ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★43

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
次スレは>>970が立てて下さい
スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい

※前スレ
ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743152365/

---

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仲良く使ってね

乙
なんとか今週も乗り切った
だが4月がもう終わる

乙です

前スレでドラマの話があったけど、自分は続続最後から2番目の恋が苦手だ
ペラペラ喋る感じ？が受け付けない

昔のドラマの名シーン集とか見てても何の感情も湧いてこない
まず視聴してこなかったのもあるけどこんなのあり得ないだろとかハラスメントだろとかそんなのばかり考えて白けてしまう
自分の人生経験が少なすぎるから感情移入がほぼ出来ない
映画はまだマシ、質の問題なのか

興味ないジャンルは健常者も似たようなものでは？
あと感情移入できるから良いってもんでもないと思う
フジTVのテラハとか感情移入しまくったあげく
わざわざ相手のSNSに突撃して自殺促しておったし

傾向として「他人の事にほとんど興味がない」があるから感情移入しづらいはあると思う
特に日本の民放ドラマはわりと女性向けに作られている作品が多いからASDには最も向かないペチャクチャワチャワチャした内容だし

就労移行支援事業所に通い始めてそろそろ３ヶ月
いろんな人と出会ったけど俺はまだマシじゃないかと思ってる

職場とかだと健常者がほとんどだから年下含めてみんな超人に見えてしまうよな
だからか病院とかそういう施設で似たような人見かけると妙な安心感が生まれる

ぽぽぽっ(^^)

産まれるのが後100年遅かったら
薬もあってもっと生きやすかったのかなあ

3月に転院するからって転院先の電話番号調べた時にちょろっとレビュー見たら先生が怖いとか怒鳴ることあるとか見てﾋｴｯってなって未だに行けてない
うーん（気絶

神経発達症がメインじゃんる
その中のASD（自閉症スペクトラム）はサブジャンル
ほとんど会話もできないところで発達が止まった
重度知的障害に近いのがASD
協調運動障害が縦に広く広い範囲でみんな持ってることなど
小学生女子がスポーツ万能男子がよく見えるのは
遺伝的選別をこの時からやってる

昔は女性が経済的に自立出来なかったせいで相手の男性に発達障害あっても結婚して子供作らざるを得なかった→遺伝子が淘汰されずに自分達が生まれて苦しんでる　と考えると男女平等も大事なんだなと思えるわ
ハゲ遺伝子も同じ理由で生き残って多くの男性を苦しませてるしな…

発達障害は障害じゃなくなって2013年から「神経発達症」に呼び名が変わってます

発達ではない人の様に何を言われても自分が思った事を言わない、相手に合わせる、なんて嫌でしょ
治らないよ

ASD/ADHD問わず非定型で恋人・配偶者持ってる人居る？
相手がいたら自分に自信持てるようになるんかな？
性的な欲以上に自己肯定感がほしいのよ
あまりにも肯定感低すぎてASD特性も相まってバイト先でマトモな会話ができない(会話避ける・ウソ・吃音・目が見れないetc)
作る当ては全くないんだけどどうにかして作ったほうが生きやすくなるんかな

無理に作った結果、金搾取されたり暴力受けたり利用されたり散々だったわ
今は一人で気ままにいる

>>17
そりゃ単なるエゴでしかなくて相手に失礼ってもんだ

そもそも自己肯定感がまともじゃなければ、パートナーが出来たって絶対に上手く行かない

カップルというのは恋人である以前に、まず良き友人同士でいられることが大前提なんで
友人関係すらも構築できず維持もできないのなら、当然その先が上手く行くはずもない

その状態で無理矢理つくっても結局は相手を信じられず、疑心暗鬼にもなる
「何でこんな自分を好きで居られるんだよ！？」
となって、際限なき試し行為が始まったりする
そのうち相手も疲れ切って行く

こじらせればストーカー事件にまで発展して行くのがオチで、特にASDが超危険
最近起きてる残虐なストーカー殺人もほぼほぼASDの犯行だからな？

自分に自信がないのが問題だと思うのなら、それはまず別のところで凹みを埋めて行くように！w

じゃないと、便利な自己肯定ツール扱いされる側はたまったもんじゃないからな？
こういうのは相手の気持ちをまず第一にせえよ？

最低限、まともに人付き合いというものができて
面倒くさくない、幼稚さのない人間になってなきゃアカン
誰と付き合おうが時間の無駄だし迷惑ってもんよ

>>15
わーくにのヒマ人精神科医連中と人権ガーの得意技、クッソどうでもいい名称コロコロの悪癖💩

やっと一般にも定着して来たかなー？という頃に本質とは無関係なところでまた名称をイジる

他にやるべきことがもっと沢山あるだろーが！
というツッコミは、彼らには届かないらしい…

>>19
変化を求めるのはありだと思うよ
相手にふさわしい自分になるって方向ならね

>>19
んー分からん

自己肯定感のために彼女が欲しいというのであれば、それはちがう気がする

結果的に自己肯定感が得られるのかもしれないけど

友達にしろ恋人にしろ結果がすぐ出る訳でもないし事前に思った結果になる訳でも無いから
ショートステップ(目標の細分化)が大事だと思うよー

>>18
ありがとう
相手が居ることでかえって追い詰めらることもあるんだね
知人のASD傾向の方が俺よりどうしようもないのに彼女がいて堂々としててさ
俺もそういう人がいれば同じようになれるのかなって期待してしまった
恋人というか理解者が欲しいんだろうなと思う
毎日職場で責められて睨まれて「お前なんか誰も求めてねえよ」みたいなこと言われて生きてる意味がわからない
自分で自分を肯定できないんよね

親に洗濯物出さないから出して洗濯してあげたし部屋も汚いから掃除してあげてるのに！って言われたのでいや、別に頼んでない…って返したらむちゃキレて家出ていった
帰ってきた時なんて返したらいいと思う？
正直に言い過ぎたし、蔑ろにしてしまったのは分かるけど、どうしたらいいかが分からん
これから洗濯や掃除もするから！って見栄張っても絶対続かんやろうし、どう和解したらいい？
板違いやったらスマン

>>25
誰だって周囲から蔑まれる環境にいれぱ自己肯定感は低くなると思うよ
残念ながら周囲に理解や変化を求めるのは無理
もしあなたが自己肯定感を上げたりより生きやすい生活を求めるのであれば環境を変えるしかない
同僚に平気で暴言を吐いてくるような職場や環境は申し訳ないけどロクなところではないよ
今の仕事を続けながらでいいから少しでも自分に合っている環境を探し続けるしかないんじゃないかな

>>26
そもそも「〜してあげたのに！」に続く問題は何なのかな？
「感謝の言葉がない」とかそんな感じ？
掃除も洗濯もやってもらえて助かってるんだったら素直に感謝したら良いと思う
「頼んでない」は正論ではあるけど一番言ってはいけなかったね（よく言ってしまいがちではあるが）
親は世話を焼きたいのだろうからまっすぐ
「ありがとう、これからもよろしくお願いします」
「自分に手伝えることがあれば言ってください」
と言うしかないかな
変に言い訳したり出来もしないことを言う方が逆効果
口頭で言うのが難しいならばスマホや紙で伝えても良いんじゃないかな

>>26
これは明らかに過干渉の毒親、愛情でも親切でもなく「毒」だから塩対応のままでOKだよ

自分の領域や自立性は頑として保つべきものなんで、君の反応は至って正しいし、全く言い過ぎなどではない

むしろここは向こうがガチで殺されると思うほどにビビらせてブチ切れておかないと、今後もどんどんエスカレートするはず

親の方は気になる事があるのならそれをあくまで言葉で先に伝えるべきで
いくら我が子と言えども決して了承なしにやってはいけない

例えば部屋でぶっ倒れて意識不明になってるとかでもない限り、何があっても立ち入って勝手なことをしてはいかんのだよ

毒親というのはまさにこうやって侵食し、子供の自立性を奪って独り立ちできないようにする

頼んでもいないことを勝手にやり「自分は良いことをしているのだ」と己に言い聞かせ
それを言い訳として使い「〇〇だからやってOK」だと正当化して行く

勝手に部屋のものを開けて見たりもするし
通販で届いた荷物、郵便物なども勝手に開けて覗き見というのまでやる

しかもそれを怒ると「〜してあげてるのに！」と逆ギレするから手に負えない

多分お母さんは欲求不満でヒマでもあるのだろう
他のもっと健全な行動に目を向けさせるようにすることだね

あとは部屋や自分の生活に関して絶対に立ち入らない、気になることは必ず言葉で伝えること、絶対に了承なしにやってはいけないといったことを
お互いの取り決め、ルールとして明文化し、文書化までしておくことを強く推奨するよ

人間って誰が何を言うかより、何を誰が言うかという問題に始終しすぎていてだるい。
俺が全く同じ言い方でそんなことを言えばそれは言い方が悪いと詰られるだろうに、人の輪の中にいる奴はそれで笑いを取るんだから腹立たしい。
長く続けてきてもそこに居場所がないのは俺の努力不足じゃないだろ。俺が入ってきた時は誰もバイトの休憩中にコンビニに誘わないし何も奢ってくれなかったのに、一ヶ月後の後輩の扱いと言ったらなんなんだよ
勝手にそっちが値踏みして距離を置いたくせに俺を異物として扱うじゃないか？本当に腹立たしい。誰だって「なんとも言えない違和感」としか形容しない。入れ替え子の気分だ！
それでいて俺が死ねば一丁前に人間扱いか？いい加減にしてくれ。

>>28
この親に感謝なんてむしろ絶対ダメだよ
成人として絶対にやってはいけないこと、領域と自立性の侵害行為をやってる上に逆ギレなんで
恐らく毒親の典型であるはず

言動の全てが毒親の典型パターンになっちゃってるのに、>>26の人も貴方も（単純にまだ知識がないからだとは思うが）認識が甘い段階と思うよ

>>25
ASDだとなかなか難しいとは思うけど
例えば病院主催で専門家などの監督者をきちんと置いてるような自助グループ、当事者研究、当事者会みたいなものであれば、一つの助けになる可能性があるかなとは思うんだよね

以前テレビで見たのは烏山病院の取り組みだったかな？（あそこも批判は多々あるようだが）
男だけのASDのグループで日常生活の中で出た問題点や悩みなどを議題にあげ、当事者と監督者とを交えて対策を話し合うような感じのものだったが

参加は当然ながら主治医の許可あってのことだからある程度は選別され、いかにも危なそうな奴は混ざれなくなってるようだったし
きちんとした監督者がいるという点でもかなり安全そうで和やかな印象だったよ

これがシロウト運営の自助会だと必ず揉め事になるはずで（特に男同士は「無意識に競い合う」生き物だから仲裁者が居ないと危険だし、男女混合はもっと危険で店ごと閉業に追い込まれた実例もある）
果ては血まで見かねないからやめとくべきだとは思うんだが
あくまで専門家の監督のもとで語り合う前提であればワンチャンありかな、とは思ってる

民間運営だと女子限定でなら上手く行ってそうな自助会もあるようだったが、これはやはり女子特有のコミュ能力あってのものだからなw

>>17
まずはまともな仕事から就かないと無理
まともな仕事就いたら結婚相談所おすすめ

結婚相談所でASD発達障害だと公表したらよほどの高収入美形とかじゃないとカップリングすら無理じゃないかね

>>34
相手もではどうなのだろう？

>>34
ASDと結婚相談所には伝える必要ないよ
コミニケーションが苦手とか言っておけばうまく仲介してもらえる

ぽぽぽっ(^^)

意外と評価は毒よりなんだな
確かに独り立ちに関しては干渉ｲｸﾅｲしなあ

>>32
女性がコミュ力あるといってもその場だけらからな
該当者がいない時狙って
いろんな人が色んな場所で攻撃してるし
標的もその都度変わる
最悪なのは、追い出したあとのことを何ら考えてない事が多い
そして、追い出された人ってのは、シフト代替勤務しておったりシフトで融通利かしてくれる
人だったりするからね・・・
原因を自分たちと認められないので上と中間を攻撃対象にチェンジする

>>27
ASD特性のせいで怒られて、そのせいで自己肯定感低くなってコミュ弱悪化するループなんよね
怒る先輩っていうのも最初はやさしかったんだけど「何回言うたらわかるんか!!」ってある日突然爆発してきて以来ずっと睨んでくる
まぁ同じミス繰り返す俺が悪いんよ
他の仕事は2週間続かなかったなか初めて3年働けてるとこだから辞めるに辞められないんだよなぁ
環境を選べないなら現状で自己肯定感得る方法を探すしかないな、って

発達障害で鬱や精神疾患な人も居るけど発達障害で精神疾患にならない人ってどう違うのかな？

>>41
単に高圧的なタイプと高圧的なタイプに従順させられるタイプだけの違いでは？
まぁ、能力自体の高さもあるけど
メディアやSNSなんかで暴れておったり障害者代表として勝手に主張しておるような人は、鬱なんかには、ならないと思う

9回目の退職詰んだ。
さすがにもう怖くて就職活動できない。
どこ行っても問題が起きるかうつ病発症で辞める事になる。

>>42
発達障害の人だけって周りを気にしないような人が多い気がする
発達障害だけならメンタル弱くなくていいな

>>43
障害枠？そんなに退職してるなら作業所か障害枠に行くしかないよ

そんだけ渡ってるなら生活保護じゃないの
セーフティネットは使った方が良いよ

詰んだろ言いながら詰んでる人ってまず居ないよね
と言葉に厳密なASDは思う

詰んでいるというのは嘘つきの言葉です。実際には打開策や逃げる事ができ、詰んでなどいないのです

マッチングアプリでLINE交換したんだけどブロックされそう……

>>43
お疲れさまでした
例えばどんな問題が起こるの？
自分の症状や適性を理解しないまま全く向いていない職種を選び続けていたりしてるのかな

客商売は大体非定型には向いてないからなあ

俺はマルチタスクが駄目だな。
一つ一つ完結させないと中途で置くとスコーーンと抜け落ちちゃう。

いうて非定型は学業面・技術面でも不具合出るから個人差あれどぶっちゃけどんな仕事も向いてないと思う
俺なんて仕事どころかゲームですら特性発揮して楽しめないわ
仕事に関してはたまたま人手不足の時代にスーパーバイトに滑り込めたから意地でもしがみつくよ
同僚みんな俺に辞めてほしいだろうけど次が無いものクビって言われるまで勤める

>>48
発達って言ったから？同じ発達の人と出会えたら良いね

>>45
>>49
300日失業保険でるのでそこでどうするか考えようと思っていてうつ病でもあるので。
声のトーンが大きすぎるとか、お客さんに対して捲し立てる口調はやめるようにとか、仕事を忘れてる終わってないとかで注意されてました。
コンサータ服用して限界値まで働いてるから休日も家に帰ってからも何も出来ない。
今までずっと人から怒られてきたから事が多いから、罪悪感があって職場の人と話すのが怖いので雑談ができない、もっと言うと何故か相手が怒ってる。
やれる事は全てやったもう無理だと思う。

>>54
大変なのに接客やってたのかぁ
普通の一般より障害者雇用や作業所があるから休養してからゆっくり決めたら良いね

私なら３００日も失業保険貰えるなら働きたくなくなるかもしれんw
就労移行おすすめ

接客業って募集が多いから面接しちゃうんですけど向いてないですよね
意地張って手帳も年金申請してなかったけれど、今回詰んでもうダメだと思って申請中ですね
通れば作業所ですね

年金て鬱や統合失調症がない限りかなりハードル高くない？

鬱と発達障害あるなら年金貰えるかもしれないけど最近審査厳しいと言ってるよね

4月にキャバクラに行って指名したキャバ嬢に未読無視されたので切ってしまった
自分の弱さがまた出てしまった

>>54
そこまでよく頑張ったと思うよ
自分をあまり責めないでまずはいろいろな制度を頼りながら心身を休めて欲しい
残念ながら我々は客商売や臨機応変な対応を求められる職場、多くの他人とコミュニケーションを取る必要がある職種は向いていない
これは我々が一概に悪いとか劣っているとかではなく向き不向きの問題もあるのでこれはしょうがない
また多くの人はコミュニケーションを取ってこない・上手く取れない人のことを拒絶・排斥しようとするのでこれもしょうがない
あなただけが悪いわけでないよ

>>58
障害年金はASD・ADHDの診断だけでも貰えるけど（ちゃんと国民年金・厚生年金を納めていればだけど）
医師の詳細な診断書＋初診の証明に必要な書類を揃えるのがやや難しいのでそこで諦めてしまう人も多いね
通った病院が一箇所だけですぐ診断書レベルでは厳しいと思われる

市区町村の福祉課や自立支援関係に精神保健福祉士とかの資格者がいれば申請のやり方とか聞いてみるといいと思うよ

また先延ばしで金銭的損害出たわ
昨日手続きしておいたら1500円損することはなかった
何度繰り返してるかもうわからん
ってかなんで先延ばしするのかわからん

資格勉強とかも後回ししすぎて全然目標の期日までに合格できないや…
合格した所で知的に近い知能なので何も役にも立たないんだけどね

「クレーマーが来るかも」「先輩に怒られるかも」って事前に予想するだけでストレス溜まってバイト行きたくなくなる
実際怒鳴られると何日も引きずる
ADHD傾向の先輩も結構叱られてるのにすぐケロッと切り替えられてるし、どうやったら平気になるのかな？

>>66
そういうとこだよ

>>67
俺ASDだから遠回しに言われてもわからないんだよ
そういうとこならどういうとこか具体的に教えてほしい

いつまでたっても1人のままだし精神は子供の頃から何一つ変わってない気がする
周りの顔色ばかり伺って何も話せないし受け身な性格だから何も進展なんてしないしなぁ

>>66
私はADHDで元々忘れっぽいから叱られても忘れる
あと、叱られ慣れてるw

>>66
わかるよ
自分もよく事前予測の罠にハマってしまうことがある
ASDの人は事前予測（というより妄想）の能力に長けていたりするから考えうる限りのバッドエンドまで予測したりする
実際に起こったわけでもなく起こる可能性も極めて低いのにその恐怖が心を支配してしまうから身体も動かず言葉も発せずで結果周囲に奇異の目で見られその奇妙な態度が他人を怒らせたりする

最も厄介なのはいつのまにか「そのバッドエンドが起こるのを期待してしまう自分がいる」こと
現場にとっては最悪な状況なのに自分の予想が当たったことを喜んでしまいそれが「笑ってしまう」とか「嬉しそう」な態度に出たりしたら余計に他人を怒らせる

バッドエンドを事前予測してしまうことは止められないのでそれはそれで受け入れて一方で極端なハッピーエンド側も予測するように心がける
そうすると意外に脳は考え方を中間に戻すようになっていく
簡単ではないけどコツコツとやっていくしかないね

>>66
「怒鳴られる」ことに対する対処能力が非常に低いよね
自分も本当に怒鳴られるのが苦手で100%自分が悪くても怒鳴ってきた人に対する憎悪の感情が沸くこともある
怒鳴られた内容よりも「怒鳴られた＝自分を否定された」とすぐに思い込んでしまうんだよね（また妄想）
そうするとますます疑心暗鬼になってオドオドするからまた余計に他人を怒らせる
これもこう思ってしまうのはしょうがないとまず認めてできるだけ内容に焦点を向けようと意識する
これもまたすごく難しいけど自分と内容を切り離して考えるようにしないといつまで経っても引きずってますます恐怖や憎悪の感情に支配されてしまう
健常者はこれを意識せずに自然にできるのかもしれないけど我々は必死の努力と積み重ねで身につけるしかないんだよね

>>66
俺を理不尽な理由で貶めた奴らは
俺の不幸を俺の代わりに背負う
って思うことにしてる

発達障害関係のスレで自分と意見が異なる人に対して酷い人格攻撃する人もいるよな
ああいうのも自分自身が否定されたという感じなんだろうか？
議論や言語化が苦手で相手への反論とうまく区別が出来てないのもあんのかな

ASDだからか業務のことはすぐ抜けるくせにイヤな記憶はまったく忘れられない
ADHDは忘れてすぐ切り替えられるっていうのが皮肉ではなく本当にうらやましいわ

>>74
レスの言葉遣いにも依るけどまあ反対意見は埒外だから自分の否定に感じるかな
ASDだと

認知スタイルが同じASD同士なら論理的に効率的に意思疎通して作業をこなせるって研究結果あったよね

ストラテラ飲み始めてから急に尿意が来るようになったのと残尿感がひどくなった
ぶっちゃけ立ち上がった時に少し漏れる
尿漏れパッドしようか悩むレベル
一応頻尿対策の薬はもらったけど副作用の便秘は顕著に現れてるくせに主作用の頻尿はあんまり改善されてない…

このスレタイだと毎回ASDのスレと勘違いしてしまう

>>71
俺の場合、相手がキレるかもしれないって考えて一切強い態度に出られないわ
定型の人って犯罪のリスクとかを恐れる割に、人間の感情制御そのものについては謎に信頼してる気がする
今時珍しいぐらいのパワハラ上司がいるけど、部下がキレて刺されるとか一切考えないのかなって常々思うわ

>>71
「バッドエンドを考える」がまさにだわ
苦手な先輩と同じシフトなだけで「今日は怒られるかもしれない」って朝からビクビクしちゃうし
クレーマーが暴力振るってきたら凶器持ってたらどうしようっていう最悪のケースを本気で考えてしまう
ASDは妄想特性ってのがあるんだね知らなかった
じゃあ車運転が恐ろしくて出来ないのもその特性から来てるのかも
ハッピーエンド考えるの難しそうだけどやってみるよアドバイスありがとう

妄想性パーソナリティ障害と発達障害はあまり関係無さそうだけど

ASDを持ってると瞬間的にどうしようもない猛烈な怒りを感じることもあるからな
それで周囲の人間も自分と同じように怒りを抑えられなくなったら危険って考えるんじゃないかと

ぽっぽっぽー(^^)
ぽぽぽっ！
ぽぽっぽ？
ぽっぽぽ！
ぽぽぽっ(^^)

>>39
>そして、追い出された人ってのは、シフト代替勤務しておったりシフトで融通利かしてくれる人だったりするからね・・・

ああ、自分だなあ…
どこの職場でも無意識に「便利屋」をやっちゃってたから辞めた後はみんな困ったかも知れないが、でも本来はそういう人物に依存して無理矢理回す方がおかしいんだもんな

前職当時は発達特性＋性格由来の認知の歪み＋メンヘル問題なども重なり、自分をいじめるような無茶な働き方がエスカレートしちゃってた

無茶を引き受けてしまうから結果的に周りにも良いように利用され、結局ボロボロになりクビか退職を余儀なくされる
この悪いパターンを繰り返して来てる

今は「働かない働きアリ」などの話も知って考えを改めることが出来てるが
あのときの自分は不必要なほどの頑張りを己に課しすぎてたなと

>>39
仕事＝常に向上心を持ち続け、ひたすら精一杯に頑張るべきもので
そうじゃないと生きていけなくなる、みたいな強迫観念っぽいところまであったんだが

これは発達由来の失敗体験や世代特有のメンタリティに加えて、毒親からの無意識の刷り込みの影響も大きかったと思う

現実には最低限の仕事しかしない人、自分から見れば怠け者と言っていい人、向上心ゼロな人たちばかりでも十分に回ってるものだし

自分が善かれと思ってやってることも冷たい見方をすれば自己満足にすぎなかったり、人や職場のためにはならないことも多かっただろうってね

>>38
>確かに独り立ちに関しては干渉ｲｸﾅｲしなあ

相手が頼んでない＆望んでもいないことまでやってあげちゃいすぎるのは、愛情でも親切でもなくて一方的な自己満足の毒だよ

これは上で書いた自分の話とも近いことで
要は母親の方が勝手に気持ちよくなりたくて子供を利用しちゃってる構図なんだよね

子供の方も決してキツい調子で叱責してるわけでもないのに、その返しがゴメンとかではなくて
「〜してあげてるのに！」という一方的な恩着せがましさだしな

相手の望みを正しく汲まない方が悪いのに、大人らしい冷静な反省も謝罪もできずに逆ギレ
しかも子供に罪悪感まで抱かせてしまうというのは、明らかに母親の方が病んでる

むしろ子供の方が人としてごく当たり前の正常な反応をすることが出来てるわけよ

これは別の関係で言えば
自分の自由意志でカネを使っただけなのに、思い通りの見返りが得られないとわかると逆ギレでストーカー犯罪を起こす奴のメンタリティに近い

他者との間の健全な境界線の引き方ってものがなってないし、自分のことしか考えられてない
心理面の成長が子供の未成熟な段階で止まってるタイプ

恐らくはこの母親自身も、その上の世代から同じような過干渉の毒ばかりを受けて来てて
健全な人間関係というものを知ることが出来ずに生きて来てしまっているのだろうと

だから「自分がやれる立場になったらやっちゃっても良いんだ」とも思ってしまってる

本来なら親世代から教わるべきことを正しく教われず、それどころか非常に病んだ考え方の方を植え付けられてしまってるわけだ

まあそもそも親が悪いからと言って>>26の解決策になってないことを言うのはどうなのとオモタ
感謝したらいけないのは理解出来るけど帰って来た親にどう話せばってのが質問者の意図なので
……どう話せばええんやろねｗｗ

洗濯物の件は普段はどうかにもよるかな？
自分が洗濯物を出し忘れたのに母親にぶち切れたり八つ当たりしたような経験があるんだったら母親にも言い分はあるだろうし

>>80
その手の人って
何かあると加害しておったことを忘れて
被害者意識だけ全開になるからね
生まれ持った気質だよ
障害より生まれ持った気質が一番厄介だと思うよ

ADHDはワーキングメモリが低めの人が多いから異常に忘れっぽいけど
ASDはワーキングメモリは高めなの？

3歳児くらいからの記憶は印象深いの事は会話まで覚えてる

>>54
>声のトーンが大きすぎるとか、お客さんに対して捲し立てる口調はやめるようにとか
>罪悪感があって職場の人と話すのが怖いので雑談ができない、もっと言うと何故か相手が怒ってる。

これはASDの方もかなり混ざってるよね？
声の大きさやスピードや口調などを自分で正しく認識できず、つい場にそぐわない不適切なものになってしまうのと
雑談に困難を覚える、それと相手が「何故か」怒ってる＝理由がよく分からない、というのも全部ASDあるあるだし

直接注意されるほどならよっぽど独特で目に余る、目立ちすぎてるということだろうしな

コンサータ服用とあるからADHD診断は出てることになるが、ASDの部分についても正しく自己認識出来てるのかがちょっと気になったな

ASDならやはり接客業には向かず、もっと早い段階で避けて通るものだろうからね

しかし合併タイプだとADHD特性の方にマスキングされてしまってASDの特性の方には気付けてない、あるいは考慮できておらずで
仕事選びを大幅に間違えてるケースってのが割とあると思う

>>57の「求人が多いから」と自分の適性を見極められずに応募してしまうところにもやはりASDっぽさが出てるように思うしな

これまで失敗続きだった一番の原因って、実はその辺の自己認識の問題なんではないのかな？

>>91
容量はADHDと大差ないけどASDは1個のことに固執するイメージ
最初にこれやるって決めたことで頭いっぱいになって新しいデータが入らないんだよね
すぐパニックになる

自分は、口頭で仕事教えられるよりも
文語にしてもらったほうが仕事覚えやすいな
あとは、仕事をツリー表示みたいにしてジャンル分けしてもらえると分かりやすい
文語にすると紙とかに書いてあるから、余白に仕事内容で書いてないことを書き込んだり付箋貼って補填しやすいし

APD持ちだから口頭説明は何も頭に入らんマジで

ネット上カサンドラの自由研究やってるけどスレの勢いと反対に回答0やな...
なんかどんぐりでハイパーリンク化できんわ。解決策調べたんでちょっとテストに使うね。リンクから飛べる?
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSeaQ3ggxNjOlIlJY4WoalSYf-s_Y1ydz35Ol_qEIRI8DGbOmg/viewform?usp=dialog
#.5ch.net
このスレ向けのアンケートじゃないから送信は押さないでね

>>92
記憶力良すぎー

一番古い記憶はたぶん2歳の保育園入園の時で次が3歳の昼ごはんの時
ただ2歳時は夢と記憶がごちゃ混ぜになってる可能性は否定できない
3歳時の記憶は他の子とか先生の証言あったのを小学生の頃に書きだしてたから確定だけど

APDで検索して
聞き返しが多い。 ...
雑音下での聞き取りが困難。
何と言われたのかしばしば誤解する。
要求された事柄について絶えず確認する。
言語情報が減少すると言葉の理解が困難。
音声指示に従うのが困難。
類似する言語音の弁別や識別が困難、聞き誤る。
聴覚刺激に対して的外れな反応をする。

該当することが多いな・・・

人の誕生日覚えるの得意だよ

>>64
>何度繰り返してるかもうわからん
>ってかなんで先延ばしするのかわからん

ADHD特性から動機づけのカギとなる報酬系の部分が生まれつき弱いのと
やはりADHD特性のより時間の感覚がおかしいから（状況次第で伸び縮みしやすいため、全く当てにはできない）

それと過去のギリギリ→切り抜け経験からドーパミンの出方も異常になってしまってて
「別に今すぐこれをやらなくても死にゃしない」
というのを悪い意味で学習してしまってるから

大抵はこの辺のコンボからで、さらに鬱やASD的こだわりなどが加わればもっと酷くもなる

子供時代はそこまででもなく
むしろ成人後は社会的な不利益の大きさをよく分かってるはずなのに、なぜか腰が重いはず
というのは
脳が報酬の快感に強く依存していて、なるべくギリギリまで溜めて実行させようとするから

脳にとってはギリギリで突破した方がより大きな快感のドーパミン報酬を得られるので、そこを「学習」するたびに悪化して行ってしまう

この場合は依存の罠にハマっている自分の脳をよく客観視して
「絶対これ超ギリギリにならないとやらんよな？」
「本音ではやりたくない作業だよな？」
という、第三者目線くらいに突き放した冷静冷徹な視点を持つこと
（自分という生き物を自意識から切り離し、全く別の人間として見ると良い）

また「やる気」とは「やり始めてからついてくるもの」だというのが科学的に分かって来てもいるので
出るまで待ったりせず「頭を空っぽにして何も考えず、とりあえず手をつけてみる」のが正解

「〇〇をやったら手をつけよう」といった条件づけもやはり極力しない方が良い
この癖がつくと自分への言い訳や甘やかしも始まってどんどん延びて行くから
ご褒美はちょっと堪えて必ず後にする

>>102
グレースレにも書いてた人？
長文疲れるよ

周りが普通にできることができなくてつらい。。。

>>101
人の誕生日覚えるのが得意なのはASD？

>>65
>資格勉強とかも後回ししすぎて全然目標の期日までに合格できないや…
>合格した所で知的に近い知能なので何も役にも立たないんだけどね

資格検定のたぐいは実用性などよりも「自分に自信がつく」という効用の方が案外デカいんだよ

ただ元々あまり興味のない分野だったり義務感の方が大きかったりで、一応取っとくか〜ぐらいのものなら
学ぶのにもイマイチ面白みがない→身が入らない、とはなりやすいはずだし

ADHDなら期限をはっきり切られるとか、何か追い込まれる要素がないと難しいと思うね

本当にあまりにも身が入らず、試験日まで「また次でいっか〜」みたいに延ばし続けてしまうようなら
そもそも本当に自分がトライすべき資格検定なのか？そこから見直した方が良いかもよ

酷けりゃかえって自尊心を傷つけるだけになることさえあるだろうし
よくよく考えたらそこまでして取る必要なかった、という場合も多々あるからな

ちゃんとハイパーリンク化できたみたい。みんなゆっくり休んでね

>>65
ちなみに自分自身も合格できたものと諦めたものの両パターンあったんだが

合格まで漕ぎ着けられたのはやはり昔から好きなジャンルで、資料テキストを読むこともほとんど苦にならず面白く感じられる側の方だったし

諦めた方はちょっと頑張って取れそうなら一応取っとくか〜ぐらいのものだったけど
動機づけとしては弱かった上、非常に苦手とする分野が一部含まれていて、そこからめっきり停滞
受験自体をたびたび先延ばしするようにもなってた（受験費を丸ごと無駄にした回もあった）

あと受かった方は「今回の一発で絶対に受からねば」と自分をかなり追い込んでもいて
それには大事な人からもらった資金を受験費などに充てることにして、わざと退路を絶ったというのが大きかったと思う

ADHDとASDの併用
自律神経が生まれつき乱れやすい
脳波と心拍が不規則で規則正しく水平になる
重度の協調性運動障害
顔が悪い
音楽体育美術全部だめ
子どもの頃の肺炎で片肺が機能不全
アンギフテッドてんこ盛りだよ

僕はASDです
学校にいい思い出がありません
大卒の肩書が何の役にも立ちませんでした

>>109
身体障碍のほうで一級もらえそうでもないのかな？

やっぱりバッドエンド予想してストレス溜まるの避けられないわ
「火曜セールで安いから常連クレーマーが確実に来る」
「商品入れ替えでそいつが買ってた商品が無くなったから怒鳴ってくるに違いない」
って不確定な最悪のケースに思考が固まって動悸バクバク言ってる
ここ半年ほど出勤前の不安がまったくコントロールできない
なんであんな屑客のために俺が仕事失うかどうかまで追い詰められなきゃいけないんだろう？生きづらいわ

ADHDでギリギリになると焦って過集中でやるからパフォーマンスもあがる
いい結果が出やすい
嫌いなことは焦っても集中出来ずパフォーマンスもあがらないから無理

こんな所で愚痴っている暇があるならうごけよ、
俺も診断済みのADHDと双極だけど、
2年間勉強して合格率4%台の国家試験の一次試験
通ったよ？　そもそも、ADHDは人類がサバンナで
長い事生活していた時に、ライオンなどの外敵から
身を守るために考えるよりも先に行動していた
時の遺伝情報だから仕方ないんだよ、
発達障害でもなれる職業に就けば良いだけだわ。
定型がメニューを考えてから料理を作るシェフなら、
我々はサッカー選手だ。サッカー選手が飯を作れなくても、誰も責めないだろ？発想の転換だよ。

こんな所で愚痴っている奴らは、なんっの努力もしてないよ

>>112
不安障害っぽいから医師に相談して服薬したらいいよ

俺はお前たちがファイテグポーズを捨てない限り、
見捨てないけど、敵前逃亡するなら助けない。
俺で良ければ難関国家試験の勉強法や、物の考え方、脳の上手い使い方は引き上げてやるから、返信してくれ、
連絡先くらいから教えてやる。
言い訳は、社会人として一番恥ずかしい事だよ？
俺が一日18時間勉強していたのを知らないだろ？
努力は、嘘をつく時がある、それは間違えたやり方で努力した時だよ、正しい努力のやり方は教えてやるよ。

ADHD　一見すると健常者に見えるが一緒に何かするとすぐにボロが見えるので「やっぱり障害者なんだな」って思ってもらえる
ASD　一見すると健常者だけどボロがすぐに見えないので「何でこの人が障害者なんだ」と思われて陰でこそこそ言われる

自分の個人的な感想です

>>115
お気遣いありがとう
10年前ぐらいにうつ・社会不安って診断されてASDはその副次的に疑惑が出て判明した流れ
前は処方薬飲んでたんだけど体質が悪いのかどの薬試しても気持ち悪くなって効果も感じられないからお医者に言って辞めさせてもらった
かぜぐすりすら合わないからなぁ

>>114
IQ１２０以上ありそう
ここのスレくらいは愚痴ってもいいでしょ
もちろん、自慢あるけど書いてないだけ

>>119
138だったよ、でもね？IQはあまり学力や実力と関係無いですよ。大切なことは、努力を継続すること。
まあ、愚痴りたい気持ちはわかるから責めないよ。
何故なら、俺も5年前はもう自分は終わりだと思い、
ネットで愚痴っていたからね。
ただ、きっかけを与えてあげることくらいしか、
みんなのためにしてあげられない。
苦しくても、必ず突破口はあるよ？
俺はまもなく中小企業診断士になる、少し時間あるから5年ぶりに来てみた。諦めるな、世の中、皆んなが考える以上に広いよ。

>>120
IQは大きく関係あるよ
私はIQ平均、二次障害発症しながらも最近ようやく突破口見えてきた
確かに諦めないのは大事だね

スレタイくらい嫁

>>112
そのバッドエンド予想が本当に実現するのか単なる思い込みなのかに向き合い続けるしかないかな
その予想クレームに対応するのはあなたの役目？
クレームが出来るだけ起きないように事前対策をすることは可能？
自分で自分の首を絞めて「苦しい」と言ってる状態なのでそこを解放してあげないとどうしようもない
辞めるに辞められない事情は理解するけど潜在意識の中では悲鳴をあげているのかもしれない
薬もだけど適切なカウンセリングや診察を受けるべきだと思う

ぽぽぽっ(^^)

>>120
IQ130以上は一般的にギフテッドで発達障害でIQ数値が凸凹の場合
凸部分が一般人にはないような数値を叩き出すことがあるのでその分野だとずば抜けて有利
研究職などやね

何だろうな。IQよりも人と人との間でうまくやれる賢さが欲しい。

風俗行きたくても稼ぐ手段が限られる

そもそもIQ130超えてたら社会の50%以上と意思疎通出来ないからなあ
まあその為のMENSAとかの互助会だけど

>>88
>まあそもそも親が悪いからと言って>>26の解決策になってないことを言うのはどうなのとオモタ

ご本人が望んでた回答とは確かに違うかも知れないけどさ
別に悪いことをしたわけでもなく、向こうが年甲斐もなくただただ幼稚なだけ
こっちは堂々としてれば良い話のはずなんで
あとはもう高みの塩対応で「放っとく」という形で良いんでは？

出来れば向こうが落ち着いたタイミングなどを見計らい、改めて何がいけなかったのかをしっかり話し合い、親側を反省させた方が良いと思うけど
も

ただこういう形で被害者意識を一方的に持ち、子供側に罪悪感を抱かせるような毒親の認知の歪みを修正させるのは、なかなか容易なことではないからね

毒親というのは自己愛性と一緒で責任転嫁が得意技なんよ
だからその術中にハマると、こっちは全く悪くないようなことでもどんどんこっちが悪いことにされてしまう

現にもうそれは行動に現れてて、機嫌の悪さを丸出しにすることで子の方を慌てさせ、実際には悪くもないのに謝らせる方向へと仕向けてる

ここで変に折れて取り込まれてしまうと「やっぱり自分は悪くない、許されることなんだ」という勘違いと自己正当化を助長させてしまい
その後も続いたりエスカレートして行くことが容易に予想される

だから大変だろうけどここは最大限に突っ張り、自分を強く持って「絶対に折れない」ことの方が大事かと

毒親の本質とその厄介さをよく分かってる人であれば、やはりみな同じような回答になると思うよ

50%どころじゃなかったな115で上位15.9%らしーから
8割超えだそりゃ運が悪いと落伍する

>>129
言うて親だからなあ
恩なり礼なり義理なり残ってるから「どうすれば良いんだ」なんだろうし折れないの難しいんじゃね

正直甘さと優しさの差が分からんから自分が毒より思考なんかなとは思うけど

休みの日も無駄にダラダラとしてしまってなんか変な虚無感に襲われ全然休めない
周りはみんな友達とカラオケやご飯食べに行ったりしてんのに自分はいつも1人でなんか泣けてくる

ぽぽぽっ(^^)

俺は産んでくれって頼んだ覚えは無いって昔言ったら母親に泣かれたわ。
父親に無言でブン殴られたけど。

そうなんだよな、子を生み面倒をみて育てるのは生物の本能としては当然の事でそれに対して頼む頼まないはお門違いだった。

>>26
成人してるなら26の考え方も甘いと思うけどな
洗濯も掃除も本人がするべきだしせめて洗濯物は出さないとな
そこまでじゃなくても
ここまでは必ず自分で責任を持つ、そこを超えて掃除も洗濯もしなければ親の介入を認める、みたいなラインを話し合うべきじゃないか？
そのラインが曖昧だから親子揃って自分本位に動くんじゃないかな

>>89
>洗濯物の件は普段はどうかにもよるかな？
>自分が洗濯物を出し忘れたのに母親にぶち切れたり八つ当たりしたような経験があるんだったら母親にも言い分はあるだろうし

「頼んでない」ってのが多くを物語ってるよ
当然やるつもりでいたということだし
向こうも気になるならまずひとこと言うべきだった話
まともな人物なら絶対そうしてるし、そうでなきゃいけないとも断言できる

相手の意思も確かめず、了承もなしに自主性を奪う行為は母親としても成人としてもNG
「やってあげる」にしてもやはり相手の意思尊重と了承が最優先
たとえそれは親子であってもね
これで逆ギレとはもはや論外の反応だよ

100歩譲っても掃除までは明らかに立ち入りすぎ
そのついでに何を見られたかも分からんわけで

掃除というもっともらしい理由をつけて、ついでにパーソナルな部分を覗き見したかったんではとも思えるし
この逆ギレを許しちゃうと後々もっと大変になるはず

本当は塩対応なんかよりもむしろ激怒しまくって、二度とやるなぶっ〇すぞ！と、心底ビビらせるくらいじゃなきゃ足りないとも思うよ

親側を擁護したり気遣うような甘いようなこと言ってる人は（ご本人も含めてになるけど）
この手の毒親の真の怖さ、深刻さをまだ知らないんだと思うんだな

まーそこまでの感じの事をしたら気に入らないなら家を出ろって事にならないか？

てゆーか俺は過去父親にそれ言われたんだけどね。

親に理屈や力で勝ってもなんもいいことないよ。

離れるのが一番、さっさと家出よーぜ。

親であろうと他人と暮らしてペースを合わせるのが苦手だから一人暮らししてるわ

正論が受け入れられるんならここで愚痴らないからな
正論で人は動かんし判断は恣意的だしコネは大事だし憎まれっ子世にはばかるのが社会で
社会不適合ってそういうことなんよ
嘘つけないし嘘をホントにする力も無いからここにいる

会社では俺が憎まれっ子なんですけどね。
いいさいいさ、しがみついてやると決めてるんだ。

>>134
いい親だな

非定型で一人暮らしって可能なのか？
収入以前に家事・食事・公的な支払い等々、非定型が一人で生活回すなんて想像できない
俺はバイトしてるがお金の計算がとにかく苦手で親に全部管理してもらってるし、とてもじゃないけど自力で生活なんて出来る気がしないわ
できてる人は軽度なの？

>>123
先輩から怒鳴られることも常連客からクレームつけられることも過去何度も遭ったのよね
避けようにも先輩は完全に俺を目のカタキにしてるし、アイスの担当者やってるからアイスへの文句は必ず俺が呼ばれる
その結果「悪いことは発生しないだろう」っていう希望予想ができなくなって、毎朝最悪のケースを考えるようになってしまった
クレーマーはどうやら健常者じゃなくこっち側の人種らしく理屈が通じなくて、
入荷不可能と何度説明しても「社長に土下座してでも俺のために用意しろ！」だから避けられない
かかりつけ医の病院が経営難だかで潰れて以来通院してなかったけど、別の病院探してみるよアドバイスありがとう

>>126
俺はIQ下げる努力したぞ
というか世間が好む状態を学習したという方がしっくりくるな

俺は将棋五段ある

>>91
>ASDはワーキングメモリは高めなの？

短期記憶か長期記憶かでもまた少し違ってそうだけど
純ASDで低くて困ってるというのはあんまり見たことないかもね（知能が明らかに低い側は別として）
自分の周りのやつ見ててもそんな感じ
学校の勉強も多くは暗記力でこなせてる印象

ただやはり同時にネガな記憶は引きずりやすく、水に流すということも難しいらしい
ASDにはフラッシュバックも多いというしな

純ADHD寄りだと日常のうっかり忘れは当然多いとして
あとは「この話、前にもしたんだけどな〜？w」ってな話を互いに何度もし合ってたりとか

ケンカがあっても大体その瞬間だけで、ASDのような長く引きずるしつこさはなく
日が経てばケロッとしてるのは良くも悪くも…かな、無反省っぽく繰り返されるのは困るしね

ASD/ADHDの合併タイプだと忘れっぽさ＋変なところだけ妙に覚えてる、
ケロッとしてるけど部分的にはしつこい、という感じでモザイク状に混ざってる印象かも

ASDとADHDって真逆のようだが併発もあるというカオス
ADHDで変人の自覚はあるけどそこそこメリット活かせてる

横からだけどさ、実家って親の持ち物なんだよね
定型の若者は早く巣立って自分の住まいを持ちたいて願うのが自然なんだろう
自分の、定型の後輩が目をかがやかせて引っ越ししたことを話題にしてくれてとき、
ああ、これがあるべき成長なんだ、て
やっとわかった
家を追い出されるて思うより
親と交渉して独り暮らしの相談すりゃいいかも

>>145
相手を予測し知り、相手に話を合わせられるのもまた賢さだと思うわ。

>>104
>周りが普通にできることができなくてつらい。。。

ちょっと特殊な脳で生まれて来てるから仕方ないところはあるよね

他人と比較すると余計に辛くなって行くものだから、本当は自分と似たような変わり者が集まってて目立たずに済むところに潜っちゃった方が良かったりする

何事も無理があるものは長続きしないものなんで
自分が辛いと感じ続けるような環境からは逃げちゃって構わない

友人関係は疎遠にできてても、親戚連中の結婚やら出産やらが増える時期になると嫌でも耳に入ってくるから、精神的にきつくもなると思う
その辺が人生で一番の踏ん張りどころかもね

そこもあえて密に連絡とったりせず、やや疎遠気味にしてミュートしていくのは一つの手
最低限の礼儀だけにしとけば「元々そういう人」とも認識されて、程よい距離が保てるようになる

法事とかも気が進まなければ「仕事が抜けられなくて〜」とかの嘘ついちゃって欠席して良い
強気で賢いやつは実際にそうしてるよ

扶養義務が無くなっても家に置いてくれて家事までやってくれるってすごい優しい親だな

別に軽度だって来ていい場所だけど
ここそもそも吐露スレであることを忘れないでね？
ていうかマウントじみたレスしてる人達は本当に非定型なのか
ちゃんと診断受けてんのかね

別の障害でしょその人たち
人格障害

実家に頼ってもいいけど親に暴言吐かないとか家事は手伝う
とにかく少しでもいいから働いて稼ぐ
ある程度まともならいいんじゃない？

一応言っておくと>>140の主語は自分なのだ

発達障害でIQが高すぎると
二重に人との親密な関係を構築するのが
難しいと思うけどどうなんだろう？
俺はADHDとASDの併発プラス協調性運動障害で
音楽も運動もだめな上
IQが155だから他の人と一緒に何かをして楽しむという
ことがなかったなあ
これじゃいけないと変に思い込んでしまったのが
失敗だった
これでいいんだともっと早く思うことができたら
時間を無駄にしないで済んだ

>>145
俺も同じ
でもこんなことやるべきじゃなかった

>>104
あとはなあ…これ言っちゃうと「ここは日本やぞ！」「下見て安心するのは…」ってなる人もいるだろうけど
なるべく日本以外にも目を向けてみる、視野を広げるってこともやっぱり大事かなと

もちろん日本にも欠陥は山ほどあるんだが、それはどこの土地でも国でも一緒で完璧な天国など有りはしない
そこを踏まえても、やはり他所よりは恵まれてるかもよ？と言えるのは

高速のネットで読み書きがどこでも自由にできる（外国だとガチの検閲や遮断なども有り得る）
宗教がらみの面倒な縛りや圧力などがほとんど無かったり（日本はクソゆるでそれを自覚する場面もほぼ無いが、外国では結構大きな問題）

水や食べ物が安くて美味しくて安全、街中やトイレまでもがみんな綺麗
特に安くて清潔な水がほとんど浴び放題の飲み放題、蛇口から出た水が直接飲めるのは珍しいことだったり

総じて治安が良くて夜でも外を普通に歩けるし
その辺から銃弾がヒュンヒュン飛んで来て当たったりもしないw

保険料は別で必要だけど、病院には安くかかれてそう酷いことにもならない
お巡りさんだって賄賂渡さなきゃ対応してもらえないわけでもない（まともに仕事してる）
とかね

>>104
あとは識字率が高いのが当たり前だったり
不登校児は別として、宗教と無関係な普通の小中学にみんなちゃんと通ってたり
売り物全般のクオリティがまともだとか
クルマがなくても生きていけるインフラの整った場所が多かったり
外国のものもある程度は自由に買えたりだとか

世界的には全く当たり前じゃないこと、ほとんどここだけの特権みたいな部分も多々ある

地球単位で言えば実はかなり恵まれた環境の方に生まれてたんだな…と気付ければ
それ自体がありがたいことだなとか感謝の念も湧いてくるわけだ

年齢を重ねて良い意味での諦め、諦観、諦念が身について来て、自分の人生もそう悪くないかも？と思えて来れば
他人の話も全てフラットに捉えることができて微笑ましくもなり、素直に祝えたり喜べるようにもなると思う

今は全くそう思えなくても、時間が経つと分かるようになって来たり楽になることも多いはずで

発達持ちというのは総じて内面の成長に時間がかかるもの
ここを堪えて抜ければ楽になる日が来るのかもと、とりあえずそう信じて踏ん張ってみて欲しいんだな

>>128
それよく言われる俗説だけど、IQ160~180程度あったと推定されてるアインシュタインは友人が多いことで有名だし
IQ250とか言われるノイマンも妻帯者で友人も普通に居たからな
俗説が正しいならIQ高すぎて誰とも会話が成立しなくて友達なんておらんはずやろ

>>161
欧米の社会集団と日本の社会集団では
その性質の差異があるからねえ

>>157
単にIQが高いだけなら同じくIQ高い母集団に入れば会話が成立するし親密にもなれると思うけどね
そこでもコミュニケーション成立しなかったのならやっぱり特性が強いんじゃない？
あるいはコミュニケーションを軽視して学ぼうとしなかった

>>157
IQ155はちゃんとした機関での検査？
凄いね
日本じゃ物足りなさそう

IQ高くても子どもと意思疎通出来るからそんな感じなのかも
ただまわりが低レベルに感じるから大変そうてはある
コナン君みたい

>>161
柔軟性のある定型と自分と同等だと思って相手にも接する非定型の差じゃないかな
よくある有名人でも定型と非定型はいるじゃろ

>>160
どんなに素晴らしい社会システムであっても
そこに組み込まれるべく適合性が欠けていたら
その社会システムが提供するサービスは受益できないと
思う
集落が共同で農業を行うシステムであれば
発達の人らを受け入れる柔軟性も
社会が持っていたから今より生きやすかったのかも
しれない
農家の次男三男は耕作地を分け与えられず
小作人として働いていたから
発達の人らとの明確な区別もなかっただろうし
発達の人らも現代社会のように深刻な疎外感は
なかっただろう

>>162
明治時代から昭和初期の旧制教育は天才・秀才を書生として金持ちが食わせてたんだがやつら友達いないとかなかったぞ
文豪とか文化人になったやつが多いから記録残ってるが

ちなみに京都には書生文化が少し残ってて民家が1部屋の家賃月2万メシ付きとかまだやってる
ただし京大生に限る

それ彼奴等は定型のIQ高い奴等の可能性は？
幅のある（？）IQ高い人らと幅のない（？）IQ高い人等みたいな。

>>167
農家の二男三男が上京して東京を作ったのだが
長男の方が制約激しかったと思う
農家で田舎に残って良かったと思ってるやつあんまり聞かないな
うちの出身地なんて農家の跡取りは頭良くても農業高校で高卒で農業だぞ

>>168
その空間は書生間にヒエラルキーがあったからでは
ないだろうか？
ヒエラルキーは他者に同調をもとめることが少なく
他者の能力の高さを認めやすい

>>171
江戸期の話だよ

というか自分がWAISにて少しIQ高めで海外在住まで経験した上で地元を選んでUターンしたのだが特性上、友達はもれなくオタ友でネットで交流してる
たまにこっちは友達と思ってるが向こうは知人だと思ってた事件があるが自分の友達は本当に少ないけど結婚式は呼んでくれるからたぶん友達なんだと思う

>>93
waisの結果が出た時に自閉症スペクトラムについて先生に説明を受けてグラデーションなんだって言われました。
幼少期の話など診断結果は多動を伴わないADHDとうつ病と診断されていて、先生の見立てではasdはグレーゾーンなんだと思います。
僕の認知では
小さな頃かた親が言うように感受性が強すぎて人や環境の影響を受けやすくて、先生もHSPの本を読んでみてはと言われましたし、自身も人が多いや圧迫する環境ではいろんな事を感じ取って疲弊したり、酷い時にはパニックになります。
そういう理由で頭が処理しきれず大きな声や捲し立てたりしてるのだと考えています。
小さな頃から紙でゲームを作成したり、小説を書いたり、今は油絵を描いていて感受性を受けた時に吐き出す事が仕事になればと思ってそれでアルバイトで接客業という感じなのです。
芸術家募集の求人があれば良いなぁと思っています。

きちんと結婚式に呼ばれたの数回しかねえ
二次会から参加しろとか、ビデオレターで集団で応援ダンス踊ったのを結婚式で流されて本人は呼ばないとか(にぎやかし要員)
結構ひどいぜ

>>174
結婚式にも呼んでくれるのはガチ友だよ

IQ高い自分を妄想してここで気持ちよくなってていいから頼むから社会には出てこないでくれ
せめてバイト程度にして一般人に混じろうとする嫌がらせはやめてあげて

ぽぽぽっ(^^)

>>105
>人の誕生日覚えるのが得意なのはASD？

自分の母親は行動特性がADHDそのもので、人当たりは普通に良い方なんだが
視点が割と一方的で自他境界の区別のつかなさ問題からしばしばトラブル起こすのと
一部の長期記憶の能力だけはASD由来なのかな〜？とも思えてる

短期記憶はクッソよわで買い物のミスや忘れ物の常習なのに、祝う機会もないような親族の誕生日や、法事ももうやらんような人の命日だとか
「割とどうでもいい・忘れても問題なし・みんなも忘れてる・覚えてても大して役に立たない」ものばかりをよく覚えてるようだし

短期記憶も全部ダメかと思いきや、トランプ遊びの神経衰弱は得意らしいし（写真記憶が得意なんだろうか？）

逆にそこ忘れんなよ…っていう、日常生活で一番肝心のところが抜けまくるのはいかにもだなと
総じて記憶力のステ振りバランスが悪く、凸凹のひどい印象ではある

ただ誕生日や命日でもペットのものとか、本人が無関心ぎみな部分に関しては全然覚えられないようで
長年飼ってた奴でも全く覚えてないのはちょっと薄情やなぁ…とも思ったし
後から何度言っても頭に入らないもんは全く入らないらしい

その幅の妙な狭さもやはりASDっぽいバランスの悪さなのかなとは思えるね

>>111
>>>109
>身体障碍のほうで一級もらえそうでもないのかな？

身体で呼吸器の障害で1級ってなると、ほとんど歩くこともできないくらいの寝たきり・車椅子生活の重度じゃなきゃ無理だよ

>>112
>やっぱりバッドエンド予想してストレス溜まるの避けられないわ

スーパーの仕事なのかな？
地方や郊外などあちこち回る仕事を一時期してたけど、スーパーって地域によって客層が全然違うんだよね
余裕のある客が多そうなところは仕事も非常にやり易かったけど、下流DQNの多いところはまさに修羅の国w

ありゃ本当に受け流しが得意な仏の心でもなきゃ無理だと思うんで
被害妄想的にまでなってしまうようなら、もっとマシな地域の店舗に移るか、客あしらいをしなくて済むポジションに異動するか
あとは転職を考えた方が良いかもしれないね

>>131
>言うて親だからなあ
>恩なり礼なり義理なり残ってるから「どうすれば良いんだ」なんだろうし

これまでがどうだったかはわからんけど、少なくとも今回やられたことは「侵食」「侵害」「被害」と見るべきなんだよ

そこにいかにも儒教の悪しき部分＝恩とか礼儀や義理とか持ち込む必要もない、というかむしろ持ち込んじゃダメ
毒親の方からそれを悪用して踏みにじり、侵食して来てるわけだからね

親の問題になると未だに日本人はすぐその辺を持ち出して縛る癖があるけど、この悪習は中朝韓辺りと全く変わってない
そのおかげで長く苦しんで来てる被害者層もある
虐待とか宗教二世問題も根は一緒

この発想自体が儒教の洗脳の結果なのだということを知っといた方が良いと思うよ

もうキャバクラやめた
あいつらまともに会話できない……

一見して健常者っぽく見えるから
何でこの人が障害者なんだろうか？と
事業所でコソコソ言われてる
今日も事業所の作業で何回かやらかしておるんだけどねｗ
自分で気づいて修正しちゃうのがいけないんだろうか

初書き込み失礼します。こんばんは。
ADHD・自閉持ちと最近診断された高校1年生です。
流れを断ち切ってしまうようで申し訳ないのですが、こうした障害を持たれている方というのは想像以上にいらっしゃるものなのですね。
少し安心しました(笑)

>>186
かなりたくさんいるよ
後、学生時代はつらくても大人になれば選択肢増えるから楽になる
陽キャのほうだっけど精神的にも学生の時は上がり下がりで疲れた

>>187
186です。返信ありがとうございます。
大人になってからの選択の幅というのも想像以上に広いのですね…… そして学生時代も一つの壁でもあるのでしょうか…… 無理しないように気をつけたいと思います(笑)
こんな時間までスマホを触ってしまうとかみたいな改善できそうな点が山ほどあるのでもっと自分の体を大切にしていきます…… ありがとうございました

居候を続けたいんなら親相手にパワープレイはやめとき。
すねかじりの段階で此方に理がないよ。

遺伝性の強い障がいなんだから親を恨む人が多いのは仕方ないでしょ
俺もドASDの父親から遺伝したのは確実だし「なんで友達が作れないんだ！どうして周りと同じように出来ないんだお前は!!」ってずっと人格否定されてきたし
表立って反発しろと言うわけじゃないけど言いたくなる気持ちは充分わかるわ
少なくとも「親が嫌なら家をでろ」「すねかじりのくせに」は頓珍漢すぎる

自分の家庭や生育環境と他人のそれを同一視しすぎじゃないか？
自他境界のあいまいさと言えばそれまでだけど

まぁ、独り立ちできたら音信不通くらいで良いんじゃない？
親嫌いな人は

>>191
確かにわずかな記述情報でいきなり
「毒親だ！」「過干渉だ！」「ブチ切れろ！」は飛躍しすぎなんじゃないかと思ってた
確かにその一面はあるのかもしれないが早急に決めつけられると怖さを感じる

>>183
言うてそんなもんじゃないか思想って
まず相談者がどうしたいかに沿って回答するもんだと思うけどなあ
義理とかそういうの無かったらどうしたら良いに繋がらないよ

良い悪いの基準が自分と他人じゃ違うから絶対基準が存在しないその為の質問じゃないか
肉屋を支持する豚だとしても本人が良いか悪いかはまた別の話じゃないの

>>191
自分の場合は真逆だから親を恨む気持ちに引いてんだなー感はある
良いとこ出してくれたのに社会に馴染めなくてごめんよって親父には言ったっけ

大学行かせてくれるのは有り難いよね。
俺なんか4人兄弟の3番目で家業が低迷していたんで高卒で社会にポイ。
どんなに資格取っても高卒は高卒、今の会社と仕事に歯を食いしばって必死でしがみついてるわ…

少しでも周りの期待に応えたいけどなかなか思うようにはいかないな
悪いことばかり起こる

>>193
それぜんぶ1人しか言ってないんだけどね
前から思ってたけどその独特の長文・改行の人って、非定型以前に別のもの患ってそう

一応ASDで全部説明出来るのは出来るのでASDの範囲だとは思う

人に嫌われるのが普通っておかしいよな

>>59
2005年　発達障害者支援法
2010年頃　発達障害が障害年金対象になる　申請したら通る状態　永久認定もいた
2018年頃　未成年の発達障害率が8%あり彼らが成人して年金申請を始める　全員認めたら破綻する状態になる
2019年　コロナ発生
2020年- 巣篭もりのまま不登校になりメンヘラルートに入った子どもが普通では問題にならないぐらいの発達障害で支援ルートに入る
年金締めよう状態

ADHD治療でアトモキセチン、インチュニブ服用したら
人間関係もだいぶまともになってきた
楽しい

君たち発達博士だなーすごいなー

一見、健常者だから
ADHDもASDは、障害者でも求められる要求のハードルが高くなるからね

基本わざとサボってるって思われるからな
俺も職場でずっと「コイツはめんどくさいから挨拶・謝罪・会話しない屑なんだ」と勘違いされてる
「てめえ俺がどれだけお前の代わりに客に頭下げてると思ってんだ！有難うございますの一言がそんなに惜しいんか!!」
って何度怒鳴られても言えない(喉が詰まって声が出なくなる)んだからいい加減学んでほしいわ
わざとじゃなくどうしようもないんだから諦めてくれよと思うわ

俺自身ASDADHDなんだが同居の弟も同じくASDADHD
弟の方が早く発達だと診断されたけどなんか上手い事言ってる
一方俺は三年くらいで退社を繰り返してばかりでなかなか安定しない
そして弟はこだわりが強く、少しでも食器に汚れが付着してると全部洗い直す
汚れ残す俺も悪いんだけど少しくらいいいじゃんと思う
あとゴミの分別も厳しい
ちょっと引いたのはカミソリにカバーして捨てたらわざわざゴミ袋から漁りだしてガムテープでぐるぐる巻きにしてたこと
なんか疲れるわ

>>206
あなた自身も弟さんに何かやってるだろうし
お互い様で飲み込んだほうがいいと思うよ
そもそもそのカミソリ捨て方の時点であなたのほうがおかしいことやってるよ
カバーは外れやすいんだからその上からテープで巻くのは至極真っ当な行為だぞ
ていうか「食器に汚れがついてたら洗い直す」ってそれすら当たり前でしょ…汚いの平気な方がおかしいよ…

障害者専用風俗があるなら発達障害者専用風俗も登場してほしい

拘りも社会に合ってる拘りとそうじゃない拘りあるよな
拘りが(社会的に)良い具合に当てはまってると上手く行きやすい
親切とか清潔とかお金稼ぎとか

>>209
たぶん206弟さんの拘りは社会に合った固執なんだろうな
逆に変なところにこだわる人は常識的なことに無関心だったりするからどんどん社会から離れてくのよね
思考する脳自体がズレてるからどうしようもないという

>>209
貧乏性で10円でもこだわって店をハシゴするくせに募金にはお釣り全部入れるADHDが呼ばれた気がする

辞めさせられるかもって覚悟を持って直属の上司に伝えたら
「でも体は健康なんだろ？発現しないよう自力で工夫して頑張って」で秒で解放されて数年
もうどうにでもなーれの精神で生きてる

一般枠と障がい者枠は賃金差あるからしゃーない
健常者として入ったのに途中から障がい告白したら会社には助成金発生するのかな？
余分に新人雇うほど会社に余裕あるとこばっかじゃないだろうし「業務の負担少なくしてください」はさすがに通らない気がする

>>188
中学と高校は1、2、3年がきっちりあって段階があってそれが良かったり悪かったりする
大学は2、3年がフリーダム
大人になったら自由かつ責任あり

>>213
今までの業務を軽くするのではなくこれからの義務がなくなる
つまり昇進が止まる
では

>>211
金額というかお金のラインがぶっ壊れてるの分かる

>>213
知人にSEで正社員で鬱で三級がいるがオープンにして鬱で休職したりしてるが給料は保証されてる
ただ役職剥がれて昇進がない
ここらは会社によると思う
労組ある会社に正社員で入ったら簡単に解雇できない

弟が可哀想

ASDの「拘り」が周囲を困らせるのはやはり「自己都合」、悪く言えば「自分勝手」な部分が多いからだと思うんだよね
>>206の弟さんの行為は「拘り」ではなく「一般常識」
自分勝手ではなくそれを後から使ったり処理してくれる人への気遣いが含まれる
もちろんこれが度が過ぎる（明らかにもうキレイなのに何分も洗い続けるとか）とおかしいけど
逆説的な言い方になるけどレス主の方が「一般常識に従わないという自分勝手な拘り」があるように捉えられてしまう
もちろん弟さんも別の自分勝手な拘りがあるとは思うけどね

うちの自治体はカミソリとかの類は分別だから面倒だけど間違えるこたーないな
周りから細かくルール付けされてる方が楽ではある

カミソリもカバーの上からガッチガチのグッルグル巻にしている絵がみえる。。

「2時間話したことなんで全部忘れるの」夫の言動に追い詰められたYouTuber足の裏「夫が発達障害と診断されて」変わった夫婦の関係 [ネギうどん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1746079290/

>>108
やっぱ元々興味ある分野+縛り要素がないと取れないよね困った
ASDの特性だね
漢検も英検も昔落として自信なくしたの思い出した、無理なチャレンジで自尊心低下はよくわかる、中身が簡単とかそういう問題じゃないんだろうな興味が持てるかどうかで左右されるね

4歳のときの記憶一応あるけど自分だけ箸が使えないとか靴紐が結べないとか周りにバカにされたとか辛いことしかなくて笑える
当時から生きづらかったな

わかる　
自分も3歳の時に親戚一同集まってる時にうんこ漏らしたり階段から転げ落ちたり
親から嫌なこと言われたことも覚えてるわ

宗教に入れられてたせいで、幼稚園の運動会に参加できなくて浮いてたこととか、宗教にどっぷりはまった男の子の前でグラスをキンって鳴らしたら、告げ口されて怒られたこととかそういうの覚えてるな
あとは小学校の時、班事に地域の調べ物学習みたいなことしたとき、放課後集まって調べようってことになって、
自分だけ宗教の学習会で参加できないって言ったら友達んちに遊びに行ったことにされて、班の子に怒鳴られ、責められ、苛められたこともあったな
未だに夜思い出して辛くて、目が覚める
遊びになんて行ってない、宗教の学習会に行ってた、学習会の姉妹が証言してくれるから聞いてくれ！って

今の価値観だと地域の調べものを子供たちだけで放課後にやらせるって危ういなｗ

>>227
まあ30年近く前の話だからね
名札も付けっぱなしで登下校とか、そういう時代
鍵っ子とかいた時代

親友に電話で悩みを聴いてもらったよ

219
（あんかしたらバンくらいそうでごめん）

これはレス主が「おれのやることにいちいち陰で手出しして」て心理なんじゃねかな
弟さんの行為にたいして
まず「その捨て方、あぶなくないか」てやり取りがあって、レス主が自分で危険対策するのが流れとしては自然なんだよな

ＪＲ品川駅で女性を線路に突き落とす、容疑の３９歳男「死ぬまで塀の中に入っていたかった」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20240106-OYT1T50172/#google_vignette
出所後の事業所勤務で安定も…男を2度目のホーム突き落としに走らせた「小遣いの減額」
https://www.sankei.com/article/20241223-MJK6O6NHIFN6LPEWXZ5BCPM6HQ/
ホームから女性突き落とし殺人未遂の男に懲役14年　「二度と人傷つけないで」と説諭
https://www.sankei.com/article/20241224-BBDX344525OSHNVEAF7K5AKGVY/

>>228
ちなみに鍵っこって６０年代にできた言葉なんやでｗ
その頃から鍵っこのあとをつけまわして一緒に家に入り込んで性犯罪するのがおったとのこと

>>232
そうなんだ
じゃあ自分の時代は、鍵っ子が終わりの時代なのかもね
まだギリギリいた時代というか

能力が低いからやりたい仕事には就けない
何の興味もない仕事にしか就けない

やりたい仕事がない
仕事がやりたくない

お前ら、マジで「努力」しろ

だってお前らの不幸は、100%努力不足が原因だからね
親や社会のせいじゃねーから
幸せなやつとお前らの違いは、努力したかしなかったか、ただそれだけだから。

俺間違ってる？
おまえは悪くないよ、そのままでいいよ
って甘やかせばいいの？
それじゃなんにも変わんねえだろうが

世間はお前のお母さんじゃねえんだよバーーーカ
良薬口に苦し。さあ、努力しようぜ

世の中には飯が食いたくても食えない人もいる。甘ったれんな

>>236
コピペだろうけど、こういうの見ると「まず努力を定義して」と

俺ファンタジー作品が大好きで昔はライトノベル作家になりたかったんだけどね
読書量増やして文章作法の勉強して短編長編書いたんだけど新人賞は箸にも棒にもかからずWEB投稿では「こんなひどい作品は見たことがない」ってこきおろされた
そんなこんなで就活にも失敗しうつ受診からのASD診断で「自分は客観視ができない」ってようやく長年の謎が解けたなって思う
読者目線・登場人物目線でものを考えられない人間が小説なんて書けるわけ無かったんだよ

>>237
文字列でNGオヌヌメ

まずあからさますぎるからワッチョイNG

発達障害の人は自閉性から小説書きたがる傾向とかあるんだろうか

なんかここ見てると結構普通に生きれてる人多いんだなって思わされる

>>241
うちのASD親も退職後に小説書いてたよ
自費出版になるって言われてやめてけど
その後飲食店開いて大爆死して退職金全部使い果たしてた

たまに自分の作った曲聴いたりして

>>241
どっちかと言うと選択肢が少ないってのが一番じゃないかなとか思ったりはする
発信する手段としても受信する媒体としても
一番身近な何の道具も要らない手段が言語かなと

原作は他人で作画のみの方が良いのかもなー。絵が書ければだけど。

また洗濯機にティッシュ入れちゃったっぽい…こう言う凡ミスする自分がホント嫌

ADHD.ASD持ちだけど絵を書いてるよ
やはり脳があれだからか練習しまくっても一向に上手くならないけどね
いつ見てもどこか歪んでたり違和感だらけ
あーガイジなんだなーってできた絵を見て思う

漫画も何度か構想ねったけど頭があれなせいでストーリーがめちゃくちゃになるんだよね
前の方でやってたこととか設定忘れて破綻

>>238
めちゃくちゃ分かる、その人物の心情がまるでかけない

健常者が考えた国語のテストを原作者にやらせたら
そんな答えじゃないと言った話があったな

新入りなんだけど、客観視できないてどうやったら自分で分かる？

ジョンとメアリー問題はやったことある？

>>253
サンキュ。その前に知能問題だったので何度も読んでしまってノーカンアウトかな。公園

ジョンとメアリーは公園にいる。公園にはアイスクリーム屋さんの車も来ていた。メアリーはアイスクリームを買いたかったがお金を持ってきていなかった。アイスクリーム屋さんは午後も同じ公園にいるというので、メアリーはお金を取りに戻った。しばらくしてアイスクリーム屋さんは教会に行くとジョンに伝え、去っていった。その途中、メアリーの家の前を通ったアイスクリーム屋さんは、メアリーに教会に行くことを伝えた。しばらくして自宅に戻ったジョンは、宿題のことで聞きたいことがあり、メアリーの家に行ったが、メアリーはすでにアイスクリームを買いに出かけていた。ジョンはメアリーを追いかけて行った。ジョンはメアリーがどこに行ったと思っているか？

画像。文がこれではダメらしいが
あとスペクトラムだから？人によるのかな
https://i.imgur.com/50RRihb.jpeg

「このキャラクターはどういう性格で会話相手とこんな関係で、今の状況がこうだからこういうセリフが出る」ってキャラ目線が全くわからない
性格・人間関係・状況とか設定として準備はできても
「主人公とヒロインがこの場に立ったらどういう会話をするか？」を考えると全然わからないのよね
こういうところがバイト先で「あなたはなんで周りに合わせて動けないんだ」に繋がるんだろうなって思う

私にはID:g8Qw5EbY0の文章の意味がよく分からない
アイスクリーム問題じゃなくて本人の文章の方ね

アイスクリーム問題(ジョンとメアリー)と同じようなぬいぐるみ問題(サリーとアン)ってのもある
自分が知ったのは後者の方だけどこれどっちともテストする時期は5歳なのよね成長してたらある程度分かる
とか思って問題見てちょろっと頭に浮かんだ答えは教会ですたワラｗｗ

>>258
上のアイスクリーム問題の文章はあまりいい文章じゃなくて色々な捉え方が出来るから教会となってもおかしくないんだよね
本来のテストの文章はもっと前提条件がはっきり分かるようになってるらしい

>>259
そうなんだ
正解が公園で？となったけど、予定が変わってそれぞれに教会へ行くことを伝えたから教会って思ったのも別に間違いじゃないか

ジョンが出かけるまでにメアリーと情報の共有が無かった
アイス屋がジョンに先に行先を伝えてる
アイス屋がその後メアリーに会ったかどうかはジョンには分からない
以上からジョンの中のメアリー行先情報は前にいた公園のまま
箇条書きにするとASDでも分かるのは分かる小学生の頃に出されたら間違えた上で回答が間違ってるよ！って言ってたと思うｗｗ

3つ目のアイス屋がメアリーに会ったかどうかジョンには分からない
が自分で書いてて自分にすっと入らないのに戸惑うなう……合ってるよね？

ジョンはメアリーのアクセサリーに盗聴器を仕込んでいて…

マイクロチップ埋め込んでたんだきっと

今だから判るけど、5歳の時にコレやったら俺解んねえかも。
まんがにしたら判るかもしれんけど。

君たちはどう生きるか

こういうの分からないから読まない

この手の問題ってASD関係あるんだろうか
小さい子の脳の発達具合を見るだけだと思ってるんだけど

文字通り発達に障害あったり遅れるから発達障害な訳で
5才時点で解けなかったら発達が遅れてるってことになる
間違っても答え聞いてなるほどってなる場合ならまだ大丈夫よりだとは思うけど回答間違ってるよレベルだとASD疑いが濃くなるね

>>255
スマホで電話しろ(´・ω・｀)

なんか発達障害って言葉を変な解釈してたのかもしれない
ごめん

確かに答えを間違ったり回答出来ないのは発達障害だけじゃなくて知能に問題ある場合もありそう

重度発達かを確かめるのに簡単で有効なの、動く記号をみてストーリーや感情を予測できるかだと思う
（Frith-Happé Animations　と呼ばれる）

具体的動画は下記
https://m.youtube.com/watch?v=qH1O6l6FDq0

しかし、分かりにくい文章よな
大事なことは、簡潔に！って大事なのに

>>257
うむ。どっちだろう？
ワザと、ガチと認識してる書き方両方なんだろうけど…教えてほしい

＞サンキュ。その前に知能問題だったので何度も読んでしまってノーカンアウトかな。公園
＞画像。文がこれではダメらしいが
あとスペクトラムだから？人によるのかな

ASD俺は文章も口頭説明もムダに長くなる
長いからって中身が詰まってるわけじゃなく要点をまとめられないだけ
「結論から言えや」ってバイト先でよく怒られるんよ
「仕事終わったかどうか聞いてるのになんで昨日の夜寝れなかった話から始まるんだよ終わってませんすみませんでいいだろが！」って今日まさにその流れで先輩に怒られた
要点まとめられずに1から10まで喋っちゃう+言い訳だよなぁわかってても直せない

>>275
自分は257だけど275の質問の意味も分からん
これ意訳でなくて、275の文章だけで全文の意味わかる人いる？

俺も何言ってるか分からんわ 脳が処理したくないって言ってる

>>277
？それは逆に分からん
こちらの文章の意味が分からないと言われたから文章のどこか聞いたんだけど全く違った？

＞275の文章だけで全文の意味わかる人いる？
これも読解できない

自己理解としてもう少し教えてくれないか

>>276
長話というより、相手が求めてる情報を推測する能力の不足だろうな
~の気持ちを答えなさいとかアイスクリーム問題とか苦手だろ？
まあASDでも高知能だと国語が得意だったりするが

>>279
こちらの文章の意味が分からないと言われたから文章のどこか聞いたんだけど全く違った？

きみの文章はこの文章しかしっかり理解できなかったよ

>うむ。どっちだろう？
ワザと、ガチと認識してる書き方両方なんだろうけど…教えてほしい
まさかこの文章が「こちらの文章の意味が分からないと言われたから文章のどこか聞いた」文章とは思わなかった
まず主語がまずないから分かりにくいんだよ
なんとか読み解いて
「お前はID:5dOoJWeBMの事をわざと煽ってバカにしているのか、それとも本気で分からないといっているのかどっちだ？まあその両方なんだろうけど…どっちか教えろ」なのかな？と思ったわ

>自己理解としてもう少し教えてくれないか
これは自分でも理解したいのでもう少し詳しく説明してほしい、ということだよね？

アイスクリーム問題わからないとほとんどのドラマのストーリーわからないのでは？

>>280
あーそういうことなのか
相手が何を求めてるかわからないから変な答えを返すし怒らせてしまうわけなんだね
小説書いてて「主人公がこう言ったらヒロインはこう返す」みたいなのが全然書けないのもそういうわけなのか

今度診断受けるんだけど
逆に健常者だったらどうしようと怖くなってきた
こんなに無能でコミュ力もないのに健常だったらマジで詰む

>>281
ごめん。よく分からない(笑)
あなたの最初のレスが「どういうこと？」ではなく「あなたの文はおかしい」という意味で解釈したから
教えを乞おうと思って、、

ごめん>>275の＞うむ。どっちだろう？
はその後の転載？のどちらかという意味だた

バカでごめん。とりあえずここだけ分かってほしいのは他スレの時も同じだけど、あなたを否定してなんて全くなく、寧ろ指摘してくれてありがとうと思ってる。。

ただあなたが私の独り言みたいな、なに言ってんのコイツ？みたいな文に引っかかるのはASDだから？

またトンチンカンなレスしてる気がするからそれならスルーしてもらえれば、、

43歳。この4連休、ポッとやることがなくなってしまった。家庭もないし、趣味もないし、障害者雇用のポンコツ非正規だから何か勉強してどうこうなることもないし、どう過ごせばいいのかわからん。

ごめんが多過ぎてごめん(笑)アホでうざ過ぎ

自分は小学生の頃から〇〇の気持ちを答えろみたいな問題は全部不正解だった
おそらく今やっても分からないと思う……

>>107のときの者だけど、発達被害者スレにフォームのアンケート張りたいけどやっぱそっちでHL(ハイパーリンク)化できないな...
原因分かる人いる?どんぐりのコマンドが理由っぽいけど
向こうのスレだとingurはHLできるみたいだな...フォームのURLがいけないのかな?ここでも分からなかったら初心者質問板で聞こうかな

>>286
障害者雇用って年収どのくらい？
ゴールデンウィークは散歩おすすめ

>>290
レスありがとう。
年収160万くらいかな。
散歩はいいね。
今日は初めて行く街に用事があって、道に迷ってしまった結果6キロ歩いてへとへと。

国語は得意な方だったな会話になるとすれ違い多いけど
点数の取り方分かってるだけだけど

>>291
6キロ歩いたのは凄すぎw

>>280
国語得意だったが
高校の現国のテストで
自分の気持ち書くな！って×されて赤ペンで書かれておったなｗ

>>285
このスレ以外で君とやりとりした記憶はないな
もし他スレで文章について何か指摘された経験があるのなら指摘したのは他の人じゃないのか？
正直なところ、あとは何を言ってるのかよく分からないや、申し訳ない

教師「それってあなたの感想ですよね？」

ASDってやっぱり収入低くなる傾向ってあるの？
俺はどこ行っても孤立気味だから発達障害疑っているけど、金に困ったことがないし、今も資産が増え続けている。

>>297
知人がASDだが高収入
こだわりと仕事が結びつけばかなりの才能発揮する

発達障害の中でもASDは無職率高いって見た

>>295
そうか。ごめん。迷惑掛けないよう意識する

>>299
人間関係苦手だから才能見出せないとガチで孤立しそう
有能なASDは診断受けてないかもしれんし

人間関係で挫けるパターン多いと思う
仕事に関しては個人事業主でやるのが正解だろうな
うちの親父もバリバリASDで仕事を転々として結局は自分で有限会社立ち上げて年金出るまで逃げ切ったな

>>293
今日はちょうどいい体感温度だったから良かったけど、夏だったらつらくて泣いてた

>>300
ここに投稿する前にAIに文章を見せて推敲してもらえば？
ちゃんと伝わる文章の書き方が段々分かってくるかもよ

割かしこういう文章とか会話とかのすれ違いの経験が要点まで長い前置きが必要な発言の原因になってる感はある
相手が必要な情報が分からない+情報足りなかったらどうしようのコンボ

ADHDは多少IQ低めでも陽キャで可愛がられるけどASDはIQ大事だね

併発だけどバカで無能でそこにいるだけで迷惑かけてるよ

いらっしゃいませ申し訳ありませんでしたを言え！って今日バイト先で怒られた
「(スーパーで)店員が補充してる棚の商品が欲しいのに客を無視して邪魔してきた」
「こっちが苦労して手を伸ばしてソイツとも目が合ったのに申し訳ありませんの一言も無かった従業員教育どうなってんだ」
ってクレームが来たらしくてどうも持ち場から察するに俺のことらしい
言いたくないんじゃなくて声が出ないんだよ
「言わなきゃ！謝らなきゃ！」って内心焦ってるんだけど本当に声が出なくて逃げる形になっちゃう
ASD以上に場面緘黙が強く出てるのかなぁほんと嫌になる

>>297
発達が低収入。の根拠になってるデータは障害オープンの雇用
クローズド就労できる上澄み層を取り除いた後の集団において、平均年収150万ほどのデータになる

>>308
場面緘黙あるなら障害者雇用がいいのでは？

>>284
ASDは先天性の障害だし見た目でわかるものではないからね
「無能だから」「コミュ障だから」ASDというわけではないよ
むしろ自分ではずっとそれに気がつかず
なぜか自分の行動言動が他人の不快にさせてしまい
結果いろいろ上手くいかなくて生きづらくて
ASDと診断されて初めて気づくって感じも多いと思う
最初から「自分コミュ障で〜」って自覚してたら厳しいかもしれない

>>308
逆のパターンもあるからね
客の意向を最大限に従うようにしておったら
問題ある客が勘違いするからやるな！と店の上司から激怒されるパターン
どっちのパターンもあるということを
書いて欲しいわ

>>284
就労支援継続事業を利用して障害者として働けば
ライバルは、そこの所属の障害者でなく
職員目線の健常者レベルで仕事させられるでｗ
ぶっちゃけ、ＡＳＤに関しては見た目も運動性も健常者として基本、見られないと思う
この手のところで働いている職員は、一般的な障害者しか見たことないから
ＡＳＤは異物で健常者扱いやで
あと、文句や聞こえるというか聞かせる陰口も言われるしのう・・・
ＡＳＤの凶暴な人が事件起こすのも、なんとなく分かるｗ

作業所の利用者が一方的にこちらに目をつけてきて嫌がらせしてきたり聞こえるようにこちらの悪口みたいな嘘を言いふらしてたから思い切りキレて注意したことあったな
あんなのと仕事したくないわもう
自分も発達障害だけどあんなの一般社会で受け皿あるわけないなと思う

>>310
多分既に障害者雇用だと思う
障害者求人にスーパーの品出し多いよ
もちろん最賃

ASDだけどしんどい
普段は普通に振る舞えるように頑張っているけど疲れた時や調子の悪い時に自分の悪い面がストレートに出てやっぱり自分は普通じゃないんだと絶望する

308だけどクローズのバイトだよ
ASDうつ社交不安は診断済みだけど手帳未取得だからメリット少ないと思って隠してる
場面緘黙は疑惑止まりだけど自覚症状と職場での指摘からしてほぼ確実
仮に手帳もらって障がい者雇用受けたとしてもフルタイムバイトの今より賃金落ちそうだから一歩踏み出せない
「いらっしゃいませ今から言えよ」って注意された直後にお客無視して先輩に凄い顔されたから、正直障がい者枠でも厳しいんじゃないだろうか俺

健常者と同じ基準でキツいなら二次障害増える前に移った方が良い気はするけど
変化に弱いのと賃金の部分はいかんともしがたいね

健常者のフリして仕事出来なくて迷惑かけながら出来る人たちと同じ給与貰うってのは流石に罪悪感が凄いから普通に障害者枠で働いてる

>>318
自分もこの意見
まずは自分が大事
自分っていうのは誇りや自尊心のことではなく、もっと根源的な心身を重視するべき

まーあとメンタルは基本戻らんし叩けば叩くほど弱くなるもんだからね

厳しい言い方になるけど
「自分の特性に全く合わずかつ職場からも客からも全く求められていない環境でもしがみつきながら働き続ける」
というのは自分勝手・自分本位の考えでしかないんだよね
それが周りにも伝わっているから環境が好転する見込みはほとんどないしお互いにヘイトを溜め続けていくから誰も幸せにならない

B型利用しているけど
他の障害者よりできるから
職業支援員の目が何でこの人が障害者なんだ？ということで
３２２さんみたいな感じになって異物化しているな
自分が
健常者レベルでみたらめちゃくちゃ単純ミスしまくっているであろうに・・・

>>308
一般枠から障害者枠に移った口だけど普通に迷惑なんだが？
こんな奴等がいるから努力してる発達まで悪く言われんだよ！
小売業は商品補充だけの簡単なものじゃない
接客しかも「いらっしゃいませ」も「申し訳ございません」も言えないんじゃあ論外
工場辺りでも行ったらどうだ？

やっぱり自閉系は接客よりも工場が一番いいのかね
一番定着してるのが工場という統計も出ている

チョコレート工場で働いたことあるけどパートの奴らの態度が悪すぎて仕事全部押し付けて嫌がらせしてきて何もせずにペラペラしゃべってるから3日でやめたわ
年がら年中募集かけてるとこだけどそれなりの場所だったな
定形だとああいうところでもうまくやれるのか？と色々不思議

>>325
工場にしても接客業にしても「民度が低い」ところは苦手だと思うね
>>326のような意地の悪い人たちが多くいるようなところは強固な横の仲間意識が強くてASDではかなり難しい（定型ですら厳しいでしょう）
工場でもきちんと管理・配慮されているようなところは働きやすいんじゃないかな

ASDの人は目付きとか外見に特徴出るから余計標的にされやすい

目つきや外見にどんな特徴が？

俺は自分のことはあまりわからないけど
ASD傾向の同僚はつねに目がうつろで無感情に見える
面と向かっても目が合わないし、ウロウロキョロキョロなってあー健常ではないなって思うよ

表情が変わらないとか、そういう違和感

そんな事でも言いがかり食らって
話の種にされて攻撃されやすいね

感情に乏しいとこはあるかも知れないな
もうロボットみたいに言われたことをただ従うようになってる

「周りを見て動け。お前は自分の頭で考えられないのか」はよく言われる
思い返すと幼い頃から、周りから言われた通りにしか動けなかったな
「自分の意志でどうこう決めろ」ってなると思考停止してた

ASDと健常の交際って無理があるんだろうな
恋愛は続かない(相手からダメ出しばっかり食らう)
友達だと思った人も自然と離れて行く
結局独りになる

境界の曖昧さで人懐っこい場合は最初は上手く行くけど
関係の維持は持続性が大事だから結構厳しいね

普通になろうとしないようにしてるがどうしてもプライドが邪魔して無理に背伸びしてしまう　
その結果周囲にハードルを上げられその後がっかりされてしまう　

ADHDの「先延ばし癖」改善に「殴る」は有効か　Xで主張流布、専門家は警鐘「ずっとは続かない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/389153d531738812f6d1083d6101a23c414d7202

殴られるくらいじゃないと動けないのは確かなんだけど、ストレスで身体壊すのがオチに思える

ADHDはまだ恋人関係までは行けるんだろうけどASDはスタート地点にすら立てないからな
いろんな類型あるから一概には言えないけど基本的に印象悪くて、非定型側も白黒思考で人を選り好みするから好かれようが無いという

第三者に急かされるのが効くのはそうなんだけど
殴るとか別の二次障害発症するのがオチでしょ

ADHDって自分の落ち度を自覚できない人も多いし
そこに殴られが加わったら被害者思考で逆恨み募らせるだけだと思う
ASDは回避性発揮して悪化するだけだな

>>338
殴ったら暴行罪で刑事告発するまでだろ。

ADHDはお母さんが必要じゃん。

又はお母さんみたいな年上女房

最近自分のいた当事者コミュニティで重度ASD者が人（ADHD者）と揉めて、相手の発言を捏造して悪者にしようとしてたから流石に引いて、皆で逃げたら大騒ぎされてかなり疲れた
ASD特性というよりはASD特性のせいでイジメや虐待にあって何らかの人格障害になっちゃったのかなとは思うが、そんなの専門家でもない人からしたら理解しようがないから、発達障害だから嘘吐いて人を貶めるんだって一括りにされるんだよな…

>>343
これはある
誰かの管理必要

思ったことまんま言う正直すぎるイメージだけど捏造とかするかな

認知の歪みがあるから事実を曲解していることはよくあるんじゃないかなADHD
ADHD傾向の同僚は「私はちゃんと仕事をしたのに怒られた！私は悪くない！」ってよく言ってる
でも現実は相当に雑で、皆がいつもフォローしてるんだけど本人はまったく気づいてなくて全部自分の力だと思い込んでる
捏造はしないけどそもそもの認知が間違ってるんだよね
ウソをつくのはASD

結局本音では障害とかそんなんどうでもよくて誰かに優しくしてもらいたい気持ちが強い気はする

自分ではかなり頑張ってるつもりだったけど毎日のように怒られて適応障害になった
その後ちょっと成長して今まで全然仕事出来てない事に気付いてさらに悪化
もう頑張る気力ないから辞めたいと言いたいんだけど言い出せない・・

私はADHDだけど最近、就労移行のASDの人に興味持ち始めたw
真逆なのに併発あるのは不思議

嘘を吐く場面は認知のゆがみもしくは代替行動かな
基本は枠組み内でしか行動出来ないから枠組み外である嘘の領分は得意じゃない
それでも嘘を使うならそもそもの認知が他人と違う場合かストレス耐性の低さから来る逃避じゃねーかなと思う

障害者だって人間だから定型みたいに普通に嘘吐いて嫌いな人を貶めるし保身に走る事だってある
けど、「ここで嘘吐いてもバレるし味方居なくなるだけだな」って判断が出来なかった部分については何らかの特性の影響なんだろうなと思ってる

>>345
それは自己愛性人格障害が強いASD傾向のある人では

自分の場合だと基本嘘吐けないし嘘言っても後で自分でバラす感じ
嘘ついてる状態に耐えられないんだよな
勘違いとか早とちりで結果的に嘘ついちゃったってのはあるけど何度もフラバするほどあああああってなる

>>334
そんな事を言う人おるけど勝手に動くと真逆の事言い出すからね
平謝りか聞くタイミング（忙しくなくて手が空いている時）狙うしかないな

自分の場合は嘘をつくことよりも正論をど真ん中に投げてしまうことでトラブルとか不利になることが多かったかな
自分としては自己中心的ではなく全体最適な方向で物事を考えているつもりなんだけど
当然現実はそうではなくて誰かが一方的に利益を享受するゼロサムであることが多い
99人の社員が嫌な思いをするけど社長1人だけが気持ち良くなれば良いみたいな
そういう時に「みんなが楽しい方が良いですよね？」って直球投げてしまうから社長からも社員からも疎まれる

自分のことでもあるんだけど、ASDのいう正論ってそもそも歪んでいたり視野狭窄なことが多いイメージ
あと実現できないような理想論的なとこがある気がする
様々な人の意見や感情を尊重して妥協点を探るなんてのも苦手で軽視しがち

「正論(だと思い込んでいる)」だよねたぶん
上の例も357が正しいから疎まれてるんじゃなく逆に間違ってるから嫌われてるだけじゃないかと
皆わかってるのに言わないのは言ったって意味がないし、かえってそれで揉めるほうが面倒くさいからだよ
正論とKYは違うと思うよ
ASD俺自身も診断前ずっとそんな感じだったわ