ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★43

!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
!extend::vvvvv:1000:512
次にスレ立てる人は1レス目の最初の2行に
!extend::vvvvv:1000:512
を入れて下さい

このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
次スレは>>970が立てて下さい
スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい

※前スレ
ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743152365/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>365
行動や言語で表明しなければ、
思う事、感じる事を脳内だけに留めるのは自由なんだぜ。

エスカレーターで前に立っている女のケツが好みの感じだと思わず言葉や行動に出そうになるからいつも我慢してる。

>>367
悲しい

俺「かけうどんで」
店「肉うどんの肉抜きですね」
俺「え、いや何も乗ってない普通のやつで」
店「えぇですから肉が乗ってない肉抜きの肉うどんですね」
俺「だから！肉うどんじゃなくてかけうどん！」
店「はいー肉うどんの肉トッピング無しでー」
さっきうどん屋さんで注文したときのことなんだけどやっぱり俺は軽度なのかもしれない
60手前ぐらいのおばさんだったけど無表情で声に抑揚が無いのがモロだったわ

焼肉定食、焼肉抜きで。

肉うどんの肉抜きだと肉の煮汁は入るのか入らないのか。

誰を恨めばいいんだ

自身の特性も問題だけどそれ以上に今まで相談出来る上司に当たったことがない
相談した所でなぁなぁですまされるし、酷い上司は診断書を上に上げずに隠していたり社会に対する不信感がすごい

うちも診断書出したことあるけど（ASD、ADHD、うつ、APD）そんなのあるわけ無いとか言われて聞き入れられずにサボり認定されて終わったわ
何度も説明したけど余りにも話を聞こうとしなくて聞く気がないことだけはわかった

>>374
自分の特性について上司に相談して理解してもらおう（もらいたい）なのかな？
残念ながら会社の上司−部下の関係というだけで相談して理解を得るのは相当難しいよ

障がい者枠で入社したならともかく最初は一般枠で入ったなら
「話が違う」となってるのは上司と会社のほうだろうからなぁ
俺はクローズバイトだけどうつ休職から復職した同僚いるけど、まぁ周りからの視線は冷たいよ
本来ならやらないで良い配慮させられてんだから
アレ見たら俺は自分が障がい者だって公言できないわ

もし障害の確定診断の診断書を提出しただけでは会社も困るだろうとは思った
具体的な希望は何なのか、休職したいのか障害者雇用に転換したいのか配置転換希望なのか現職のまま具体的な配慮を望むのか…
そこまできちんと伝えたり診断書にその必要性の記載があったりしたのに無視されてるなら酷い話だね

自分の場合は障害雇用で仕事で難しいことも説明したよ
診断書はどこまで書かれてたかはわからないけど人の話が一回ではまず聞き取れない、理解もできてないことが多いレベル
5年いたけどそれまでの昇給月千円

>>376
いや違う
明らかなパワハラがあってどうにかしてほしいとか言うのもなぁなぁですまされるし、業務の効率化やマニュアルの作成について提案してもしきたりを優先してほしいみたいな感じだった
業務の効率化についてはマルチタスクすぎて煩雑すぎるのが目に余るので提案した
マニュアルは聞く相手の手を止めないために、新人でもマニュアルを読めば業務が出来るようにすべきだと思ったから提案した
結局変化よりも変化を求めないおっさん共に歩み寄る社風ばかりで嫌になる

マニュアルは人に頼まないで自分で作ればいいんじゃない？
パワハラに対応してもらえないのは悲しいね

>>380
なるほどそれは大変だったね
業務の効率化やマニュアルの作成の必要が「あなただけの見解なのか」によるだろうね
しきたりを優先ということは会社側はそれほど必要としていないのかもしれない
会社組織として上司の判断を飛び越して下から提案するにはそれなりの根回しとタイミングが必要だよ（それこそがASDの最も苦手なところ）
「現状が目に余るから提案」はそれこそ上司のメンツを潰すことにもなる
内容どうこうよりも態度やタイミングが気に入らないから受付ないはよくあることだよ

>>381
言葉足らずですまん
マニュアルは俺が作ってたのよ
配置転換する前はマニュアル作ってて一定の評価もらってたんだけど、配置転換した後の場所があまりにもひどくてマニュアル作る時間が欲しいと言っても業務最優先でマニュアル作りの時間は設定してくれなかったのよ
何度も聞くのも忍びないし振り返りの時間も含めてマニュアル作らせてくれって事だったわけさ

>>382
逆にメンツのためだけに診断書提出しないとか役職として終わってるだろｗ

>>384
そう確かに終わってる
そういう人が役職にいるということはそういう組織だということ

>>385
だよね～
マジでそんな感じの組織ばかり当たってて不信感すごいのよ…
俺自身にも問題があるのは分かるけど前時代的な組織も滅んでほしいわ

まあ仕事の内容的にマニュアル化が適さない場合もあるしマニュアル作る余裕がない場合もあるからなあ
ギリギリの人数で仕事を回してるところにマニュアル作成の時間をくれと言われてもなかなかOK出しにくいというのはありそう
もし新人に近い立場で自身の振り返りも兼ねて作成するようなものなら、上司からは新人の個人用マニュアルと捉えられてしまって業務時間外に家で勝手に作れみたいに思われているかも？

というか必要性を感じていないのか？
説明するから自分で覚えられんとこはメモして？わからんとこは都度聞いてよ？という職場もあるしなぁ。

>>386
地域や業種にもよるだろうけどいまだにそんな組織の方がほとんどだと思うよ
かといって前のめりな組織や何でも合理的に判断する組織が良いかというと必ずしもそういう訳でもない
自分もあなたのような経験をしてきたので気持ちはよくわかる
ASDと診断されてカウンセリングを受けて学んだことは「彼らには彼らなりの論理や正義があることを『認識する』こと」だった（納得しろとか従えというわけではないよ）
なかなか難しいけど少しずつ積み上げていくしかないんだよね

業務の短縮化したらもっと仕事が増えましたって経験があったのかも知れない

>>388
俺の前のいた職場はメモなんか取ってる暇あったら手を動かせ！って言われたぜ！
えぇ…って感じ

>>361
500円（バイト代の時給半額）なら金額は問題ない
それより休日に仕事させたので、休日をもう一度与える必要がある

脳みそ昭和のまま経営者多い
こういうの残業未払で５年後に200万万の訴訟とか多いのに他人事なんだよね

先輩「わからないことはちゃんとメモしろよ！」

先輩「そんなことまでいちいちメモすんなよ！」

>>392
中途半端な知識だなあ
361の情報だけではそこまで言い切れないよ

忙しそうにしてると話せなくなってタイミング伺って1日が過ぎてしまうことがある
なんでも聞くとウザがられるし女性苦手だしで色々生きづらいな

>>387
作成するマニュアルの内容が
「会社や上司の指示によるもの」なのか
「“ボクが考えた”効率的手順によるもの」なのかにもよるよね
すでに同意された内容をただ見やすくわかりやすくしたようなマニュアルなら受け入れられやすいけど（しかも簡潔な1枚ものならなお良し）
“ボクが考えた”のなら「何勝手に決めてるんだよ」となるし嫉妬や僻みにもつながる
マニュアル作れるのもある意味才能だからあくまでも「清書」に徹する方が良いと思うけどね

>>393
個人的な見解ではあるけどASD特性を持っている人ってこういう「理不尽なことは言わない」傾向があるように思う
状況や環境に左右されずに「合理的なものは合理的」と考えやすいしだからこそ「こだわりが強い」などとも言われる
ただ残念ながら多くの人々は状況や環境、そして何よりも個人の感情によって言う事が大きく左右されることが多い（いわゆる「腹の虫の居所が悪い」状態）
それがなかなか理解できないから理不尽に対する耐性も弱いし適応も難しいんだよね

ASDってマニュアルとか細かく説明するのに向いてそう
僕がADHDとグレーASDだけれど、それでもマニュアル良く作っていた
マニュアルがあると安心できる

>>397
理解できる
論理的考えてに答えを出しているだけで、感情は考慮する必要はない
僕もその考えの方がしっくりくる

メモを取るときは「バックヤードから出るときは頭を45度に下げる挨拶する大きな声を出す」とかどうでもいい話まで一言一句書き取るのに、重要な指示されてるときは上の空でノーメモ
俺ASDだけどこんな感じだからしょっちゅう「頭を使えや！」って怒られる
自分でそれが重要なのかどうでもいいのかわかんないんだよな
だからそのつど指示してもらうのがベストなんだけどまぁそんな物好きいないよね

>>397
社会のASDのイメージ
人の心を考えずにズバズバ言うほぼ健常者と同じ能力を持つ人（SNSなどで吠える生まれ持った気質の少数ASDとメディアなんかが発信したイメージでこうなっていると思われ・・・）
って認識や
就労支援事業所の責任者や末端レベルでも、その認識かな
あと、ASD・ADHD・SLDが混ざり合ったスペクトラム図さえも分かってないというか知らない
障害者雇用だと空気読めてない上から目線のほぼ健常者の障害者として求められる基準は、ほぼ妥協なしの健常者レベル
あとは、マンさんとまんさんに親和性高い男性から標的にされる・・・

>>387　>>396
ちょっと内容それるけど、俺が元々いた配置って過去に適応障害でヤられた人が残したマニュアルがあったのよ
それがとても分かりやすくて俺も真似してどんどんマニュアルの数を増やしていって後に俺がいた所に配属になった後輩も分かりやすいと言ってたし元部長にも評価されてたんよ
で、その流れで新しい配属先でもやろうとしてたらその配属先にはマニュアルなんかなくてすべて口頭指示なうえに先輩が違う支社に行っちゃったから質問も上手く出来ないしクソ忙しいしで振り返りもやる暇もなくて病んじゃった訳さ
時間外にやるという手段もあったけど普段二時間三時間の残業が常態化してたからそれに加えマニュアル作りをするほどの気力はなかったし、マニュアル作り＝金にならない仕事というイメージがあってマニュアル作りのための残業はあまりいい顔されなかった
ぶっちゃけ教えてくれる人がそばにいるかマニュアルがあればなんとかなったかもしれないが両方ないんじゃ俺程度ではどうしようもない

ごめん。煽りとか抜きで、純粋に気になるから答えてほしいんだけど。

お前らってなんで一切「努力」してこなかったの？

努力すれば幸せになる。
努力しなきゃ不幸になる。
そんなん当たり前の話だよね

なんで親や社会に文句ばっか言って、努力してこなかったん？
説教したいとかじゃなくて、純粋にお前らみたいなクズの思考回路が気になるんだが

中小企業だと発達障害への理解なんて無に等しいと思う
いくら書類を揃えて説明しても無駄
相手は健常と同じ働きを求めているしそれしか受け入れる気がないのだから

裏マニュアルなら、みんな守るし社会にも吹聴しないな

>>403
耳が痛いｗ
俺は努力してこなかったなｗ
努力してたらそこそこの才能も金をひっぱってきたんだろうけどなｗ
寅さんみたいにすぐに女を好きになって片思いで悶々として時間を無駄にしてしまったｗ

>>404
中小企業は組織的な余力無い場合もあるし、大企業に潜り込んでしがみついて生きるのが得策かなぁ。
ま、俺は高卒だったからそのルートも無理だったけど。

https://note.com/ezakibisuko/n/n840c819e1451
子供の頃のテレビの見過ぎで発達障害になって克服したとか言ってるやつ居てワロタ
発達なんか生まれつきだし自力で簡単に克服できたら苦しんでる人たち居ねーよって

>>403
お前のとこは努力せずに旧帝出られるのか

>>403
あと健常はここ来るとこじゃねーぞ

>>402
それは大変だね
組織によっては業務遂行が属人的だったり独占意識が強かったりするからマニュアルによって「誰でも出来る」を好まない風土があったりするからね
とんでもなく効率は悪いんだけれど
「オレもマニュアルなしで仕事覚えたんだからお前らもそうしろ」とか
「マニュアルで楽して覚えるなんて許せない」とかの心理が働く人も結構いたりするんだよね
そのような風土の組織に「効率化」や「共有化」を図ろうとしてもかなり難しい
「自分だけができる」という優越感や「自分より出来ないヤツを見下したい」という感情が最優先されたりするから
どちらが正しいとか間違ってるとかでもなくてそれで（自分以外が）上手く回ってるような状態ならその論理が通じてしまう
非効率かつ理不尽だと思ってしまうけどそういう組織はかなり多いね

>>411
うわぁ…すごく納得してしまったよ
まさに仰る通りの風潮だったと思う
それで回ってるのならその会社にとっては正常であるし俺が異常となるのも理解できる…

今は就労移行支援事業所でせっせと就労に向けて頑張っているけどまたそういう企業に当たらないか不安で仕方ないや

https://note.com/ezakibisuko/n/n840c819e1451
子供の頃のテレビの見過ぎで発達障害になって克服したとか言ってるやつ居てワロタ
発達なんか生まれつきだし自力で簡単に克服できたら苦しんでる人たち居ねーよって

健常者並みに生活出来てれば克服したで良い気はする
一部経営者とかどう見てもASD全開だけど別に診断受けてASDだーって言ってる訳ではないし統計で言うなら健常者扱い

たまに現場を視察して
社長「こんなに出来る人（個人）おるやん！もうちょっと仕事とってきたろう」
や
A型やB型事業所の社長だと「こんなに出来る人（例外中の例外、元一般就労者）おるやん！突っ立っているだけの支援員は見習え！」
で仕事量増やしてくるパターンもありそうである
支援員は、見守りできずに他の普通の利用者は、支援員に質問できない雰囲気に・・・。支援員はノルマと仕事量が上がって殺気立つ

あとは、労働環境や状態が悪くなると情緒不安定で悪口を言いまくる気質の人が頑張る
そして新人が、それに洗脳されていく

他には、悪口とかいう人ほど「千円でもね、給料上がったらね！私達も文句も言わずにもっと働けるのよ！」とか
言い始める

障害よりも生まれ持った気質が一番問題なのでは？って思う

マニュアルない会社はやりにくいよね
ADHDでワーキングメモリ低いから口頭であれこれ言われても覚えきれん
頭は悪くないし視覚優位だから書いてればわかるんだけどなー

しょっちゅう変わるからマニュアルが更新されなくなったってこともあるね

まぁ、作っちゃうと誰が手入れするんだ？の問題も有るしね。。職場や会社に余力ないとやっぱ無理か。

前任が引き継ぎの時にマニュアルつくってて渡してくれる人いるよね
「私が適当に書いたものだけど、良かったら参考にしてね」みたいな
仕事出来る人は違うなーって感心する

「マニュアル」って言葉自体が否定的に捉える風潮もあるしね
「マニュアル人間」とか「マニュアル頼りでは身にならない」とかネガティブなイメージが強いし
「マニュアルなんかに頼らねぇよ」をあたかも武勇伝のように語る人もいるし
いろんなトラブルもマニュアルに書かれていることを読んでないか正しく守らないから起きることが多い

会議で専門用語交じりの糞長い説明されても理解できねえよ
聞く事に必死になってメモが出来ん

そういえば人には見せない前提で自分の為のマニュアル作るんだったら業務時間外に作るのはナシなん？

まぁ、言葉を巧みに使う人って
臨機応変さがない！とか断罪しておきながら
決められたことを決められたとおりにやってないとかも言い出すからね
結局は、どっちが正しいかよりも多数派であることが大事
ASDは、自分だけで仕事を完結するのが一番なのかもね
ある意味、能力が高いASD以外は、淘汰されやすいのかもしれない

>>223
>やっぱ元々興味ある分野+縛り要素がないと取れないよね困った
>ASDの特性だね

いやこれはむしろADHDの方の特性だよ
期限などの縛り＝追い込まれる要素がないと先延ばし発生で尻が重くなるってのはADHDの大きな特徴だからね

趣味でカメラやってるけど健常者からはこうやって決めつけられる
https://x.com/Arthur_Lifelog/status/1914102520127127564

俺も上のマニュアルのやり取り聞いて思ったけど
それって退勤後に家で自分で作れることなのに「業務中にマニュアル作るための時間作ってください」はそりゃ渋い顔されるよね
別に同僚から作ってくださいと懇願されたわけでなく自分の勝手でやってることなんだから、それは自分の勤務時間外にやるべきことなんじゃないんだろうか？
まぁ俺はバイトだから正社員のことはよくわかんないけどさ

>>400
>メモを取るときは「バックヤードから出るときは頭を45度に下げる挨拶する大きな声を出す」とかどうでもいい話まで一言一句書き取るのに、重要な指示されてるときは上の空でノーメモ
>俺ASDだけどこんな感じだからしょっちゅう「頭を使えや！」って怒られる
>自分でそれが重要なのかどうでもいいのかわかんないんだよな

スーパーやデパート類に未だに残る、一番どうでもいい悪習だよなそれw
明らかに儒教がらみの思想の過剰な押し付けで
今となっては韓国人みてーだなとしか…

韓国だと目上の前で酒を堂々と飲むのは失礼だからと、口元を隠して顔は横にそむけて飲んだりするけど、もちろんこれも儒教由来

尻を向けずに頭下げながら退出、出て来る時は頭下げてフロア全体に挨拶ってのも同様で
江戸時代でも将軍などに対しては同じようなことやってたし、韓国ドラマでは良く出て来る仕草なんだよな

儒教の影響は残りつつも韓国ほどではない日本じゃ、お客がそこまで求めてるわけでもなく、本当に誰も気にしてないようなことなのにな

てかスーパーなどはそもそもASD向きの場所じゃないと思うんだが…
品出し限定じゃないとしたら、職場選び自体を大きく間違えてると思うぞ？
細かすぎる要らん気遣いを要求されまくる職場なのに何故そこに…という疑問が先に来るよ

最後の「重要度が分からない」というのもそりゃ当然だろうさと

うわキツ
なんだこの長文！？

>>426
勤務時間内のやりくりで出来た余剰時間に作るか、タイムカード切って業務時間外で作るかだよね

ただそれもこれまでの慣例に則っての話で
最近の世間一般の空気としては

「業務上で必要なものなのに相変わらず無給でやれってのも昭和的な悪習で酷い、
本来マニュアルは雇用側で整備運用すべきものなんだから、正式なものが用意できないのなら有給で作れる時間を設けるべきだ」
みたいな
給料をきちんと出すべきだという方向へシフトして行ってるように思うんだな

>>419
>前任が引き継ぎの時にマニュアルつくってて渡してくれる人いるよね「私が適当に書いたものだけど、良かったら参考にしてね」みたいな
>>422

↑こういうのも今までは無給でやっちゃう人＝仕事熱心な人・デキる人みたいに評価しがちだったけど
そろそろ捉え方が変わって来る（もう来てる）んじゃないかな？と思うんだよね

時間外で自分を犠牲にするような働き方がまかり通ってしまうと、結局あとの人間も同様の苦労を強いられ続けることになる

本来なら雇用側がきちんと金と時間をかけて整備すべきもので、それを個人の自主的な犠牲に依存してたこと自体が良くない文化、悪習だろうというのと

個人が作った勝手マニュアルには複数人でのチェックが入らない分、間違いも混ざりやすい

このブレが要らぬトラブルの要因にもなり、結果的に生産性を下げることにもなる
（例えばカスタマーセンターだったら「人によって言うことが違う、どれが正解なのか分からない」状態の一番の原因）

だから本当にきちんとしてるところだと「個人単位でのマニュアル作成は禁止」になってたりする

我々もそろそろ「シゴデキな人」の定義の方を改めて行くべき時期かもよ？っていう

私はADHDで忘れっぽいから仕事終わったら忘れないように書いてる
仕事始めに再度、見直し
普通の人はこんなことしなくても覚えられるだろうけど
ワーキングメモリが知的障害並みだから復習やらないと人並みに動けない
全IQは110あるのに口頭指示だと壊滅的
書くと覚える

身内がいわゆる高収入だけどやはり家でも仕事関係勉強したり
ファイルにまとめたり時間かけてる
同僚以外の仕事関係の人脈づくりも上手い
好きなことを仕事にしてるからだろうけどね

>>430
あくまでも「アンチョコ」レベル程度ならまだ良いと思うんだよね
「こうすれば早く処理できる」とか「このツールを使えばやりやすい」とかね
それが全社員共通化レベルとかサービス内容までガッツリ関わってくるようなレベルならその通りだと思う
我々が一番頭を悩ませるのは管理側によるマニュアル作成や効率化うんぬんよりも
同じ目的・同じ目標を持つ組織に共に所属しているにも関わらず「足を引っ張ってくる」こと
このスレでもよく挙げられているスーパーや工場なんかはその典型例じゃないかな
「マニュアルなんか必要ない」「効率化なんて私には関係ない」「面倒くさいことを押し付けるな」「覚えられないお前が悪い」「悪いのはアイツで私は悪くない」etc…
このスレに来てる人なら誰しもが一度は聞いたことがあるフレーズだと思う

日本の場合の礼は儒教由来だけじゃないけどな
「場」に出入りするって意味じゃ神道の方に近い

それはそうと無駄な改行見にくいからやめろｗｗ

自主的に引継ぎ作っている人もおるだろうが
「自己都合で辞めるんだから、ちゃんと引継ぎしていけよ」と会社側から釘刺されて
仕方なくという場合も多いからね
経営者は、経営と成長（金）が目的
他の大部分の社員は、最低でも現状維持の収入と労力が目的
であるから、そもそもの向かうベクトルが違っている
まぁ、世の中には、お助けマンはいないってことよね
おったとしたら大仰型ASDとして経験積んでいった現場のベテランとかかな
入社初期は「現状じゃわがまま言うな！」的なことを言われて終末期は噂や陰口をストレス発散のためにネチネチ言われるんだろうな・・・

ASDなんだけどどうやったら愛想って出せるようになる？
俺「面白くないのに笑顔でしゃべる」っていうのが全然出来なくて、というか無表情になっちゃうみたいで
バイト先でありがとうすみません言っても「何を不機嫌な顔してやがんだ」って逆に怒られる
俺はそんなつもりないんだけど愛想良くするってのが全然わかんないのよ
どうやったら感じ良く話せるようになるんだろう？

違うスレで発達は、性格悪ければ悪いほど手帳の等級上がるって言われたんだけど本当なのかな
頭は確かに悪い自覚はあるんだけど、性格悪いかはどうやったら自覚できる？
嫌われたくないから直したい

マニュアルの話題ら本当にいじめや嫉妬みたいな場合もあるだろうけど
新人時に先輩や上司から言われて納得できなかった事も長期で勤めて経験増えると納得出来る場合もあるからなあ
マニュアルのこともそういう場合もありそうなんだよね
正直な話、発達障害で長期に渡って一箇所に勤め続けられる人って珍しいと思うので
このスレで1つの会社で新人、中堅、管理職～と経験した人も少ないと思うし。
あと周りが勤続年数長い人ばかりだと新人時の苦労が理解されにくくてマニュアルの必要性も理解されにくい場合もあると思う

>>437
自分がどういう振る舞いしてるか
周りがどういう態度とってるように見えるか
とりあえず箇条書きにしてここに書き込んでみたら？
非定型は認知の歪みとかあるから自己判断するのは難しいよ

>>439
ありがとう
自覚ある振る舞いは、真に受けやすいこと
ニューススレとかで発達はこう！って記事を読むと自分のことだと思って(当てはまってるかは別として)、落ち込みやすい

友達からは石橋を叩いて破壊するタイプと最近言われた
作業所の職員さんだからあんまりかもだけど、よく気が付くとか、自己主張せず、一歩引いてるとか言われる
親からは優しいと言われる(でも都合いい人って意味なのかなと邪知)

こんな感じです

>>438
氷河期世代らへんは、即戦力といわれて
酷いとすぐに店長や中間管理職にされておったな・・

昨日のマニュアルの人間だけど前職は６年勤めてた
でも他はスーパーマンタイプの勤続10年と他は20年以上とギャップは激しかった
元部長(定年で部長職から外れた)からはマニュアルについて評価されてたのが嬉しくってマニュアルに固執してたのは大いにある
元部長は大変人がよかったから元部長の下で働いている時はストレスはほとんどなかったし、それが当たり前だとおもってたけど元部長の下から離れたら勤続20年の頑固ジジイに合わせなきゃならなくて環境がガラッと変わった
それが>>411の言うような環境だったわけさ
ASD特有の強いこだわりが強く出ちゃったって感じだね

>>441
名ばかり管理職は問題になったよね
労働問題になったときにはそういうのは役職名ではなく実質的な業務内容で判断されて、管理職としてはみなされなかったはず

>>436
劇団に入ったつもりでひたすら鏡の前で練習
動画も撮ってみてみて
あと、コミュ力高い人を観察しマネする
ちゃんとノートに気づきや演技の方法
成功したか失敗したか書いてね

１日2回は笑顔でおはようというとか決める
笑顔は口の口角をあげる練習してね

ありがとう
笑顔の演技って練習方法は考えたことなかったな
意識はしてるんだけど気がつくと無表情になってるぽい
できるかわかんないけどやってみるよ

>>442
なるほど…それは大変だったね
そのような環境ではASD特性があってもなくても適応するのが難しい人も多いと思うよ
メンバーシップ型雇用が大半の日本社会では全く適性がないような部署や業務に当てられることもよくあるし上司世代もまだまだ昭和脳の人が多いから我々のような特性持ちは特に厳しい
そんな環境でもアジャストできるような人が残っていくのはしょうがない
評価されるマニュアルが作成できるほどの才能や能力があるのだから「たまたまその環境が合わなかった」と考えていいと思うよ

>>446
ありがとう…
でももうアラフォーで前の会社に入る前も会社ガチャ失敗してて社会に不安しかないのよね
田舎の製造業だから昭和脳がいまだにいるのはある程度承知してるけどたまたま合わなかったが何社も続くと自身の特性のせいだと思いたくもなるんよ
今は就労移行支援事業所に通所してて職員からは誉めちぎられて自尊心は上がってるけど、今までやってきた業務内容に比べるととても優しい内容だから出来て当たり前感もあるのも悩ましい

>>440
少なくともその文面から性格悪いとは感じられないし、ごく一般的なASDというかほぼ定型寄りの軽度だと思うよ
そもそも「性格が悪いから等級が上がる」じゃなくて「知的や人格障がいを併発してるから等級が上がる」じゃない？
このスレにも他者に超攻撃的な人いるけどああいうのはたぶん併発か2次で精神症とか患ってんだと思う

>>431
自分もメモばかりしてるんだけど、仕事中にそのメモすら紛失してしまうわ
気づいたらポッケからなくなってる
だからメモを複製できるようにワードで作って対策してる

生まれて30年働いた経験がない劣等感やASD特有の症状や親子関係等悩まされ毎日が苦しい
過度な恐怖感抱いたり易怒性興奮性激しかったりでリスペリドンが効いてないような気がする

働いてる皆に劣等感

君たちはどう生きるか面白かった
アニオタの友達と話せてよかった

タイミーでもやってちょっとずつ働いてみれば？

>>448
有り難う
そっかぁ
また真に受けて、自分の性格が悪いから手帳の等級が高かったんだと思ってしまったよ
ちな、2回連続2度目の1級です

仕事を退職する時にマニュアルを作った場合、上司にそれを知られるべきですか？
引き継ぎの相手のみに渡すべきですか？

上司に見せたらこんな事も出来ないと私達は思われているバカにされていると言う陰口が聞こえてきたのですが

なんも変わらんよ。
サクッと削除。

>>455
引継ぎ内容にもよると思うけど顧客や取引先が絡むようであれば上司にも知らせた方がいいだろうし単なる作業マニュアルなら本人だけでもいいかもね
そんな陰口叩いてくる人達がいるような職場は辞めて正解だと思うよ
辞めてしまえばそんなヤツらの事なんて何も考えなくてもいいからご自分の事を優先してください

職場の環境によるかもだけど、今後他の人がやることもあるかもだから共有フォルダみたいなのに入れたり伝えたりは大事だと思う

>>433
自分自身も、業務内容が複雑な割にはマニュアルが整備されてなくて（あっても朝令暮改続きで更新は放棄）教育は先輩からの口伝え頼みという職場に次々とぶち当たって来てて
イライラもしたしずいぶん悩まされたもんだけど

>「マニュアルなんか必要ない」「効率化なんて私には関係ない」「面倒くさいことを押し付けるな」「覚えられないお前が悪い」「悪いのはアイツで私は悪くない」etc…

↑この手のブラック系職場にはやはりロクな未来もないだろうってのが明白で
ヤバいかもと気付いた時点でなるべくさっさと逃げるのが一番かなと思うんだよね

マニュアルも業務内容によって良し悪しなところはあるから難しいよ
特性が強いとマニュアル人間化が激しくなる人もいそうだとは思った
臨機応変な対応が必要な場面でもマニュアルを忠実に実行しようとしたりマニュアル外の対応＝悪みたいになったりフリーズしてしまったりさ
自分の場合、臨機応変に対応する状況とマニュアルから外れてはダメな状況の違いを理解するの結構難しくて失敗しがち
どの程度なら外れていいのかの判断も苦手

マニュアル通りにこだわって臨機応変が出来ないのは俺だなぁ
先輩に呼び止められていつもと違う仕事頼まれるとフリーズしてしまって答えられないでいると
「やりたくないならもういいよ！」って怒らせてしまったりする
移動中だと売場のど真ん中で立ち止まってしまって「通れないんだけど！」ってお客に叱られたり
周りを見て動くがまったくできないわ

>>461
言葉巧みな人になると
臨機応変とかいって叩いている人や人達もおるからね
臨機応変とか言っておきながら虐めていた人が辞めたら
臨機応変にシフト組めるように融通しないし
そもそも作業自体も臨機応変に対応してないで
内ゲバ開始とかよくある

前に一番ひどかったのは空ケース片付けるときに事故って倒れてた従業員がいたんだけど
周りにいたのが俺だけで、先輩が来るまで目の前でフリーズしてたことかなぁ
あのときは店長からめちゃくちゃ怒られたし倒れた当人には今でも無視されてる
身内が家で倒れてても何もできない自信があるわ
それぐらいその場その場で何をしたらいいのか自分で判断つかないのよ

どうしたら過去の嫌な出来事やら後悔に苦しめられる気持ちから解放されるんだろ
そのせいで何も手につかないしずっと孤独に苦しめられる

「臨機応変な対応」っていうのも日本人らしいというかすごく曖昧な部分ではあるよね
正直言って「何をやるか」より「誰がやるか」によって評価が左右されて
もし同じ内容・同じ行為だとしても皆に好感を持たれている人だと「臨機応変な対応素晴らしい！」ってなるけど
そうじゃない人だと「何勝手なことやってるんだ！」とか「出しゃばりやがって！」みたいに受け止められてしまうこともある
仕事における臨機応変な対応は本来然るべき管理者の権限であって一社員が独断で行うものではないんだけどね（人命とか危険に関するものは別）
アホな組織だと「臨機応変に対応しましょう」とマニュアルに書かれてたりするしねw

なんで461に462が繋がるのだ
アタマ飛びすぎだろ

臨機応変が悪いのでなく
実態を伴わない言葉を当て馬にして相手をマウントしているだけだからね
この手の人は、やり口が基本同じだから生まれ持った気質なんやろうな
学習でどうにかできるもんでもない