断酒を頑張るアルコール依存症当事者【5ch自助会】2

ここはアルコール依存の問題を抱え日々断酒を続けるアルコール依存症当事者が集う自助グループ的なスレです
ミーティング前後の雑談タイムのような場になればと思っています
リアルの自助会（AAや断酒会）が苦手な人も気楽にご参加ください
断酒日数のカウントもどうぞ

※関連スレが呑む話ばかりなのでこのスレを立てました
スレの趣旨をご理解のうえ、日常的な酒呑み話や人に飲酒を勧める書き込み、その他スレの雰囲気を悪くするような書き込みは絶対にお控え下さい
スレ参加者はそのような書き込みがあってもスルーしましょう
普通に飲酒している人や節酒でいいやと考えている人は『アルコール依存総合スレ禁酒･節酒･断酒･連続飲酒』のスレへ

今日一日
自分に正直に
第一の事を第一に

※前スレ
断酒を頑張るアルコール依存症当事者【5ch自助会】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1715167238/

１乙

大川正彦（おおかわ まさひこ、1965年 - ）は、政治学者。専攻は政治理論、政治思想史。東京外国語大学総合国際学研究院（国際社会部門・国際研究系）教授。

==エピソード==
*東京外国語大学の入学試験で試験監督を務めた際に、自身が長時間に渡って居眠りしたことを、何故か学部生の前で公言。同大学教務課など学内で物議を醸した。
*精神を病んでアルコール依存症に陥り入院したと、東京外国語大学公式サイトの自己紹介欄に書いている。

今日もウィルキンソンで耐えるぞ

>>4

偉い

独りで耐えるよかライバルに負けたくないがきくのかもねー

>>6
独身だけど
「あんた早く家庭持ちなさい！！そしたら酒飲む暇なんて無いから！！」て怒られたわ

どうすれば良いんだよ

>>7
既婚でアル依いないとでも思ってる？

>>7
同じく
それがさらなるプレッシャーとなり飲んでしまう

家庭や仕事はあまり酒とは関係ないだろうねぇ、言ってるのは断酒してる人を気にしたらって事
あのだらしがない人に負けたくないって気持ちですわ

>>10
イヤイヤ大いに関係あるでしょ

>>7だよ
>>8
アル中全部含めて親は知ってる

「いや、こっちはこっちで頑張ってんだよ！！」て話

>>12
言われるの嫌なら独り暮らししたら？
お金に余裕なけりゃ、辞めれる…かも

あほの集まりに行ってあほを見る、あーなりたくはないと思う
残念ながら卒業がない、いつでもあほに戻る病気

>>13
一人暮らしはハードルが高い

>>15
そうだニャ…
人それぞれだワン…

親御さん、心配すぎて息子さんが頑張ってるっ！て分かってても言っちゃう生き物だから、親御さんのこと許してあげてください

吾輩は親がアル依で大嫌いだったくせに自分もアル依存になった馬鹿親なんだけど、息子は飲めるポテンシャルあるの分かってるが故２０歳の時にも酒を絶対飲むな！と言って育てました…

親の立場とお子さん（アナタ）の立場もわかります。

アルコールはストレスや嫌なことや寂しさを忘れる為に飲むクスリ

別にもうお酒飲まなくてもいいから死にたい
お酒は現実逃避 楽になるために飲むようになったな
昔はお酒を楽しめた

もう一生分飲んだんじゃないですか、酒は苦しみの元しか入ってないようなものだしね・・・

食欲ない 一生分食べてしまったかな

>>18
寝逃げが一番いいよ
色々眠剤もらって自分に合うのを選べ

本当寝るのが得策
眠剤と精神薬のコンボで毎日よく眠れてる
早寝早起きがどんどん進んで夕方に寝て早朝に起きる生活
睡眠は快楽だし飲酒欲求に苛まれることも減った

ただ睡眠中に見る夢がほとんど悪夢だということと頻尿の為小便で目が覚めてうまく二度寝できないとその後ずっと起きてしまうこともあるのが難点

1日20時間眠れたらな……
眠剤6錠飲んでる ミルタザピンが一番効いたが出してくれなくなったな

もう起きなくていいわ

>>25
永眠したいね

だよね

>>27
うん 辛い 何年も苦しんで明るいことが見えて来ない

中山美穂さんのように…なりたい

>>29
お風呂場だっけ 中山美穂さんはアルコール依存症だったのかな

>>30
風呂での事故ってヒートショックばかり言われるけど
言わないだけで飲酒後のお風呂場の溺死って結構あるんだってね…

>>31
そうなのか 飲酒中や飲酒後に風呂入りたいとは思わないな

ワイは逝けるなら今からやってみようかと思ってる…
見つける家族には申し訳ないが…

>>33
意識して出来るもんでもないだろ
泥酔してたらもう意識とかないし

>>34
風呂はいりながら飲んだくれたらええんじゃないかとワイは計画してる
事故死のほうが何かといいしな

>>35
風呂入りながら飲むのか 滑って転んだりしそうだな あと脱水がもろにくるだろうな

そう…
排泄物も普通の自死より迷惑かけないんじゃないかとおもってる…。まずは事故死扱いがワイの皮算用何やけど、まぁ、上手くいかんよね

>>37
産まれてきて後悔してるか？ 俺は元気だった頃に戻りたいな

>>38
親を恨んだ時期もあったけどもうそんなんもどうでもいいんだけど、人生長すぎるんや～
江戸時代ならワイは死んでるんやけどな～

>>39
そうだな 長生きが正義ではないもんな
平均寿命伸びすぎたな

>>38
気がついたら
ワイは自分の事ばっかり言ってた…

アナタはワイの事、結果救ってくれたに近いかも…何言ってるか直接的な言い方しないからわからないかも…だけど察して下さい。
見ず知らずの人だけどアナタはワイにとってはこの瞬間必要な人だったんだと思う。まだ生きなきゃいけないらしい…

その都度レスくれてありがとう

>>41
どういたしまして 役に立てて光栄だ

最近のニュース見てて思うのはシャブ中は裸でアル中は服着てるって事

ここ数日は幸いにも飲酒欲求が湧くことなく過ごしている
ほんとこの飲酒欲求という奴は何なんだろう
こうして一生湧くことなく収まっててくれればいいのに時々猛烈に顔を出す

あんなアル中ほか依存症の人みたいになりたかないなぁって思うしかないねぇ
飲んで寝たきりで終わるか、悩みがすっ飛んで毎日普通に生きるか
選べるのは2％の人だともいうけどね

どうか断酒出来ますように

ダウナーの酒で包丁もって街中歩かないと思うんだよね
眠剤+でアッパーになっちゃったたか

孤立するとどうなるかというと自分しかいなくなる訳で
それで王になってしまうんだよ

過疎ね 本物の断酒会行ってきたぞ

>>49
今でも人集まってるの？
何十年断酒してますと自慢げに言ってる爺さんしかいなそうだけど

断酒4年目の50歳
今ある研修受けてる
自己紹介したりグループで話したりする授業があるんだけど昔は人前でプレゼン平気だったけど今は全然言葉が出て来なくなってしまってた
ずっと1人で仕事してたせいもあるかもしれんが額に汗ばっかかいて言葉が浮かばないことに気づいた
昨日も家の前に車置きっぱなしで駐車場に車入れるのを忘れてる
これも長年アルコールに浸ってた後遺症かね。忘れる事が多くて予定組んでてもスポっと抜けちゃうんだわ。怖いよ

記憶力が減るらしいからお気をつけて、自助会は都道府県によるけどうちのとこは満員御礼ですわ
飲まずにスッキリ生きた方がましだし、風呂すら入れなくなりました

>>50
8、9人は居るぞ 高齢者が多い ただし20代もたまに来たりする

お笑いのYouTubeとか見ると話し方を思いだすかもしれない
今日は通所で元気になって王将で唐揚げとごはん頼みました
飲むスレはかわいそうだ、沼から足が抜けない、そんな怖い飲み物だった

ギャンブル依存症とかも怖いよ
その上 専門病院とか自助会が少なすぎる

20代の若さで治療や自助会に繋がる奴というのはどういうアル中なんだろう
よほどひどい飲み方をしていたのかよほど情報収集能力に長けているのか

弟がギャンブル依存症、俺がアルコール依存症
両方だったのが漁師の爺さん。もう死んだけど…
朝3時に家出て漁に出て昼には帰ってきて毎日宴会
爺さんは自宅で賭場場開いてたし
息子(俺の母親の弟)はヤクザ
爺さんの兄弟は市長を4期務めた人
破天荒な人だったけど情があった
いつも家に人がいっぱいいて楽しかった

>>57
犯罪自慢は辞めとけ
特にメンタルヘルス板では

>>56
20代でアルコール依存症は可哀想ね
まだまだ人生長いのに

>>57
依存症は遺伝するのか

旦那と離婚してアルコール飲まない期間が長かったけど、今はまた飲み始めてる
情けないけど家族と上手くいかないと飲んでしまってる
なかなか断酒はムズい

断酒の道は一歩進んで二歩下がるらしい

まー毎日酒を怨むことだろうね、酒は嫌パワー、ハイヤーパワーだな
今日のサイゼは両隣にワイン飲んでる人だった、暗い顔してさ
6年のコインを失うのか酒を選ぶのか、町の冴えないにーちゃんの中には
こんな事を考えてる奴もいるのだろう

別に酒飲めなくても良いんだが 苦しくて仕方ないや

二日酔いの不快感を覚え続けておくというのはポイントの1つだと思う

入院して初めての患者なんていなかったもんなぁ、平均5〜6回目
中にはランニングするばかもいたけど、物言わぬわけわかめな人しかいなかった
中間施設いっても10年選手もいるくらい、治療するのは自分なんよ

麻薬と変わらんよなホントに

週末呑んじゃったわ

肝硬変内臓摘出車椅子になっても飲むよ、みなの顔は覚えてる

前回 飲んだ時のことを思い出すというのも一つ

5chやSNSで不毛なレスバをすると飲みたくなる
そういうアホなことは絶対しない方がいいな

>>71
しない方が良いよ

まーそういうのを人前で言うのがいいんですよ

自分の占いによると生まれてから9年に一回は厄年が来るようで、見てみたらまぁ当たってますわ
次は2027年、あと2年後がまたいい方か悪い方で当たり年となる自分は
でその年のあとはまた一から始まるだけで

いかん朝から変に飲みたい
と、こういう日は速攻シアナマイド飲んで解決

飲んでしまうとその日一日が終わってしまうということを考えると
朝酒は本当にもったいないしバカバカしい
朝から飲んで昼過ぎに酔いつぶれて目が覚めたら夜
眠りたくて明け方からまた飲み始める最悪のライフサイクルに速攻陥る

>>75
俺も日に2回 12時間置きにシアナマイド飲んでる
日に3回 レグテクトも飲んでる

>>77
自分はレグテクトは1日3回に分けて飲むのが面倒で1回で6錠一気に飲んでる
大丈夫やろか？

>>78
やめなさいよ ちゃんと日に3回に分けて飲みなさいな

酒飲みはおかしな行動しかしないよ、自分が見えなくなる病

>>76
わかる。休日の俺。
やりたい事何もせず月曜の酒鬱がひどい。

めっちゃ人の視線気になるよな

アル中だけだわ人見てるのな・・・

ヤク中、アル中は人の視線や話し声気になるよ。自分のうわさ話とか聞こえてくんのよ幻聴で

作業所行って福祉アパートでポテチクリスプ食べてのんびりしてま
都会でタウンワークで働いて得られるものよりましだ

人の視線は全然気にならんけどな
何がそんなに気になるん？

万物が自分を否定してるように感じるね、何がどうなったらそうなるか
自分で実験してメカニズムを分析したよ

>>86
離脱症状でると視線気になるよ

>>88
離脱出る状態だと入院した方が良くない？

二日酔いだって離脱症状だぞ
いちいち入院すんの？
入院なんかするよりビタミン剤と水分の点滴が一番効くっていう

>>89
眠る事が出来れば2～3日でかなり回復する、経験上
その間休み取れればな

ただの二日酔いも離脱に含まれるのかどうか知らない
でもいずれにしても離脱の話をしてる時に二日酔いを離脱には含めないよね普通

>>92
いやだから二日酔いは離脱症状だってば

いつも見てるぞ

普通の人でも飲み過ぎたらなってしまう二日酔いと深刻なアル依患者でないと発露しない離脱症状は別物だと思うし
アセトアルデヒドが分解されたら症状が治まる二日酔いとそれが分解されても症状が続く離脱とは別物だと思うし
単なる二日酔いを離脱の一つとして問題視する医者の話を聞いたことがないし
ただの二日酔いも離脱だから入院すべきだなんて1ミリも思わないから離脱の話をしてる時に二日酔いを持ち出すヒトはアタマがちょっとアレなのかなと思う

>>95
まったく同じこと思ったわ
普通はいちいちそういう説明しなくても分かるんだけどねｗ

>>95
イヤイヤ別物じゃないから
じゃあなんで二日酔いのとき吐くの？
ソルマックにアルコール入ってるのはなんで？

・二日酔い
原因:アルコールの分解過程で生成されるアセトアルデヒドや、脱水など.

症状:頭痛、吐き気、倦怠感など.

期間:数時間から一日程度で改善.

・アルコール離脱症状:
原因:
アルコールによる脳や身体の依存状態が飲酒をやめることで引き起こされる.

症状:
手足の震え、発汗、吐き気、嘔吐、不眠、幻覚、幻聴など.

期間:
数日から数週間まで、場合によっては数ヶ月続くことも.

と、ググってみたら原因も症状も異なるんだけど（症状は一部かぶる物もある）
まあ二日酔いを離脱の一種とする考え方もあるみたいだしそれはもうそういうことでいいよ
分かった
二日酔いも離脱ということでいいですハイ

でね、問題はそこじゃないの
今問題にしてるのはいわゆる
「禁　断　症　状」
のお話です
典型的な例で言うなら幻覚、幻聴、被害妄想、異常な手足の震えなどのことね
そういう症状が出てるなら入院した方がいいんじゃないですかというお話

そういう話をしている途中にやね
二日酔いだって離脱症状だよ！
二日酔いで入院しろって言うの！？
と話に割り込んでくるのはおかしいと思わんか？

誰が二日酔いの話をしてるかよと
88の書き込みを見て誰が二日酔いの話と思うんかと

2日酔いってのは依存症になってから出てないな
ひたすら離脱症状があるのみ

あるのは暗い気持ちと絶望感だけだったわなぁ。眠っても悪夢にうなされ
とんでもねー薬物だよ

>>100
ほら
人の意見そんなに気になるのは離脱症状だよ
気になって気になってしょうがない
アルコール含む薬物の離脱は統失みたいな症状でるから

>>103
ああ反論じゃなくその手の言い草でウザ絡みして来るならレスバもこれで終わりやね
アホと不毛な罵倒合戦をするつもりはないからもう絡んでこなくてええよ

私は離脱は無いけど、いつスリップするかはわからん。

>>105
離脱症状ないうちに辞められたなら きっと断酒出来るよ

20mくらい両隣が酒類の棚があるすO薬局があったなぁ
今日も日本盛りじゃないけど弱者は切り捨てられるんだ

>>106
ありがとう。１日の積み重ねで頑張ります。

>>108
1日断酒ね

二日酔いで朝具合い悪くても夕方には飲みたくなるもんね

>>87
どういうメカニズムなの

平日昼間にいる日本人って憎しみの塊みたいなのしか出てこないな・・・
そろそろ外人も気づいて区別してるみたいだね、暗くてみすぼらしいから
すぐ分かるwwww

ようやく断酒2週間達成。
子供の学費用に倹約してるのと筋トレでカロリー制限しないといけないのが
モチベーションに繋がってる。
イスラム圏みたいに酒税がバカ高くなれば簡単にやめられそうな気もする。

今日もノンアルで耐えた
断酒5日目

>>114
ノンアルはワイには無理やわ。酒を想起させてしまう。
ゼロコーラで代替。

ゼロコーラで自分騙せる？

>>116
アル中界隈はコーラが多分一番人気。
水やお茶みたいにガブガブ飲むんじゃなくて
炭酸あるからちびちびやれるところが味噌。
もちろんそれでストレス発散できるわけじゃないから
他に害のない依存先を見つけるのが大事だけどね。
筋トレとか、映画とか、旅行とか何でもいいけど。

俺はアイスコーヒーだな

コーラはカフェインで睡眠の質下がるからウィルキンソンかノンアルで耐えてる

ノンアルを飲むとどうしても1本では止まらず3本4本とガブのみしてしまう
この衝動は普通のビールを飲んだ時のそれに似ている

ノンアルもやめるべきだろうか

>>120
少しでも危ないと思ったら変えた方がいいと思うよ

オンラインのAAとかもあるみたいね。

>>122
今の時代なら普通だろうね
集まる意味ないし

余談だがタバコって高いよなぁと思いながら今日コンビニ行って何気なくライターみたら今200円すんのな
酒飲んでた方が全然安上がりだわ

>>120
不味いのに何か飲んじゃうんだよな

>>123
私は呑兵衛だったからタバコの方が安いなあ…。
問題飲酒だから値段関係なく酒を優先してやめないとマズイ。
まあタバコもできればやめた方がいいのはそうだけどね。

タバコは辞めないぞ

タバコの何が良いのかさっぱりわからんのよ
若い時は格好つけて吸ってた時あったけど朝起きてすぐ一服するやつの気持ちが未だにわからん
吸っても美味くないし酔える訳でもないし意味がわからん

呑んじゃったわ
酒の怖いところは食欲まで出ちゃうところだな

俺の周りの人達で50代くらいでガンになったり亡くなったりしてる人は皆タバコ吸ってたわ
酒もアカンけどタバコも辞めたほうが良いよ

>>129
うちの親父は酒で癌になったわ。どっちもやめるのが一番。

やめる時の渇望感やイライラ感はタバコの方が上だったけど一度吸わない生活が軌道に乗るとそこから先は全然吸いたいと思わない
やめ続けるのはタバコの方が圧倒的に楽
酒は何年やめ続けてもちょっとした時に飲酒欲求が湧く

タバコはアル中みたいに問題飲酒で暴れる奴とか、
一家離散とかはないからなあ

酒に酔っての犯行がだんとつだよw犯行当時喫煙していたなんてあまりないもんねぇw
まー上スレ読んで自己完結型はスリップが多い傾向だよ
他人のふり見なきゃ改まらない事もある

翌日仕事なのにガバ飲みしちゃった
ちょっとのつもりが歯止め効かなくなるんだよな
まだ頭痛いわ

>>134
断酒のスレで飲酒投稿はかなり悪質だろう。さすがに通報では？
アク禁などの処置は取れないのかな。

>>131
飲酒欲求は悪いことじゃない
飲みたくなんかないって自分に嘘をつくよりいい

断酒22日目。
I am sober と言うアプリを入れて
あえて英語にして英語学習も兼ねて断酒続けてます。
外国語で話すの好きだから、
アル中の国際交流meetingみたいなのがあれば
参加したいな〜。

酒飲むと無気力と願望が与えられるからなww孤独な酒飲みは他スレで行って貯
あほほの見本としては貯めになるんだがいかんせんやめた人の居場所があるわけで

まー実際のところ1年ほどはネットと恋愛は止めてやるんだけどねー

現状維持でいいかとは思ってたけど覚醒したかやってみようと思うものもでてきたねぇ

>>139
依存症者は他にも依存しやすかったりすることも多いから、ネットも恋愛も慎重にね。
俺は性依存もあるから、完全に恋愛とは距離を置いてる。

筋トレも断酒のモチベーションになるよ。
あすけんでカロリー入力してると、酒飲む気にはなれんｗ

みんなお酒以外にも依存してるの？

一つに依存すると芋づる式で他にも依存するもんですよ
金だ女だ名誉だ地位だとね、行きつくのはナマポです
カスしか見当たらない世界

>>143
そういう人も多い、レベルじゃないかな。
お酒を拠り所にしてる人は、他でもそうなるリスクはある。
ただ、依存の方向によってはそれほど害が無いものもあるからね。
仕事依存で休日も仕事してたって、少なくとも独り身なら問題ないと言えるかも。

今日から断酒を試みる新参なんだけどもお酒辞めたことで別依存になるかもしれないのが怖い
過去、性→買物(収集癖)→性→酒食って依存シフトしてきてその依存に陥ってるときは別依存に目もくれないんだけど、必ず何かに依存してる人生なんだよな
とくに性依存がひどくて夜のお店に入り浸って身内の金に手を付けるレベルで(その行為に自分が恐ろしくなって結果辞めたんだけど)
お酒辞めたらまた逆戻りなんじゃないかと思ってて、スポーツやゲームとか別の趣味探してるけど見つからないんだよな…

>>146
ストレス解消と言いながら結局、酒やタバコにランニングとかサウナとか色々と逆に増やしてるやつ多すぎ
俺の場合はHSPだからストレス発散は1人で自由な時間を過ごす事なんだよね。何かにハマると自分の時間取られるじゃん

だから今の仕事は軽貨物の定期案件+夜寝てるだけの待機の仕事組み合わせてる
これだけで月収50万はいくからね
めっちゃ楽だし1人だからストレスゼロ
昔はサントリーのストゼロで今はストレスゼロのストゼロよ

自助会での人との交流に依存するようになればいいんだ
という話をミーティングで聞いた
なるほどなと思った
まあその後俺は全然自助会には行ってないんだけど

>>149
7月に県例会に行くハメになってしまった……

>>149
自助会依存で酒飲まなくなるなら全然OKだよな。
俺はAAは嫌な部分でキリスト教職が強すぎ、
断酒会は嫌な部分で町内会的すぎて合わなかった。
LINEグループチャットが一番合うかな〜。

みんな人と喋るの好きなの？
俺は人前で喋るの苦手なんよ
1人のほうが気楽じゃん。人前に出るだけで緊張するしストレスたまるけど？緊張から解放されると逆に飲みたくなっちゃうじゃん

そもそも発音が不明瞭で何を喋ってるのかわからないおっさんも多い
発音は聞き取れても話の要領を得ず何を言いたいのか全く伝わらないおっさんも多い
このおっさんたちの話を聞くことにどれだけの意味があるのだろうと思って行かなくなった

自分が話したいテーマの時でも上記のようなおっさんが延々とわからん話を話し続けた挙句
時間切れで自分の番が回って来ず消化不良でイライラすることも正直あった

>>152
俺も苦手だよ でも通ってるうちに酒が止まるのが断酒会らしい……
今年初めからだから何とも言えないが

>>153
意味ないでしょ
要はそういう事すら自分で考えられないやつ用なんよ。
今の時代youtubeみたりネット検索して自分なりの断酒方法見つける方がタイパいいし自分にあった辞められる方法を見つけやすい
それなのに人に頼ってみんなで一緒に辞めましょうみたいな考えだから1人になればまた振り出し

自助会は、何年何十年通ってる人でも
「最初は無駄だと思った」という人が多いから
しばらくは通った方がいいのだろうと思う。
俺は通ってないけど笑。
ポイントは「１人でなんとかなると思わないこと」らしい。
基本的には自分でコントロールできない病気だからね。
家族や友人の協力とかで代替できることも
まああるだろうと思うけど。

一度断酒会行ってみて参考になったけど、一回でいいやと思った

今日も１日断酒できました。
つってもテレワークで家から一歩も出てないだけだが。
もうすぐ一ヶ月。来月の旅行を楽しみにがんばろう。

前に行ってた自助会ちょっとあいだあいちゃったんだけどまた行ってもいいの？

>>159
全然OKでしょ

酒飲んでも酔い潰れるだけでロクなことにならん
酔ってる間のことはほとんど覚えていないので時間を失っているのと一緒
知らん間に気絶するように寝ていて目が覚めたら2日酔い

飲みたくなった時は
飲んだらどうなるかということを具体的に想像するようにしてる

>>160
ありがとう
行ってみる

>>161
たぶん自助会ミーティングの役割てそこなんだろね。
飲んだらどうなるかを客観的に見れる。

>>161
でも結局飲むんでしょ？

>>113
断酒2週間できたなら4週間も可能だよ
頑張ってくれ

>>114
5日間耐えたのなら10日間も耐えられるはずだ
頑張ってくれ

>>137
断酒22日目すばらしい
次は50日を目指そう
頑張ってくれ

>>158
おめでとう
その1日の積み重ねでもうすぐ1ヶ月か
素晴らしい
1ヶ月を達成したら次は3ヶ月を目標にしてみよう
頑張ってくれ

今日も１日断酒。子供とでかけてきます

会場付近の柄の悪さに相変わらず辟易、どこからともなく暗い手帳持ちしか現れない・・・
手帳アパートがあんだろねぇ、こんな変な人たちに救いの手なんか要るのかと思われるよね
万年

仕事終わり〜。今日も１日飲みませんでした。

飲んで何もできなくなるか飲まずに何でもできるかを選ぶしかないねぇ

酒やめてから筋トレと貯金が順調すぎる…。

筋トレは好調だけど金は残らないねぇ、自助会のおさんらがのたまうのを見てたら
悪寒が走るわ、独り言を言っておならをされて

筋トレって動画見ながら？

宅飲みだったから 元から大した金はかからないし
健康面もはかどらないな

>>176
飲酒の話題はスレチですよ

酒はいいもんだって勘違いは日々思い返して治すしかないね
20人に1人は変わり者だ

>>177
今はもちろん飲んでないよ

>>175
おれはリモートの仕事の合間とか、動画見ながらかな。
今日は出勤だから筋トレはかどらないな…。会社に懸垂マシン買ってくれと言うかｗ

Twitter断酒部が居心地がいい
やめ続ける助けにもなってる

断酒で同じ目的の仲間がいるというのは回復の助けになることは間違いないけど、仲間の集まるグループの、なんというか合う合わないはあるよな。
主治医は「大卒にはAAが向いてる」と言ってた。

大雑把な括りね

やっぱり現実の自助会の空気に触れてどう思うかでしょうねぇ

断酒会 取り敢えず2年は通うよ

>>185
通うのやめた俺が言うのもなんだけど良いと思う。
自助会に何十年も通ってる人も「最初は無駄だと思った」と言う人多いし。
オンラインの自助会なんかもあるしね。
言っちゃなんだけど、常用飲酒の話をする人とは距離を置いた方が回復には良いし
自助会にそういう人はいないから。

断酒会やAAは
アルコール辞めるための「動機」にはなるけど最終的に「行動」に移すのは自分だからな
「答えは自分の中にある」
昔みたいに世間にも認知されてない時代、依存症の情報集めるだけでも大変だった時代とは違うのよ今は。
だから「自ら考え行動し断酒し続ける」為には頭で考えることが必要で自助会みたいに単に時間を浪費してるだけでみんなで助け合いましょうみたいなものは意味がない。
依存症に関しての知識を高める為に依存症の勉強するのよ
これが一番大事

>>187
動機って言うか、自分が継続するためのサポートだよ。
「自助会は耳のくすり」何て言うのもそれで、
継続的に服薬を続けることで健康を維持する。

自助会は知識を深めるためのものではなくて、
自分の思いを共有することで気持ちが楽になったり、
相手の事例に共感することでモチベ維持に繋がったり。
それは必ずしも自助会でなくても勿論良いんだけど、
自助会は回復を阻害する常用飲酒の話題は厳禁だったりするから、リスクが他の手段より少ない。

>>189
それは単なる傷のなめ合い
みんなで一緒に頑張りましょうじゃダメなのよ

自分も自助会には行ってないけど自助会に通い続けることで断酒が継続出来ている人にとっては有意義な集まりと言える
自分には不要だからor合っていないからと自助会を全否定するのはおかしい

「断酒続けてる自分」を確認する場所として自助会は有意義だろうね

>>190
なせだめなの

>>190
それで断酒が続けられてるならいいんじゃない？
AAはとりわけ「共感性」をうたうけど、
それってそういう傷のなめあいが
回復に効果があるってことでしょ？
他の人も突っ込んでるけど「なぜだめなのか？」が示されてないからさっぱりわからん

>>193
誰かに頼ってその時は辞めれたとしても1人になればスリップしやすいからダメだと言ってる
1人になった時に辞め続けることが大切でしょ？
寄り添い合いは単なる傷のなめ合いでストップさせてるだけってことでお互いを慰めあって支えてるだけ
そういう慰め合いのバランスが一生続くわけではないでしょう
何れ1人になる時が来るし来た時にどういう対応するのか？そこを考えた時に人に頼って辞めるよりも自ら考え試行錯誤しながら1人で辞める方法を見つけたほうがいいから

そもそも人に頼るという考えが甘いから辞められないのよお前ら
いつも何かのせいにして薬がわりにアルコール逃げてきたから今があるんじゃないのか？
本気で辞めるなら何かに頼るなよって話

一、私たちは酒に対して無力であり、じぶんひとりのちからだけでは どうにもならなかったことを認めます。

まー今日もがんばって断酒に努めました、こないだ思い立って自助会もいったし

>>190>>195が厳しいこと言っているようで
全く見当違いのバカで草

>>199
何が見当違いなのか？

>>200
横だが、自助会は「社会において自分は一人じゃない」と言う感覚を養うためのもので、
それは数字的なエビデンスとしても効果があるのは実証されてる。
「その場は他に人がいるけど会が終わったら1人になるから一時的なものでしかない」
は完全に間違いなわけ。依存症は基本1人では回復は難しいので、
「人に頼ってる様じゃダメ」と言うのも基本的に間違いだ。
寧ろそういう考え方だとスリップのリスクが高い。

>>201
じゃそのエビデンス出してみ？

>>201
まぁそのエビデンスうんぬんは別としてもとにかく依存症患者は言い訳ばっかりだからダメで辞められないんだわ
自助会は社会との繋がりをとか言ってるけどそんなの仕事すれば1人じゃないし生活するにしたって1人じゃないわけで別に自助会じゃなくても社会的な繋がりは感じられるのよ
自ら考え行動できる人にとっては自助会なんてただの時間を無駄にする場所だけで自ら考えられないバカやキリスト教みたいに互いに助け合いましょうみたいな精神持ってるやつらを集めて傷のなめ合いしましょうって所が自助会なのよ
とにかく、人間最終的には1人になり自助会からも離れなきゃいけないならそこにすがってるより自分1人で回復させる術を自分なりの方法で見つけることが大事で自助会で人の話聞いて慰めあってるだけでは意味がないのさ

>>202
例えば自助会に週1回以上参加する場合、断酒率が65%前後となるのに対し、月1回以下の場合は30〜45%程度。

>>203
それは完全に勘違い。自助会はマストではないけど、
「依存症は甘え」的な考えでは回復は難しい。
鬱や発達なんかと同じで適切な治療が必要。
コントロールできない病気なのに
「頑張ってコントロールしろ」と言うのは
足が悪い身障者に頑張って歩けというようなものだから

>>205
現在アルコール依存症状態の親の面倒看させられてる側だけどハッキリ言えば

依存症は甘え

自分で依存症を克服しようと思わない限り誰も何もできないのはアル中であるお前らが一番分かってることだろ
足の悪い障害者も誰も居ない状態に置かれたら死にたくなければ歩くしかない
お前ら依存症という病名に甘えてんだよ
肝硬変で腹水溜めてみっともなく死にたくなければ自力で克服しろ

それでも依存症当人はまだ恵まれてるほうだってことも忘れるな
依存症を抱えてる家族はそれこそ医療も行政も警察も誰の助けも得られねえんだよ
家族が金払って断酒会に行って傷の舐め合いするのが精一杯とか馬鹿げてる

>>205
依存症に適切な治療なんかないよ
治らない病気に治療もなにもないだろ
回復はあるけど、アルコールに限らず１度依存症と診断されたら一生ずっとこの診断がつきまとう

>>206
依存症を克服しないといけないのと、
人の手を借りることはイコールじゃない。
足が悪い人も社会で生きるには本人が工夫して
生き方を考えたり勉強して学歴つけたりする必要はあるけど、
根性論で歩けるようになることはない。
社会が何とかしないと餓死するだけだ。
君の言うのは単なる偏見であって
医学的には間違ってる。

>>207
治りはしないが安定した状態を維持するには
医学的な治療が必要で、そのための医学研究、論文はなんぼでもある。

さっきから謎の自助会不要論を展開してる人に聞きたいんやがあんたはそもそも何者？
アル依の当事者なのか？
アル依の家族なのか？
それとも全くの部外者なのか？

>>209
回復と維持が必要なのはその通り
ただ、入院初期の離脱症状にはもちろん医療必要だが
その後は「ミーティング」入院中に出されるのは抗酒剤とせいぜいビタミン剤
（糖尿や心疾患ある人にはもちろんその薬出される）
退院後は「自助会行きましょう」
自助会が医療なら健康保険適用されてもおかしくないわけだがそれがない時点でな

独りでも馴れ合いでも止めれないってパンナコッタだ
王と長嶋がなぜいい成績を残せたか、ライバルがいたからって説もある

>>210
俺はアル依入院してた当事者
自助会を全く不要とは思わないけど
アル依に限らずアディクション系に医療期待しすぎちゃダメなんだよなあ　
（クレプトマニア等に医療がどこまでできるか）
回復支援施設も医療施設ではない

>>212
ライバルの存在はいいよね
同時期に退院した患者さんで今も良い付き合いさせてもらってる人が
いままでと全く別の業種につきながら仕事にやりがいもって頑張ってるの見聞きするのはこちらも発奮せざるを得ない
まあこの人も完全断酒はしてないけど翌日の仕事に差し支えてないからいいやんと思う

アルコールにしても他の依存にしても自助会に通ってやめ続けている人が実際大勢いるわけで
自助会の存在自体を否定するというのはどういう思考なんだろうね
余計なお世話とは思わないのかね
自分に向いていなかったのであれば「自分には合わなかった」で留めておけばいいのに

やっぱりその独りよがりな性格をリアルのミーティングでも発揮してしまって
参加している人たちの神経を逆撫でするような発言をしてみんなから総スカンを食らって自助会を逆恨みしてるとかかな？

人間最後は1人だから1人でやめなきゃならないという理屈も意味不明
1人でやめたきゃ1人でやめればいいし自助会通いでやめ続ける人は生涯通い続けたらいい
自助会が消滅するわけでもあるまい
どっちにしても大きなお世話

依存症は甘えとかなんとかアル依患者を罵倒するのも大きなお世話
そういう話をしたいなら総合スレでやってくれ

>>216
まあ、いずれにしても、
依存症が一人では治らないのも、
自助会を含む治療が必要なのも医学的には定説なわけで
それが必要ない、一人で何とかすべきと言うのは
学術的なエビデンスのない主観によるオカルトでしかない。

>>211
治療と言うのは何も診察だけではない。
保険適用なんて不妊治療にもおりなかったんだから
その適用有無で効果の有無が決まるわけではない。
医者や病院が推奨したり義務付けてたり、
データとして効果が認められている以上、否定はできない。
アル中は否認の病気というが、あなたの場合も
「こんなの意味ない！」と言うことで治療に向き合うことから逃げているのでは？

>>218
オレが入院してた時の主治医は「いやなら行かなきゃいい　ストレスになったらそちらのが良くない」スタンスだった
だから通わなかったわけじゃないけど、AAも断酒会も至上主義は感心しないだけ

余談だが入院してた病院にかの吾妻ひでおが通ってた練馬断酒会の定期冊子があった
吾妻氏は「自分のマンガに断酒会の悪口書いてから断酒会行きにくくなっちゃった（笑）」と自著で書いてたが
吾妻氏が亡くなったあとも練馬断酒会が冊子の表紙に吾妻イラスト使ってるの見たら
それはそれでなんだかほっこりしたなあ

>>219
そらどの医者も無理矢理いけとは言わんよ。
入院施設なら義務付けてるとこもあるかもしれんが。
それでも推奨はされてるわけで、
それ自体を否定するのは医学的には違うと言うだけ。
それを越える別のやり方で断酒できるならそれで問題ない。
でも自分のやり方で節酒してなんとかしようとか、常用飲酒してるようだと基本治らんよ。

>>220
さすがに酒はやめてるw

>>205
酒を飲むとコントロールできないのであって断酒する事とは関係ない

>>206
そうそう
その通りで甘いんだよね。そもそも断酒するのに人に頼ろうとしてる時点でダメなんだわ

何でも良いけど酒辞めないとな
シアナマイド12時間置きに飲んでる

断酒会は行っても行かなくても良いと思う
実際 高齢者が圧倒的に多いし
皆の話聞いたら1時間はかかるし

>>222
断酒するのに自助会なり他の助けを借りないといけない、一人では難しいという話でしょ？断酒を決めても飲んじゃう人が極めて多いんだから、
そこのコントロールの部分の話だと認識してるけど。

自助会の定義は同じ悩みを持った者同士で慰めあって孤立や孤独感を無くすため
インターネットもない昔なら依存症に関する情報も少なかったから自助会で情報集めるだけでも意味があったろう。
だが令和の時代の今ではSNSやyoutubeで情報入るし色んな人と繋がれる。
動画サブスクやAmazonで買い物も充実して仕事はリモートワークで都内でも田舎でも変わらぬ生活とコミュニティが家に居ながらでもできる時代になった。
令和のタイパの時代に孤立や孤独感を紛らわす為にわざわざ自分の時間使って自助会に行って酒害者の話聞くだけなら家でスマホ弄って出会い系でもやった方が一生のパートナー見つけられるかもしれないし孤独感もなくなっていいと思う

>>226
自助会やAAはアルコール依存症がテーマの集まりだから、単に出会いが欲しいという話とはまた別だよ
当然ながら自助会やAAはそもそも依存症について何か話をしようとするときのハードルが最初からすごく低いわけ

だからそういうのを単に孤独を忌避するためだけの出会いのための〜みたいな過度な単純化・ある一面だけの定義に話を置き換えても現実に即した話にならんのよね、なんつーか、そういうのはためにする議論で要は否定したいだけでしょ

傷の舐め合い云々というのも同じ構図のためにする議論だね、議論というか過度に単純化してある一面だけでレッテルを貼ってどやっていう

そんなことしてもしょうがないよ

いつまで議論するの？

>>227
AA行ったら最初に"神のご加護を！"って言わされたのなんで？

>>229
そりゃスピリチュアル系の思想がベースだからでしょ
スピリチュアル系というと今では語弊の方が大きいだろうけどね
本来心理学の中で出てきた当初の意味あいでっていうこと

出自がキリスト教圏だからセム的一神教の概念を援用して「神」と言ってるだけで、特定の宗教ではないというのがAAの公式の言い分だったはず

自助会に行ってやめれるじゃなく自助会に行ってあんなくずに断酒期間負けたかないって
思えればやめれるんじゃないかなぁ、他人に寛容な人ではあまり意味はないんだが

ていうか自助会を否定している人は何しにこのスレに来てるんや？
スレタイや1にある通りここも自助会のような場
断酒は1人でおこなうべきというならそもそもこんなスレに来る必要はないよな？

>>231
他人に寛容であることは大切だと思うから、そこが意味がないってのには同意しかねるけど、
ライバル意識でモチベーションを保つっていうのは一理あるよね

ロブスターのオスはメスの取り合いで他のオスと戦うんだけど、負けると余計に弱くなるんだって
ロブスター社会には階層があって、負けたロブスターは動きも元気がなくなって、要は鬱っぽくなる傾向にある
もそもそと背中を曲げて顔も伏せがちでっていう感じになっちゃう
しかもこの鬱っぽくなるっていうのは単なる比喩ではなくて、ロブスターにも向精神薬が効くらしい

つまり進化の過程で随分以前からそういう精神構造がいろんな生物に組み込まれてて人間も例外ではないわけだ
だから特にオスはライバルとの戦いに勝ったり、あるいは直接的な戦いだけでなくても、胸を張って顔を上げるっていうのはとても大切なことなんだね

人間社会はロブスターよりももっと文化面での複雑さを有してるから、単なる勝ち負けというよりはそういうこともたとえばホイジンガ―なんかが言うような真剣な「遊び」としてひいては人生全体に昇華させていくってことが大切なんだろう
そうすれば勝ちを積み上げることで自然と寛容にもなっていくんじゃないかな

>>226
まず、227も言ってるように自助会は出会いとか人と話したいというだけの場ではない。
そう断定してしまう気持ちはわかるし、多くのアル中が最初はそう思うけどね。

もちろん自助会「的」なものがネットやSNSで代替できるなら
それで全く問題ないと思うよ。オンラインの断酒会もあるし、LINEグループチャットもある。
ただ、伝統的な自助会が医学的なエビデンスに基づいて
回復の妨げになる行為や発言を禁じていたり、回復の助けになる活動を根拠持ってやってるのと違って、ネットだと質が玉石混交だから理解してる運営者がいるわけでなかったり、会復温邪魔になる人も排除できないわけだよね。そこが大きく違う。

あとは227の言う通り。

>>229
AAは元々オックスフォードグループていうキリスト教組織がキリスト教精神に則って作ったものだから。でもその効果が通院よりすごくね？となって世界に広まる段階で、無神論者や異教徒もいるから「神」と言う概念は基本使わない筈。ハイヤーパワー何て言う事はあると思うけど。

西洋だと「牧界カウンセリング」てのがあって、牧師になるためには信者のカウンセリングするために心理学を学ばないといけなかったりするんだ。

>>231
それは正直あるよね。どん底まで落ちた屑を見て
「俺はこうはなりたくないな…」と思わせる効果も働いてると思う。
アル中＝飲み続けたらどこかで人生終わる、ということなので
10年後の自分、を見ている感覚にはなると思う。

>>233
ロブスターおもろい。
勝ち負けの過程で自己肯定感が上がり下がりすることは
人間社会でも当てはまることだろうね。
知識がある人ほど知らないことを認められず、
無知な人ほど無知を認められないのも
武器が少ないから手放せず不寛容になるってことなのかな。

負け組の人って不気味な人多いわなぁ

今朝も寒い

皆さんごきげんよう
今日も断酒できてますか？
人に頼らず迷惑かけず自分なりの断酒方法見つけましょう
依存症はただの甘え。その甘い考えがあるから人に頼ろうとするのです
神様なんていませんし助けてくれません。もし依存症克服する答えがあるとするならばそれは自分自身の心の中にあります
つまりは自ら考え行動するしかないのです

今日も断酒できたよ、2回飯食って商店街さんぽ、あとは創作の投稿

>>240
一人で断酒主義の人間がなんで自助会スレに来てんの？

>>242
自分1人で物事を解決する事を自助といいます

>>243
横だが、自助会は助け合うってことだからそれは間違ってるな。

自助（じじょ）とは、自己の責任と努力で課題を解決することです。
一方、互助（ごじょ）は、家族や友人などの個人的な関係を持つ者同士が支え合うことです。

お前らは自助じゃなくて人に頼って神様に頼ってるから他力本願なのよ

>>246
自助会は助け合いが明文化されてるのだから、それは事実として間違い。
そもそも自分一人でコントロールできてるならアル中の診断降りないでしょ。

>>247
酒の飲み方をコントロールできないのが依存症なので飲まなければいいだけ。酒を断ちそしてそれを続ける事はできる

自助会の「自助」というのは、専門家の手に委ねずに、依存症者や家族が自分達の手で助け合い組織を運営していくという意味
たった自分一人でなんとかする会という意味ではまったくないし、専門家に頼ることを全否定しているわけでもない
自助会の「自助」は他者や自分を超えた高次の存在という広く宗教的な概念に頼ることを否定しているわけでもない

病院に行けば専門家に頼ることができるわけで、多層的・多様な枠組みで依存症に向き合う中で、同じような仲間と共にというのが自助会
仲間と共にだから共助なんじゃないのかと思うかもしれないが、ここでいう「自」というのは繰り返しになるけども、専門家ではない自分達がという意味

たとえば公助・共助・自助というのが災害対策の枠組みの中でよく言われるけど、依存症に向き合うための組織運営という枠組みとはまたちょっと意味が違うし、ためにする議論というか、自助は自分一人でなんとかすることだから！と、そういう一般的な言葉の定義だけを持ち出してもしょうがない

ためにする議論で、偏ったレッテルを貼るだけでは現実に合った話はできないし、そんなことをしてもほんとにしょうがないと思う

自助を極端に自分一人だけの意味のはずだと限定しまくって文句言うなら、他の人も既に何度か指摘してることだけど、じゃあこのスレにも頼るなよと、なんでわざわざレスを書き込むのか、気晴らしだなんだと言い訳したところで、いやいやだから自分一人でどうぞとしかならんよね

>>248
アルコール依存症は、飲酒のコントロールを失い、自力で飲酒を止めることが難しくなること。
何の治療もなしで意思だけでコントロールできているならそれは依存症ではない。

スレ主です

1にも書いた通り、このスレはAAや断酒会のミーティング前後の雑談タイムのような場になればと思って建てました
雑談スレなのでミーティングのような完全言いっぱなし聞きっぱなしの場ではありませんが、自助会の基本精神であるところの
・人を貶めない
・自分の考えを人に押し付けない
・人のやり方を否定しない
といった考えはこのスレでももちろん尊重したいと思っています
（自分にとってはあまりにも当たり前の前提だったので1に書くことを失念していました
次スレからは1に書くようにします）

先ほどから繰り返されている
・依存症患者は甘えだ
・人に頼ろうとするからダメなんだ
・自助会なんかに頼らずに1人で断酒すべきだ
といった主張をすることは先述の自助会の基本姿勢に反しこのスレの趣旨にも明確に反するのでやめてください

よろしくお願いします

依存症者は依存症なんだから、そう診断されるには、過去に相当やらかしてるはずなんだよ
飲んではいけない場面で飲んで、それを継続してたとか、飲んでもいい場面だけど量をコントロールできずに、そういったことを継続してたとか、問題を重ねて重ねて重ねて、だから依存症ですねと

そんな自分に対して、簡単にアルコール止めまーす！はい終わりって、本来は言えないはずなんだよね
簡単なことじゃねーなぁというのがやっぱりどこかにないと、過去やらかしまくってたという事実と連続性・整合性がとれなくなってくる
今この瞬間に全部自分だけでもって新生した自分だけの問題ですから！というのは、あまりにもひとりよがりがすぎる

だから専門家にも頼るし、専門家とはまた別の枠組みである依存症者が自分達で運営している組織にも頼るし、もちろん自分を頼って自分で自信を持つようにもする

別に全部に頼らなかきゃならないというわけではないけど、たとえばこれから大切な人を失って失意のどん底に落ちることもあるかもしれないし、仕事がうまくいかなくて大変な時もあるかもしれないし、依存症以外の病気で苦しむこともあるかもしれないし、事前にまたアルコールの沼に沈んでしまわないように、何かあったら理解のある人に一言でもいいから、やべー飲みたくなったと言って相談できるようにしておくとか、そういうのは大切なことだと思う

孤独が嫌なら出会い系でもやってろよという話とは違うんだよね
何か状況が悪くなったときに、じゃあ自助会以外でも社会の繋がりなんざいくらでもあるだろ？って言っても、ことアルコールに関する問題について、出会い系でいきなりきりだしてどうするつもりなんだよｗ

理解してくれてる友人がいれば話もしやすいだろうけど、仮にそこで相談するなら、最初からアルコールに関する仲間ですよという枠組みに頼ってもいいわけで、個別の自助会の状況や個人の好みの問題もあるとはいえ、本来は自助会の方がハードルは思いっきり低い

自助会で自分はこういう形で断酒継続できてますよとちょっと話をすることが、仲間の励みになるかもしれない
仮に少しでも他者の役に立つなら、それはアルコールの問題を抱え続けている（断酒継続しても依存症は完治することはないから、その意味で問題は抱え続ける）自分を自分で救うことにもなる

ライバル意識でモチベーションというのは一理あるけど、相手を見下してもしょうがないんだよね
それはいつかの自分の姿やある種の自分のバリエーションだという自責の念もどこかにないといけないから、そういう意味ではライバルは相手に仮託した自分ということになる
他者であって、自分の写し鏡でもあって、でもやっぱりあんなのには負けたくないなとか、でも見下してもしょうがないからとか、そうやって多層構造をぐるぐる巡りながら、願わくはより良い方向に昇華していけたらいいなと

ザ・正論

孤独な病ですなぁ、働けって言われるのが落ち、脳量が少ないから処理しきれないんサ

自助会を傷の舐め合いと言ってしまうのはさすがにどうかと思うが
依存症じゃない友人がいるならその人と遊びに行ったり連絡取り合うほうが健全だよ

自分が理解できないものをあまりよくない言葉で否定するのは正直、幼稚過ぎるよ
他人がそうとも限らないとは思えない？
そこまで頭がまわらない？
自分が自助会が合わないと感じたならば、行かなければいいだけ
そして、合う人もいることを考えて余計なことは言わない

わかった？
反省してね

ずらずら書いてるけどやっばりお前らは言い訳だらけだな
連続飲酒で身体と精神がヘタったら病院へ行き自助会に行ってしばらく止まる→言い訳してまた飲み始める→連続飲酒で身体と精神がヘタったら病院へ行き自助会に行ってしばらく止まる
この負のループの繰り返しなのよ
この負のループを脱するには違う方法をやらなきゃいけない
それには人に頼らず神に頼らず他力に頼らず自分で考え自ら助けること。つまりは自分の心の中に答えがある

>>259
スレ主です

252で書いた通り、このスレでそういう話をすること自体ふさわしくないと言っています
あなたの言い分の当否は問題ではありません
人がどのような形で断酒に取り組もうが、再飲酒をしようがしまいがそれはその人の問題であって、第三者がとやかく言うこと自体が問題だということです

そんなに自分の説を広めたいのであれば、AAのミーティング会場を回ってあなたの言い分を参加者に直接演説して回るといいでしょう
おそらく出入禁止になることと思います
そういう行為をあなたはしているということです
それはこのスレにおいても同じことです

あなたはこのスレから出て行ってください

>>260
すまないが、自助会以外にこんな方法もあるよ、てここでいうこともダメなのか？
このスレに来る人は自助会の存在はもちろん知ってると思うけど
最近は他の断酒手段もあるのかな？て感心持ったような人まで否定するのはどうなのかと

じじょ？じじゅ？

>>261
自助会に所属するという方法もあるし、他の方法もあるという話と、自助会はダメだ！そんなやり方は間違ってる！！！お前らなんか、ああだこうだと、独断的にレッテル貼って言い散らかすのとは、全然話が違うよ

後者は酔っ払いの迷惑行為と変わらない

自分だけの力でということに極端にこだわってその方法じゃないとだめだ、このスレはダメだと思ってるなら、どうぞどうぞ、このスレにも頼らず自分だけで完結すればいい

まるで酔っ払いの迷惑行為のようなことを容認すべきではない

>>263
人の振り見て我が振り直せという言葉があるように要らないものはただ流せばいいだけ
自助会と同じ
反論しないで聞きっぱなしが1番効果あるんだろ？

>>264
だったら、まず自分が、このスレが間違ってると思うなら、ただ流せばいいだけということを実践すればいいじゃないか
自説に従ってこのスレに頼るなよ、それはしないわけだ、吐いた唾を飲むんじゃねーよ

自分だけの力で云々と、そこまで極端な妄想にしがみつくなら、どうぞどうぞ、このスレにも頼らず自分一人で完結すればいい
なのに、それはしないわけだ、ひとりよがりで思い上がりも甚だしいが、どうぞどうぞ、ご自分一人で他所へ行ってやれよ

反省しないで聞きっぱなしがいいとこのスレは主張していない
なのに、勝手な妄想でもって、それが効果あるんじゃないのかと宣う、なんだこいつ酔っぱらってんのか？というような迷惑行為を繰り返して恥ずかしくないのかね

スレ主が丁寧にきちんと根拠を提示しながら、迷惑行為をやめろと諫めてくれているのに、また迷惑行為を繰り返して、挙句出ていけと言われてもまだ居座る

こういう人間には成りたくないものだね

迷惑だから出てけよ

>>261
スレ主です

263さんのおっしゃる通りです
（263さんありがとうございます）
問題視しているのは263さんが指摘された行為であり252に書いた行為です
様々な断酒の取り組み方について書くことにはもちろん何の問題もありません

>>264
スレ主です

あなたの主張の是非について、あなたと議論するつもりはありません
あなたのしている行為が問題外だと言っています
その会合の前提にある約束事（＝252）を否定する人間に、その会合に参加する資格はありません

あなたはこのスレから出て行ってください

>>265
ご意見ありがとうございます
まさにその通りですね

お前ら人には厳しく自分に甘いからイライラするとまた飲みたくなっちゃうんじゃない？
誰も見てないから1本くらいいいでしょって　

>>268
5chに詳しくないけど、もう明確な荒らしということなら
荒らし報告にあげたら削除されないのかな？
https://find.5ch.net/search?q=%E8%8D%92%E3%82%89%E3%81%97%E5%A0%B1%E5%91%8A

昔の2chだとプロバイダ通報されてネット出来なくなったりしてたし、
こういう人はそれくらいの対応採らないと対処無理でしょ。

リアル自助会でも荒らしに来る重病なやしいるからなぁ

>>271

そんな奴が居るんだ
最低だね～

>>269

ひと昔前の俺はそんなだった
1本って言ってもワイン1本以上とか狂ってた

人に生まれるなってもうこりごりだけどやっぱり人の間と書くように
無職で宙ぶらりんになるとわがまま大王になるんさ
自助会では一番の先生と揶揄されるんだ

【酒】「妻が、ロング缶を朝から5缶...」 愛妻のアルコール依存症を憂う夫 「キャリア妻」の悲しき末路　若年層に広がる依存の実態 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1748959835/

【酒】過剰飲酒で亡くなる高齢男性にある共通点 法医学者が語る「現役時代バリバリ働いていた会社員がアルコール依存症に陥るまで」 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1748960628/

【酒】要注意！アルコール摂取で「膵臓がん」リスク増加？ かなり少ない摂取量でも 250万人データで明らかに　5年生存率は10%未満 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1748959230/

>>271
自助会や断酒LINEグループ追い出されたやつが
ここで暴れてるわけか。
病んでるんだろうけど人の邪魔をして
何のメリットがあるんだろうねえ。

やることないから勝手に喫煙注意警察とか私人逮捕系YouTuberみたいな・・・・

断酒5年目とか名乗ってるけど高々5年ぽっちのビギナーが一丁前に見当ハズレの断酒論語ってて笑える
AAには20年30年超えてる人は普通にいる
中には40年超えの爺様もいる
そういう場を否定して一人で断酒しろ🤣🤣🤣

ガイジ「一人で断酒しろ」
←じゃあ一人で断酒してろよなんでこのスレに来る？

このツッコミには応えることが出来ずスルーしてるのもヘタレ満開

>>270
アドバイスありがとうございます
そのリンクは404 Not Foundでした
いずれにしてもこの手の荒らしには過去の書き込みを削除してもあまり意味はなく
黙殺するか出て行けと言い続けるしかないと考えています

>>278
20年30年も何かに頼ってなきゃ断酒できないとか笑えんだけど？
補助輪付けっぱなしってことだろ？自分でバランス取れないとか恥ずかしいと思わなきゃ

>>281
そんなことを気にしてるのはお前みたいなキチガイさんだけやから大丈夫心配すんな😘
ほんで1人で断酒！1人で断酒！とわめきながらこのスレに来てカマッテチャンしてる矛盾についてはどういう理屈で自分を正当化してるん？
1人で断酒！1人で断酒！とわめきながらヒトの断酒方法が気になって仕方がないのはなんでなん？

>>280
こちらのリンクいかがでしょう。
削除のような対処療法でなくアクセス禁止やプロバイダ通報をして貰う狙いです。
昔の5chはやってたはずですが、いま荒らし対策はどうなっているのですかね？

>>282
自ら考え行動することができない君たちへ無料で断酒できる方法を優しく教授してあげてるのにそれを素直に受け取れない。挙句の果てには否定する。アルコール依存症が否定の病と言われる所以

>>284
まあ、無料でというと、交通費払ってAAや断酒会に通うのも大変な人もいるだろうかね
生活保護だとAAに行く交通費が行政から出る

【悲報】一人断酒ガイジ、布教の意志を明言してしまう。一人断酒を自ら否定する痛恨のミスＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

承認欲求満開やんけｗｗｗ
一人断酒とかよう言えたもんやでｗ

一人断酒ガイジはよくいる普通の荒らしかと最初思ってたけどどうもマジモンの糖質の可能性もありそうね
「自分だけが知る真実」（←もちろん客観的には何の根拠もない妄言）に気付いて万能感に満たされ、世のため人のためこの考えを広めなければならないと使命感すら抱いているふしがある
ガンギマリの宗教信者がよく陥るやつ
言ってることがあらゆる面で論理破綻しているのに本人はそのことに本気で気づいていない感じがするし
言ってることが↓これに丸ごと当てはまってる
https://i.imgur.com/BqHwH6h.jpeg

自助会みたいに話を聞き流せばいいのに…
じゃあ違う視点から一つ教えてやるけど苦労してきたやつは人に頼らないってこと
お前らはずっと逃げ続けてきた人生だから今でも人に頼ってるのよ

>>281,284,289
スレ違いです
あなたはこのスレから出て行ってください

スレの皆さんもこれ以上この人物には構わないようにお願いします
コテハンを名乗っているので目障りな方はNG登録するのも良いかと思います

ともあれ断酒37日目。明日も飲まないぞ。

>>291
断酒継続すばらしい
いいね

しょっぱなから自分が見えなくなってる病気だとよく言われたよ
全て仲間がきずかせてくれるよ、逆立ちしたって人波にゃなれないねぇ

最後に飲んだのいつ？

俺は4月の末が最後のスリップ。
今日もテレワークだし飲まないぞ

今日はファミレスで明太パスタと明太パンとデザートを食した
飲まない方が飯は入るよ今更ながら、夜の外は妖怪が運動会してるなぁ

酒のカロリーだけでえらいことになるからなあ。
エンプティカロリー何て信じない方がいいね。
筋トレやダイエットは断酒のモチベーションに繋がる。
酒やめてから12kg絞ったよ。
筋肉量は増えてていまや「何かスポーツやってました？」と言われる。

昨日は500mくらいのランできょうは気分爽快、基礎的なアイソメトリックスもいい効果が出るねぇ
今日は作業所行ってカレーとみそ汁、夜はラーメンにして帰った
酒は5年くらいはやめないと抜けない

上腕二頭筋をいままで鍛えてこなかったから
ちょっとやるだけで効果がやばいよ。
カロリーコントロールアプリを使いだすと、
酒のカロリーにちびるからやめるモチベーションに繋がると思う。

ランニングマシンで走った距離で消費できた食べ物の絵が出るんだけど
あれ効果的ですねぇ、腹のポッコリをプニョ肉はがしって言って
YouTube動画のやったらなかなかよかったです

>>290
排他的なスレは伸びない

>>300
今日の断酒も継続できた！

家にエアロバイクあるんだけど、おすすめのアプリとかあるかな？
実際のストリートを走ってるシミュレーターみたいなのが欲しいんだよね。

>>302
食べ物表示は市営ジムのランマシンでアプリはあまりわからないでございます
飴ちゃん一個消費するのも大変なんだよ、なんかポケモンゴーみたいな
アプリですねー

>>303
うーんそうかありがとう。
実際の街を自転車で走り回る感じのアプリないかなと。

>>302
参考になるか分からんけど、トレッドミルで走る時、過去のマラソンや箱根駅伝見動画見ながら走ると割とテンション上がるよ

>>305
ありがとう。こういうのがあるみたいだけど月12.5ドルは微妙な額だなあ。
https://rouvy.com/

レーシングゲームとかで大きめのゲーセンは操縦席が大型でリアリティがあるでしょうねぇ
それの自転車版があれば叶いますね

プログラミングマスターして自分で作るのも夢があっていいですね

ゆうびんやさんはゴミのは炒めみたいなとこなのかなぁ
メダル色紙が心の励みだ、大豆ミートとパスタとチョリソー
なにもみじめなもんじゃない、180度変わった
飲まなければ信用もあるだろう

>>307
なるほど、プログラミングは考えてなかった。
依存をそらす方向は多い方がいいよね。

きょうもおきた47,あと三年で50だいに移行かぁ、しかん断酒で福祉就労で安泰であれば桶だなぁ

飲んだら致命傷 飲まなくてもギリギリの精神状態
抗うつ剤2種使用中

酒への未練は酒への恨みに変えてかなきゃならない

1日飲まなかったら�B000-5000円くらい儲けた！と思うと
断酒継続のモチベーションに繋がる。
俺の場合は筋トレもガチ勢だからカロリー的にも酒とつまみは天敵。

酒と健康を天秤にかけるわけで

1年断酒したら1825000円！
達成したら家族でヨーロッパかアフリカか中南米旅行いく！

1日5000円も飲んでんのかよ

>>316
飲んでるときは日本酒1升、焼酎4合瓶を1，2本一晩で空けてたから
実質5000円ではきかなかった。つまみも1品2品食べるしね。
ボトルが残っててつまみ食べない時だと600円とかだったこともある。
平均して5000円くらいってこと。

>>317
平均して→1日にならして

一日一合までだもんなぁ許されるのは、守ってたらそんなに費用は掛からないだろう
タバコも月一本らしい、酒止めても周りはキモい二ホンの人だらけあるよ・・・

>>319
外国出身でムスリムの友人居るけど
「俺にいわせりゃ日本人の1/3はアル中」と言ってたわ

>>320
そうだなぁ、毎日2人は缶持って歩くあわれなオサーンを見かける
去年の統計はどうなんだろうねぇ

仕事で移動中。今日も一日飲みません！

仕事で移動中。今日も一日飲みません！

仕事で移動中。今日も一日飲みません！

うむ、決して飲むな

今月からレグテクトの量を半分に減らした
今のところ飲酒欲求わかずに済んでる

仕事終わり、帰宅しました。
子供も帰ってきたし今日はあとは家にいるだけ。
今日も飲みませんでした。家族のために飲まない。

退院して外で飲んでる人が意外に一杯で切り上げるのを見て感心したもんだ
まぁ居酒屋じゃなく飲食チェーンだったけど、その内この世には言われなくても
酒を飲まない選択をしてる人の存在も感じられます、へべれけで仕事が出来るほど
あまかないでしょ

ランチで蕎麦屋。
酒は飲んでません。

食べ物と場所が引き金じゃなかったらまだ助かりますねぇ

>>330
私の場合は、酒飲むとコミュ力で無双するので、
誉められ評価されたり友達できたり
彼女やワンナイトに恵まれることが成功体験になって
より依存するパターンなので、
店員や常連客同士気軽にはなせる、
カウンターだけの飲み屋があるとヤバいです。
断酒してから飲み友、酒ありきの遊び友とは
一切縁を切りました。

>>331
陽キャでよく決断できましたねぇ、路地裏の自販機が主な酒場でしたけど

>>332
普段陽キャじゃないから酒に頼るんだよ…。
酒なくても上手く喋れるけどストレスかかります。

今日も一日飲みませんでした。明日は子供のイベント。
引き続き飲まずにがんばろう。

独身なまぽ作業所で断酒人生歩んでいます、自分の手相では次の危機は2027年だそうです
入院した年も当たってたし怖いなぁ、日々はバラ色になることもなく、陰湿な自国民に
辟易しながらのしかん断酒です

>>335
当たるも八卦ですよ。占いは良い時は素直に喜んで、悪い時は慎重になるくらいで良いと思う。

まぁとにかく2027年から9年おきは何かあるらしいけど49歳だけどなんだろなー
スリップか引越しか、YouTubeで億り人にでもならなきゃどうしようもねーっす

断酒2ヶ月半 何にも楽にならん 気持ちが焦ってる

>>338
何十年断酒してる人でも１日断酒と言ってるから
一生一日断酒のつもりで良いと思いますよ。
離脱は無くなるだろうし。

>>339
そうだな

ロールプレイングゲームやシミュレーションゲームをやっていて局面が煮詰まると飲みたくなる
昔はずっと飲みながらプレイしていた
飲酒欲求が湧くぐらいならそもそもプレイしない方がいいんだろうけど他に趣味らしい趣味もないしどうしたもんだろうね

新しいジャンルのゲームに手を出してみたら？
5年前 MMORPGどハマりして 文字通り寝食を忘れるくらい楽しかった

>>341
わいはホント暇つぶし動画を観るぐらいしかなくてそれも飽きてしまったから、ゲームでもやってみるかな？ッと思ってスイッチ2買おうかと悩んでいるところなんだけど、それも酒の誘惑の種になっちゃうのかな…（交感神経優位になって、余計ねれなくなるのかな～、）
じゃあだめか…

>>342
確かに思考力を使わないアクションゲームとかなら飲酒欲求は湧かないんだけど
久しぶりに三国志11で中国を統一したくなってしまって

>>343
いやこれは多分自分が神経質すぎるからであって普通は大丈夫だと思う
三国志とかやってると無駄な行動を一切せず完璧に進めたいという強迫的なプレイをしてしまう

>>345
自分は三国志ではそうでもないけど太平洋の嵐やグロスドイッチュラント2だとそんな感じのプレイしちゃう

電車の酒広告規制してほしい
害悪だよホントに

お前らは1日1日ガマンしてるだけだから電車内の広告見ただけで飲みたくなってしまうのだよ
エチルアルコールに依存してるものを人との繋がりに置き換えて依存させようと思ってる時点で考え方が甘い
管理者養成でも受けてお前らのその腐った考え方を見直すといい

はい

>>347
俺は外に出ると飲みたくなるから
テレワークメインにしてるよ。

なんで脳をちじめながら何かを楽しむ風習が根付いたのやらね
バス停の広告は酒と化粧品と不動産しかねぇなぁ
まぁ飲める人は飲んだらいいと思えるようになったけど

脳を縮めてでも上手くやりたいと思う真面目な人だからそうなっちゃったんだよ
他人からどう思われてもどうでもいいって人は飲まずに好きにやれるのさ

>>350
そうそう
そういう考え方になった方が何かに依存しなくて済むから辞められる

✕ストレス溜まる→何かで解消
〇ストレス溜まる→溜めない為に自由な時間増やす

のほうが1人で辞められやすいと思ってる

依存は松葉杖ついてるようなもんで無くなると身体を支えられないと言ってた精神科医がいたけど、それなら松葉杖使わない生活にしちゃえばいいというのが俺の考えなのよ

寝たきりが一番だね

【悲報】1人断酒ガイジ、またまた1人で断酒出来ずに自助会スレに参加。やはり1人での断酒は困難な模様ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

人にご高説をのたまう端からそれに反する行為をしといてしかもその矛盾に無自覚なのがキチガイの特徴😂

>>353
俺の場合ストレス貯まるから外に出ないようにしてるのではなくて
居酒屋に入りたくなっちゃうからテレワークしてるというだけだよ。
仕事自体は楽しいし、趣味の延長みたいなもん。

断酒スリップなんて多くのアルコール依存者が通る道だよ。
足が悪い人が転ぶのを嘲笑するようなことをしてるぞ。

>>357
一緒じゃん
何にせよ酒飲みたくなるならそれから逃げればいいだけ

>>359
まあ飲酒欲求からは遠ざかる方がいいのは確か。
春にドバイ行ったら生ビール中ジョッキで5000円して
さすがにこれだと飲まねえわとなった。
日本もそれくらい酒高くしてほしい。

ホントになぁ
増税するなら酒税ガンガン上げれば良いんだよ

>>360

5000円の生ビール中ジョッキが不味かったら腹立つから飲まない

断酒50日目！今日も暑い。
ランチはアヤムゴレン食べる

>>363
毎日どれぐらい飲んでましたか？

>>364
１日で焼酎なら4合瓶を1-2本、日本酒なら1升ですね。
だいたい週5-7で。

ランチはネパールカレーで。
ネパールはラム有名だから昔は飲んでたけど、
いまは全く飲みたいと思わない。
店員にカタコトのネパール語で話しかけてみる。

>>365
それはかなりの量ですね…
逆にその量でも断酒できるなら自分も頑張れるという自信にもなりました
返信ありがとうございます

>>367
どれくらい飲んでるの

>>368
ストゼロ500×3本ぐらいです

瓶で買っちゃうとあるだけ飲んじゃうから毎日飲みきれる量買ってくるって感じです

1週間はガマンできて、あ～もう酒無くても平気って思うんだけど、突然の欲求に耐えられなくて飲んじゃう…その繰り返しなんです

今日からまた頑張ります

>>369
とりあえず今日からストゼロ→ダイエットコーク→ストゼロってセットにしたら？

仕事終わり！今日も飲みませんでした。
今日は仕事あんまり進まなかった…。

>>370
1日のローテションってことですか？それとも1日置きにストゼロ、次の日ゼロコーラって事ですか？

っというかアドバイス嬉しいです
どうもありがとうございます。

やっぱりやめるのは一番初日が辛いですね…今日はホントに辛い…

>>372
アル中は断酒1-14日目が一番辛いと言われてます。

tictokのストロング兄弟はヤバいね
ありゃ
でも人が嫌いじゃ無さそうだからお前らの仲間に入れるな

このままAAに参加して帰るか、
家で家事まとめてやるか。
今年の夏から子供の受験が本格化。
親が頑張らないとな。

今から筋トレ

>>372
2本目のストゼロをコーラゼロにしてみて
1本目のストゼロのアルコール分でコーラゼロも呑めるから

>>373
今まさに辛いわ
ちょっとだけならって考えが頭をよぎる

ちょっとも駄目なんだよな
アルコールは毒！酒を憎め！

摂酒ってのは基本無理ですからね。
今日一日だけ我慢の精神

スリップしても気にせず
とにかく今日一日だけ断つ、の精神で

夜食には勝てなかったけど酒には勝った
おやすみなさい

断酒はネットと恋愛もやめてやるのがベースィックとはよこいったものですよ
100ローで酒だなの酒に囲まれたけど切り抜けた、ナッツ買った

今日も断酒！51日目

俺は約3ヶ月か 何にも楽にならん
冷凍睡眠カプセルとか出来ないかなぁ

ダイエットとセットで痩せるのをモチベーションに断酒してるわ
コレを続けられれば良いんだが

皆さんごきげんよう
そもそも依存を何かに置き換えるというのが間違ってると思うんだよ
一時的に辞めるならそれでもいいんだろうが、何かに頼るとか何かに置き換えるというならそれは単なるガマンなのよ。ずっとガマンしてる奴もいるだろうがなんかの拍子にスリップする危険は大いにあると思うね
一生飲まないつもりなら根本的な原因を取り除くべき
アル中になるやつってHSPが多いと思ってて人前では合わせてるけど家帰ってどっと疲れてそれ解消する為に飲んじゃうパターンの繰り返しで耐性ついてアル中パターンかと。
そもそも人が好きで飲み会好きなタイプならワイワイ飲んで人に依存してるからアルコールに依存はしないだろうし
だから1人で辞められる方法を早く見つけるべきなんだと思うけどね

張り切ってガマンするよりは何となく辞めて気付いたら1年飲んでないわー
みたいなのが理想ではあるよな

スキゾイドでhspじゃ社会自立なんて無理ですわなぁ
自分の世界が社会に存在しないわけだから
それで酒を頼ってしまうという構図で誰も止めないしねぇ

>>386
俺も同じだね。依存の方向を筋トレとか他の方向に分散させてる。
カロリー計算してると酒なんて無駄すぎて摂取する気が失せる。
飲酒欲求がゼロになるわけでは無いけど、壁は作れるね。

>>388
ホントにそれ…
なんだけど、それが出来るのは初期なんだよね～

>>389
スキゾイドはHSPとは違うけどな
スキゾイドは自分で酒やめるのは無理だろうから粋塾とかダルクみたいな所に強制的に入れたほうがいいとは思ってる

断酒52日目！今日は仕事休みにしたから家のことをやっつける

金曜日は鬼門

ちょっとくらいええやろ

おまえら、これ見てみ

https://www.youtube.com/watch?v=sfnrfxdcPTU&t=118

断酒52日達成。明日は半日仕事。
旅行まであと6日！

断酒52日達成。明日は半日仕事。
旅行まであと6日！

今日一日だけがんばれ

否定ばかりだけどスキゾイドに組織は無理だけどやっぱりonよろしく
ライバルがいたから何かが生まれるものでもあると思う
天秤が自分に傾くのも大事、パンとご飯はまんま砂糖みたいなものだから
怖いよ

マジでキッツい地獄ジョギングで気分転換や

水分摂れよ

おまえら>>396を見てくれた？

>>399
ありがとう。明日じゃなく今日になってた。
無事断酒できました。これから筋トレ。

筋トレ終わったらシャワー浴びて可及的速やかに寝ろ

早寝早起き良い習慣こそ断酒の道
って事でおやすみなさい

>>405
鶏のささみを食わないといけない

筋トレしないと精神も向上しないよなぁ、食べて治そうとする人多いけど

今日も一日断酒、しっかし自助会行きたくてもいる人がずーと一緒のメンバーだからなかなかですが
あいさつも会話もでけんからなぁ、変えれるのは自分だけ、食事を変えたり、色んな運動試したり

早起きしても地獄だよがいじじ弱者しかいねーんだから、遭遇が多い日なんて寝込むぐらい苦痛なんだから
断酒はいいものだから続けるけど、先月は1万稼いで光熱費ぐらい払ったさ
低糖質も大事なんだなー

今日も断酒できました。
ビルドアップしてるのに見かけ上は痩せたように思われる。
体脂肪率が下げられてるからだろう。

なかなかいいトレーニングをされてるんですね、なんの努力もしないアホだらけ世界ですが
自分もそろそろランでも行きたい感じだけど、コアトレやったら数日元気なのもサプライズ効果っす

酒が飲みたくなったらコレ見てみ

https://video.twimg.com/amplify_video/1879354476370497536/vid/avc1/720x1280/lmiUHy_RbDJ58vrz.mp4?tag=16

今日はサラダカルビフォカッチャミネストローネ食べて帰艦です
あしたは焼肉レクが楽しみ、コアトレおやつの代わり食で快調や〜
カルビ脂でげりったがあそばせ