就労移行支援事業所 Part124 【ﾜｯﾁｮｲなし】

前スレ
就労移行支援事業所 Part123 【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1746010876/

>>1
スレ立て乙

>>1
スレ立ておつ

>>1
スレ立てありがとう

>>1
おつおつ

>>1
スレ主乙

>>1
乙

就労移行があっせん行為をしてはいけないが半ば公然の秘密としてやっている
総でもしなければ受からないから
受け答えもできない、合理的配慮も言えない、おかしな格好で面接に来る知的障害者がなぜ受かるのか
それでも受かるのはあっせん行為があるから。
この話題が出るとむきになって反論する奴が現れたり、他の話題に変えようとする奴がいる

>>8が入ってるB型作業所での話？
B型ならそういう知的障害が大半だって聞く

>>8反論も何も創作話としか思えない
移行に通ってるなら卒業生に聞いたら？支援者と話し合いがありましたかって

>>10
そんなことするわけねえだろ馬鹿。広まっちまうだろ。
んじゃ、不適格と思われる障害者が受かる理由説明してみろよ

妄想が広まるのが困るからですね
統合失調症の薬が足りてないのかな

>>8
「おかしな格好で面接に来る知的障害者」はどの分野に就労したの？

>>13
清掃。

ほらでたよ。なんでもかんでも妄想にする悪い癖。ここ就労移行の職員も見てるからなあ。
それで今までごまかしてきたんだろ。お前らが社会で通用しなくて職員になったのも分かる時代になってきているというのに
就労移行の職員に障害者が多い（特にメンタル系）って有名だぞ。

>>14
清掃ならチームでやれば出来そう

勤労者の血税が注がれてる就労移行だから
精神障害者にも“あっせん行為”してくれるようになればいい
特に精神障害者は単独で面接出向いて
上手く配慮事項をいえないのがほとんどなんだよ
支援機関の定着支援ありでも2年通って決まらない障害者がいること自体公金の無駄であり就労移行の役目を果たしていない

↓みたいな阿呆がいるから‘‘あっせん’’したくないだろうよ素直に言う事聞けばいいものを

941 優しい名無しさん sage 2025/05/31(土) 14:24:59.31 ID:FPMq/5wG
トラックに同乗する求人勧められた
なめ腐ってるもうコイツらの言うことは聞きたくないから勝手にハロワで探してるわ

最近だと薬局の仕事を案内されて卒業していった人はいるな
薬剤師なの？と聞いてみたらそうではなく調剤アシスタントといって薬を棚からピッキングするのがメイン業務で資格不要
まあ雑用中心だろう

>>17
どういうこと？

MOSエキスパートと英検準1級と簿記2級取ったのに一次面接で全落ち
書類も2割くらいしか通過しないし
もう卒業までに決まるの無理かもなぁ

>>20
一次面接は人事が人物面や障害理解について詳しく見るから、一次面接で落ちるということはそこのアピールが弱いということ
資格云々は書類通過して以降はあまり関係ない

>>20
ITパス・基本情報取ったけど1日6時間最賃特例全落ち
わりと歳いってるからB型でいいかと思い始めてる

>>20
ちなみに書類通過率2割は障害者雇用の平均だから、悪くない
あとは面接練習あるのみ

>>22
俺もIパス取ったな
俺も特例落ちてるから安心して

>>20
年齢が30より上になると資格うんぬんより事務未経験で事務系は厳しいかもしれない

>>24
ぶっちゃけカネかけてMOS・ITパスとか取る意味なかったな
特例の実習したけどPC触れることほぼなかったし
2週間ひたすらコピー機でスキャンとシュレッダーしかやってない

コミュ障だから資格でカバーしようと思ったが
結局コミュ力ないと採用されないんだな（泣）

>>20
面接通過するためのアピールが何か足りないんだろうな
採用されたら絶対活躍できるはずだから頑張って

書類選考で事前の応募書類に志望動機や過去の経歴について送ってるにもかかわらず
なんで面接で同じこと聞いてくるのかナゾ
面接に来させたけど実際採る気なくて聞くことないから形式上聞いて帰してるとしか思えない

>>29
前の会社いたときに、履歴書など上司の机の上に置きっぱなしになってた
封が開いてなかったので見てないと思う。
いい加減な会社だったけれど、ここまでひどいとは思わなかった

>>29
書かれている内容を深掘りして聞きたいからというのと、特に障害者雇用ではコミュニケーションが取れるかとか理路整然と説明できるかを見ている
履歴書に書いてあるとおりです、って面接で言ったら、まあ普通は落とされるからね

>>26　コピー気でスキャン。後は携帯触らしてくれたら良いな〜
　

頭が良くない発達だと特例か会計年度で仕事無い所目指す

書類通過した時点で基準は満たせている
あとは面接で擦り合わせるので面接が駄目だったということは
・障害理解（対処方法も含む）
・長く働ける根拠をアピール
が不足している
企業視点で言うと長く働いてもらいたいから。たとえば清掃などつまらない仕事でも定年まで清掃で頑張ります！と笑顔でハキハキと答えられるような元気な人が望ましい
「えー、そんな気ないよ！」だと見透かされて落とされる
だから単純作業でも生き生きと働けますよと強くアピールする必要がある。自分の心を殺して会社に都合よい労働者を演じなければならない
極論を言えばこれが面接通過のコツだ

と、大袈裟に書いてはみたが
基本的に会話のキャッチボールがきちんと出来てるかを見てる
発達障害によくある主なエピソードとして
「前職を退職した理由は？」→「人事へ退職願を提出して手続きのために2週間かかりました」→「？？？（聞きたいのはそういうことではない）」
「ここへはどうやってきましたか」→「〇時〇分ｘｘ駅発の急行に乗り、△△駅で乗り換えて◎時◎分発の普通に乗り、●●駅から徒歩で～」→「もう結構です」
というようなことにはなっていないか？

>>34
>長く働ける根拠をアピール

今まで障害者枠で働いたことないから実際に続けてみないと分からない
ってか長く働けるための配慮を施すのは企業の努め次第じゃん

>>17
別に舐めてはないだろ
障害者だって仕事を選ぶ権利はあるはず

>>36
合理的配慮を企業が障害者に施すことが義務となっているのはその通り
移行で支援員にいつも言われてたのは、「合理的配慮とは求職者側と企業側の歩み寄り」ということ
企業が提供できない配慮を求めても落とされるし、遠慮し過ぎて浅い配慮を求めても続かない
どういう配慮を求めていくか、どう求めていくかは障害者雇用の肝なので、支援員とよく相談して欲しい

企業が提供できない配慮についてわかりやすい例
・テレワークを実施していない企業でテレワークがしたいと求める
・工場など原則作業着に着替えたり、金融などお堅い仕事で原則スーツ着用→頭髪や服装は自由がいいと求める
・原則週5日フルタイム→短時間をお願いする
その他、毎週平日に通院がしたい、一時間毎に10分休憩させてほしい等々
はまず落とされる
配慮とは違うが正社員登用制度がないのに正社員になりたいですと言うのもNG
求人票に「勤務日や時間等は応相談」とか書いてあったり
説明会や見学で質問してみる、は重要
特にオンライン説明会は大抵匿名で参加できるので遠慮なく質問した方が良い

>>38
配慮についても応募書類に書いてあるにもかかわらず2度聞いてくる企業ばかりなんだよ

障害者雇用の場合障害内容や配慮について必ず聞いてくると思ったほうがいい
口頭で説明したくない気持ちは分かるが障害受容が出来ていないと見なされてしまう

>>40
どこの企業でも応募書類に書いてあることでも聞いてくるよ
なぜなら上にも書いてあるけどあなたのコミュニケーション能力を試したいのと、もっと具体的に深掘りして聞きたいから
特に合理的配慮は企業があなたを雇い入れるにあたって一番興味あることだから、深掘りして聞いてくるのは当たり前

>>41
企業の採用担当は事前に送ってる
「障害について」強み・弱み含めて書いてある書面を読んでないのかな？
口頭で答えても同じことしかいわないけど

このスレなんで皆上から目線なの？
まぁ親切な人も多いけどさ

>>44
支援員にあこがれているんだよｗ

>>44
支援員も見てるからだよ

俺は中年だから特例子会社は悉く落とされる
その上身体も不調で肉体労働は医者から止められている
できて週３くらい、選択肢はB型作業所かバイトぐらい？

>>47
週3しか働けないのは障害者あるあるだから仕方ないけど、それだと特例に相手にされないのも仕方ないよ
一般企業の障害者雇用でパートアルバイトかA型B型作業所かだね

>>43
書類に書いてあることをきっかけにしてあなたのことをもっと知りたいから聞いてくるんだよ
同じことを答えるだけなら、コミュ力低くて仕事でも扱い辛いと判断されて終わり
ていうか、変な所にこだわり持つね

>>49
志望動機や自己PRは応募書類にあるとか言いそう
間違いなく落とされるよな
東大生でも無理ゲー

>>47
特例の求人みてると最低でも週30時間稼働できる障害者を求める傾向にあるみたい
月1日ほど通院で平日昼間抜けられるか尋ねたら不快に思われて落とされたよ

月1通院も駄目とかどんな特例だよw

週3日出勤で1日7時間勤務と仮定すると週21時間しかないので、>>51が挙げてる1行目の週30時間には届かない
特例に引っかからないとするなら、月1日通院日よりも週の勤務可能時間が水準に満たない方がお断りされる理由になりそうね
いくら最低賃金レベルとは言っても正社員であるならそんなもんよな
まあ週20時間勤務超で週3日~出勤ってのも、カレンダー通りには休めないシフト制の職場なら実現可能だけどさ
自分はそういうところで働いている

カレンダー通りに休めない企業おすすめ
具体的にはユニクロやAmazon（仕分け）、クロネコヤマト（仕分け）、バーガーキングなど
小売、物流、飲食ですね
土日祝は仕事で平日休みの時に通院できるのでそこで働いてる精神障害者が多い

>>53
たしかその特例は
①9：00～16：00
②10：00～17：00
1時間休憩で実働6時間
週5日厳守で日によって①・②を選べないのが個人的に難ありかな
9：30～16：30みたいに6時間にするのも×だって

UNIQLOの説明会に行ったことあるけど精神発達が伸びてて今は8割くらいいるそうだ
残りは知的や身体
主に店舗で棚卸しや清掃

バーガーキングのFCがA型作業所運営法人ってのもあるよ
関西とか福井にある

>>55
最低賃金レベルでも正社員契約社員だと原則週5日出勤よ
パートアルバイトでいいなら出勤日数応相談ってもの

カレンダー通りに休みたいなら通院日以外は全部働けるようにした方がいいし、土曜日通院とか終業後通院を考えた方がいい
カレンダー通りに休むことと休みたい時に休むことは、基本的に有給を使うつもりじゃないと両立しないよ
これがシフト制の職場だと通院日休暇は問題なく取れるし、休みたい時に休むことも事前にシフト願いを出せば受け入れて貰えることもある
シフト制の職場のデメリットは、世間が休日な時に働かなくてはいけないことだがしゃーない

たぬかなのユニクロ時代を聞いたことがあるけれど、一店舗に一人障害者を置くシステムで
仲間外れにされて、毎日トイレ掃除させられていたという話。

>>58
①・②どっちも形式上社員だけど最賃ベースの月給制（賞与なし）だった気がする
月1日午後早退の通院も×だった

ユニクロいいなぁ

>>47
俺も中年だが東証プライム上場企業に採用された
週5フルタイム
通院はなし
で面接官が強く頷いてたから好感触だったみたい
短時間等はそもそも募集してないので短時間しか無理な人には縁がないと思います

>>62
定年までそこに居続けようね

週3日とか短時間OKはハロワで検索してみた感じ中小零細企業に多い印象
卒業生は洋菓子屋さんへトライアル雇用を経て短時間で入った

鉄道マニアの発達君は駅で清掃の仕事をして生き生きしてるらしい

>>45
もどきってことね
>>46
暇すぎねぇか？
>>62
東証プライム上場とかわざわざ言う必要ある？

妬みかな？

東証プライム？
一部上場？
賃金のベースは最賃なんでしょ
精神が「原則週5日フルタイム」を何十年も根拠ないと思うぞ

>>67
いうほどこのスレ内で何か妬むことある？

自分も東証プライムだけど
正社員でも月給21万とかだ
一般社員の半額ぐらいしか貰えない

>>70
手取り21万あれば十分でしょ

>>71
それが額面だから驚きだ

>>72
額面21万だったら有無をいわさず保険に入らされそう

東証プライムだなんて言ってもピンキリってことだな
障害者雇用に夢を見ちゃいけないと言う良い見本

特例の雇用形態で社会保険未加入なんて選択肢はないでしょ
社会保険未加入ありきならパートアルバイトしかないよ

同じく正社員だけど額面22万で賞与無し
でも同僚の身体障害は額面60万もらってる。賞与は4カ月分
総務課で給与計算を担当してるからわかるんだよね……

>>76
精神障害者だったら業務内容はすごく楽なのかな？

>>76
フルタイムで賞与なしはモチベ下がるでしょ

身体は配慮が分かりやすいし頭は健常者と変わらないから、健常者並かそれ以上のパフォーマンス出せる可能性は高く、良い給与になりやすい
精神は勤怠が安定しないなら、やってもやらなくても変わらないような簡単な業務しか振られないし、勤怠安定しても服薬で頭が回らないからやっぱり健常者並の働きは無理
発達も特性がハマれば専門職でワンチャンいけるけど、大半は置き物になりやすい

>>59
ユニクロきついのかな
うちの地域のユニクロの障害者雇用よく出てる

額面22万前後なんて無能ではたどり着けない場所そう

>>62
通院しないで障がい者？笑

今日、駅に鉄オタが集まってたけどその中に目が直角三角形で血走っていて髪が逆立ってる男がいたけど彼は発達障害なの？
これが鉄オタ発達なの？

フルタイム×週5日できるのはかなり軽度で服薬なしの精神手帳持ちだろうな
実働6時間30分～7時間の案件を職員から紹介されたけど病院に相談したらNGだった

>>79
身体は配慮が分かりやすいし頭は健常者と変わらないから、

身体と接したことないだろう意見。ほとんど重複ばかりで頭が正常な身体なんていない。

>>20
英検って文部科学省準拠だから学校出たら普通は無視るぞ
TOEICを取る
自分も大学で英検準一取ったがソシャオロジーが社会学とかアストロノミーが天文学とかそんな内容だった記憶がある
どこで使うんだよ

>>77
そもそも精神障害は責任能力ないから重要な仕事をさせないんだよ

>>20
ところで年代はいくつくらいなの？
いま大手の就労移行に通ってるけど
30代後半以降になると事務系は通りにくいって聞いたよ

というかよりによってそれを担当させるとか「辞めろよ」って事では

>>87
精神障害者に平日1日7～8時間拘束してすることあるのか気になるんだよ

>>76
というかよりによってそれを担当させるとか「辞めろよ」って事では

>>90
正社員なら普通だろ

ADHDなんだけどミスしない根拠を示して運よく受かっても入ってから何かやらかしそう
やっぱADHDに事務系は不向きと思われて受からないよね

>>90
時短の非正規ならしないよ

>>92
今どき中途の障害者雇用（特に精神障害者）は1年契約の形態ばかりだよね
正社員は期間の定めがないんだっけ

>>93
私はADHDの多動衝動型で動きのある仕事希望だから事務は不向きだが
ミスをしない根拠って何？
何度も確認するとかそういう時間のかかるのはダメだし難しくない？

>>76なら時給1200円ぐらいだから都市部なら最賃近くの非正規と変わらないお値段だけど

>>93
ADHDって一見明るくて健常者枠で新卒採用して「頼むから辞めてくれ」ってなってる障害なんだがわざわざ事務で雇うとこあんのか

というかADHDのみならクローズで一般雇用で行けるよ
ミスしないなら健常者と変わらないし
わざわざ障害者枠で雇ったら「アタシ障害者だから許して」とトラブル起こすから

ちなみに自分がADHDだけどクローズで働いてる
先月はミス0
仕事が早くミスチェックを自分でしている
障害者枠でADHDが来たら逆にいじめると思う

6月だな
祝日ないし雨が多いしで、障害者には辛い1か月が始まる
ボーナス出るのが救いか

ASDはADHDと相性いいからクローズで潜在してる一般雇用ADHDから庇われると思う

>>101
那須あるのいいなあ
ADHDでしれっと新卒採用されて厚生年金から障害年金が出たため無期雇用の一般の時短パートだよ
ADHDでミスしないとか遅刻しないとか学業に全く問題ないなら新卒採用されてると思う

>>88
たしかに通りにくくなるけど52歳の人が事務職に決まって卒業していった
車で1時間の町外れにある工場で事務の仕事
なかなか応募者が集まらないおかげで決まったようなものだそうだ
待遇など条件の良い事務は競争倍率が高いのであえて不利な条件を狙うのがコツだと思う
このスレにいる30代後半の人は是非参考にしてみて！

なんかADHDで仕事にはあんまり問題なかったけど残業と転勤がキャパオーバーで正社員を諦めた
障害者雇用にはこれらはないだろうが色々つまらんから一般雇用パートにした
障害年金が出るレベルだから障害自体は酷いんだと思う
脳波が人と違ってて残業まで長時間働くのが厳しいらしい

というか残業と転勤がないのに正社員と同じだけ金貰おうとかなめとんのか！
障害年金で補填しろ

>>96
注意欠陥型のADHDと躁ウツだよ
躁ウツのクスリの影響でADHDのクスリ飲めない
絶対にミスする障害者と思われるから就活難航してる
地方なのに運転できなくなった

>>104
>なかなか応募者が集まらない

こういう求人は20代～30代より40代後半～50代のほうが受かりやすい
若年層の障害者が受けても通るけどスグ辞めてる可能性が高い
最低でも1～2週間体験したほうがよさそう

>>98
ADHDも色々だよ
事務はやったことないけど私は販売とか接客得意だよ

>>102
これあるね
私は多動衝動型のADHDで人が好き
ぼっちとか変わり者がいたら話しかけたり仲良くなったりしてるw
AＳDの積極型はあまり知らないけどおとなしい人ほど話しやすい

>>107
ミスしないならADHDは隠して躁鬱でオープン就労にしたらどうかな
私は迷いに迷ってクローズ就労にしたよ
うちの就労移行はADHDはクローズけっこう多い

就職先の条件などの話はスレ違いだから控えめにお願いします
あくまでこのスレは就労移行支援事業所内での取り組みについての話がメイン

今日も大好きな支援員さんが可愛くて胸がキュンキュンしちゃう
めちゃくちゃ美人ってわけではないけど超かわいいんだよね

>>111
応募前に履歴書チェックがある
入所前に伝えてた病名そのまま記入して応募しないとダメっぽい

ID:so/A3MuO
こいつはこのスレに住み着いてる荒らしだから皆さん気にしないように

>>113
良い2年間になりそう
自分なら＋1年延ばして居続けるかも

荒らしじゃないよ
本当に就労移行通ってるもん

髪の毛切ってから一段と可愛らしくなっちゃてフェロモンむんむん
本当に胸がキュンキュンしちゃう

他のメンバーさんに話しかけていると嫉妬心で狂いそうになる
ずっと僕のことだけを見ていて欲しい

↓NG推奨。いつもの荒らし
ID:so/A3MuO

レスがあからさま

ろくに通えてないのにフルタイム希望と言っていて反対されてるのは見たな

僕は大手企業しか応募してないと大きめの声で言ってるADHDもいたな
彼は落ち着きがなくて突然席を立ってフロアをうろうろして目障りだと注意されてる

統合失調症（？）の若い茶髪の女性はこないだ面接官にね神の声が聞こえると感じて応募しました言うたら変な顔されたけど
あたしは変なこと言ってないですよね
とか

発達障害は実習1日目で帰らされたらしい
俺はもっとできるのにと支援者に不満をぶつけていた

>>114
クローズOKなのにオープンで病名を一つ隠すのはダメなんだ
かなり厳しいね

クローズOKとはどこにも書いてないと思うが。クローズのことを言及してる人と>>114は別の人

>>127
就労移行じたい就労の際はオープンかクローズか選べるでしょ？
上司のみに障害を伝えるセミオープンとかもあるから
オープン就労だからといって病名全部伝える必要あるのかなと思った

>>114
就労に影響しないなら書く必要ないと思うけどな
でも伏せてた病気が悪化して業務に支障が出るようになった場合は解雇の可能性もある

ADHDで危険伴う工場、運転とか医療現場なら隠すのはやめて下さい、とは言われた
解雇程度で済むならクローズでいいと私は言われたよ

ミス多いのにクローズは迷惑だからNG

>>18
今その仕事やってるよ
ピッキングすらやらなくてほぼ薬の補充作業しかしてない

>>129
先月計画相談交えた担当者会議でついでに聞いた
やっぱり包み隠さず診断されてるすべての病名を履歴書に書いて応募するべきといわれたよ
躁ウツのほうが病歴長くてADHDと分かったのは最近だから障害理解がイマイチなんだわ

>>132
ADHDでもオープンで事務職に決まっていった人は何人かうちの事業所でもいる
ADHDだから決まらないってことはないと思うよ

リタリコは診断名かける障碍者用の履歴書があるんだろ

>>134
いまリタリコにいるけど応募書類の様式が決まってる
履歴書もフォーマットがあるからそれ使って障害名（診断名）・障害の強み・弱み等詳細に記載して
支援員の書類チェックOKでてからしか応募できない
うちは地方だからリタリコでも利用者全体に周知されてる案件はめぼしい求人ないよ

精神障害で就労パスポート書いてるけど静かな場所とか綺麗な場所とか広い空間とかそりゃあ希望できるなら希望したいが
そんなん書いてたら働ける場所なんてないよな

事務職でそういうのは少ないからな
フロアは広い空間だけど机がびっちり並んでるとか当たり前だしね
IT職ならフリーアドレスで好きなところで作業できたりするけども

>>136
絶対に無理な事なら書くべき。隠して入社したところですぐ辞めるなら意味ない。
多少なら我慢できるとかなら「希望する」にして備考欄にその旨書いとけ。

>>136
>静かな場所とか綺麗な場所とか広い空間とかそりゃあ希望できるなら希望したい

仮に在宅併用できる企業だったら実力発揮できそう？
就労パスポートはよく知らないな
書類選考の求人だったら一緒に添えるものなのかな

就労パスポートってメジャーじゃないのか？
うちの事業所はみんな書いてるからそういうものかと

うちの事業所でも就労パスポート作ったぞ
自己理解深めるツールとしても役立つし、企業側に自分の取扱説明者みたいな感じで見せることができる

>>135
リタリコはセンターによって違いがあるみたい
履歴書は全国共通というかgoogleドライブからダウンロードできるのがそれ
私はそれをベースにして改造したのを使って内定をもらった。改造といっても不要な項目は削除したりしてただけ
リタリコのダサいロゴは不必要だからさくっと削除した
で、うちも書類チェックはあるけど無視して応募していつも事後報告だったからなぁ。それで結局問題はなかった。内定もらえたしな
政令都市なのも大きいだろう。地方は大変だと思うが東京へ引っ越すのを検討して頑張っていただきたい

厚労省が出してる割には余り求められないよね
自分が書くとメンヘラの取扱説明書になっちゃうから無い方がいいけど

あれは任意で必須ではないけど
法改正して必須にしたほうがいいと思う

自分は地方に住んでて、近くにある移行支援も就職実績ほぼゼロの零細事業所しか無かったし、障害者雇用自体ほとんど無かった
なので近隣の大都市の移行支援に電車で通って就職した
田舎というだけで不利だね、ほんとに

まさに今最も需要が高いのは米農家である
地方の精神障害者たちは我々国民のために米を作って真の意味で貢献すべきである。彼らなら出来るのを私は確信しているからだ

就労パスポートという名前は知らなかったけど似たようなのは書いた
私はスタッフと相談して早めにクローズ就労に決まったから就労パスポートっぽいの作成したりするプログラムやってない
就労経験少ない人はクローズはスタッフはすすめないかもしれないね
あと、仕事で病んで就労移行にたどり着いた中年もクローズはNGっぽい

特例(事務)決まったのは２０代の女性でパソコンや事務は出来るけど
特例じゃないと働けなさそうなくらい喋らない子
同じ特例に似たような男性も受けたけどダメだったみたい

>>146
農家もいいけどそもそも車の運転出来ない、薬の関係で医師に運転NGにされてる人多い
送迎付きでないと無理、後、体力ない人が多い
頭痛や腹痛持ち多数

移行によって？名称がまちまちだけどリタリコだとナビゲーションブックと呼んでる
内容は就労パスポートと大差ないので何が違うんだろうと調べたら

＞ナビゲーションブックが障害をお持ちの方本人が主体で作成するのに対して、
＞就労パスポートは支援機関からのサポートを受けながら作成し、
＞必要に応じて支援機関に内容の確認をしてもらうといった違いがあります。

だそうだ。リタリコのは支援者のアドバイスを受けながら書いてる人はいたのでどっちもほぼ同じと考えていいと思う
あと提出は任意なので出さなくても良い。私は出したり出さなかったりしたけど出していた場合、面接のときの質問が多少変わったと感じるくらい

>あと、仕事で病んで就労移行にたどり着いた中年もクローズはNGっぽい

卒業生の中に、短時間のクローズで検査の仕事してるのはいた（45－50歳ぐらいの男性）
詳細不明だがクローズだと本人は言っていた

移行出て1年半経つけど皆んな高望みしすぎじゃね
俺は1日4時間のバイトで十分だわ

移行支援だと診断出てる傷病は全て履歴書に書かないといけないの？
精神以外に内臓疾患、ヘルニア、喘息とあるんだけど
これから移行支援行き始めるんだけど、就職出来るかな？

障害以外のことは全部書く必要ないけど定期通院が必要なら書かないといけない
そしてその事を理解してくれる企業は少ないだろう
事務職は原則フルタイムのところが多いのでカレンダー通りではない仕事
具体的には事務職以外のシフト制の仕事なら非番の時に通院可能
この時点で事務は最初から諦める必要があります

>>152
ありがとうございます
元々ブルーワーカーで体壊して退職、体使うのはもう無理なので事務系に就職すべく移行支援を紹介されたんですけど無理なのかな
これはもう詰んでる？

>>151
全て深く必要はないけど、就労に影響するものや通院で仕事抜けないといけないものは書かないとだめ

>>153
無理じゃない
うちの移行にもそういう人いて、事務職で就職してる
障害者雇用の場合は通院の配慮に理解のある企業も少なくないので諦めなくて大丈夫
何ヶ所か見学して相談してみよう

>>85
四六時中身体に不自由あって差別もあってストレスありまくりなのにならない方がおかしいわな…精神障害単体より隠しやすいってだけで

>>150
障害者枠バイトなの？

千葉県市川市のビルト管理者、大島みどりでーす

「おまえら、病院巡りして10万円渡すからって言って患者引き連れてこーい」
「ひきつれてこーい」
「ひきつれてこーい」

>>154
>>155
ありがとうございます
実は高卒50代無資格未経験(工場で多少PCやエクセル触ってた程度)で、ハローワーク経由で何社か面接受けましたが全滅(そもそも面接まで行くのが稀)、移行支援を紹介された次第です
現状手詰まりなので、移行支援行ってまずはPCやらエクセルやらの訓練頑張ってみます

>>159
支援機関つけないと障害者雇用はなかなか難しい面があるね
うちの事業所にも50代半ばで工場勤務しかしたことなかった人でも事務職で就職できてる
その人はPCほとんど触ったことない人だったけど、1年通ってExcel、Word、パワポ使えるようになってMOSも取ってた
支援機関頼ると一緒に色々方策考えてくれてサポートしてもらえるよ

年齢問わずただのウツでも就労移行つけないと障害者雇用に受からないんだね

>>161
障害者雇用が初めてだったり、体調崩したとかで前職からのブランクが長い人は移行支援とかの支援機関付けた方がスムーズだと思う

お昼ご飯何食べた？
お昼代もバカにならないよね

スーパーのおにぎり2個にペットボトルのお茶で500円超えるからね
移行で1食200円以内で仕出し弁当食わせてくれるなら考えちゃうよね

コンビニのおにぎり

わいが通ってる事務所はお弁当出るよ

中出し毎日してるけど大丈夫かな

>>161
移行まで来るレベルの鬱は大抵発達も持ってると思う
診断受けてないだけで

>>162
移行から就職したら定着支援つけないとダメなの？

俺の通ってる事業所も昼ご飯出るけど量が少ない…
まぁ出るだけかなりマシ

別スレに社会の構造はこうなってるとあった

健常
↓
身体
↓
知的
↓
精神
↓
↓
↓
↓
↓
発達

ASDと双極性障害の併発なんだけど双極性障害だけだったらとっくに就職できていたということだよね？
全ては発達障害が悪いということだよね？
なんで日本の社会はここまで発達障害を排斥するのか？
日本人は障害者にも優しい国民性だけどそれは身体知的精神に対してで発達には鬼のような排斥だよね

>>169
就職後半年間の定着支援は義務のはず
なぜなら就職して半年後の定着実績で移行支援への補助金が算定されるから

>>171
真偽不明のソースを元にして意味不明な論理展開して発達を貶めてるけど、単にあなたの能力が低いだけ
双極だろうが発達だろうが併発だろうが、いくらでも就職してる
主語を大きくして個人的な能力のなさを全体のせいにするな

支援を受けたがらない精神障害者ほど社会性が低くて離職率が高い傾向なので支援は受けた方が良い

>>174
障害者枠で就職後6ヶ月は基本的につけるそう
6ヶ月後以後はカネかかるから任意らしいけどみんなどうしてるのだろう

>>173
発達障害の雇用推進のニュースがYahooに載りましたがそのヤフコメ欄と関連のニュー速のスレは
「発達障害は雇うな」「発達障害とは一緒に働きたくない」というコメントがほとんどでした
「発達を雇うなら知的精神の方がマシ」という声までありました
それでも主語をデカくしてるだけと言うのですか？
ならこのヤフコメとニュー速は何ですか？

>>176
ヤフコメやらニュー速なんて偏った意見が集まる代表のようなところでしょ
特に障害やらの社会的弱者が話題のニュースには、昔から差別意識の塊のような奴らが書き込んでる
あんなモノは見ちゃいけないし、気を惑わされる必要も全くない

君らまさか政府の政策やデータを見ないでネットのコメントだけを見て発達障害不利とか虐められてると言ってたのか？

>>175
自分は半年経過後も定着支援続けるように会社からお願いされて、今も付けてる

>>105
ADHDは基本脳が休むことを知らないので
まったりするとかできないよね。
定型の2倍3倍疲れると思ったほうが良い。
仕事できてたのならフレックスで適当にサボれる在宅ワークとか
裁量度が高い環境が良いと思う。

>>176
ヤフコメとか5chでなくて医者とかメディアの報道をみないとだめだよ。

>>160
どういう支援機関だろうか？
>>176
ただの不満のはけ口では

>>180
コロナ禍終わった影響なのか在宅やってる特例も重度の身体しか採らないって今日説明会でいってた

精神はすぐにサボるからあかんらしい
在宅なのに朝寝坊したり昼休みに昼寝して午後の仕事に出れなかったり
カメラオフにしたり
望ましくない行動を取る精神が多いため優秀な人を除いて原則出社になった会社もある

>>184
在宅の会社は休憩時間以外常時カメラONなの？

>>183
これは嘘だろうね。特例でそんなこと普通言わない。
たとえ思っていたとしても普通に差別採用になるのでバレた時点で大問題になる。
特例は多くが大手だけど、こういう企業は本社のコンプラ部署から
差別リテラシーある奴が同席したりしてるので、そんなことは基本言わない。
まあ上場してないコンプラ意識低い大手も皆無ではないけど
そんなアレな企業はこちらから願い下げで良いよ。

>>185
そうだよ

今週この企業説明会あるけど
いまは精神障害者を採用してるのか聞いていいかな？
当時の人事は精神障害者を嫌悪してるようだから気になってさ

https://plaza.rakuten.co.jp/junmiya/diary/201707250002/
https://plaza.rakuten.co.jp/junmiya/diary/201704200000/

>>187
始業時の朝礼・終業時の終礼だけカメラONにするものと思ってた
ずっと監視されてる気分で捗らないし落ち着かなくて嫌だな

在宅で休憩時間以外カメラオンだと、出社して上司の目が行き届かない時間がある仕事をしてる方が気楽だね
世の中にはそういうやつもあるよ

>>188
重度障害者を積極採用と公式サイトで自己PRするくらいだから、当時と方針が変わったとしても精神1級以外は相手にされなさそうな特例だね

>>185
んなわけないｗｗｗ

>>182
移行支援、ナカポツ、ハロワの専門窓口

>>191
公式見たら
>>いち早く通勤の必要のない在宅勤務を導入した当社は、重度障害の方を積極的に採用しています。
となってたよ、さすがにその文言では無理。

>>191
何となくそんな感じに思ってた
事前に調べてみるといつまでも繰り返しハロワにでてるし
気になって地元のハロワに最近の状況聞いたら
延べ数百人もの応募者がいるものの誰も採ってないらしい
応募者の中に予定通り選考結果が来ない履歴があったみたいそうだから
ここは避けたほうがいい助言もらえたよ

>>193
得体の知れない民間のナカボツは就労移行みたいに定着面談しないから公的な支援機関ではない
それにハロワは所管エリアの悪しき障害者求人を紹介するだけのところだよ

>>196
一般的に支援機関と思われるものをざっと列挙しただけ
どこが使えるとかの評価は個々人で判断してください

>>191
重度身体さんのほうが2カウントで助成金もデカいから
週30時間でやっと1カウントの精神なんか取りたくないんだよね

>>169
クローズ就労決まったけどだけど定着支援ついてるよ
半年は定着しないと就労移行事業所の評価にかかわる
就労移行事業所にかなりの税金投入されてるから遊び程度にされたら困るんだよ

>>169
クローズ就労決まったけどだけど定着支援ついてるよ
半年は定着しないと就労移行事業所の評価にかかわる
就労移行事業所にかなりの税金投入されてるから遊び程度にされたら困るんだよ

>>169
クローズ就労決まったけどだけど定着支援ついてるよ
半年は定着しないと就労移行事業所の評価にかかわる
就労移行事業所にかなりの税金投入されてるから遊び程度にされたら困るんだよ

連投になった
ごめん

>>199
就労移行の定着支援をつけてるの入った会社に知られたら
>>199が障害者であることバレてない？
それでもオープンではなくクローズ就労扱いなんだね

>>189
いやその認識で合ってるだろ？
そんな朝礼や会議の場ですらカメラオンにしないってことやろ？

>>176
ヤフコメ民とかニュー速民ってまたあれは別の病気だから

>>172
え？任意なんじゃないの？
定着支援の要否なんて人によるじゃん

>>203
休みの日に移行へ行って面談でしょ
それなら企業にはバレない
これのデメリットは困りごとがあって企業へ伝えたくても伝えるのは無理（バレるので)

常時カメラオンで有名なのは三菱商事太陽という特例子会社は常時カメラON
これについて全社員が満足していると答えたという
https://facta.co.jp/article/202101022.html

>>203
就労して半年後に在籍証明書か半年分の給与明細コピーを提出するように言われた
半年間は毎月１回、就労移行事業所に直接面談か電話面談

>>206
半年定着してもらわないと就労移行側が困る
それも放置して気がついたら辞めてましたとなると無責任だよ
一応は半年はあれこれ支援して手を尽くしました、みたいなのを提出するんだよ
福祉は莫大にお金かかってるしよく偽装や水増しバレてニュースになってる

>>209
いやそれは事業者側の都合じゃん
利用者は餌じゃねーんだよ

>>209
調べたらちゃんと断れるじゃねーか

>>207
えぇ…
管理コスト大き過ぎじゃない？

在宅勤務やってる企業のほとんどは
朝礼時・終礼時だけカメラONにしておけばいい
Wi-Fiがある環境だったら自宅じゃなくカフェとかでも問題ないって聞いたよ
それにしても>>188の人事はヤバい香りしかしないな

>>211
半年間は月１で「その後どうですか」程度の電話でもOKの支援を断る正当な理由難しくない？
私も調べたけど半年間の定着支援断れるソース探せなかったよ

>>208
>就労して半年後に在籍証明書か半年分の給与明細コピーを提出する

なんか厳格すぎてコワい
そこまで疑い深くならなくていいのに
なんなら保険証のコピーで十分でしょ

>>215
別に怖くはないでしょ
移行が役所に提出する書類に在籍証明書か給与明細の添付が必要なだけ
税金の関わる事業だから厳格なのは当たり前

>>215
夫の扶養に入ってるから保険証ではわからないと思う
しばらくは短時間勤務で扶養内の予定
福祉とかお役所とか提出書類多いしそんなもんだよ
私としてはちゃんとしてるほうがありがたい

>>207
>常時カメラオンで有名なのは三菱商事太陽という特例子会社
>常時カメラO
>これについて全社員が満足していると答えたという

おそらく精神障害者は採ってないか
入ってもスグ辞めてるわ
12：00～13：00以外トイレにすら行けずマトモに身動きひとつ取れない
「常時カメラON」は人権侵害に近いぞ

そもそも常時カメラONを求める理由は何だろう

>>216
移行が就職先に電話すれば済むことじゃん
電話一つすらマトモにできない移行のほうが問題あると思う

>>220
クローズ就労だから電話出来ない

>>219
だよね
皆が皆をサボってないか画面越しに監視してる感じしかしない
少しベットに横になるのも×なのかな

>>221
そういうことか
バイト先が「在籍証明書」なんて普通求めて来ないだろうし
そもそもどこにそんなの提出するか不審に思われそうな気がしなくもない

>>220
在籍証明とか給与明細は本人の申請のもとで会社が本人に対して発行するのが原則
第三者の移行が直接会社に申請するのは順番が違う
若いなら常識知らなくても仕方ないけど、年取ってそれなら相当ヤバいよ

>>218
このサイト見ました？厚労省から「輝くテレワーク賞」を受賞しているので厚労省お墨付きなんだよ
人権侵害の違法行為なら行政指導が入るはず

https://company.fvp.co.jp/blog6/detail_1172.html
三菱商事太陽は現在身体障害から精神障害の採用へシフトして現在精神は23%いるとのこと（2023年）
精神はテレワークではなく出社メインらしい
https://www.works-i.com/works/series/futuu/detail004.html
同社では、入社初日に自分の症状を全社員の前で話すことを採用前に本人と約束している。

なんという、素晴らしい取り組みだ！

少しベッドに横になる？駄目じゃん

こうしてみると精神はサボる前提でテレワークしたがってるように見える
テレワークは身体のみの企業が増えてるはずだわ

>>225
>精神はテレワークではなく出社メインらしい
>入社初日に自分の症状を全社員の前で話すことを採用前に本人と約束している

何一つ素晴らしくない
ごくごく一部の自意識過剰な精神しかいないよ

>>226
各々に与えられた業務がその日中に終わればいいのがフレックス制なんだよ

>>229
だとしても普通は駄目でしょう

カメラONは嫌だ
出社は嫌だ
全社員に話したくない
精神はワガママばかり

>>214
ごめん
確かに断れるという明文化はされてなかった
ただ色んなソースをあたると利用者側が支援の受け入れを強制されることもないと読み解いたって感じ
ちょっと役所に確認してみる

>>231
だから精神障害者は採用されない
採用されるのは本当にやる気のある人だよ
カメラおっけーとかね

>>231
在宅勤務の障害者が事ある度に自らの症状を全社員の前で話す必要性教えてよ

もう障害どうこうとかよりも根本的な労働のあり方を問うてる気がする

>>230
健常者採用じゃなくて障害者雇用の前提だから
配慮の見返りに最賃ベースの低賃金＆生涯賞与なしだからそれなりに緩い

>>230
横だがむしろそういう会社でしか働いたことないぞ。
今の会社は月何時間働いてれば好きなように働いて良い。
単純作業だとそういうの不可なことが多いから
スキル身に着けるのがお勧め。

>>233
12：00～13：00以外は常時カメラON
特に女性は嫌だろう

>>237
横だがスキルなしでそーゆー感じの仕事を紹介された事あるがコネだった
天下りのじーさんがサボるのを目立たせない為のリモートのにぎやかし要員だった
障害あるのクローズなどころか天下りじーさんが納得する学歴いる
自分はマーカン出身でギリギリとされた

ちなみに給料の相場は大卒初任給
マーカン以上卒にしては安いため人気がない
それなりの友達いるやつはリモートやりたいのをSNSとかにチラッと書いたら友達から話がくる場合がある

なんか「○時から○時まで働きます」と申請してその間にチャットをオンにしてたらOKだった
カメラなし
時間の終わりにノルマ分の仕事を提出すれば何時間か寝てても大丈夫
たぶん身体障害者が正式にオープンでやってる仕事だと思う
精神はクローズじゃないと駄目だよ

>>199
せっかく就労移行を使っているのになんでクローズ就労選んだの？

俺もクローズで内定出たわ　
オープンで内定取るほうがムズいと思う

>>209
>福祉は莫大にお金かかってるしよく偽装や水増しバレてニュースになってる

ホントに？
就労移行がそんなことやってるソース見当たらないけど

>>224
在籍証明じゃなく「在籍確認の電話」くらい応じてくれるでしょ？

>>225
「◯◯太陽」系列は通勤・在宅関係なく自身の病名をひけらかすのが慣例化してるのか
これは賛否両論ありそう
個人情報保護の観点に照らし合わせて考えると良くない気がする

>>245
怪しい電話には教えないんじゃない？

アラフォーなんだが世代が一つも二つも違う利用者の相手するのが疲れてきた
それなりに対応してたつもりなんだけど懐かれちゃってすぐに話しかけてくる
どうしたものかー

>>240
ゆるそうだし楽したいなら穴場かもなあ。
MARCH関関同立は学歴フィルターに引っかからない最低ラインに近いから
受験勉強のタイパとしては一番いいかもね。（それでも上位15％くらいだけど）
中受で付属校が人気なのもわかる。

>>245
それも本人の同意が無いと個人情報保護法違反やね。
就労移行支援と事前に同意結んでる契約があるかもしれないけど

>>240
それで学費の元が取れると思えない

>>248が就職するなら若い人が多い会社は避けるべき
建設業界は平均年齢が高いのであなたにピッタリでしょう

>>246
「約束」しているから問題ない
三菱商事は超一流企業だからね
超一流なりのやり方なのだ

>>253
2カウントの重度身体をオフィスで眺めるのが健常者従業員のオシゴトなのかな？
「◯◯太陽」系列は本体と切り離されてるから好き放題やってるイメージするよね

>>219
身だしなみかな？
特例は冠だけ大手だから家でもスーツ着てPC触ってそう

>>253
意識“だけ”高いクセに賃金は世間一般並み以下なんだろうな

>>252
製造業やってきたから次も製造業のつもりだねー
こんな言い方は失礼だけど健常者の若い子ならおそらく問題ないけど養護学校卒の子達とは話してて疲れるんよー
一般常識にも欠けてるからたまに斜め上の発言されて返答に困る事もしばしば

>>257
話さなかったらいいだけじゃん

>>258
話しかけてくるんだよｗ
それにグループワークだってあるし
まぁ今はちょっと無理…とか言えるスキルあればいいんだけどそういうスキルは持ち合わせてないんだな

>>259
話しかけてくるのは同類に見られてるんだろうね
養護学校卒と同等か

>>245
まともな会社なら本人の同意無しには答えないよ
仮に在籍確認の電話に応じたとしても、在籍証明書が必要なわけよ
そんなの社外の人間に直接発行する訳ないでしょ

>>249
日東駒専は学歴フィルターに引っかかるのかな
逆に旧帝早慶クラスが中小零細に応募すると「うちにはもったいない」という理由で逆学歴フィルターに引っかかるというのを聞いたことがある

>>249
日東駒専は学歴フィルターに引っかかるのかな
逆に旧帝早慶クラスが中小零細に応募すると「うちにはもったいない」という理由で逆学歴フィルターに引っかかるというのを聞いたことがある

ヒエラルキーではやっぱ発達は知的精神よりも下の最下層に位置するの？
だとしたらどうやって生きていけばいいのでしょうか？
障害者枠の就職を目指してます

コミュ力上げるだけよ

>>264
発達はピンキリだねー
うちの就労移行もADHDのイケメンでコミュ強、元営業(手帳なし)
同じくADHDのクリエイティブ系の美人いる
たぶん、適応障害からの復帰中
発達でこだわり強すぎて頑張り屋なのに就労しても出戻ってきてなかなか卒業出来ない人もいる
精神障害はそもそも体調不良で休みがちや午後のみが多い

発達でもIQでだいぶ違うかも
IT系や専門性ある人は就労早い
頭良さそうな話し方するからそりゃ面接受かるよなぁって思う
オタクでアニメ語ってても語彙力とかわかりやすさとか段違い
１聞いて１０理解するタイプ

>>264
その通り
発達障害は最底辺に間違いはない
2年通った卒業生が先輩面してすまんけど
今すぐ諦めて作業所か生活保護行った方が良いよ
障害枠に発達障害の椅子はない
>>266みたいに詐病で手帳持った中身健常者のエセ発達が枠全部持っていく

ってか手帳すら無しで一般枠行くのか
不要だろ
とりあえず>>264さんが詐病の健常者様じゃないなら障害枠は諦めた方が楽だよ
偏差値40代が東大行くレベルの茨の道を進みたいなら止めない
俺は26歳だけどもちろん作業所だよこれからもずっと

身体知的精神は企業もウェルカムと言ってるからバシバシ就職して行くので今はデイケアや作業所は発達で溢れてる
企業はもっとも発達を嫌がるからね
企業は発達を雇うなら日本語不自由な外国人の方がいいと思ってる
発達が最下層なのは間違いないね

>>270
精神知的は言うほどウェルカムかとは思うが
発達を徹底的に排除してるのはその通りだな
発達雇うぐらいなら元犯罪者雇うともデータ出てるし

うちの就労移行、発達、精神特化型で２０代多い
親の意向で手帳なし多いとスタッフが言ってた
もちろんクローズ就労
若い人は最初は親と来てるからひきこもられたら困るから就労移行に通え、って感じかも
若い人は適応能力もあって入ってすぐにゲームやらアニメやらの話し、旅行などの話しで盛り上がって楽しそう

元犯罪者を雇った方がマシと言う、そのデータが興味深い。どこにあるのだね？

>>273
どうぞ！
https://i.imgur.com/T5EYCe0.png
https://i.imgur.com/OoXPxlu.png

元犯罪者が更正したほうが
何の罪も犯していないはずの発達ASDよりも雇われてるのは紛れもない事実だよ

つまりこの国の発達障害存在罪ってのはその辺の刑務所入るレベルの犯罪よりも重罪らしい

発達障害はほとんどクローズで定型に紛れてるから発達底辺は就職困難てことかもね

発達障害が企業から敬遠されやすいのは指示が通りにくいから、というのをとある人事関係者から聞いたことがある
曖昧な指示だと思うように動けないし、マニュアル作っても自身のこだわりから独自解釈してやってしまう人が多い
注意してもマニュアルが悪いとか教え方が悪いとか他責思考が強くて協調性がない
もうこういう痛い目に合いたくないので書類の時点で発達は落とすとのこと
まあ発達の定着実績がある企業とか特例なら扱いに慣れてるだろうから、そういう所を探すしかない

知的とは言わない
どうすれば発達も精神あたりくらいまで階層を上げることが出来るかな？
発達の階層があまりにも低すぎて悲しいよ

>>277
違うよな
企業は知的精神がミスしても仕方ないねと許すのに発達がミスすると烈火の如く怒り排除する
知的精神と発達の差はなんだ？

知的はそもそも子どものように扱うし難しいことはさせない
精神はすぐ病む
発達は面接は普通だし、ついつい普通に指示して通じないからイライラするんじゃないかな
仕事内容も知的と発達は違うと思う

>>278
無理
そんなもん世界から戦争を失くすぐらいに不可能

精神は体調不良や休みは多いけどミスや勘違いはない
ADHD←空気読まず話し続ける
AＳD←指示と違うことしたり変なとこでこだわって進まない

AＳDは１日の反省点を話す時も反省すべきとこはそこじゃないんだけど⋯みたいなこと多い

AＳDは予定変更に弱いのも仕事上、困難
予定変更でイライラしたりパニックになってる
ちゃんと言いたいこと言えない
で、怒られる

特例子会社の説明会行ったけど
時給換算で東京最賃の設定だからなのかみんな帰属意識が高そう
もし受ける場合は移行が利用者を客観的にみた調査書をつくってもらう必要があるみたい
相応のPRを考えるのが難しいけど支援員に聞いたら助けてくれるのかな

>>284
特例受けてる人は面接もスタッフ付きで何から何までほぼスタッフ任せだったよ
おとなしくて従順過ぎるくらい従順
２人受けて１人は特例就労決まった
就労移行にほぼ無遅刻無欠席

事業所に特例の人事が来て説明会があったけど、求める人材像として「業務に真摯に取り組み素直で従順であること」と言ってた
指示を聞けなかったり反抗するような発達はお断りしてるような気がした

>>278
日本では1000年経っても発達障害は最下層だよ
そういう酷い国が日本

自分とこの説明会に来た特例は逆に半分くらいが発達障害で全員がエンジニア採用とのこと
業務時間外でも深夜まで没頭してコードを打ち込んでるような人たちばかりで我々にとって大変強い戦力になって頂いてるそうだ

発達の中でも特にASDとエンジニアの愛称はすごく高いと思う
逆にADHDとは水と油かも

サヴァン的な能力あるASDならいけそう
そんなんほぼいなそうだけど

>>288
そこまで仕事に打ち込めるのは適職と言えそうだが、業務時間外の作業に残業付けられるのかね
最低賃金ベースの月給なら付けられないとおかしいような

…でも業務時間外と言うくらいだから、上司が定時で退勤切らせた後に自主的にやるよう促している…かもしれないね

>>289
高学歴AＳDがIT企業に就労決まった
鉄オタだけどコミュ力もそこそこある

>>291
残業代ちゃんと出してくれるなら、没頭型のASDにとっては並の特例よりもたくさん稼げて天職かもね

>>292
高学歴ASDは全くハマらないか、がっつりハマるかの二極化なイメージ
前者は入社してすぐに二次障害で鬱になって退職療養のパターン、後者は発達の中では勝ち組

>>291
体験した大阪の特例は定時が17：00で打刻ボタン押した後
技能向上のための学習と称して“自主的”に18：00まで残っていいそう
その日特に用事がない障害者はほとんどの残って何かしてた
自分含めた実習生は定時で帰してくれたよ

>>289
すごく飽き性なんだけどADHDとなにか関係あるのか気になってる

自主的に残る？
そんな会社こっちから願い下げだわ

>>296
めちゃめちゃ典型的なADHD特性やね。
企画系とか色々動き回れる仕事がお勧め

>>298
多動性ではないADHDみたいだけど
以前障害者枠で入れた事務系も数ヶ月で飽きてしまい眠く日々が続いてしんどかった
移行の2年はあっという間で＋1年延ばす提案されたけど即答してない状況
もう中年だしB型辺りでよさそうな気もしてるよ

橋本環奈主演の天久鷹央のカルテだがこの主人公の女医は発達障害という設定
発達障害に医者が出来るの？
患者なら発達障害の医者より健常者の医者に診てもらいたくないか？

>>295
今時アウトだろそんなん…

>>299
単純作業的な一般事務だとADHDには向かんよね…。
事務系でも広報とかマーケティングみたいな方向だと刺激が多いかも

>>300
AＳDの医師は多いみたいね

もうそのネタは専用スレでやってくれよ

じゃあ、話題変えますね
今日、音楽室の肖像画のバッハみたいな髪型の男がいたけど彼は精神障害か発達障害のどちらか？または併発？
スレ民の見解をうかがいたい
無論本人に手帳の有無や病気の話を聞くなどはしてない
見ず知らずの人からいきなりそんなこと聞かれたら驚くし失礼だからな

>>303
https://h-navi.jp/column/article/35025718

また繰り返しやろうとしてんのかその話。話題変えてねーじゃん草

>>301
半年に一度評定があるそうで上長の査定次第ではランクが上がり給与に手当がつくそうだ
だから日々終業後も残って業務を早く覚えて活躍できるよう頑張ってる障害者が多いと所属長が豪語してたよ

>>296
エンジニアはすごく根気のいる職種
例えばプログラマならトライアル＆エラーを繰り返して仕様通りの動作をするよう作り込む必要があるし、バグがあれば粘り強く原因を調査して取り除かなくてはならない
飽き性という特性以外にも注意力散漫だったりするADHDとは水と油ほど相性が悪い
ADHDは比較的コミュ力高かったり行動力あったりするから、営業とか合うと思う

コミュ力激低いADHDなんだけど
おすすめの仕事ある？
面接50以上受けて受かったこと無い

>>289
20年以上プログラマーとして働いてきたADHDの俺は異端か？
なお40手前で一般雇用に限界が来て就労移行支援事業所を経て障害者雇用で社内SEとして転生した
マネジメントは俺には無理だった

>>310
自営のクリエーターとか、会社員でもディレクターじゃなくて
デザイナーとかカメラマンとか動画編集とかは？
それもコミュ力あるに越したことないけどスキルさえあれば比較的スルーされる。
指示出しをするディレクターの腕次第だな。

>>310
何か得意なことないの？

>>295
ブラック過ぎるだろそこ…
名前出してくれ
労基違反の会社なんて晒して構わん

>>310
コミュ力無いなら清掃や仕分けなど単純作業しかない
面接50も受けて駄目なら「ふさわしい」仕事にするべき

>>310
面接に全滅したのはコミュ力が低いからでしょう
これはあなたが自覚してるのでOK
イイね？
それを踏まえた上で採用されるにはコミュ力が低くても面接で採用されるような仕事を選ぶべき
先程挙げた仕事でもいいし
知的障害が多くいる会社なら知的障害には慣れているのでコミュ力なくても受かるでしょう
このように戦略として考えて行動しましょう

>>314
残れた曜日は週に3日と決まってたはずだよ
なんか社内システムの勉強会みたいな感じで当然のように17：00以後も黙々と自席に残ってた
それで評価される企業と知った上で就業してるなら問題ないでしょ

>>310
面接落ちるのはコミュ力低いからだけではないと思う
コミュ力低い人でも就職できてるからね
障害の自己理解とか配慮とか面接官が納得できるような内容を話せてないのかもしれない
移行で面接練習してもらってる？

>>316
>コミュ力が低くても面接で採用されるような仕事を選ぶべき

それが障害者トライアルだっけ？

>>310
作業所

>>318
コミュ力低い人が就職できてるのはコミュ力低い人向けの仕事である場合が多い
ADHDは企業から見れば知的障害者と同じ

ADHD単体であれば人並みのコミュ力はあるけどうっかりさんね
それに加えてアスペルガー症候群もあるならコミュ力低くて~ってのも成り立つよ

俺積極奇異型アスペルガー
コミュ力はぼちぼちあるけどズブズブ距離感縮めすぎな感じが否めない
だけど事業所には俺よりグイグイ詰めてくる利用者もいるからなんとも言えないｗ

>>310
2年でどこも決まらなかったら1年延ばすよりB型・A型あたりにすればいい
通って居るだけで時給もらえるらしい

>>171の階層の話だけど精神はぐいぐい階層を上げて知的に近づきつつあるけど発達はいつどうしたら知的と同じ階層に立てるの？
発達は圧倒的最下層で辛すぎるんだけど

企画とか広報とか営業ができるADHDってそれもう障害ではなくね？個性と職種のマッチングの問題でしょ？

身体＞＞＞鬱系・恐怖症系＞ADHD＞ASD＞パニックやてんかん等発作系＞学習＞＞＞双極性＞統失

こんなもんだろ

今日のプログラムは定着支援についてだった
一番多い悩みが人間関係で次が業務量なのだという
人間関係は健常者でも多い悩みの一つだが障害者になると突出して多いそうだ
発達障害は八方ふさがり、四面楚歌で常に孤立していて自殺を検討したことがあると答えた人は精神障害よりも圧倒的に多い

>>311
>就労移行支援事業所を経て障害者雇用で社内SEとして転生した

就労移行を使わないと社内SEになれないの？
PGやSEは40代手前で疲れ始めると
気軽に休職→手帳取ってラクしたい人が多い気がする

>>327
学習はASDより上
苦手分野避ければやれるから
ASDは問題ばかり起こすし斜め上のミスをするから

ほとんどの利用者は実際の業務を想定して
平日の8：45～17：15まで居ないといけないの？
就労移行によって居ないといけない時間は差があるのかな

自分の通所先は平日10時~16時、弁当屋さんが休みの日は10時~12時だったよ
つまり、事業所次第ってこと

身体ってそんなに優秀か？
精神とか発達とか併発してる奴も多いからたいしたことないんじゃね

>>329
障害で思うように働けなくなったのなら、特に中年以上の障害者にとってラクすることは重要だよ
ラクすることとサボることは違う

>>329
二次障害を患ってしまい2年弱の空白期間がある
障害者を採用する側としては病み上がりの高齢無職より何かあったら就労移行支援の支援スタッフと連絡が取れる高齢無職の方が採用ハードルが下がるだろ
就労移行支援を半年も利用せずに内定もらえたのは支援スタッフという名の保証人がいたからだと思っている

>>334
これ
若くないから無理できんし二次障害は二度と経験したくない

>>330
ASDでもADHDでも勉強できる奴もいれば出来ない奴もいる。
難関中高一貫校だったけど同級生には発達ゴロゴロいたぞ。

>>336
頭は遺伝

父　旧帝卒ASD
母　女子大卒ADHD
自分　マーカン卒ADHD

頭は母に似た

>>337
もちろん頭は遺伝するけど、
東大卒の親でも子供が東大に行ける確率はわずか20％。
もちろん親が高学歴の方が子供は高学歴になる確率は高いけどね。
遺伝的にも環境的にも。

>>337
ADHDの症状ってさ個人差あって企業に説明するの難しくない？

>>339
横だが発達は個人差あるんだから自分の特性をいうだけでは？
ちゃんとそれを理解してるかが問われるし、
企業としても「こいつ何が問題なんだ？どうすれば計算できるんだ？」
と思ってるわけだから、普通に自分の事情を伝わるように話せばいいよ。

先月末に卒業していった発達は立教大卒だけど池袋にある特例子会社で清掃の仕事してる
母校の近くなのがとても嬉しいそうだ

いつのまにか発達の事ばかりになってる。そんなにいねえよ。移行でも２割くらいしかいねえのに
エア発達に憤慨している気分障害＆糖質だろ

立教の障害者雇用の求人出てたな
受けなかったのかな

退所手続き終了して今日で卒業が決まりました
皆さん何か聞きたいことありますか？

>>344
おめでとうございます
障害名、就職先の業種・職種、雇用形態(正社員/契約社員/バイト・パート)、給与を教えてください

>>344
無職に逆戻りか

>>345
うつ病、金融・一般事務、パート、月22万、茄子無し
8時間のフルタイムなのでまあこんなものかと

普通だね
問題ないでしょう

>>347
ホントに今でもウツなのかな
働けるウツってなんなの？
就労移行の利用者のウツは過去形だよね

双極性ASDADHDなんだが先週くらいから抑うつ状態で今日はかなりしんどいけど出席率は100にしたいから頑張って通所した
ただ周りのテンションに振り回されちゃって今日はかなり磨耗した
自分がしんどい時にしんどいって言える人になりたひ…

>>347
定着支援は受けるのかな？
うつ病は再発しやすいから、フルタイムだと疲れが溜まらないようにしないとね

>>351
特例のような軽易業務でも1日7時間30分×週5日を続けるとウツは再発するの？
そこら辺のなんちゃってウツはともかく
躁ウツ・統失が入ってしょっぱなからフルタイムは避けるべきだと思うぞ

>>350
ところでいつから就職したいの？

>>353
10月
雇用保険切れるので

鬱だけど最初は4時間から始めようって面接で言われたな
過去にすぐやめちゃった人がいるのかも

>>354
まだ期間あるし焦らず気長に通えばいいんじゃない？
いちおうA型の選択肢もあるじゃん

>>356
いやーここんところ調子の浮き沈みが激しくてコントロール出来てないから焦りたくもなるさ…

他の利用者は俺がフラット以上の時と同じように接してくるからうつな発言しないようにってすごく気を使って磨耗してる

>>357
周りの利用者（特に20代～30代前半）は双極性障害にお構いなく絡むせいなのか
急にキレる30代後半以後の利用者をよく見かける
利用し始めのころは驚くことあったけど気にならなくなった

>>352
再発するかは人と環境によるとしか言えない
業務量を絞っても対人ストレスが強いと再発のリスクが高くなる場合があるし、業務量多くても対人ストレスが少なければ案外再発しなかったりする
自分がどのタイプかはよく自己理解して職場に伝えないといけない
特例だとその辺の配慮のノウハウありそうだし、無理そうなら不採用にするだろう

>>358
サビ管からも俺は気さくで話しやすい人物って言われるくらいだからそれなりの社交性が普段はあると思うんだ
だから若い子達にはよく絡まれるしフラット以上なら別に普通に話せるんだけど、うつの時は若い子達の未熟な発言にいちいち苛立ってダメだね
ちなみに一番苦手な利用者にも懐かれてるんだけど二回くらい怒った事はあるｗ

>>352　軽易業務ッてどんなのするんですか？

身体は大抵メンヘラだよね　隠してるだけで

>>361
特例の実習受ければ分かるよ
うちが行ったのはPC扱うけど
急がずにゆっくりでいいから“自己流で余計な操作をせず”
ゼロ思考でマニュアル通り淡々とこなすお試し業務を1日7時間×2週間やった
実習生は部外者なので隔離されたスペースで社内NWにつながってないPCなんだけど
あらかじめ実習生用のソフトが組み込まれていてマニュアル通りに進めてないとスグにブザーがなる仕組みだった
実習後に習熟度と今後の応募可否を表した評価書もらえたよ

>>360
基本的に何処の就労移行もマトモな就職経験がない
親元実家暮らしの若者が2年通うところだからしょうがないよ
悲壮感が漂っていて生活のため早期に就労したい中年層は
事務職なんぞにとらわれず色んな業種を片っ端から受けて就職してる
病状が寛解して落ち着いていることが大前提だから
躁ウツ・統失で感情に波がある利用者は仮に就職できても長続きしないことが統計にでてる

>>363　ありがとう御座います。

精神障害者が中途で特例受ける場合は
募集要項に学歴不問（高卒以上）と記載があったとしても
最低大卒じゃないと受からない気がする
自分は専門学校卒だから今さらながら後悔してる

大卒俺もおちまくってるから関係ないと思う

障害者雇用で大卒とか蛇足以外の何物でもないぞ
だいたい特例って支援学校とかから来るルートもあるんだから本当に関係ないよ

俺の最終学歴はホグワーツ魔法学校なんだが就職有利かな？

今日、フランス人形のかっこうしたおじさんがいたけどこの人は何だったのかな？
やっぱ精神障害か発達障害かな？
健常者はこんな真似しないと思うけど？

>>366
特例の場合
１．知的障害者をはじめとする障害者たちと一緒にする単純作業
２．知的障害者をはじめとする障害者たちを管理する仕事
のどちらかだからなあ。
１なら高卒でもいけるだろうし、2なら無理だろう。

３．本社HQから来た幹部、もなくなはいけど

おしっこしたい

先日受けた都内大手の特例は8割が精神と発達、2割は知的
身体はいないので質問したら親会社にいるらしい
仕事内容や給与も全く違いますと面接官がニコニコ
ちなみに親会社に精神はいないと明確に言われた

>>364
結局これだよな

発達の若者は２年通っても作業所行き
ソースは俺
明らかに健常者の兄ちゃんとかはちゃんと就職してたな

発達は重度と軽度で全然違うよな
軽度は半年もしないで就職していくね

重度からしたら軽度なんかほんま詐病にしか見えへん

うちの移行に高卒だけど大手の特例に行った人がいたな
過去にクローズで就労経験ある人だった

うちに昆虫みたいな顔の発達がいるけどこいつは前世は虫だったの？
前世が虫で今世では発達障害てそうとう深い業をこいつは積んでるのかな？

障害者雇用スレとここの振れ幅デカいな

障害者雇用受かる時点でエリートだしな

あと定期的に精神と発達のマウント合戦とレスバ始まるのなんなの？飽きないの？

>>381
たしかに
A型作業所に受かった人はまさにエリートだよ

>>382
いつも健常者に虐げられてるから手っ取り早くマウント取れる相手が同じ障害者しかいないけど、精神と発達はヒエラルキーが身体と知的の下だから、必然的に精神と発達が最底辺を争うマウント合戦になる

Aもネタにされてるけど普通に落ちるからな

就労移行がわんさかできて、競争率が上がったんじゃない？
企業の数は元からあまり変わらないんだし

就職希望の障害者数＞求人数だからな・・・
フルタイムの事務職とかに絞るともっと少ない
正社員採用だともっと狭き門になる
そうした現実を理解して頑張って取り組んでいくしかないよ。それと地方は絶望的なんで東京へ引っ越していくしかない

地方は障害者雇用やってる企業が少ないし、そもそも就労移行の数も少なくて就職実績が5割切ってるところばかり
移行に行っても就職先がない

秋田県から来た人はいたな
額面20万の仕事で家賃12万円の家に住んでる

>>380
ほぼ詐病しかいないよあのスレ

>>389
秋田から仙台辺りに？
それとも1都3県かな

>>389
額面20万って事は、手取り16万ちょいで家賃スマホ光熱費を差し引くと食費にかけられる金が厳しいね

額面20万だったら家賃5万とかのほうがいいんじゃないの？

家賃5万だと古い部屋になるから、それを嫌って12万の部屋にしたのかもね
手取りを考えたら背伸びし過ぎな選択にしか見えないけどさ

額面20万なら手取り16か17万とかでしょ？

>>393-394
特例の数は関東圏に比べて1／10以下みたいだけど
大阪・福岡辺りに住むほうがよさそう

額面20万はフル出勤しての金額だから、休んだらもっと低くなるぞ

>>326
ADHDは企画とか広報とか営業はできるが、経理、金融関係、飲食などは向いてない。
もちろん会社にもよるけど傾向として。

過去にクローズ経験のある元健常者は簡単に卒業していくな
就労経験ない20代よりも経歴ある40代のほうが求められるのが障害者雇用

>>384
いつも精神が発達にしかけてるけどそれは何でかな？

>>399
>就労経験ない20代よりも経歴ある40代のほうが求められるのが障害者雇用

就職経験がない20代でも2年間移行を通して訓練した後
数週間～1ヶ月の実習を経れば障害者雇用で採ってもらいやすい
それに30代後半～40代以降はなにかとクセが多く扱いにくい傾向にある
受け入れ先の企業で教える立場側としても
中途で入ってくるのは若いほうがいいはずだよ

>>401
ないない
それは健常者だけの話

精神と発達と身体全員結局メンヘラだからネットで争いがち

>>402
実際は就労移行にあんまり歳増いないよね？
中年が年配になるまで生涯最賃で妥協できると思えない

うちは50代の人もいて最近食品工場へ就職が決まったよ
20代の若い発達も同じ工場へ就職

40代、50代の利用者がうちの事業所に何人かいたけど、全員就労経験ありで半年くらいで就職決まって卒業していったな
障害者雇用だと健常者ほど年齢に対して厳しくないとは聞く

>>406
選り好みしてないから適当に受かりそうな企業に絞って応募してそう

就労経験ありが大きいんだろうな

>>407
選り好みというか、これまでの経験職種と同じ職種で決める人が多い
ずっと事務やってた女性は事務で再就職という感じ
中には40代で初の事務職目指して決まっていった人も居たけどね

>>409
ロクな就労経験なかったら30代後半～40代以降が就労移行を使っても通うだけムダになるんだね

>>410
ムダではないけど相当苦戦すると思う
うちにも30代で就労経験なしの人がいたけど、普通に求人申し込んでも全滅だったから移行経由で実習、トライアルで決まってた
40代以降の利用者には就労経験なしの人はうちにはいなかったから分からん