いのにこのスレにいるような一部の異常者のせいで一緒くたにされてキチガイのレッテル貼られてしまってる
糖質も同じ。一部のキチガイ行動が悪目立ちしてしまうからイメージが最悪になる
そのせいで定型ははなから関わりたくないという偏見や先入観を持ってしまっている…

発達障害、理解しようとすればするほど嫌いになる説

>>131
「真実を知りつつも周囲に理解されない苦痛」という一点において、
ASDパートナーに振り回される定型発達者をカサンドラに擬えたメタファは有効だったけど、状況は変わりつつあると思うんだよね。

現在の社会状況では、発達障害者に被害を受けたとする自称カサンドラ的な語りって全く一般的で、
既に「真実を伝えても誰にも受け容れられない孤独」は実態として希薄化し、ある種の不満を分かつ者同士の共感と連携の符丁と化してる。
この言葉は寧ろ、発達障害者差別的な文脈（それはふんわりとDEIとかポリコレへの反感と重なる形）でかなり積極的に用いられている。
するとASD＝アポロンという当初は無理のあった当てはめにも、不穏なリアリティが備わってくる。
マイノリティが過剰配慮される世の中で、サイレントマジョリティが圧迫され、マイノリティが実際的な”権力者”と化してるという図式ね。
これは反フェミニズムや反BLM的な噴き上がりと完全に同型のものとなっている。
理知と論理と秩序を司るアポロンにASDが重ねられるというのは、むしろ出来過ぎな比喩とさえ思えてくるねw

2行で読むのやめた

これがわからなかったらあなたはASDみたいなのでアイスクリームとかマーブルの問題とかあるけど、あれは定型でわからない人はいないだろうけど、ASDでも程度によってわかる人とわからない人がいんの？

誤信念課題って主に乳幼児を対象にして、その認知の発達を見るために行われるテストで（言語習得前でも視線の動きを見る等の研究がある）、
大人を対象にしてとやかく言うような質のものじゃないよ。知的併発でなければ基本的にはASDでも大体解けるよ。
「これを解けなきゃアスペ確定www」という煽ったまとめサイトが蔓延するせいで本気で勘違いしてる人もたまにいるけど

あれは寧ろASDの場合は正答に至る過程が定型と異なることをあぶり出す点に特徴がある
定型発達児の場合は理由を上手く説明出来ないが正答可能という段階を踏んでから、説明できてかつ正答という段階に至る。
ASDの場合はこの中間点がなく、いきなり説明できてかつ正答へと飛ぶ傾向がある。
つまり直観的に他者の心を理解するようなシステムを備えておらず、意識的にそれを推論していることが示唆される。
ASDの心の理論は自発的でなく意識的に稼働するもので定型と質が異なるとか、代替方略でカバーしてるとか、そういう解釈が一般的

俺以外にもその感じで相手にされるの？

なんか理解に苦しむ部分あった？少々知らない言葉があってもググればすぐ分かる程度の穏当な内容だけど。
君は根本的に無知で馬鹿なんだから、このぐらい丁寧に解説しといた方が為になるでしょ

いや長文過ぎて読んでない

定型の脳が手に入るならいくらまでなら払う？

死にたい

発の会話のズレって定型にはかなりのストレスだな…

タカシがこの板で絡んだASDは漏れなくこれだけどなんとかならんかね…
地獄すぎて相手にするのがキツくなってくる

本章では、アスペルガー症候群者はなぜ会話が続かないか、3つの理由を説明します。

空気を読めずニュアンスが伝わらない
思い込みが激しく先入観がある
独特の話し方で会話のキャッチボールが困難

この板も、昔とは変わっちゃったね

>>155
うわ、俺の永遠のライバルじゃんwwwww
懐かしすぎるwww

学びを得るためにこの映画見てるけど当事者達は見たのかな？
素敵な映画だねこれ…
https://i.imgur.com/ot507xQ.jpeg

発が体育を嫌いだという理由がなんとなく分かった
苦手だからというのもあるんだろうけど思春期にこれは自尊心をズタズタにされるわ
良くないわぁ…

https://i.imgur.com/JPxpm5p.jpeg

子供だから微笑ましいけど大人がこれ言ったら空気凍るなw

https://i.imgur.com/7PaOGfv.jpeg

定型の脳を持つ者に聞きたいことはありますか？

ちっちゃな頃から 発達で
15でアスペと呼ばれたよ
ナイフみたいにとがっては
触わるものみな 傷つけた
あーわかってくれとは 言わないが そんなに 俺が悪いのか
ララバイ ララバイ おやすみよ
ギザギザハートの子守唄

立派なアスペもいたもんだ…


健常者の人でも他人に迷惑をかけることはあります。ただ、仮に同じ種類の迷惑だとしても、アスペの僕とは程度や頻度が異なります。
ASDの診断基準には、程度や頻度が異常かどうかという観点があります。「俺らアスペ男も定型発達の人も迷惑をかけるのはお互い様だ！」ということにはならないんですよ。

定型で発達障害に関心あるのって全然いないんだな
リアルでパンチのある発に出会えば嫌でも興味持つんだろうけど確率的に低いからなぁ

社会において支配的な価値観を内面化しそれに従順な者を「良きマイノリティ」として規定・評価し、
それをしない/出来ない者達を「悪しきマイノリティ」として、その不徳を非難し排撃の口実とするような言説は、
今でこそアイデンティティ・ポリティクスという”空中戦”で多用されてるものだけれど、
これは歴史的に見れば分割統治の手法の一つとして厳然と存在し、植民地統治・奴隷制度・階級社会など、
知や労働や暴力の現場で幾度も反復され、悲惨な事態を生み出し続けてきたわけだな。
「良い/悪い」の社会的規範がマイノリティ内部に浸透し、相互監視と価値の同一化が進み、
彼等の抱える不平不満は弱者同士の対立という形でガス抜きされ、社会構造は安定的に再生産されていく…

で、でた～wwwww

タカシくんってさ、自分が憐れまれる程にうっすい独り言を延々繰り返してることを自覚してるん？
どんな物好きでも君みたいな人と交流しようなんて思わんのでないかな

>>166
交流はエックスですることにした
こっちは埋まったら終わりかな
人こないし被害者スレだけでいいことに気付いた

君みたいな人間は何人も見てきたんだよな。
確かに場のノリを回す能力とか、面白く聞こえる言い回しをパパッと繰り出す能力なら人並み程度にはあるのかもしれない。
けどそれは中身そのものの深みとは全く別なんだよね。
君の言葉はおふざけと身内ノリの反復で出来てて、
思考の深みも、鋭い洞察も、秀でた直観力も、何も存在しない。
他のレイヤーでは通じたものを、全く違う戦場に転用して空回りする様は、見てて居た堪れないよ

この当事者はわかっててイイね

https://i.imgur.com/MRl2Eg5.jpeg

交流とは一体何なんなんだろうね。
己の世界観を揺るがすことなく、そのメンテナンスの為に成されるべき行いを交流と呼ぶべきだろうか？
己とネットを繋ぐ意味って、地続きの世界を反復するためのものじゃないんだよね。
もっと異質なもの、理解できないくらいに高みにいる思考や、未知の感受性や、遠い遠い視野に触れる為にこそ、私達は繋いでる筈なのに。
そうして、生きる世界を更新する為に、私達は”交流”しようとしてる筈なのに

発達障害者に興味を持とうとした事自体は悪くない。
それは間違いなく君の地平を全く新しい方向に拓く可能性を持っていた。
けれど君は、呆れ返る程に凡庸な思考枠組みの中に発達障害というものを取り込み、自分の世界を震わそうとはしなかった。
それが出来なかったのは、
君の見識の狭さや感性の幼さのせいだろうか、もっとシンプルに頭が悪いだけなんだろうか

交流に最も失敗した人間は、このスレにおいてタカシくん本人であることを
もっとよく自覚するべきだろうね

俺なんかの為に色々とアドバイスありがとうございます
自覚できました

まともに発達障害に向き合おうとする定型の為にも、君は口を噤むべきだろうね。
君みたいに悪目立ちする一部のキチガイ定型のせいで、定型そのものへの偏見や先入観を思わず持ちそうになっちゃうよ

>>174
俺の定型の脳は君のような優秀な人間が持つべきだったのかもしれない
神はなぜこのような人の脳に障害を与えて生きづらい人生にさせてしまったのだろうか
悪いのは壊れた脳を持つ君でもそれを作り出した親でもない
神こそが巨悪なり！

タカシくん目が滑っちゃって長文読めない感じなの？

まともにキャッチボールできないのわかっててさすがに長文は読む気になれない
短文ならいける

朧どこいっちゃった…

発達障害は個性とか誰でもそういう傾向がはあるから障害にするのはおかしいとか言う当事者いるけど、障害扱いを取っぱらうとただの無能やアホみたいな扱いになってそれはそれでつらいと思うんだよな

タカシちゃんって発達障害に向いてる仕事スレは見てないの？

今はここと被害者スレしか見てないねぇ
聞きたいことあっても書き込めないから意味ないしね
代わりにXを利用してる

どうも見ている限り、君の興味って発達障害それ自体というより、
発と定型社会の結節点で何が起きるかの方へと向けられてる気がするからさ。
仕事スレは君にお誂え向きの場所に思えたんだよね、被害者スレからのお客さんも常駐してるし

定型社会という壁に打ち当たった発達のあげる苦悶と怨嗟の声に満ちた場所で、
君の下卑た好奇心もそこそこ満たされ得るんじゃないかと思うけど、どうだろうか。
俺みたいに苦もなく東大に入れちゃう生き易さが悩みのエリート発にはいまいち共感できない場所で基本ROMなんだけど

当事者メインのスレはもういいかな
2つ追い出されて懲りた
Xでもそうだけどやっぱ基本発は定型とはあまり絡みたくない節を感じるね
色々と気軽に答えてくれる発がいてくれたらありがたいんだけど

発をコキ下ろすこういう性根の腐った定型が沢山いるからそりゃ絡みたくもなくなる

https://i.imgur.com/9ifkMUV.jpeg

被害者スレも別ベクトルで明らかに認知の歪んだ連中だらけなので、
フラットに見たいならばまともな本を読むことをお勧めしたいんだけど、タカシちゃんは読書嫌いみたいだしなぁ。
実地での交流から学びたいという姿勢自体はまぁ否定しないよ、頑張ってね

アスペとADHDがよりどっちがヤバイか擦り付けあってるの地獄だな

定型が発を理解して歩み寄る世界は永遠に来ないのかもしれない
人間て冷たいなぁ

>>188
期待しすぎー

理解しようと思う定型もいるんだろうけどほとんどの発が許容範囲超えてくるから離れていってしまう感じだな
結局関わらないようにするのが一番という答えに行き着く

>>190
私も発達だけど面倒な人には関わらないようにしてる
歩み寄ろうとは思わないよ

>>191
発達障害の人からすれば職場で一緒に働く上司や後輩は定型と発達ならどっちが良いの？

鬼畜すぎて草

https://i.imgur.com/eIqPiv6.jpeg

>>192
もちろん、定型がいい

>>194
まぁそうなるわな
この障害の一番の難点は定型も発も発を嫌うということだなと思った
発だって人間なんだから必要とされたいし受け入れてほしいのにな…

弱者を標的にして攻撃するのは動物の本能なんだろうな
知性と理性がある人間でさえその本能には逆らえない
なんだかなぁ

ADHDも思ってた以上に大変だなこれ
知らなかった症状色々あってびびるわ

タカシについて聞きたいことはない？

発は発に共感するの好きだよな
自分だけじゃなかったと思えるのが嬉しいのかな

タカシさんは定型発達の人なんですか？

>>200
いらっしゃい瞳ちゃん！
タカシは定型だけどキチガイだよ！

>>196
弱者を標的にして攻撃するのはいつも発なんだよな

>>202
定型も発もじゃないかな
ただ発はストレスや障害のせいで心に余裕がないから定型よりは攻撃的になりがちな側面はあるね
特性と本能による弱者狩りか…

発「同じことやってるのに自分だけ怒られた」

怒られるのは他に原因があるんだよなぁ…

松下幸之助
「うまくいくのもいかないのも、それはすべて自分に原因があると考えたほうがいい。
外に原因を求めている間は決してうまくいくものではない。」

これは他責思考の強い発達障害の人こそ心に留めておくべき名言だと思う

発「文章を読むときに、単純に"読む"ことと、言葉の意味を"理解"するのが同時進行でできなくて、小説読むのも国語の文章問題もとんでもなく時間がかかる…」

これまじ？さすがに重度の人だよな？

>>203
基本的にに攻撃的なのはいつも発だよね

>>207
それはそう
ネットは特にかな
リアルでは立場に寄るんじゃないかな
いくら発でもさすがに上司や先輩に攻撃的なのは中々いないと思うしね
ネットだと立場や関係性がないから発の攻撃性は目立つね
ここ以外でも俺も何度も煽られたり突っかかられた

それにしても発が来ないな
定型お断りの当事者専用スレばかりだし定型と絡むの嫌いなんだろうか

あらゆる発達障害者を見て自信から確信に変わった
発達障害者はクズが多すぎる…

職場に1人居るんだが、入社1～2年で休職復職繰り返すようになっちゃった
人事からは配慮しつつも仕事させろと圧かかってて、現場はそんなノウハウないし、なんならおそらく人生初遭遇メンバーばっかで疲弊してるらしい
本人希望では異動も不可らしく、その点でも順調にヘイト溜まってる

つーか業務の打合せにそんな話題出すのマジ勘弁してほしいし毎回もう辞めて欲しい…で〆られるの聞いてるこっちがしんどい
普通に大学卒業して免許や資格もあって入社試験パスして来たのに仕事だけできないってどういうことだよ
いじめじゃないのか？

おお　良心的なスレ発見
これまで被害者スレとか当事者の苦しみスレ覗いて嫌な気分にしかならなかったからいつの間にかこんな有意義なスレが立ってたとは
なんて善良な交流の場だろう

亀レス失礼

>>6自分は周囲を気にせずに言いたいこと何でもハッキリズバズバ言う癖が悪目立ちしてるって恩師に指摘されたのは凄い感謝してるよ
あそこまでキッパリ告げてくれる人なんて成人してからちっともいなかったから〝あ、この人は何も言わずに去るんじゃなくて良くない所をキチンと注意し向き合ってくれる人だ〟って本当に嬉しかったもん
ただ皆の集まってる目の前じゃなくて後で個別に呼び出してこっそりお説教にしてくれてると尚良かったけどね
どうやらメンバーが日頃の鬱憤を自分に直接ではなくその恩師に何度も漏らしてたらしい　とうとう度の過ぎた発言を見かねてあの場で切り出したんだろうけど

>>8の言うとおり　その人の為を想って忠告したり叱ってくれる人って滅多にいなくて貴重だから本当に大切にするべきだと思う
ストレス発散で想いやりのない怒りぶつけてくるのとは全く違う

>>15何それ羨ましすぎる
自分家なんか両親共に世間体ばかり気にする毒親だったから
ASD自分が大失敗したのに気づかない度に「どうして周りの子達と同じように出来ないの！？あんたは普通じゃない！普通に出来ないなら生きる権利は無い！人に迷惑をかけるな！」っていつも怒鳴りつけと体罰ばかりで
『なぜそれをしちゃいけなかったのか、今後同じ失敗を繰り返さない為にはどうすれば改善するのか、人に迷惑をかけたら謝ろう』とは一度も教わらなかったよ
だから大人になってからだんだん自分の頭で（こう指導する方が正しかったんじゃね？）てわかるようになってきたわ
本質を幼少期から本人でも理解できるように懇切丁寧に教えてくれた家庭育ちの障害者とあまりにも落差が酷過ぎて哀しくなってくる

>>16そうそう　自分は何でも本音で包み隠さず直接全部伝えてほしい派なのにそれを憚る世間の風潮をこそ良しとしないよ
隠したり建前なんか美徳じゃなくて衝突に怯えてるだけでしょ或いは面倒だから

どこの発達障害関連スレでもそうだけど
当事者を「発」と略して健常者のことは「定型の人」と呼ぶのが罷り通ってるそこにも無意識な差別を感じる
自分は正直あまり良い気はしないな

こちとら生まれつきなもんだから発達特性と共に生きてきたんで当然そういう情報も普段から入ってくるわけで
そうじゃない定型の方がこの世の中圧倒的に多いこと、まだまだ世間では認知や理解が浸透してないのが実態だってことに（本当かなぁ？）って疑問気味
グレーゾーンの幅も年々広がってるし統計上よりもっともっと該当者は潜在してるはずなのに
自分がマイノリティー側って実感したことないんだよねぇ

>>25
自分はなるべく開示していきたいな　真剣に所属するコミュニティーには
以前就労支援事業所でクローズド・オープンドって就職形態を知って後々それどうなんだ？って思う所になった
入社した職場に発達持ちなの隠して定型と同じように振る舞うなんて当人のストレス半端ないし
それを訓練で定型社会に合わせるよう当人を指導する体制そのものに疑問が湧いたね
理想は受け入れ実績と理解ある職場で最初から自己開示して互いに合わせる工夫や努力で歩み寄っていく姿勢では

発達は鬱とかのメンタル方面で二次障害発症しやすいってのはよく聞くけど
自分の場合フィジカルにガタがきて10年来の起立性調節障害なんだよね
同じように精神じゃなく身体にストレス負担が現れてるパターンの人他にいない？意見交換したい

>>29
差別意識の根絶かなぁ　ほら今時LGBTQとかが世界的に認められる流れに変わってきたからそれと同じカテゴリとして平気に扱ってほしい
障害当事者が恐れることなくカムアウトできる社会にしていきたい

>>33 >>35
診断ついてるのに家族にも言ってないの！？それはやっぱ知られたくないから？
自分は幼少期から予兆見られたから早々に親に連れられ検査受けたけど‥
そんなに薬飲んでるのに周りに気づかれないし本人もさほど苦しんでないのか…

>>36
むしろADHDの方が病みやすいし薬多用してるイメージ
ASDは特効薬自体がまだ無いから開発されてほしいね切に
　だからADHD薬の名前当たり前に持ち出されても最初呪文かと思った

>>40
自分まさにこれかも　他人に厳しく自分に甘いのは特性も関係してるのか

>>41
自分の毒親もいまだに「普通こうでしょ！こんな当たり前の常識がなんでわからないの？！何年生きてんの？幼稚園児でもとっくにできることを云々」って理解する気マイナスの対応してくるからほんとマジョリティーって厄介だぁ
こっちからすれば生まれつき平均中央値から外れてた途端弾かれる日本社会の仕組みが憎くて仕方ない
運良く平均中央値に生まれた人達の基準で成り立ってる世界なんだから当然生き辛いわ

>>42 何を言っていいのかの良し悪しがわからないのなら何も言わない方がいい
でもそれって結局わからないまま双方無理解でいるのは何も解決しないよ
それも質問でちゃんと確認し合いたいわ

>>46
「普通は」「普通なら」「普通に」「普通でしょ」「普通のこと」
今まで散々「普通」を押し付けられてきた身だから言いたい
そうやって自分達定型の物差しで障害者に「なぜ出来ない・わからないの？」って測るのはあまりにも世界観が狭いよ
国外を見渡せば日本じゃまず見かけないような障害特性持ちが社会に馴染んでたりする光景に驚いたし感動したね
まずは自国や生まれ育ってきた地域での「普通」が世界じゃ到底通用しないこととか、自分達の方こそが他所では全く「普通」じゃない事実を広く目の当たりにしてほしい

>>48
自分は定型が流石だとか定型のが能力高いと感じたことない
発達障害って能力の凹凸激しいことだから世界トップ成功者の中にも特性上手く活かして成り上がった人達いるし結局人それぞれとしか思わん

>>49
ここにくる定型者達のことじゃないけど、
今でも何百と続いてる被害者スレの住民らをどうにかしてほしい…あいつらおぞましすぎる
〝職場や近隣の自己中迷惑発に苦しめられてる〟ことを言い訳に愚痴不満鬱憤をそれはもう掃き溜めまくってる化け物の巣窟なんだが
俯瞰するに『結局は自分が不幸な環境や人間関係なのを他者や外部要因のせいにして自己改善や捉え方を見つめ直せば良いことに気づきたくない成長の止まった連中
他責できるなら対象はそこら辺の何でもいい　たまたま身近にハッタショがいるからそれを口実に攻撃しやすいだけ』に見えたね。
あんな奴らこっちこそ関わりたくないわ

>>56
ASD自分は思う所があれば一旦考えた上で相手の為を想って本音で伝えるけどな　ちなみに言うタイミングや場所状況は気遣うようにしてる
それが悪いことだとは毛頭思わないし、そんな指摘で傷付くようじゃ生きていけないよとまで思ってる
こっちは親切心で言ったのにそれを逆恨みだの嫌ってくる相手は筋違いだから別にもう気にかけない

>>58
その「擬態」ってのについても近年当事者本まで出ててなんだかなぁ
そこまでして定型社会に合わせる必要ある？こちらが元から不利な立場なのによ

>>59
それが無理だからASDなんです
ある程度抑えられるならそれはもうASDじゃなく定型の内
うーん、こっちは無意識だし悪気無いから注意するのも難しいし
自分がされても別にしんどくないしなぁ〜

>>63
ま、発達や精神持ちは一般企業には要らないって現実だよね
当事者はみんなその事実を受け入れて個人事業主になれば良いのにな〜

>>65
自分はむしろプラス思考ポジティブマインドだし急な予定変更も優先順位考慮した上で対応できる方だよ
会話において考えすぎも親しい仲では当てはまらないかな
それと一口にASDと言っても顕著な特性毎に数タイプに分類できるからね
自己主張せず集団に同調できるタイプ
お喋り大好き社交性タイプ
些細なことですぐ拒絶する人嫌いタイプ

>>66
逆にお世辞ばっか言う人って信用ならないんだけど？
社交辞令だの暗黙の了解だのが大っ嫌いなんだが
本心からぶつかり合う人間関係の方が断然好みだわ自分
それが神経擦り減らされて疲弊するから嫌って人の上部だけな愛想笑いがすっごい苦手

>>67
そう例えられると各国で発達障害者の統計や比率もだいぶ違ってきそうね
発達はロシアや中国の方が生きやすそう

>>70
わかりやすい簡単な言葉とかまるで子供に話しかけるように接されると見下されてると感じて不快を覚えやすいんだ
きちんと年齢や技能に見合った対応をしてほしい
>>73のような人が発達にとっては大敵

>>81
家族や恋人にいるわけじゃないのにこうやって定型サイドに理解を呼びかける素晴らしいお方が世にいるとは驚き。
福祉関係者？

>>83
こんな配慮ある優しい人にリアルで出会いたかった
自分がいつも正義感や信念に従って勇気出して堂々と振る舞った行いに対して周りの反応が大抵は嘲笑や盛大にバカにされるばかりで悉くショックと自信喪失してきたわ
それが現在の根深い人間不信に繋がってる

>>91
発達は己の特性を正しく把握しそれを活かせる職や環境に身をおけばたちまち有能になれるんすよ…
定型でもそうだけどバカにされる人ってのは頭が悪いんじゃなくて別のやり方や効率的な方法をまだ知らないだけだったり生まれ育った環境が世間一般と大きくズレてる場合のが多い
勉強が壊滅的でもスポーツ方面で天才級な人がいるように
人付き合いが超絶下手でも個人プレーで成果出すのが大得意な人だっている
一般企業での普通な仕事ができなくても独立して変わった事業で成功した人達がいくらでもいることをわかっていたら
無能か有能かなんて二極化でその人の全てを判定するのは烏滸がましいって境地に至れるよ
あなたも別の人からすれば出来損ないに映る場面は必ずある　誰でもそう

>>96 >>98
ASDの自分でもこれは>>97 >>99の肩持つわ
この人は出来る範囲で正しく理解しようと関連動画観たり配慮に努めてくれてるのにそれを勉強が足りてないだの本読めだの強要するのはいくらなんでも負んぶに抱っこし過ぎ
それとべき思想や断言するのもASDあるあるの悪癖だぞ

>>101
こいつの大二病臭いやたら難しそうな御託並べて論破した気になってる様なんてまさに典型的な嫌われASDのソレ
定型者の努力を理解しようとしないならこのスレ向いてないわ

>>105
あなたのようにさりげなく配慮のできる優しい定型はまさにこのスレで求められる存在だからどうかまた来てください

>>109
そんなら被害者スレに乗り込んで同じこと言っといで　コテンパンに嬲り潰されるから

廃墟スレに1人でなにやってるん？

このスレは吐露スレとASDスレで発達煽りを繰り返し住民から総スカン食らってトンズラこいた固定が
自分用スレとして立てた場所という文脈があるのでそれを踏まえて読んでね

>>111
言い方マイルドに変えてください！定型のあなたならできるはず　そしてぜひ病院勧めてあげて
>>113
自分がASDだからどういった声かけしてほしいか考えてみた「君だいぶやらかしてるから気になって調べたんだけど、発達障害の可能性が高そうだからいっぺん病院行ってちゃんと検査受けてきてくれないかな？正直みんな困ってるんだよ」とか？
今後もその会社で働きやすいように「診断でわかったらこっちも向き合い方を見直せるからさ！」みたいな結果がどうであれあなたのことを受け入れますよって姿勢を見せてくれたらその人も安心して素直に従うと思う

>>112
の方がどう見ても奇行でよっぽど心配だよーこれは拗らせASD度マックスの重症患者ですなー

>>121
自分ASDですがあなたにずっと反撃粘着してる輩は側から見て引きます　もう相手しなくていいかと…
>>123
本物のアタオカは自分がアタオカだって認識できないもんです、少なくとも平穏に対話する気のない喧嘩腰奴はスルーしましょう

>>122
まさに他者視点を想像できない害悪アスペ　構ってくれるからて調子こいて暴れ過ぎや

>>125
あーそうこれこれ！
自分散々キチガイとか狂ってると揉める度身内に罵倒されまくってきたけど全く意味わからんのよねちっっっとも
自分では何もおかしいことしてない普段通りなのに何故か定型には異常者に見えてるようで
本ーーーーーー当どういう箇所がソレだと言ってるのか誰か説明してほしいわいっっっつも謎なんよね
「お前と関わってくれる他人なんか現にいないだろ？家族だから仕方なく付き合ってるだけでこんな奴他人ならとっくに離れてるわ」もしょっちゅう
喜んで欲しくて感謝の振る舞いとかプレゼントを差し出しても受け取らずに「そんなのして要らん！それよりもちゃんと云々をしてよ」って文句しか返ってきた事ないし
幼少期からずーーーーーーーーーーーーーーーっと頼むから死んでくれだのどっか消えてくれたらどんなに楽かとかもうこんな奴は親が責任持って殺すしかないやら何度も吐かれた事全部覚えてる！！！！！！！！！！！！
自分はとっくに本心から貶されるのに慣れたから今ではまた言われても即座に心無い暴言で倍返すし他人からも嫌われたって平気だし気遣いも遠慮も親切もしない自分最優先の人間になったね

>>138
ホスクラの店員か　道理でいなすのが上手いわけだ
話し合いを投げ出さずに相手が気分良くなるまで付き合ってあげれるのは職から成せる技なんね
>>139
なるほどそういう事情だったか！そりゃ大金貰ってなきゃ相手になんかせんわよなー　てっきり会社の同僚に困ってるのかと思って返信してたわ
>>143
否定できない

>>144 >>147
もっと他者が全文読んでくれやすい心配りをしないと、ASD自分でも読みにくい何書いてるのか理解できない屁理屈だよ

>>157
何の映画？タイトル教えて
そこまで勉強熱心とは相当金払い良いカモなんだねぇ
>>160
相手にするのがしんどくなってきたのは重々承知だけど煽ってるように見えるんだその文体は
>>167
あーあホラ愛想尽かされちゃった　せっかくこんだけ親身に寄り添ってくれてたのに、終いには被害者スレで充分とか思わせてしまうほど辟易させたガイジ共くたばれ

>>172
失敗してんのは一切定型に歩み寄る気も無い、向こうの努力や配慮を認めず苦言ばかり呈すお前側だ完全に
タカシはカモ客キープ為とはいえ発達の実態を理解するために随分付き合ってくれたし一切暴言なんか吐かなかったのに、とうとうアンチに転身してもうた
自分がさっき初来するまでお前に反論するASDが残念ながら他に現れなかったようだけどお前のが完璧間違ってるからな
これまでずっと自分を棚に上げて。何様過ぎるんだよ

>>174
こういう害悪アスペのせいで被害者スレが後を絶たないのがASDの自分でも判ったわ

>>184
自分はわざわざ発に歩み寄ってくれる好奇心旺盛な定なんて大歓迎なのに…
害悪ガイジ共が悪いことをした
>>206
発達特性も様々な傾向があるしその場合はLDが当てはまるんじゃないかな
>>209
なんでこんな有意義スレが今まで立たなかったのかねぇ…自分にとっちゃすごくありがたい方針だよここ

このスレは吐露スレとASDスレで発達煽りを繰り返し住民から総スカン食らってトンズラこいた固定が
自分用スレとして立てた場所という文脈があるのでそれを踏まえて読んでね

前科者の固定がホスト役として居座る限りどの道このスレに未来はなかったけど
彼が死んだ今ならスレ再稼働の可能性もあるかもね
多分需要ないと思うけど

>>210
定型でもクズは無数にいるけど発達のが割合ごく僅かな分出会う数少ないからどうしても偏るよなあー

自分は良くて他人は駄目
加害性が強く迷惑を振りまくのに被害者ぶる
他者を理解できないのに周りの理解を求める
でも特性だから悪気は無いし、わざとじゃないからしょうがないじゃんっていう自己中お子ちゃま障害がASD

伸びてて草

被害者スレで何年間もずっと荒らすようなヤツを
同じ仲間のハッタショ的にはどうにかできないもんなの？

>>256
発達スレを荒らす発達もいるから。
あまりにひどいなら通報してアク禁にさけてやればいいんよ。