ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★43

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
次スレは>>970が立てて下さい
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※前スレ
ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743152365/

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>>433
自分自身も、業務内容が複雑な割にはマニュアルが整備されてなくて（あっても朝令暮改続きで更新は放棄）教育は先輩からの口伝え頼みという職場に次々とぶち当たって来てて
イライラもしたしずいぶん悩まされたもんだけど

>「マニュアルなんか必要ない」「効率化なんて私には関係ない」「面倒くさいことを押し付けるな」「覚えられないお前が悪い」「悪いのはアイツで私は悪くない」etc…

↑この手のブラック系職場にはやはりロクな未来もないだろうってのが明白で
ヤバいかもと気付いた時点でなるべくさっさと逃げるのが一番かなと思うんだよね

マニュアルも業務内容によって良し悪しなところはあるから難しいよ
特性が強いとマニュアル人間化が激しくなる人もいそうだとは思った
臨機応変な対応が必要な場面でもマニュアルを忠実に実行しようとしたりマニュアル外の対応＝悪みたいになったりフリーズしてしまったりさ
自分の場合、臨機応変に対応する状況とマニュアルから外れてはダメな状況の違いを理解するの結構難しくて失敗しがち
どの程度なら外れていいのかの判断も苦手

マニュアル通りにこだわって臨機応変が出来ないのは俺だなぁ
先輩に呼び止められていつもと違う仕事頼まれるとフリーズしてしまって答えられないでいると
「やりたくないならもういいよ！」って怒らせてしまったりする
移動中だと売場のど真ん中で立ち止まってしまって「通れないんだけど！」ってお客に叱られたり
周りを見て動くがまったくできないわ

>>461
言葉巧みな人になると
臨機応変とかいって叩いている人や人達もおるからね
臨機応変とか言っておきながら虐めていた人が辞めたら
臨機応変にシフト組めるように融通しないし
そもそも作業自体も臨機応変に対応してないで
内ゲバ開始とかよくある

前に一番ひどかったのは空ケース片付けるときに事故って倒れてた従業員がいたんだけど
周りにいたのが俺だけで、先輩が来るまで目の前でフリーズしてたことかなぁ
あのときは店長からめちゃくちゃ怒られたし倒れた当人には今でも無視されてる
身内が家で倒れてても何もできない自信があるわ
それぐらいその場その場で何をしたらいいのか自分で判断つかないのよ

どうしたら過去の嫌な出来事やら後悔に苦しめられる気持ちから解放されるんだろ
そのせいで何も手につかないしずっと孤独に苦しめられる

「臨機応変な対応」っていうのも日本人らしいというかすごく曖昧な部分ではあるよね
正直言って「何をやるか」より「誰がやるか」によって評価が左右されて
もし同じ内容・同じ行為だとしても皆に好感を持たれている人だと「臨機応変な対応素晴らしい！」ってなるけど
そうじゃない人だと「何勝手なことやってるんだ！」とか「出しゃばりやがって！」みたいに受け止められてしまうこともある
仕事における臨機応変な対応は本来然るべき管理者の権限であって一社員が独断で行うものではないんだけどね（人命とか危険に関するものは別）
アホな組織だと「臨機応変に対応しましょう」とマニュアルに書かれてたりするしねw

なんで461に462が繋がるのだ
アタマ飛びすぎだろ

臨機応変が悪いのでなく
実態を伴わない言葉を当て馬にして相手をマウントしているだけだからね
この手の人は、やり口が基本同じだから生まれ持った気質なんやろうな
学習でどうにかできるもんでもない

>>465
ADHDだが臨機応変が出来ないやつの気持ちが分からない
この臨機応変能力のみで生きてきた
そしてほとんどの提携は臨機応変型を喜ぶしそうなりたいと言ってると思う

「臨機応変に対応しましょう」とか「細かく考えるの面倒臭いのでやる人が考えろ」ってだけだから
同じとこに来る客とかパターン化出来るんじゃないの考えること少なくしないとミスるのは必定よ

>>463
それは
「その状況を理解しているにも関わらず身体が動かない」のか
「そもそもその場でのその状況を理解していない」のか
どちらだと思いますか？
人間、恐怖で足がすくんだり動けなくなるのはよくある生理現象だけれど強い不安障害の場合もあるので
医療の力を借りて薬やカウンセリングを受けた方が良いかもね

臨機応変型はトラブル対応ができるから重宝されるんだよ
お前らトラブル起こす方じゃんコレ

というかADHDの臨機応変型はその特性のせいでトラブル処理とかの余計な仕事もしなきゃならんのにネットではその臨機応変さを叩かれるのかよ
やってらんねー

頭がいい人はその臨機応変を言語化して説明して教えてくれるんだよね
「空調を入れてると気圧の関係で扉が重いから高齢者の方が来たらこちらから扉を開けた方がいい」
「ただ高齢でも〇〇さんは力が強いし手伝ってもらうのが嫌いなので手を貸さない方がいい」みたいな感じ
でも「ちゃんとして」みたいな言葉で終わられたら推測できないし
説明されても「何やってんだバカ」みたいな強い言葉を言われるとそればかり頭に残っちゃうんだよね
あと一気に説明されると途中から覚えられなかったりメモが追いつかなくなる

上司も先輩も同僚もやさしいお母さんみたいだったらいいのに。

ADHDは予定もたてずほぼ衝動で動くから臨機応変が得意

>>472
経営者的には余計なノイズいらねってなるんじゃないの
経営論知らんけど

ASDは体幹が弱いという特性があるからか歩き方とか姿勢がちょっとおかしい
表情が変わらないor状況に合ってない
見た目でわかるのってこれぐらいかな？

自分の場合だけど温度過敏とか聴覚過敏とか持ってるから行動が変になるのはまま分かる

職場で孤立してもう詰みそう。これで3つ目なのでもう終わりだと思う。ASDのチェックリストでは9割合以上は該当しそう。どうしたらいいですか？

>>479
孤立している主な原因は何ですか？
まだ精神科に通っていなかったりASDの診断が出ていなかったりするのかな？

俺ASDで剣道やってた＆スキーやってるせいか知らんけど姿勢がいいって言われる

>>479
詰む前に行動を
精神科受診してないなら受診しに行くのが良いよ
ここに来ても経験則で話してるだけだからプロに診てもらうのが良いよ

>>480
みんなにすげえ言われたからもう詰んだ。
別に通院はしてない。
でもこのままだと孤独死するし、どうしたものかと

そのまま予約して行っても良いけど
自立支援医療受けられるかどうかと発達障害の診断やってますかって電話で聞いても良い
病院行く前にやることあるならこれくらい

説明をする場合に口頭は苦手だけど文章なら得意だから教える場合はマニュアルを自作すると教えやすい
その場の雰囲気で教えると支離滅裂になる

同じ町に40年住んでてちゃんとした知合が一人もいないっておかしいなとは思ってたんだよな。チャットGPTにASD認定されてハッとした。

>>483
「みんなにすげえ言われた」のはどんな理由があるの？
ミスが多いとか愛想が悪いとかいろいろあると思うけど
それと>>482が言っているようにまずはきちんと医療のプロに診てもらった方がいいよ

>>486
鬱とかそういうのは大丈夫？
孤立型って仕事は出来たりするよね

>>483
高収入なら結婚おすすめ

悩んでるという事は好んで孤立してる訳じゃないんだ？

他スレでか酷い荒らしをしてると空白にするからあぼーんされちゃって面倒だなぁ

緊張や不安に頓服でロラゼパムを出されてるんだけど飲むと力が抜けて何もできなくなる
多少落ち着きはするけど飲まないほうがいいんだろうか

薬剤の出方は人に依るから合わないなら先生に話して別の薬処方とかが丸い
自分の場合も集中力低下と眠気が出るからあれこれ考えて眠れない時の眠剤としては使えるんだけど日中何かしないといけない時の抗不安には向かないかなーってなった

陰キャASDだけど髪の毛邪魔だから3mm坊主にしてベランダで日光浴して日焼けして筋トレしてたら元々が一重まぶたと無表情もあって反社みたいな見た目になってしまった。

安価したらなんか弾かれるからそのまま書くけど
463の件は俺怒られる！って思って怒られないための理由を考えるためにフリーズしちゃったのよ
先輩が倒れたこともケース倒れて商品が破損してることも全部俺のせいにされてしまうと思ってしまって
走ってきた別の先輩へ反射的に「僕はやってません！」って言い訳したのを覚えてる
不安症は診断されてるけどたぶんこれは回避特性だと思う

>>495
なるほどね…それは大変だね…
お互いの信頼関係はもう破綻してるだろうから回避すればするほどますます悪循環になっていくね
残酷な言い方になるけどもう信頼回復は絶望的だし環境変えるしかないと思うけどな…
クローズドなんだろうけど不安障害のある方がやる仕事ではないと思うよ
自分も不安障害があるのに高額な機器を取扱う会社に入ってしまってとても耐えられなくてすぐ退職してしまったことがある
いろいろ事情があるのはわかるけどそれこそ大事故や取り返しのつかない事になる前に考えた方がいいかも

>>495
これは逆で倒れたのが自分自身で近くにいたのが自分の母親で
「私がやってません」と言い訳したらどう思うかな

発達障害は思考回路が定型とは違うから誤解をうんでも仕方ないけど
こういう時はこう返すのが正解などテンプレを覚えておくといいよ

相手が倒れて動けない←これは仕方ない
「驚き過ぎて一瞬パニクって固まってしまった、すみません」
と謝ると相手の印象も変わる

倒れている人がいるとしていきなり自己弁護に走るのは悪手ということか。

お前ら、マジで「努力」しろ

だってお前らの不幸は、100%努力不足が原因だからね
親や社会のせいじゃねーから
幸せなやつとお前らの違いは、努力したかしなかったか、ただそれだけだから。

俺間違ってる？
おまえは悪くないよ、そのままでいいよ
って甘やかせばいいの？
それじゃなんにも変わんねえだろうが

世間はお前のお母さんじゃねえんだよバーーーカ
良薬口に苦し。さあ、努力しようぜ

世の中には飯が食いたくても食えない人もいる。甘ったれんな

昨日の事故対応についてアドバイスありがとうね
俺がこの仕事向いてないのはわかってるんだけどじゃあ何の仕事に向いてるのか？って考えてみても
コミュ障・虚弱体質・先輩が倒れてもまっさきに自己弁護しちゃう人間が向いてる仕事なんて、たぶん無いよ
仮に障がい者枠で就職できても全く仕事ができなくていいわけじゃないでしょ？
同僚が倒れたのに助けないでいいわけでも当然無いし、作業所の賃金じゃさすがに生活できなくなるし、転職しても結局は同じことなんじゃなかろうか

>>501
自己弁護しちゃダメだ、と思い詰めるより次同じ事が起きたらどう対応するか脳内でシミュレーションを繰り返していったらどうかな？
消防訓練みたいなイメージでさ
501なら上手く出来そうな気がするんだよなあ
自己分析もしっかり出来てて凄いなと思ったししっかりシミュレーションできそうに思うよ

自分で出来ないって事前に分かってるなら「第三者を呼ぶ」が最適だと思うけども職場の環境にも依るんかな

「ああいう場面ではこういう行動をとるべき」ってどれだけシミュレーションしてても実際その場になると準備してたことが全部飛ぶのよね…
常に周りから怒鳴られて生きてきたもんだから怒られる！って感じると強制的に脳みそがウソ・言い訳に移ってしまう
自分に武器つきつけて向かってくる人間がいて逃げない人間はいないじゃない？
大げさだけど俺にとってはその次元なんだよ

その瞬間に立ち会うと頭真っ白、頭いっぱいになるんだろうね。なんかわかる。

あるある過ぎる

ストレス耐性が低いから定型が対応出来る状況がそれこそ銃向けられて生命の危機レベルに感じる状況なんよね
反復練習で僅かでも行動できる余地が残ってると御の字

>>504
怒られてきたわけじゃないけど
とりあえず人からなんか言われたら卑屈に謝ることから入ってしまう自分が本当に嫌
知らないうちに話せる人が一人もいなくなって孤立死確定状態。
どこかに繋がらないと

>>504
なるほど頭でわかっててシミュレーションしても飛ぶなら仕方ないね
でも、発達障害特性がありこの言動したら良くないことは
紙に書いて覚える、声に出して練習するのはやったほうがいい
ADHDだけど人としてのマナー守れないと嫌われるからやってるよ

私の場合は相手の意見に対して衝動的にこうしたほうがいいんじゃない？　
という自己主張が強すぎるところあるから
まずは相手に共感してからやんわりと自己主張するようにしてる
友だち「なるほどね、そういうの嫌だよね、」「こういう方法もやってみてもいいかもよ」
とか上司なら「おっしゃる通りでその方法もいいですね。」と言ってから自分の意見を述べる

孤立が怖いのでどこかに気楽に繋がれるところないですか？

>>511
わいとメッセ交換でもするか？まあ発達なので色々不快になるかもしれんがね

発達のグループチャットとか入ったけどキツかったなあ…みんな辛い現状を聞いてもらってカウンセリングしてもらいたがってるから

もう安楽死とか認めてくれんかね

ハッタショグループはマジでやめとけ
健常者の管理人がいないと成り立たんよねそういうのは

ASDとASDはまず合わんからな
今はAIチャットでカウンセリングもどきが出来るかも
ただ向こうに人がいないロボットだって意識だと物足りんかも知れんね

頭の整理には使えるよ

そういうの探して何度も混ざってみたけど荒れに荒れてるか障害とは名ばかりの健常グループになってて居場所無いかの2パターンしか見た事ないな

>>510
自分も解決型思考がかなり強過ぎてすぐに合理的な解決方法を口に出してしまうからよく人間関係のトラブルになってたよ
特に女性は解決よりまず先に共感を求めるから非常に苦労した
問題を口にしてる（愚痴ってる）人に「それはこうしてみては？」「この方がいいんじゃないんですか？」とかすぐ何の気なしに言ってしまっていた
すると相手は怒りだしたり自分を非難してくるんだけど自分のASD特性が判明するまで何で問題があるのにそれを解決しようとしないのかが全くわからなかった
問題を抱えながらあえてそれを解決しようとしない（したくない）人がいるとは思わなかった
我慢して愚痴ってる人を見て内心「頭悪いなぁ」とか思っていたんだけど愚痴を通じて横の繋がりや仲間意識を強めたりしていることを理解し始めたよ
結局は自分の予想した通りの結論になる事もよくあるんだけど中間のプロセスをすっ飛ばしてすぐ結論まで持っていくのはあまり好まれないんだよね

>>518
全く同じ！
異なるのは俺の場合、どういう風にやればいいのか、そのやり方がわかったら
あとはどうでもよくなったこと
人との付き合いってこうやればいいのねっていう学習が完了したので
他人との交流は捨ててしまったｗ
せっかくASDとADHDの複合に生まれついたんだから、その特性に沿った方向で
動いた方が人生楽しいと俺は思ってるんだよね

>>518
510です
私もそれで同性(女)嫌われることが増えて、原因に気づかなかった
就労移行で解決方法学んだし、注意された
発達障害、嫌われるあるあるを学んで直すようにしたら人間関係少しずつ改善してる
面倒くさいけど嫌われるよりはいい

ASDはだいたいADHD併発するからくそ

>>519
>>520
やはり同じような経験をされてる方もいるんだね
このスレでは緘黙で悩んでる方も多いけれど自分のような「何でも結論を口に出してしまう」という行動で相手を怒らせたりしてしまう場合もあるね
自分の立場や身分を考慮しないで上司だろうと年配者であろうと関係なく言ってしまうから周りをヒヤヒヤさせる
だから公的機関のような強烈な縦関係がある組織では全然上手くいかなかったよ
なので今は常にブレーキを意識して「意図的に黙る」訓練をしてるところ
すごく疲れるけど慣れていくしかないね

>>522
目の前の話し相手に興味を抱く心持に徹すれば自ずと
こちら側が一方的に話すことはなくなると思う
いろいろと質問することかな
結論を言わずに、相手に質問して聞きっぱなし
気になることがあってもアドバイスはしない
「それでうまくいかなかったらすぐにまた、俺に話してみて」にとどめる
相手の思考判断力を信じる
そして内心、こいつは失敗するかもなと思ったら
すぐにそいつから逃げる準備をしておく
こんな感じの学習をしてうまくいってる
相手はこちらを尊敬はしないが、自分を大切にしてくれる友人ぐらいに思ってくれる

どこか吐き出す場所がほしい
吐き出せば少し楽になる

公務員とか、病院とか学校とか公務員みたいな職場では
仕事能力よりも協調性が求められるから発達には向かないだろうね。
逆に仕事さえできればコミュ力に問題があっても許される職場の方が向いてる気がする。

コミュ力も仕事の能力だろ。ただの雑談、世間話の能力じゃないし。
協調と連携が必要な仕事が成立しないじゃん。

>>526
その比重が大きい仕事と小さい仕事があるってこと。
公務員だと売上とか気にしないから協調性の比重が高いし、
民間企業の一部だと仕事できればコミュ障でも出世する会社もある。
発達がクリエイティブ業界向いてると言われるのはそういうこと。
良いデザイン作るデザイナーならコミュ力無くても評価される。

モノを提供する仕事と
サ−ビスを提供する仕事で大きく分かれるのかな？

能力高いこと前提なら大丈夫だよ
不安障害とか適応障害が併発したらおわり

>>528
とは限らないと思う。職人みたいな環境で特性があってもモノ自体が評価される環境もあるし。
ただ、モノづくり系って業界的に理解が無いとこが多い気はするね。

>>527
あなたの記述では仕事の能力とコミュ力は別物書かれてると取れるよ。
後の記述では仕事の能力の一部としての比重が代わる記述と取れる。

代わる→変わる

>>531
書き方が悪かったかも。
コミュ力はもちろん仕事の能力の一部だけど、
専門性に特化してコミュ力がそこまで重要じゃない環境もあれば、
コミュ力が最重要な仕事もあるってこと。
コミュ力が占める割合が5％の仕事もあれば90％の仕事もある。

職人系はコミュ力あまりなくても仕事出来れば評価されるよね

お前らって猫背？
なんか猫背が治らない
子供の頃から猫背だし姿勢も影響してるんかもな
歯磨きをするっていう習慣がないから歯も悪いし

>>535
猫背だけど、ひたすら懸垂して広背筋とか背筋鍛えたらある程度ましになったよ。あとは日頃から姿勢を意識すると変わる。

スマホも駄目よなあ。
スマホッ　首

よく頭が傾いていたり姿勢が悪いってのは言われてきたな
自分では真っ直ぐ座っているつもりでもなんか傾いていたりするみたい

親が自分を発達障害に産んだことを恨んではいない
だが自分を発達障害をまともに診れる病院がないド田舎に産んだのは恨む

ところでみんな、どんなことで困ってんの？

金が無い
仕事がない
尊厳がない

猫背治したいけど、仕事で俯く姿勢になりがちだから
なかなか改善しない

人の名前が覚えられない
流石に同部署の名前は覚えたけれど
管理部とかへ「◯◯さんのとこもってって」って言われると積む

昔は発達障害なんてなかった
甘えたやつらが増えてる
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発達スレまでやってくるなんて暇な健常もいたもんだ
いや、健常ですらないのかな

クソ親父に実家に連れ戻されそうで怖いわ
大地震が起こるから実家に帰れだと
誰が東京から秋田の田舎に帰るんだよ

>>543
家族とか小さい頃の友達とか辺りは覚えてるから覚えられないことは無いんだろうけど
関係性薄いとすぐ忘れるんよな
前は総合病院で年ごとに担当医変わってたけど前の担当の先生名前なんだっけってなってた

父親がガチASDだと子供の頃に学習していかないといけない事が当たり前になかったりする
容姿の遺伝はおかげで助かったけど、これで容姿まで最悪だったらここまで生き延びて来れなかったかも知れない

戸田容疑者から発達のニオイがプンプンする

>>540
部屋が片付けられない
ADHD二次障害のパニック障害
自律神経弱々で無職歴長い

だけど、ポジティブ

>>543
私も人の名前が覚えられなくてヤバい
色々、支障きたすレベル
名前覚えるの苦手な人の覚え方にコツがあるらしく
特徴と名前を同時に覚えるといいらしい
パチンコ屋に勤めてる田中さん
髪の毛ボサボサ気味の磯ヶ谷さん
アイドル大好き高橋さん
みたいな感じ

「高橋さん」→あー、あのアイドル好きのねで顔を思い出す

後、覚えようと努力する、書いて覚える

複雑性PTSD（C-PTSD）が発達障害（とくにASDやADHD）と誤診されやすいのは、行動・認知・感情のパターンが似て見える部分が多く、診断のプロセスが主観的な観察に依存しているからです。以下に、具体的な理由を整理します。

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■ C-PTSDと発達障害が誤診される主な理由

1. 表面的な症状が酷似している

症状カテゴリ
複雑性PTSDの特徴
発達障害の特徴
感情調整の困難
すぐ怒る・泣く・抑えられない
情報処理過多による感情爆発
社会的困難
人との信頼関係が築けない・距離感が極端
空気が読めない・非言語コミュニケーションの困難
注意力・集中
フラッシュバックや不安で集中困難
脳の特性による集中・注意の障害
感覚過敏
トラウマに関連した感覚が過敏になる
脳の処理特性による感覚過敏（音・光など）

→ 医師や教師が「背景」を知らないと、行動だけ見てADHDやASDと判断しがち。

⸻

2. 発達障害は“診断名”として浸透しており使いやすい
• 日本ではC-PTSDや「発達性トラウマ障害」はまだ診断基準として広く認知されていない（DSM-5には含まれていない）。
• そのため、臨床の現場では「とりあえずASD」「ADHD傾向ですね」と便宜的にラベルを貼られることがある。

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3. 幼少期の虐待・トラウマが問診で見落とされやすい
• C-PTSDの多くは幼少期の虐待・ネグレクト・愛着障害に起因する。
• しかし本人が語れなかったり、親が加害者の場合は家庭歴が隠される。
• → 結果として「先天的な発達特性」と誤解される。

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4. “発達障害っぽさ”がトラウマの防衛反応として現れる
• 複雑性PTSDの人は、自分を守るために感情を切り離したり、社会から引いて“無表情”になったりする。
• これが**「共感性の低さ」「表情が乏しい」「空気が読めない」**と誤認され、ASDと見なされることがある。

5. 医療の制度・診断基準の限界
• 現在の医療制度では、DSM-5/ICD-10の正式診断名が必要。
• C-PTSDが正式に扱われにくいため、支援の枠を得るために“ASD”や“ADHD”と記載されることもある。

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■ 誤診によって起きる問題
• 必要なのはトラウマケアなのに、発達障害として薬物治療だけされる
• 周囲が「脳の病気だから仕方ない」と誤解し、虐待・家庭要因が置き去りになる
• 本人が「自分は壊れた脳を持っている」と自己否定を深める

⸻

◆ 結論

C-PTSDは「心のケガ」によって後天的に“発達障害のような状態”になることがある。
しかし現代の医療・福祉制度では、“見た目”や“行動”の診断に偏りがちで、背景を見落としやすいのです。

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必要であれば、「誤診を防ぐための問診ポイント」や「C-PTSDとASDの具体的な見分け方」もお伝えできます。知りたいですか？

やっぱり人間を一番成長させるのって、恋愛なんだよな
お前らが幼稚で未熟で雑魚なのって、恋愛経験ないからじゃね？

ウジウジつらいつらい言ってる暇あるなら、恋人作る努力しようぜ

>>555
知りたいです！
ぜひお願いします
複雑性PTSDを初めて聞いてwikiでみてみました
興味深いです

AI回答じゃないの