ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★43

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このスレは発達障害当事者(診断済)が学校、職場、日常生活での苦しみやストレス、悩みを書き込むスレです
定型発達(健常者)の方は書き込みご遠慮下さい
次スレは>>970が立てて下さい
スレ立て出来ない場合はその旨を述べて他者に依頼して下さい

※前スレ
ASD発達障害当事者の苦しみ吐露スレ ADHD★42
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1743152365/

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>>281
ごめん。よく分からない(笑)
あなたの最初のレスが「どういうこと？」ではなく「あなたの文はおかしい」という意味で解釈したから
教えを乞おうと思って、、

ごめん>>275の＞うむ。どっちだろう？
はその後の転載？のどちらかという意味だた

バカでごめん。とりあえずここだけ分かってほしいのは他スレの時も同じだけど、あなたを否定してなんて全くなく、寧ろ指摘してくれてありがとうと思ってる。。

ただあなたが私の独り言みたいな、なに言ってんのコイツ？みたいな文に引っかかるのはASDだから？

またトンチンカンなレスしてる気がするからそれならスルーしてもらえれば、、

43歳。この4連休、ポッとやることがなくなってしまった。家庭もないし、趣味もないし、障害者雇用のポンコツ非正規だから何か勉強してどうこうなることもないし、どう過ごせばいいのかわからん。

ごめんが多過ぎてごめん(笑)アホでうざ過ぎ

自分は小学生の頃から〇〇の気持ちを答えろみたいな問題は全部不正解だった
おそらく今やっても分からないと思う……

>>107のときの者だけど、発達被害者スレにフォームのアンケート張りたいけどやっぱそっちでHL(ハイパーリンク)化できないな...
原因分かる人いる?どんぐりのコマンドが理由っぽいけど
向こうのスレだとingurはHLできるみたいだな...フォームのURLがいけないのかな?ここでも分からなかったら初心者質問板で聞こうかな

>>286
障害者雇用って年収どのくらい？
ゴールデンウィークは散歩おすすめ

>>290
レスありがとう。
年収160万くらいかな。
散歩はいいね。
今日は初めて行く街に用事があって、道に迷ってしまった結果6キロ歩いてへとへと。

国語は得意な方だったな会話になるとすれ違い多いけど
点数の取り方分かってるだけだけど

>>291
6キロ歩いたのは凄すぎw

>>280
国語得意だったが
高校の現国のテストで
自分の気持ち書くな！って×されて赤ペンで書かれておったなｗ

>>285
このスレ以外で君とやりとりした記憶はないな
もし他スレで文章について何か指摘された経験があるのなら指摘したのは他の人じゃないのか？
正直なところ、あとは何を言ってるのかよく分からないや、申し訳ない

教師「それってあなたの感想ですよね？」

ASDってやっぱり収入低くなる傾向ってあるの？
俺はどこ行っても孤立気味だから発達障害疑っているけど、金に困ったことがないし、今も資産が増え続けている。

>>297
知人がASDだが高収入
こだわりと仕事が結びつけばかなりの才能発揮する

発達障害の中でもASDは無職率高いって見た

>>295
そうか。ごめん。迷惑掛けないよう意識する

>>299
人間関係苦手だから才能見出せないとガチで孤立しそう
有能なASDは診断受けてないかもしれんし

人間関係で挫けるパターン多いと思う
仕事に関しては個人事業主でやるのが正解だろうな
うちの親父もバリバリASDで仕事を転々として結局は自分で有限会社立ち上げて年金出るまで逃げ切ったな

>>293
今日はちょうどいい体感温度だったから良かったけど、夏だったらつらくて泣いてた

>>300
ここに投稿する前にAIに文章を見せて推敲してもらえば？
ちゃんと伝わる文章の書き方が段々分かってくるかもよ

割かしこういう文章とか会話とかのすれ違いの経験が要点まで長い前置きが必要な発言の原因になってる感はある
相手が必要な情報が分からない+情報足りなかったらどうしようのコンボ

ADHDは多少IQ低めでも陽キャで可愛がられるけどASDはIQ大事だね

併発だけどバカで無能でそこにいるだけで迷惑かけてるよ

いらっしゃいませ申し訳ありませんでしたを言え！って今日バイト先で怒られた
「(スーパーで)店員が補充してる棚の商品が欲しいのに客を無視して邪魔してきた」
「こっちが苦労して手を伸ばしてソイツとも目が合ったのに申し訳ありませんの一言も無かった従業員教育どうなってんだ」
ってクレームが来たらしくてどうも持ち場から察するに俺のことらしい
言いたくないんじゃなくて声が出ないんだよ
「言わなきゃ！謝らなきゃ！」って内心焦ってるんだけど本当に声が出なくて逃げる形になっちゃう
ASD以上に場面緘黙が強く出てるのかなぁほんと嫌になる

>>297
発達が低収入。の根拠になってるデータは障害オープンの雇用
クローズド就労できる上澄み層を取り除いた後の集団において、平均年収150万ほどのデータになる

>>308
場面緘黙あるなら障害者雇用がいいのでは？

>>284
ASDは先天性の障害だし見た目でわかるものではないからね
「無能だから」「コミュ障だから」ASDというわけではないよ
むしろ自分ではずっとそれに気がつかず
なぜか自分の行動言動が他人の不快にさせてしまい
結果いろいろ上手くいかなくて生きづらくて
ASDと診断されて初めて気づくって感じも多いと思う
最初から「自分コミュ障で〜」って自覚してたら厳しいかもしれない

>>308
逆のパターンもあるからね
客の意向を最大限に従うようにしておったら
問題ある客が勘違いするからやるな！と店の上司から激怒されるパターン
どっちのパターンもあるということを
書いて欲しいわ

>>284
就労支援継続事業を利用して障害者として働けば
ライバルは、そこの所属の障害者でなく
職員目線の健常者レベルで仕事させられるでｗ
ぶっちゃけ、ＡＳＤに関しては見た目も運動性も健常者として基本、見られないと思う
この手のところで働いている職員は、一般的な障害者しか見たことないから
ＡＳＤは異物で健常者扱いやで
あと、文句や聞こえるというか聞かせる陰口も言われるしのう・・・
ＡＳＤの凶暴な人が事件起こすのも、なんとなく分かるｗ

作業所の利用者が一方的にこちらに目をつけてきて嫌がらせしてきたり聞こえるようにこちらの悪口みたいな嘘を言いふらしてたから思い切りキレて注意したことあったな
あんなのと仕事したくないわもう
自分も発達障害だけどあんなの一般社会で受け皿あるわけないなと思う

>>310
多分既に障害者雇用だと思う
障害者求人にスーパーの品出し多いよ
もちろん最賃

ASDだけどしんどい
普段は普通に振る舞えるように頑張っているけど疲れた時や調子の悪い時に自分の悪い面がストレートに出てやっぱり自分は普通じゃないんだと絶望する

308だけどクローズのバイトだよ
ASDうつ社交不安は診断済みだけど手帳未取得だからメリット少ないと思って隠してる
場面緘黙は疑惑止まりだけど自覚症状と職場での指摘からしてほぼ確実
仮に手帳もらって障がい者雇用受けたとしてもフルタイムバイトの今より賃金落ちそうだから一歩踏み出せない
「いらっしゃいませ今から言えよ」って注意された直後にお客無視して先輩に凄い顔されたから、正直障がい者枠でも厳しいんじゃないだろうか俺

健常者と同じ基準でキツいなら二次障害増える前に移った方が良い気はするけど
変化に弱いのと賃金の部分はいかんともしがたいね

健常者のフリして仕事出来なくて迷惑かけながら出来る人たちと同じ給与貰うってのは流石に罪悪感が凄いから普通に障害者枠で働いてる

>>318
自分もこの意見
まずは自分が大事
自分っていうのは誇りや自尊心のことではなく、もっと根源的な心身を重視するべき

まーあとメンタルは基本戻らんし叩けば叩くほど弱くなるもんだからね

厳しい言い方になるけど
「自分の特性に全く合わずかつ職場からも客からも全く求められていない環境でもしがみつきながら働き続ける」
というのは自分勝手・自分本位の考えでしかないんだよね
それが周りにも伝わっているから環境が好転する見込みはほとんどないしお互いにヘイトを溜め続けていくから誰も幸せにならない

B型利用しているけど
他の障害者よりできるから
職業支援員の目が何でこの人が障害者なんだ？ということで
３２２さんみたいな感じになって異物化しているな
自分が
健常者レベルでみたらめちゃくちゃ単純ミスしまくっているであろうに・・・

>>308
一般枠から障害者枠に移った口だけど普通に迷惑なんだが？
こんな奴等がいるから努力してる発達まで悪く言われんだよ！
小売業は商品補充だけの簡単なものじゃない
接客しかも「いらっしゃいませ」も「申し訳ございません」も言えないんじゃあ論外
工場辺りでも行ったらどうだ？

やっぱり自閉系は接客よりも工場が一番いいのかね
一番定着してるのが工場という統計も出ている

チョコレート工場で働いたことあるけどパートの奴らの態度が悪すぎて仕事全部押し付けて嫌がらせしてきて何もせずにペラペラしゃべってるから3日でやめたわ
年がら年中募集かけてるとこだけどそれなりの場所だったな
定形だとああいうところでもうまくやれるのか？と色々不思議

>>325
工場にしても接客業にしても「民度が低い」ところは苦手だと思うね
>>326のような意地の悪い人たちが多くいるようなところは強固な横の仲間意識が強くてASDではかなり難しい（定型ですら厳しいでしょう）
工場でもきちんと管理・配慮されているようなところは働きやすいんじゃないかな

ASDの人は目付きとか外見に特徴出るから余計標的にされやすい

目つきや外見にどんな特徴が？

俺は自分のことはあまりわからないけど
ASD傾向の同僚はつねに目がうつろで無感情に見える
面と向かっても目が合わないし、ウロウロキョロキョロなってあー健常ではないなって思うよ

表情が変わらないとか、そういう違和感

そんな事でも言いがかり食らって
話の種にされて攻撃されやすいね

感情に乏しいとこはあるかも知れないな
もうロボットみたいに言われたことをただ従うようになってる

「周りを見て動け。お前は自分の頭で考えられないのか」はよく言われる
思い返すと幼い頃から、周りから言われた通りにしか動けなかったな
「自分の意志でどうこう決めろ」ってなると思考停止してた

ASDと健常の交際って無理があるんだろうな
恋愛は続かない(相手からダメ出しばっかり食らう)
友達だと思った人も自然と離れて行く
結局独りになる

境界の曖昧さで人懐っこい場合は最初は上手く行くけど
関係の維持は持続性が大事だから結構厳しいね

普通になろうとしないようにしてるがどうしてもプライドが邪魔して無理に背伸びしてしまう　
その結果周囲にハードルを上げられその後がっかりされてしまう　

ADHDの「先延ばし癖」改善に「殴る」は有効か　Xで主張流布、専門家は警鐘「ずっとは続かない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/389153d531738812f6d1083d6101a23c414d7202

殴られるくらいじゃないと動けないのは確かなんだけど、ストレスで身体壊すのがオチに思える

ADHDはまだ恋人関係までは行けるんだろうけどASDはスタート地点にすら立てないからな
いろんな類型あるから一概には言えないけど基本的に印象悪くて、非定型側も白黒思考で人を選り好みするから好かれようが無いという

第三者に急かされるのが効くのはそうなんだけど
殴るとか別の二次障害発症するのがオチでしょ

ADHDって自分の落ち度を自覚できない人も多いし
そこに殴られが加わったら被害者思考で逆恨み募らせるだけだと思う
ASDは回避性発揮して悪化するだけだな

>>338
殴ったら暴行罪で刑事告発するまでだろ。

ADHDはお母さんが必要じゃん。

又はお母さんみたいな年上女房

最近自分のいた当事者コミュニティで重度ASD者が人（ADHD者）と揉めて、相手の発言を捏造して悪者にしようとしてたから流石に引いて、皆で逃げたら大騒ぎされてかなり疲れた
ASD特性というよりはASD特性のせいでイジメや虐待にあって何らかの人格障害になっちゃったのかなとは思うが、そんなの専門家でもない人からしたら理解しようがないから、発達障害だから嘘吐いて人を貶めるんだって一括りにされるんだよな…

>>343
これはある
誰かの管理必要

思ったことまんま言う正直すぎるイメージだけど捏造とかするかな

認知の歪みがあるから事実を曲解していることはよくあるんじゃないかなADHD
ADHD傾向の同僚は「私はちゃんと仕事をしたのに怒られた！私は悪くない！」ってよく言ってる
でも現実は相当に雑で、皆がいつもフォローしてるんだけど本人はまったく気づいてなくて全部自分の力だと思い込んでる
捏造はしないけどそもそもの認知が間違ってるんだよね
ウソをつくのはASD

結局本音では障害とかそんなんどうでもよくて誰かに優しくしてもらいたい気持ちが強い気はする

自分ではかなり頑張ってるつもりだったけど毎日のように怒られて適応障害になった
その後ちょっと成長して今まで全然仕事出来てない事に気付いてさらに悪化
もう頑張る気力ないから辞めたいと言いたいんだけど言い出せない・・

私はADHDだけど最近、就労移行のASDの人に興味持ち始めたw
真逆なのに併発あるのは不思議

嘘を吐く場面は認知のゆがみもしくは代替行動かな
基本は枠組み内でしか行動出来ないから枠組み外である嘘の領分は得意じゃない
それでも嘘を使うならそもそもの認知が他人と違う場合かストレス耐性の低さから来る逃避じゃねーかなと思う

障害者だって人間だから定型みたいに普通に嘘吐いて嫌いな人を貶めるし保身に走る事だってある
けど、「ここで嘘吐いてもバレるし味方居なくなるだけだな」って判断が出来なかった部分については何らかの特性の影響なんだろうなと思ってる

>>345
それは自己愛性人格障害が強いASD傾向のある人では

自分の場合だと基本嘘吐けないし嘘言っても後で自分でバラす感じ
嘘ついてる状態に耐えられないんだよな
勘違いとか早とちりで結果的に嘘ついちゃったってのはあるけど何度もフラバするほどあああああってなる

>>334
そんな事を言う人おるけど勝手に動くと真逆の事言い出すからね
平謝りか聞くタイミング（忙しくなくて手が空いている時）狙うしかないな

自分の場合は嘘をつくことよりも正論をど真ん中に投げてしまうことでトラブルとか不利になることが多かったかな
自分としては自己中心的ではなく全体最適な方向で物事を考えているつもりなんだけど
当然現実はそうではなくて誰かが一方的に利益を享受するゼロサムであることが多い
99人の社員が嫌な思いをするけど社長1人だけが気持ち良くなれば良いみたいな
そういう時に「みんなが楽しい方が良いですよね？」って直球投げてしまうから社長からも社員からも疎まれる

自分のことでもあるんだけど、ASDのいう正論ってそもそも歪んでいたり視野狭窄なことが多いイメージ
あと実現できないような理想論的なとこがある気がする
様々な人の意見や感情を尊重して妥協点を探るなんてのも苦手で軽視しがち

「正論(だと思い込んでいる)」だよねたぶん
上の例も357が正しいから疎まれてるんじゃなく逆に間違ってるから嫌われてるだけじゃないかと
皆わかってるのに言わないのは言ったって意味がないし、かえってそれで揉めるほうが面倒くさいからだよ
正論とKYは違うと思うよ
ASD俺自身も診断前ずっとそんな感じだったわ

>>357
「きぃぃぃぃぃいぃ！お前は、正論しか言わない！私達には、家族や子供だってあるのよ！！」
とか言われた思い出。口に出さなかったが誰にも家族おるやんとツッコンでおったな
その後、その方々は指示を無視するようになったで自分が反乱分子として排除された（なお、反乱分子仕事しておったらしくその職場は中間管理職が辞めまくっておったようで、しょっちゅう求人出しておったな）
自分としては、上の方向性と法律が厳しくてそんな風にしていかないと言っただけなんだけどね
できなくても最低限〜やりましたという最低限の言い訳がないと何かあったときは、世間やメディアからも総攻撃されるし
上に追い込まれている！と声上げておった方々が後から入った人たちをしょっちゅう辞めさせておったのも矛盾
結局、自分と家族と仲間だけ大事なDQN気質もった方々は、ASDを吊るし上げやすいだけなのかもねって思った
就労支援継続A型でも、その手の思考をもった職員や利用者見るしのう
精神疾患でも無さそうだし障害という感じでもないから生まれ持った気質なんかの影響がでかいのかもねって思った

俺のバイト先で月1回座談会があって、その日公休の人が30分だけ出勤して店長の話を聞くのね
ソレに出た人は手当500円が出るんだけど「休みの日にわざわざ出てやって500円はおかしい！通常出勤したときと同じ賃金を出せ！」って怒鳴り上げた50代男性後輩がいたのよ
で後日「皆の代わりに俺が言ってやったぞ感謝しろやw」って武勇伝のように言ってた
コミュニティでルールを守ろうねってのは至極当然のことだしソレに物申すのは正論じゃないよ

>>358
>>359
確かにそうだね
正論というよりは「（自分本位の）理想論」の方がニュアンスが近いね

先の例で言うと
「99人が苦しむのに1人だけが大きく得するなんておかしくないですか？何でそういう判断になるんですか？みんな少しずつ得する方が良いじゃないですか！」と何の躊躇もなく正面切って言ってしまうイメージ
そりゃ確かに理想はそうなんだけどその組織にとっては「社長1人の機嫌取っていればある程度円滑に物事が進むんだよね」っていうパターンも多い

「自分が苦しむ・納得できない＝残りの98人も苦しい・納得できないと思うに違いない→その判断がおかしい」という思考回路になってしまう

ASDと診断される前は結局自分の一言で全てを台無しにして皆の機嫌が悪くなって…という負のスパイラルに陥る展開を何度もやらかしてきた

考え方が白黒になりがちだからなかなか意見なんて言えないし失敗した記憶が邪魔してまた同じような結果になったらどうしようって気持ちになる
こんなんだからいつまで経っても人脈増えないし寂しい気持ちはあっても一人でいいかって気になり保身に走ってしまう

平等思想みたいなもんもある。
子持ち（未就学児）さんも国の未来の為の納税者を社会に送り出すという重大ミッションの最中、という見方をすれば社会や会社の規則の及ばない部分は何処かで周りが緩衝するのも自分の中で納得出来るようになった。

なんか言うと「それ間違ってるよ」「その考え方直せよ」ってみんな言うけど
そう"思う"事、そう"感じる"事、それ自体に良いも悪いも正しいも間違ってるもあるか？って思う

合わせることが社会には大事だかんね
健常の兄が雑談してる時に相手が兄の情報について勘違いしてるのそのままでそうですねーって話しててすげーなってなった
雑談でさほど重要じゃないから流すって感じのムーブ自分だったら訂正してるわ

うちの親がやたら殴ってしつけるクソだったけど自分がASDだから様々なミスが多くてその都度やられてたな
殴るのが楽しいのかしまいにはイチャモンつけては殴られるようになって嫌がらせとか金銭強奪までしてくるようになった、まあもう縁切りしたが
当時は怖くて酷い緘黙になって20年は治らなかった

>>365
行動や言語で表明しなければ、
思う事、感じる事を脳内だけに留めるのは自由なんだぜ。

エスカレーターで前に立っている女のケツが好みの感じだと思わず言葉や行動に出そうになるからいつも我慢してる。

>>367
悲しい

俺「かけうどんで」
店「肉うどんの肉抜きですね」
俺「え、いや何も乗ってない普通のやつで」
店「えぇですから肉が乗ってない肉抜きの肉うどんですね」
俺「だから！肉うどんじゃなくてかけうどん！」
店「はいー肉うどんの肉トッピング無しでー」
さっきうどん屋さんで注文したときのことなんだけどやっぱり俺は軽度なのかもしれない
60手前ぐらいのおばさんだったけど無表情で声に抑揚が無いのがモロだったわ

焼肉定食、焼肉抜きで。

肉うどんの肉抜きだと肉の煮汁は入るのか入らないのか。

誰を恨めばいいんだ

自身の特性も問題だけどそれ以上に今まで相談出来る上司に当たったことがない
相談した所でなぁなぁですまされるし、酷い上司は診断書を上に上げずに隠していたり社会に対する不信感がすごい

うちも診断書出したことあるけど（ASD、ADHD、うつ、APD）そんなのあるわけ無いとか言われて聞き入れられずにサボり認定されて終わったわ
何度も説明したけど余りにも話を聞こうとしなくて聞く気がないことだけはわかった

>>374
自分の特性について上司に相談して理解してもらおう（もらいたい）なのかな？
残念ながら会社の上司−部下の関係というだけで相談して理解を得るのは相当難しいよ

障がい者枠で入社したならともかく最初は一般枠で入ったなら
「話が違う」となってるのは上司と会社のほうだろうからなぁ
俺はクローズバイトだけどうつ休職から復職した同僚いるけど、まぁ周りからの視線は冷たいよ
本来ならやらないで良い配慮させられてんだから
アレ見たら俺は自分が障がい者だって公言できないわ

もし障害の確定診断の診断書を提出しただけでは会社も困るだろうとは思った
具体的な希望は何なのか、休職したいのか障害者雇用に転換したいのか配置転換希望なのか現職のまま具体的な配慮を望むのか…
そこまできちんと伝えたり診断書にその必要性の記載があったりしたのに無視されてるなら酷い話だね

自分の場合は障害雇用で仕事で難しいことも説明したよ
診断書はどこまで書かれてたかはわからないけど人の話が一回ではまず聞き取れない、理解もできてないことが多いレベル
5年いたけどそれまでの昇給月千円

>>376
いや違う
明らかなパワハラがあってどうにかしてほしいとか言うのもなぁなぁですまされるし、業務の効率化やマニュアルの作成について提案してもしきたりを優先してほしいみたいな感じだった
業務の効率化についてはマルチタスクすぎて煩雑すぎるのが目に余るので提案した
マニュアルは聞く相手の手を止めないために、新人でもマニュアルを読めば業務が出来るようにすべきだと思ったから提案した
結局変化よりも変化を求めないおっさん共に歩み寄る社風ばかりで嫌になる

マニュアルは人に頼まないで自分で作ればいいんじゃない？
パワハラに対応してもらえないのは悲しいね

>>380
なるほどそれは大変だったね
業務の効率化やマニュアルの作成の必要が「あなただけの見解なのか」によるだろうね
しきたりを優先ということは会社側はそれほど必要としていないのかもしれない
会社組織として上司の判断を飛び越して下から提案するにはそれなりの根回しとタイミングが必要だよ（それこそがASDの最も苦手なところ）
「現状が目に余るから提案」はそれこそ上司のメンツを潰すことにもなる
内容どうこうよりも態度やタイミングが気に入らないから受付ないはよくあることだよ

>>381
言葉足らずですまん
マニュアルは俺が作ってたのよ
配置転換する前はマニュアル作ってて一定の評価もらってたんだけど、配置転換した後の場所があまりにもひどくてマニュアル作る時間が欲しいと言っても業務最優先でマニュアル作りの時間は設定してくれなかったのよ
何度も聞くのも忍びないし振り返りの時間も含めてマニュアル作らせてくれって事だったわけさ

>>382
逆にメンツのためだけに診断書提出しないとか役職として終わってるだろｗ

>>384
そう確かに終わってる
そういう人が役職にいるということはそういう組織だということ