就労移行支援事業所 Part121 【ﾜｯﾁｮｲなし】

前スレ
就労移行支援事業所 Part120 【ﾜｯﾁｮｲなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1738727093/

>>1
スレ立て乙

>>1
スレ立ておつ

すれたておつ！

>障害者雇用枠でそこそこ良いところを狙うならこれ
>・一般枠でそれなりの実務経験がある(バイトやパートは対象外)
>・見た目や言動が普通、自然に落ち着いて会話ができる
>・短期離職やブランクが少ない
>・躁や統合失調症以外、３級
>・在職中もしくは支援機関通所中
>
>勤怠が安定とか当たり前の話は省略

このあたりほぼ満たしたら精神でも大手企業の契約社員ぐらいなら数打ちゃすぐ当たるよ

大手企業に入れなかった人のためにアドバイスしてあげようか
まず新卒で一般枠に就職して吐きながらでも3年以上は続けましょう
2年未満の短期離職は人生に1回までにしましょう
いちいち療養とか言い訳してブランク作るのはやめましょう
一度ぐらい恋人をつくってせっくすしときましょう

このあたりきっちりできていればきっとあなたも
大手企業に入ってマシな人生を手に入れることができたはずです

結局は個々の障害の程度によってピンキリだからな
障害の種類によってキチガイレベルの幅が違うだけ

身体 1〜3
鬱 1〜5
双極性 3〜8
統失 7〜10
ADHD 1〜8
ASD 3〜7
知的 3〜8

数字の目安は
1は無害
5でまあまあうざい
8で周りからクレームを受けるレベル
9で会社をクビになるようなレベル
10は事件を起こしかねないレベル

去年の夏に年収350万で投資やるって言ってて妄想扱いされてた者だけど
いろいろ試して仮想通貨で3000万円利益出せたよ(投資信託は少し含み損のまま)
最近無気力で仕事や生活が苦痛になり始めてたんだけど
お金が入ってきたら急に元気が出てきて好循環に入れた気がする

結局は金なんだろうなと思った
みんなも障害者なりにも出来るだけ給料多いところに勤めて
副業なり投資なり考えてみるといいと思う

毎回毎回コピペを貼って何が楽しいんだこいつ

移行のサビ管やって10年を超えるベテランジジイだけどお前らに伝えようと思って来た
興味あれば読んでくれ

端的に言うとチャットGPTみたいなAIが発達しすぎててマジでお前らの仕事がなくなる未来がもう数年後に来てるということだ
今まではデータ入力とかやってなんとかお前らの雇用をしてた会社もAI使うようになったら正確だしクソ速いし何よりも休まないだろうしお前らにお願いできる仕事がまた一歩減る

お前らが憧れてる「事務職」とやらの障害者雇用枠は激減するだろう
マジでこんな時代が本当にすぐそこまで来ている

どうせ移行でMOSを長々と勉強して合格して褒められてるんだろうけどそれ全く意味ないからな
四の五の言ってないで体力つけて農業でも軽作業でもできるようにしていけ

それだけ今のAIの発達速度はヤバい

昨夜、就労移行１か月で早く働きたいとレスしたものです
もうすぐ５０歳で年齢的なものもあり、得意なのは工場仕事
前職が接客業と工場
パニック障害で十年以上外では働いてなくて障害者年金も貰ってません
ありがたいことに経済的には困りませんが
人並みに好きなことして働きたいという気持ちが大きい
通ってる就労移行は２０〜３０代の人がが多く焦るのもあるかもしれません
就労目指して就労移行スタッフに従順に真面目に通おうと思います

>>7
これわかりやすいねw

>>7
ハッキリ言って糖質は就労不可能だと思うわ
完全にキチガイでしょ

test
申
ネ申

>>11
接客もできるなら早めに見つかりそう
金銭的に安定しているのに働く意欲あるのは素晴らしい
どうか焦らず無理せず頑張ってください

福祉や医療についても勉強になるよね
診断→手帳の流れで障害実感沸いており
前から実感や理解はあるつもりにしていたけれど、その若干は思い込みだったなと
改めて感じられているので良いのかな

就労移行だと上はどのくらい狙えるの？
就労移行をパラリンピックと例える人がいてその通りだと思ったしめちゃくちゃ意識が高いわけでもないんだけど参考までに知っておきたい

test

>>17
この前平均とかどうとか書いてた人か？
あのときはなぜか荒れていたから同じ流れを望むならあきらめたまえ

自分自身の仕事の相談とか障害が関係するについてまつわることの御用する場所という印象なだけだからね
医療も同じ
ほんの僅かたまに行く例えば旅行なんかで
自分自身の気持ち居場所を見つける
これも障害とお付き合いする上で必要になるか

>>17
発達障害、精神疾患は特化型が多いからそれによるんだけど
クリエイターや営業で成功したらかなり上を狙える
そもそも変人多いから企業に組み込まれると若い時はつぶされてメンタル病みがち
うちの就労移行はクリエイターもけっこういるけど営業志望もいる
営業得意だけど事務や雑務は苦手なら障害者雇用で営業に徹してもらえばいい
精神障害者手帳持ちは社会的信用ないから仲介が必要→就労移行が必要

>>15
ありがとうございます
就労移行の同じプログラムの繰り返しに心の中で若干反発してしまってるのもあります
全然進まない授業を受けさせられてる気分です(笑)
学ぶ場なので我慢して早く好きな仕事出来るようにがんばります

うちにもブツブツいうてる糖質いるけど正直怖いわ
こんなの就労させてもらえるわけがない

仕事って大変だよね。
仕事出来る出来ないは見事な左右選択だな。

ここに来ている人も普段はどうしてるのか
って感じだけど特徴のあるレス飛ばしみたいな表現を見ていたらさぞかし普段は
普通に他人に接する事が出来ないまま大人になってしまった感じではあるよね

糖質は一人でも会話するし
人の言うことは聞かないし自制できないし
就労以前に外に出るのも許されないレベルの病気

外でたら被害妄想で人に迷惑かけるからな
独り言いうやつはホントに怖い

最近改めて知ったが
5上運営の我が儘システムどうにかなる？
ならないね

(゜-゜)

>>28
意味不明

>>

知らない人がいるだろうけど
運営システムはずっとインターネットマナー放置だよ
いつも説明不足なネット利用者はのは考える力がないからだろうな‥なんか押し付けがましい人ばかりだし。

「意味不明」と言えば他人は意見を聞いてくれると思い込むんだよね。
常識的な人間に話す事を100倍噛み砕いて伝えようね。

>>30
アンカーくらいまともに付けられない人が言ってもねえ。

てか牛に数値なんか読めると思わないと思えよ‥ｻﾗｯ

ホンモノが来たな

本物はB型で頼む

お、牛は目が善いんだな

こんなホンモノが移行に来ると思うと怖い

入りたかった特例採用されたぜー

おめでとう
特例は意外と狭き門だからな
うちの移行も特例を受けて落ちたのたくさんいるよ

福岡の移行が不正受給で指定取り消し

>>39
ニュースになってる？

Yahooニュースにあるのでわ

約5年で8,000万円だったかな

ここで働くやつってホント凄いよな
マジでみててめちゃくちゃハードだと思う、人間関係が
とても長く続けられん
現状の利用者の悩みから就職した後もあーだこーだ連絡してくるからサポートもしなきゃいけないん、しかも頭おかしいやつの
それが多数抱えてるからホントヤバい

>>41
サポートピア◯島のB型しかヒットしない
障害者ビジネス、不正受給かなり多いよね
サインのみだし不正受給しようと思えば簡単だと思う

就労移行に通い始めたんだけど
「特性などについての理解(座学、グループワーク)」→パソコンで学ぶ→就職活動
と基本コースが三段階ある
志望職業、事務でもないしわざわざパソコンで学びたくない
座学、グループワーク終わったら就職活動したいというのはわがまま？
ちなみに十年以上の就労経験あり、パソコンは家にある

>>43
精神障害者を利用して行政から搾り取った公金を懐に入れてる人たちだから当然の報いだよ

>>45
というか、なんで通所始めるときにコース確認しなかったん？

移行で学べるパソコンなんてお遊び程度よ？
MOSとITパスポートを取得すれば主席クラスやで
10年以上の職歴があるなら更にくだらないと感じるはず

>>44
移行ではなくB型の間違いでした
で、コースよりもむしろ大事なのは安定通所なのだけどできてる？
病院で障害者雇用をしていて９名全員が精神障害者
主に清掃の仕事を担っているらしい
その病院ではあと10名雇用予定

スプレッドシートかじった程度でMOS始めたけどなんか実用的じゃない気がする
もっとこう表計算とかグラフとか作りまくる系かと思ったらヘッダーやらフッダーやらそんなのばかりで早くも飽きそう

それと並行して過去にあったトラブル表をエクセルで作ったんだけど、そっちのがよっぽど面白いｗ

>>49
就労支援関係、不正受給多いのは虚しい
B型なんて薄給で頑張ってる利用者多いのにね

安定通所は出来てます
ADHDで動くの大好きだから清掃も考えたけどトイレ掃除が嫌w
工場勤務志望(工場勤務経験あり)
パソコンよりフォークリフトとか溶接やってみたい
自己理解とか心理系学べるのは就労移行いいね

溶接とかフォークリフトならハロワ主催の職業訓練コースで良かったんじゃ？
フォークリフトは独学でも取れるけど講習を受けるのが義務なのがだるいくらいだと聞いた

>>47
そんな現実的なこと言ったら移行通い始めた人毎回登場させられなくなるだろ
普通は見学や契約の段階で気づくだろってツッコミも禁止な

>>45
志望職種が事務じゃないことを伝え、いつ就職活動始めてもいいか相談してみたらいいよ
移行と約束した日数きっちり通えているなら、要求が認められる可能性はゼロじゃないよ

十年就労経験あるのに移行のコースの確認もしないで契約してしまう設定はもう少し作り直さないとまたIDコロコロしてやり過ごす昔よく見た流れになるだけだぞｗ

>>52
障害者雇用の仲介と就労定着支援が欲しかった

>>55
コースの説明なんてなかった、パソコンも学べますよ、とは言ってた
就労移行通さないと精神障害手帳持ちは就職出来ないからなぁ
体験内容は良かった
３〜４ヶ月で就職出来ると思ったし、体験の時にスタッフにそう希望した
面談で相談してみるよ

今、思い返すと通うの決めさせるのも少し強引だったかも
手続きもややこしくてわからないところも多々あるので市役所も今から一緒にいきますよ！みたいな⋯
断ったけどさ

そうだよね

>>57
そんな半強制的にコース決まってる事業所がその流れをHPやパンフにも書いてなくて見学時の説明や契約の時にも言わない移行って無理があるヨｗ

>>56
はたして就労移行の定着支援がマトモに機能しているのだろうか
利用者が合間を縫い事業所へ出向いて月1回面談して終わりだと思う
そして就労移行から障害者雇用の斡旋は存在せずハロワか面接会くらいしかないみたい

コースの説明はなかった
契約書の細かい条文の読みあわせはやった
今のところはそこまで悪くないししばらく通って
合わなければ違う就労移行に通って就職するよ
大手のLITALICOも体験行けば良かったかもと今さらながら思う

ID:0OacvoC+は移行選びに失敗しまくったのだろうね

>>61
たまに企業から見学会の案内がくる
見学した上で希望者は実習を経て面接を受けるみたいな選考の仕方もある

>>63
ちょｗ俺は移行選びにそんな失敗あるわけないって言ってる側なのになんで失敗する側になるんだよ
相変わらずイライラ隠せないで反応してしまうところも変わってないなぁ

まずは早めに実習に出してもらって採用されるように頑張るよ
得意分野は実習に自信ある
過去にやってた仕事だしさ

>>8
コピペに何だがこれ死んだら遺族が詰むパターン
仮想通貨は取り出せないのに相続税は発生するから遺族が手出しで払う
海外で非課税な国はいいけど日本はただの財産没収システムみたいに機能してる

自分も足ないくせに、利用者の気持ちに寄り添えなくて社長の太鼓持ちばかりしてるTさん。向いてないよ。

過去にあった仕事上での恨み辛み書き出した書類提出したらアンガーマネジメントから始めましょうって話になった
こういう指摘がありがたい

事業所のADHDと境界？が女好きで女が近くにいると独り言増えてウザい

>>66
コピペ元を書いた者だけど
もし取り出せないなら税金は発生しないだろう
知らんけど
なんなら相続放棄すればいい

自分は資産すべてが仮想通貨でもないし
個人ウォレットではなく銀行、仮想通貨取引所、証券会社に入れてるから問題ないよ

事業所の喫煙仲間内で金の貸し借りがあって一週間経っても返ってこない！と貸したヤツが怒るという事案が発生した
で、スタッフに相談したらしい
しかも借りたヤツはリワークで通所してる
こりゃあ問題になるぞ…

>>70
するし
遺族がパスワード解析できなかったら遺族の手出し
あと他もやってるなら一見資産あるから遺族は相続で手続きしてて
後から税務署から連絡くる

>>70
銀行や証券会社なら大丈夫か
自分もNISAは遺族に遺すから大手証券会社で担当に相談してる

>>68
アンガーマネジメントやってみて効果あるか教えてね

>>71
今どき金銭の貸し借り容認してる事業所あるの？
ホラ話かな

3月末に退職予定であり、自分を見つめ直そうと発達障害者向けの職業訓練校に応募しましたが、不合格だった場合は就労移行支援に通うことも考えております。
事務補助か清掃の職種を希望しておりますがその分野に強い事業所などはありますでしょうか？
今のところはリタリコか交通費支給のあるココルポートを検討しています

貯金も30代後半の平均程度？なのでなるべく早くの再就職を目指しております

4月からの会計年度任用の雇用条件通知書をもらって始めて支給予定額を知ったけど想像より良くてびっくりした月21万円

定着支援のスタッフって自分で選べないの？

>>75
もちろん禁止だよ
禁止を承知で貸しちゃったらトラブルになったわけ

金の話ばっかしてたら心がすさむよーw

>>76
ココルポートは弁当も無料でだしてくれるからえぇで
ノートPCも1人1台使わせてくれるしOffice使ったプログラムも多いし自習で使える参考書もけっこう用意してくれていたので事務系の仕事を目指すなら良いと思うわ

会計年度てそんなにもらえる？
おれんところは12万だわ

事業所のノートPC動作重すぎて支援員もイライラしてて草

>>76
障害者雇用なら清掃以外がいいよ
就労移行通って思ったけど清掃は知的障害や重度精神障害者多い
一般雇用の清掃なら環境悪くないと思う

作業所新規でいくには、ここを通さないといけなくなったね
こんなところ行くかよ

A型の話？
Bごとき誰でもいけるだろ

>>78
フルタイム勤務かな？

>>83
短時間勤務かな？

>>74
事業者では怒ることなさそうだからなぁ…
報告はずっと先になるかもよｗ

俺は知ってるぞ
どうせお前らは今日寒いから体調不良とかなんとか言って休んでるんだろ？

昨日の金の貸し借りのヤツだけど証人としてスタッフにお呼ばれされてもうた
めんどくせえｗ

>>87
B如きとは言うが
お前は移行如きでさえも満足な訓練できてねーじゃん
それを受け入れてる移行も移行だけどな

誰か定着支援のこと教えてよー
担当スタッフって自分で選べるの？

>>93
自分は定着支援を受けてるけど、うちの移行の場合原則スタッフは選べないよ
変更したい場合は移行に相談できる

>>93
自分の場合、定着〇援は施設長が担当で自分の意向は確認されてないよ

定着支援なんて事業所ごとに違うだろうからスタッフに直接聞いてみたら？
そもそも移行ってスタッフがすぐ辞めたり異動になったりするからずっと支援してもらえるか分からんよ
自分の場合異動で途中からスタッフ変わったよ

就労移行からクローズで一般のバイトに就職した場合も
半年以上の定着率は就労移行の実績(補助金)に結びつくかな

特例に行きたいんだが、移行に通ったら就職できますか？
もちろん休みません

>>98
実習で評価されれば面接へ進める特例もあるから頑張ってね

移行から特例にいった人が2人いるけど優秀な人だよ
一人は東大でデータサイエンスの研究をしていた修士
もう一人は元商社マンの慶應ボーイ

大手は知的ばっかり雇ってる印象
見学でもそうだし
特例のデータみても半分以上が知的
能力あるなら一緒に働いてくれって言われる

>>98
移行通いながら特例採用されたよ

就労半年は辞めてしまうと就労移行側が困るし
１年以内は企業も補助金貰ってるから辞めて欲しくないんだっけ？

そうだね
だからすぐに辞めそうな人は雇わないし
移行側も「就活はまだ早い」と止めようとする
こうなってるのは精神がすぐに休んだり辞めたりするから
心当たりある人は「我慢しないといけないのか」と強く肝に銘じる必要がある

>>104
ありがとうございます
障害者雇用は手厚いぶん、いろんな縛りも就職までも時間かかり、ややこしそうなので
クローズの週２〜３日の短時間勤務の一般雇用パートも視野に入れてみます

過去に二回ほど職場でブチ切れた経験があったので個別課題でアンガーマネジメントを始めた
本読んでエクセルで要点をまとめてる
こんな作業在職中じゃまずやらないわ
ほんと助かる

>>106
アンガーマネジメント、役に立ちそう？
衝動的なものだからどうなんだろ、と思った
私の場合は怒るではなく衝動的に余計なこと言っちゃう側なんだけどさ
アトモキセチン、インチュニブ服用して衝動性はだいぶなくなったけど
好奇心とかアイデアとか没頭もなくなった気がする⋯

目の前の相手に対して不満に感じる事は多々あることだけど、それが蓄積されて爆発しちゃうと怒りのコントロールが出来ていないことになるから
どうやって負の感情を受け流すかを考えると上手くやれるよ。怒りモードにさえならなければ、その相手への不満を同僚と共有する場は何処かであるもんよ
…逆に言えば、自分がそういう対象にならずに職場で上手くやるにはどうすれば良いかってこと。周りにめんどくさいやつだと思われたらそうなる確率大よ

定着支援について色々と教えてくれた人たちありがとうございます♪
4月1日から就職なんだけど、ずっと就活に携わってくれていたスタッフの人が定着担当じゃなくてめっちゃ焦ってるところ
職場に適応出来るか不安しかない

定着サポートは長くても3年半までだろ？ずっと続くわけではないから早く慣れて独り立ちするしかない
いつまでも甘えんな

>>107
ところでストラテラ・インチュニブは飲んでて副作用でないの？
それで一生飲むことになったらキツくなりそう
こと類いだとコンサータが一番いいと先生がいってた気がする

>>107
役に立ちそうだよ
怒りは自然な感情だけど他の感情に比べてとても強い感情だからいかに怒らずに冷静になれるかが肝
特によさそうなのは六秒我慢してみるってやつ
六秒我慢すれば大体の怒りの頂点から抜けられて冷静になれるそうだ

典型的なコミュ障のASD持ちだから定着支援のスタッフは信頼できる人が良いんだけどなー
一旦、事業所側に問い合わせしてみることにする
やっぱり職場定着出来なければ、これまで頑張ってきた意味ないし

定着〇援は卒業した移行以外にも頼めるみたいだよ

先月質問した者です。ウェルビーとリタリコのプログラム体験やってきました。

>>115
入るの決める前に1日体験できるの？

>>113
就労移行の定着支援がないと職場に対して言いたいことが言えない人なのかな？
精神障害者は長続きしないのが定番化
してるから
気に入らない職場だったら早めに辞めて
また別の就労移行とかに通えばいいんだよ
自分だったらこれからの人生で就労移行を出入りするけど

>>116
３日くらい複数体型してから決める人が多いと聞いた
私も４日間体験したよ

>>117
直接社内の人にはちょっと気が引けるというか、どうしても本音で話せない性質で。
定着担当のスタッフさん経由で合理的配慮とかも決めてきたから自分にとっては重要なんです。

ちょっとここの皆さんに相談があります。
通勤に1時間半かかるけど、職場環境や業務内容は魅力的なA社と通勤30分程度だけど職場環境や業務内容が微妙なB社だったらどちらを選びますか？
どちらも給与や福利厚生は大して変わりありません。
長く安定して働き続けたいという意向を持っているのですが、どちらがいいのか頭が混乱してしまっていて皆さんの客観的な意見をいただきたいです。

>>119
就労移行がグルだったら利用者が支援員に話してた勤め先のグチ含む面談内容そのまま企業に報告されるかもしれないじゃん

>>120
>通勤に1時間半かかるけど、職場環境や業務内容は魅力的なA社

通勤時間は往復60分程度しか長続きできないからA社はナシ

>職場環境や業務内容が微妙なB社

基本的にあり得ないからNG

よってA社・B社ともに選ばないほうが無難
片道30分以内で他のマトモな企業を探すべき

>>120
俺ならA社取るけど正直どちらも微妙な気がする
せめて通勤は一時間に抑えたいかな

往復3時間は無駄すぎる
職場環境や業務が微妙なBも今後続けることを考えるとナシ

1時間半って往復？

>>120
長く働きたいなら通勤時間の短い方だろ
1時間半のほうは近くへ引っ越せばいい

>>111
ストラテラだけだと血圧あがったからインチュニブも併用
まったりして良いよ
コンサータ服用してみたいけど経験ない

>>120
A社で通勤時間を短くできる家探し重視で
これが〇障2級から適用を失いかねないとかだと話が変わるが、基本的に引越し優先で良さそう

>>120
通勤に1時間半はマジでやめたほうがいい
睡眠時間確保するのが無理

>>121
事業所側からしたら長くその会社に居てもらわないと困るからね
そういう不満は丁度いい塩梅で伝える

就労移行はクローズ就労するの反対されるかな
障害者雇用にしようと思って就労移行通ってたがスタッフから話を聞くと障害者雇用色々面倒くさい
バイトも選べる範囲が狭すぎ
就労移行じたいは色々学べるからしばらくは通う
短時間バイト希望で一般で就労経験あり
クローズで半年以上働けば就労移行に迷惑かからないよね

>>131
>障害者雇用にしようと思って就労移行通ってたがスタッフから話を聞くと障害者雇用色々面倒くさい

まず受かるまでが面倒くさいよね

年金受給してなかったら生活保護超えられてなかったわ

>>51
>B型なんて薄給で頑張ってる利用者多いのにね

大半の利用者が生保だから時給150円～200円程度で問題ないらしい
さらに昼食与えてる事業所は加算取ってるし
利用者からも昼食代を差っ引いてるから利用者の月手取りは僅かみたい
そして通所していようが無かろうが指定されたところに速やかにハンコ押すよう指示があるそう
事業所は裏で何してるか分かったものじゃないよね

そうした実態を知ってしまうと最低賃金でもありがたい！と感じる人は多いよ
うちの移行からだと精神障害の半数以上が最低賃金だそうだ
大切なのは長く働き続けることであって賃金は二の次なので労働環境優先
一番長い人で勤続5年以上で5年目でも手取り6万円程度と聞く

>>135
リタリコかウェルビー通いたくて
時給850～900円ほどで月手取り6万くらいの
A型・B型併設のところを自主的に出ようと思ってたけど
事業所都合で解雇にされるか事業所自体が閉所になるまで居続けたほうがいいのかもしれない
近いうちにA型はなくなりそうな雰囲気

発達専門の移行も検討してるけどキャラが濃い奴ばっかでそいつらに疲れるからやめたほうが良い？

実際のところ長続きしたいなら賃金も重要だけどな
比較的良い待遇(300万↑)の会社に入ればモチベが上がるし
簡単に辞めようなんて考えなくなるよ

就労移行支援事業所は良くも悪くもなにかしら持ってる人が集まるから我慢できる
就職して自覚のない発達とかの方が辟易する

>>138
みなし残業込みで300万以上の会社はあった。みなし残業ということで月80時間以上の残業が普通
それで頑張った末に倒れた精神はいるね
身体は悠々と働いて800万以上だとか

>>140
月80時間の残業を要求されてその額なら、ボーナスも4か月無さそうだね
それなら年収220万程度しかない方がマシと言えそう。無論ボーナス無し

みなさん他の利用者と仲良くしてる？
うちのとこ学校の延長みたいに自然と陰キャ組、陽キャ組でグループが分かれてキャッキャしてるから抵抗あって…
友達作りにきてるわけじゃないし早々に再就職したいから自分は別にぼっちでいいんだけど

物価高で時給50円上がった
休みの日は今までと比べてプラス100円になった
でかいな

>>138
ガイジの利用者が職員の給料を超えられない

障害者雇用って年収200万以下がザラだぞ

>>132
ほんこれ
就労移行も半年以上も平日毎日通うようにプログラムややるべきことあるから
これじゃあ、一般雇用短時間勤務のほうが楽
３分間スピーチやら障害プレゼンやらあって嫌すぎる

>>137
私も発達、精神に特化してる就労移行いってる
レベル高いからおすすめだよ

>>146
>３分間スピーチやら障害プレゼンやらあって嫌すぎる

スピーチはしょっちゅうやらないといけないの？

>>148
月１〜２回とからしい
半強制

内容いいプログラムや質は高いから数カ月だけ通ってクローズ就労予定
スタッフにいちいち言わずにクローズ就労面接とか受ける予定
練習させられるの嫌だ

>>142
俺は積極奇異型ASDだから距離感の練習もかねて仲良くしてるよ
踏み込みすぎないようにはしてる

150の移行は質の高いプログラムが受けられるの？
うちはプログラムが酷いよ
利用者にやらせる内容をきちんと理解しないまま担当職員が講義をしていて、
エクセルなどの課題を一緒に作ると毎回担当職員だけがエラーが出て完成しない
講義のテンポも最悪

>>149
リタリコかウェルビーに入りたいけど
特性上スピーチ系だけ回避させてもらうのはムリかな
利用契約前に相談支援交えて配慮を相談できれば通うの決めたい
“月―8日”程度通うのはいけそうな感じ

>>153
そのリタリコでスピーチ系の回避はできる
入所してからずっと一度もスピーチに参加してない利用者はいるけどね
ウェルビーは知らないが多分回避できるだろう。見学へ行ったときに聞いてみるとよい

>>154
スピーチできるようにならないと上手に面接できないから
スピーチに参加できるようになるまで就活させられないと支援員から言って来られないか気になる

>>155
自分でそう思ってるなら克服するつもりで頑張ってみたら？
件の人はどうしてるのか知らないけど時々履歴書の添削してもらったりハロワの求人票を見たりしてるから就活はしてるらしい
ただまー個人的な考えになるが多分この人は軽作業の仕事しか見つからないだろうと私は思ってる

>>152
地方住みなんだけど精神、発達障害に特化してるからか
IQ高めっぽい人が多い
グループワーク多いんだけど利用者レベル高いなと思う
講義じたいはテキスト読むだけのスタッフのレベルは高くない

パソコンのほうはレベル高いらしいよ
私はパソコンはまだ触ったことない

私は人前でのスピーチはかなり苦手だけど面接は得意
特性上、やりたくないことはやるの苦痛
好きなことだけやりたい
仕事でもその予定、ものづくり系だからスピーチ能力いらん
雑談やコミニケーションは人並み

>>158
工場勤務の求人でも探してるの？

>>159
そうだよ
元は接客業だけど工場勤務したらハマった
無になれる
ADHDだから工場飽きたらまた違うのやりたくなるかもしれないけどね

3分間スピーチってのは、要約が苦手なタイプや人前で落ち着いて話せないタイプにはいい訓練だよ
話が長いと思われずに出来れば職場で上手くやれる率も上がるよ

就労移行のスタッフの勧めで某人材関連企業にインターンに行った時に朝礼で4人くらいで1組になって休日どう過ごしたとか最近見たテレビや映画とかテーマを決めて1分〜3分くらいスピーチするのがあった
社員はみんなイキイキと笑顔でスピーチしていて気持ち悪かった
帰ってきて企業名で評判を調べたら案の定「宗教的」とか「気持ち悪い」というワードがたくさん出てきた
障害者雇用は契約社員で30名ほど採用している企業だったがほぼ最低賃金だしあまりの気持ち悪さにすぐインターン辞めた
意識高い系の企業だとそういうのもある

>>162
電通へ入社したら？

就労移行じたいは悪くないけどいいなりになる必要ないと思う
自分にとって必要ないことや納得いかないことまでやらなくていい
凸凹発達が多いから面白い集団で学ぶことは多い
就労移行のレベル選びが大切

うちの就労移行、９割の人は話してもまったく発達障害や精神疾患あるように見えない
明るいしコミュ力あるし、賢い、従順な人が多い

>>165はすぐに離職しそう

>>166
転職好きだからしょうがないw

今移行のトイレにいるけど小便が床に垂れてて汚い
これあの発達の仕業に違いない
座ってするようにと張り紙もあるのに立ってするのは発達くらいだろ

トイレでスマホを触るとか不潔やな
オナニーでもしてんの？

営業でない限り、仕事で３分間スピーチはないでしょ
就労移行スタッフから３分間スピーチの圧力が凄い

>>169
こういう発達がおしっこを垂らすんだな

パソコンを教えてくれたり資格も取らせてくれる移行があるのでそこに進もうと思う
今はA型で通院以外は毎日出勤できてる

でも気になることがある
うちのA型は就職していくのは身体知的ばっか
精神発達から就職した者はいない
辞めていく精神発達は就職ではなく通えなくなって辞める人ばかり
精神発達をどこまで嫌えば気が済むの？
本当に精神発達は就職できるのか？

うちの移行では1分間スピーチがあるけど、何でやるのか支援員が説明してくれた
面接で自己紹介とか質疑応答は1分以内が理想で、それを超えると印象が悪くなるし伝わらない
話す時間感覚を身につけることと、人前で話すことに慣れることが目的だそうだ

>>172
A型で金稼ぎながらパソコンは独学でやった方が良いよ
本屋に行けばパソコンのテキストたくさんあるでしょ
資格も医師免許とか司法試験じゃなければ本屋にテキストあるからだいたいの資格は独学でも取れる
金稼げるんだからA型はやめない方がいい

>>172
通えなくなったのは体力的な問題？
実習先でも言われたよ、精神発達はすぐに休むと
わずか1週間の実習で2日目にバックレた精神が以前いた
身体や知的は高評価で実習先ではなくもっといい会社へ就職が決まることが多いそうだ

結局、日本人健常者や経営者は青葉を想起して並べて「精神発達は刃物振り回す火を着ける」と差別偏見の目で見てるだけ

うちの事業所は８割はあんまり疾患持ちに見えないな
グループワークも８割くらいは参加してるし
よ

>>176
仮に差別で見てないとしてもすぐ休むのは事実では？

結局卒業までの付き合いに過ぎないからな
いい夢ばかり見せておいて卒業してちょっと面談したら知らないって感じだし酷い

>>172
障害者雇用の求人でやってみたいのがあればA型のスタッフに相談してみたら？
スタッフに相談しないで応募してみてもいいし

精神発達は配慮が難しかったり遅刻、辞めたり病んだりするから就活では不利

>>173
私みたいに一対一や普通のコミニケーションは苦手でなくても
人前恐怖症とかもあるしどうなんだろうね
それにうちのとこ一分間スピーチ後にスタッフからフィードバックもあるんだけどそれもすっごい嫌

それはイヤイヤ言ってるだけの甘えだろ
嫌なことをすべて避けれるわけじゃない

>>182
だよねー
特性上なのかやりたくないことは絶対やりたくない
一応、今まで好きな仕事にばかり就いてきたからうまくいってたんだけど
精神疾患も患ってからは体力がなさすぎて障害者雇用にしたかったんけど
就労移行もやりたいプログラムとやりたくないスピーチがあって戸惑ってる

うまくいってた？病気になった時点でうまくいってないんじゃないの

サビ管のスタッフって定着支援担当に指名出来ますか？
可能ならばコミュニケーションを円滑に行えるサビ管のスタッフに職場定着担当してもらいたいんです。
赴任してきたばかりのスタッフだけは絶対に嫌なのですが、これってワガママですか？

やりたいことだけやりたくて嫌なことは絶対やらないってのは、全か無か思考でザ発達障害って感じだね
障害者雇用だとそもそも仕事や任される内容も限られるから、やりたいことだけやるっていうのはすごく難しいと思う
クローズでやりたいことを転々としながらやってくのが幸せだと思うよ

B型から移行に赴任してきて歴七年のスタッフいるけどフレンドリーだから俺は好きだけど、ぶっちゃけちょっと頼りないｗ
ベテランスタッフに比べるとって感じｗ
でも愛嬌はあるからヨシ！

>>184
精神疾患になった理由が仕事ではなく家族の死だったから仕事とはまったく関係ないんだ

定着支援なんて月一で30分面談するくらいだよ
あんまり頼って移行から企業に色々要望出してもらうような事になると企業側も面倒になって契約解除するかもしれんし
過度な期待はしない方がいい

>>186
これ、スタッフにも言われた
障害者雇用は簡単なのしかやるのないから特技など活かしたりスキルアップは難しいって
短時間勤務でクローズでやることになりそう
一応、特性活かした仕事で自宅で細々と稼いではいるけど外でも働きたい

>>189
定着支援にみんな幻想でもあるのかねぇ、なんとか半年保たせるのが目的なだけなのに

>>185
担当を希望のスタッフにしてもらったところで、そのスタッフだってバンバン辞めていくからな
恐らく半年〜一年後には全く知らない別のスタッフが担当になってると思う

定着支援は別になくてもいいかなと思えるぐらいじゃないと結局続かないだろうな
ほんとに必要になったときには既に終わってる(その会社での将来が)

準備ステージの人たちの集まりが悪くて施設内がガラーンとしている
あの人たちはなんなんだろう？

>>194
準備ステージ？
ハローワークとか説明会、実習行ってるんじゃないのかな

定着支援は半年は定着してくれないと就労移行側も補助金減らされるし
企業側も補助金うんぬんじゃなかったっけ？
私も定着支援いらないな
たぶん、半年はがんばり過ぎて鬱再発されて辞められるよりは休みや時短のほうが
就労移行側も企業側もいいから調整するんだろうね

定着〇援を事業としてはやらない、つまり利用契約は結ばないが善意の第三者としてボランティアでやる移行に通ってたよ
半年間定着して欲しいけど、事業化するにはデメリットを感じてる移行だったかもしれないね

>>181
一分間スピーチ（またはその類い）をやらされるのは入所前の体験で分かるのかな？
しょっちゅうスピーチやる就労移行だったら通いたくなくなりそう
皆まで話すのが苦でない利用者は居心地がいいんだろうけどな

1分間スピーチは話を要約するいい練習になるよ
面接対策だけでなく就労後の報連相にも活かせるよ

>>198
体験時「スピーチは強制ではありませんよ〜(^^)」
入所後「スピーチはみなさんにやってもらってます(^^)」

٩(๑`^´๑)۶オィ

ID:AekaVQV9は生涯非正規労働者として職を転々とするのが向いてそう

>>185
こういう阿呆がいるから仕事が長続きしなくなって辞めるんだろうね
精神障害者に必要なことは職場で一人だけ放り出されても自力でやっていく力を身に着けることだ
それが出来ないのなら簡単でつまらない仕事しかなくずっと最低賃金で甘んじるしかなくなる。嫌なら頑張ろう！

精神で年金や生活保護もらって就職できない奴は甘えて努力してないだけだろ
精神障害者は社会から受け入れられていて企業も健常者もウェルカムと言ってくれてる
それなのに就職できないのは甘え怠け以外の何物でもない

発達障害は社会と企業と健常者が明確に「ハッタショはNO」と言ってるからどんなに努力しても就職できないのは仕方ない
なので発達障害は年金やナマポもらってプラプラするのは許されるし健常者側から金やるから出てくるなと言われてる

>>196
そもそも企業は6/1に法定雇用率を満たしていればいいので
4月採用のやつは2ヶ月で辞めて構わん

>>203
スペック高い発達は一般雇用だからでは

>>204
たぶん、企業側も辞めさせたくないのは特開金やら補助金うんぬんが絡んでると思う
補助金貰ってない企業は法定雇用率満たすだけで良さそうだね

発達障害ってバブルと氷河期終わった後の売り手市場ぐらいが一般採用されてて手帳三級ぐらいは一般正社員でクローズで普通に働いてる
氷河期は氷河期で就職難だった人に紛れ込んでクローズで一般で派遣とかしてる
手帳三級は一年働いたら失業給付が300日貰えるから女は働いてはバカンスしてる

>>206
「金を払ってでも雇いたくない」が本音で
公務員すら法定雇用率を満たしてなくて問題になったぐらいだが

ちなみに公務員は三千人足りなくて一千人規模で補充したため当時採用された障害者は職場で地蔵になっとる
健常者正職員と収入格差がないため新規採用は通院日以外の配慮がない
配慮が欲しいなら年度採用で低賃金になる

就労移行通っての違和感だけどやたら普通の明るい２０代が多い
営業職で病んで退職、手帳取得→就労移行という流れかな
コミュ力高いから障害者雇用でまた営業職目指してる人がちらほら
精神障害者が障害者雇用で営業職目指すのは想像つかなかった
Webデザイナー系も多い

コミュ力高い人が多くてもう何が障害だかわからない

>>205
いや、だから「発達障害はNO」と言われてるんだが？
だから作業所は発達障害で溢れかえってる
「精神障害者ウエルカム」とみんな言ってくれてるのに作業所でプラプラしてる精神は単なる怠け甘えだ

>>211
母数の違い
数年前の調査で未成年の8%が発達障害と出てたし今はもっと多い
義務教育から私立なら大学ぐらいで一般に紛れ込んでたりする

そもそも発達障害の7割は成人までに問題なく追いつくから昔は大人の発達障害が存在してなかったぐらいなんだが
療育を甘やかし過ぎて間違ってる

てんぱりおんの2024年
1月：就活本格化
2月：理不尽な面接にブチ切れ
3月：30社不採用
4月：内定・社会復帰準備
5月：入社
6月：現在の主業務を引き継ぐ
7月：一連の流れを理解
8月：案件急増してつらい
9月：病みそうになる
10月：円滑になってきた
11月：信頼されてきた
12月：一度も当欠無し！

↑
昨年話題になってたてんぱりおん氏
就労移行から外資に就職してキラキラの人生です
@Tenpalion1

>>210
>営業職で病んで退職、手帳取得→就労移行という流れかな

そういうのはただの一時的なウツ状態で実際は精神障害者といえないんだけどな
ホントの中程度～重度ウツだったらB型かA型通いしか不可能だし就労移行なんて通えない

>>215
うちのところ、やたら新卒で鬱が多いんだが
一時的鬱でも手帳取れるんかな
回復したのか毎日朝から就労移行に通ってるしめっちゃ元気
話が面白くて超まとも
最初、スタッフと利用者区別つかなかったw

そういった人たちが良い会社へ就職していくんだろうね
遅刻したり休んでばかりのコミュ障は清掃アルバイトくらいしか見つからないだろう

元健常者→一般就労→鬱診断→退職→障害厚生年金

利用者見てるとこのパターンが最強だったわ
ほとんど健常者なのに手帳と年金を取得できるケース

>>216
定期通院していて医者が書けば3級程度は取れるはずだよ
精神手帳の所持者は基本的に気分障害だから2年毎に更新がある
よっていつまでも更新できるかは分からない

発達障害は先天的なものなので、診断書を出し続ければ精神手帳維持は可能だよ
クローズフルタイムなんて無理だからね

発達障害なくても鬱がいまいち⋯と診察で言っとけば
手帳も障害年金も貰えるのかもな
若いから休みのたびに遊びに行ってて裏山
ディズニー行きました！熱海の温泉いきました!
毎週、陽キャ勢が凄い

鬱だけじゃ手帳はともかく年金はきつくない？
ちなみに俺はASDADHDに双極性障害で２級

>>222
働けるウツ程度で年金までいっちょ前に受給しようとしなくていい

躁ウツは演技次第でどうとでもなるらしい
とくにオンナが多いとかＸでやってる
もらったクスリちゃんと飲んでるか分からないからな

>>222
>ASDADHDに双極性障害

いろいろトッピングされてるけど
ASD・ADHD・躁ウツの3個をオープンにして採ってくれるところあるの？
相当キビシイ気がする

>>225
どうだろうねぇ
一応職歴はクローズで一年三年三年六年のアラフォーになのよね
事業所ではいい感じではある

朝、朝礼が終わってから体調と精神の状態を報告するみたいなのがある
なんかよくわからんから適当に言ってる

うつより自分のほうが苦しいみたいなリプを繰り返すのはASDだろうね
相手のことを思いやれない、相手の辛さを想像できない特性

>>226
就労移行を選んだのはオープン就労したいからなのかな？

>>229
それもあるし去年一年引きこもりだったから社会復帰とリハビリも兼ねてって感じだよ
とりあえず毎日通えてるよ

私も社会復帰とリハビリ兼ねて通いはじめて気づいた
４０代以上のオープン就労は無理だね
オープンでもクローズでも変わらないような清掃や介護しかないw
自己理解深まって良かった

>>230
そこの就労移行では◯分間スピーチとかやってるの？
1都3県辺りに住んでいればトライアル求人で半年頑張れば事務補助なら目指せそうな気がする

>>231
地方の人？
40代どころか50代でもオープン就労できてる人はいるよ
40代の人が信用金庫から内定をもらっていた
こっちは関西にある政令指定都市

>>233
地方住み女性
既婚で職歴もちゃんとしたものはない
クローズで短時間勤務のスーパー品出し狙おうかと思ってる

年齢が問題というより
年齢なり(障害者なり)の経験やスキルが足りないのが問題なんだろう
自分は40代でも大手企業への就職は楽勝だったよ

結局のところ人との相性だよな
就労移行のスタッフも定着支援のスタッフも実際の職場のスタッフも相性さえ良ければ上手くやっていける
事業所選びも雰囲気重視で間違いないし、職場も企業見学などで空気感を確かめればまず間違えることはない

移行は〇か月目から必ず実習をみたいな決まりがあるのかな
ここだけは絶対避けたいと職員に事前に伝えていた業界へ体験に行こう！と言われてドン引きしてるんですけど

>>232
スピーチはやってないし事務はやりたくないな…
ずっと製造業やってきたから製造業のつもり

>>221
移行利用者は親が中流家庭以上が多いから育ちがいい
苦労知らずで甘やかされてる

バカに一年使わせると500万円以上の補助金を引き出せる、公害の汚物なので自殺しろ

>>172
そんなの独学できないなら、死んだ方が良いのでは？一日行くと1.5万円以上の無駄金がクズ業者にながれるんだぞ。

４０代後半、子育てで家庭に入ってブランク１５年以上
ADHDのアクティブさで若い時は派遣やバイトで稼ぎまくってたが
パニック障害持ちで体力は落ちてるしそりゃ、仕事となると浦島太郎状態

ブランクあるから就労移行にしたが１日通うと事業所に１万円の補助金
たががスーパーの品出し程度で実習やら就労補助金やらマジで無駄遣い
スーパー品だしなら大学時代にやったことあるし
若い人が正社員目指すためならいいが中年だとコスパ悪い
２年通って就労出来なくてA型、B型に流れる人も多々いるらしい
障害者ビジネスのドル箱状態
凄い世界知れて良かったよ

>>242
>ADHDのアクティブさで若い時は派遣やバイトで稼ぎまくってたが

歳増した今はアクティブではないんだね
もうADHD名乗るのは終わりにしような

>>243
とりあえず就労移行の2年間消費して体調整えつつマイペースに通えばいいじゃん
一般企業に就くより意外とB型かA型のほうが働きやすいんじゃないの？

>>243
この書き方は前にもいた人か？
内容を微妙に変えてるけど言いたいことは一緒じゃん

>>246
その人のIDコロコロがないとここは過疎だからね

>>244
昔は行動が多動
今は頭の中だけが多動で去年からアトモキセチンとインチュニブ服用

>>246
就労移行、１日１万円の補助金に驚いたみたいなのは前も書いた気する

>>249
自治体から事業所に入る給付費がそんなに不満なの？
利用者は限られた期間を如何に有効に使うことだけを考えて過ごすべきなんだがな
入所する際に決めた目標をすでに見失ってしまったのか

その気持ちは分からなくはないけどなあ
居住地と年齢によっては公費をじゃぶじゃぶ使った挙句、清掃のパートみたいな仕事しかないだとコスパ最悪だよね
それが嫌なら都内に引っ越せという現実を無視したレスは不要だから先に書いておくね

>>219
え？5年だけどなぁ

>>237
事業所によるんでわ？
一度も実習へ行かないまま仕事決まって卒業した利用者はおるけどね
ただしハロワで見つけた仕事と言っていたので最低賃金の仕事と思われるが精神障害としては上々なので悲観的になる意味はないですね
むしろその人は希望を持って目を輝かせていたくらいなのでな

>>237
事務（補助）希望なのに清掃業務を体験するようなものか
ただ通ってるだけじゃ身体が鈍りそうだから試すだけなら健康によさそう

自分もそう思う
所詮は体験なのだし脚色しても構わんので面接の時にアピールして内定を取ったことはある
条件面で蹴ったけどな。月20万の仕事だったが

清掃業務は一度も体験したことないが利用者の中には病院で清掃の実習をした人はいる

>>250
清掃や品だしなら実習も障害者雇用もいらない
わざわざこの年齢になって精神疾患ありますと面談で言って
清掃や品だしや介護ならやって欲しい配慮なんてない

目標は自己理解と働くこと

実習も介護や清掃関係なら相手先もWelcomeだからやらせたがるんだよ　
実習させたらお互いに補助金入るし、介護や清掃は誰でも大きな失敗はしない

>>249
毎回驚いてるよね

逐一法定給付費・特開金等の助成金の話しを持ち出して愚痴ってる人いるけど
そういうの承知で契約した上で通ってるクセに
このスレで文句たらたら言ってるのが理解できない
通ってる就労移行の枠組みが気に入らないなら利用者都合でも利用契約を解除して出られるはずだよ

>>243
前に全体の進路が貼ってあったが1%以下だが「死亡」があった
進路に「死亡」がある時点ですげーよ草

>>261
それは私も見たことある
色々な想像が浮かんできて面白かったな

>>260
契約ねぇ
なんか説明しますっていわれて二人呼ばれて
契約書の読み合わせが始まって説明されて
署名と印鑑お願いします、って感じ
まぁ、もちろん内容は確認したが特開金使いますとか契約してない
前年度の年収で利用料も無料じゃないのももちろんそれは納得した
通所してみて１日１万円の内容ではないことに気づいた
税金の使われ方にも疑問だし
発達持ちだからこんなとこにもこだわってしまうのかなとは思う
もちろん、障害者雇用市内し、学びたいプログラムだけやって辞める

変なこだわりが強いが故に職を転々として歳だけ食って詰んでしまうわけね
発達に一番必要なのはこだわりを捨てることだよ

>>263
利用者1日につき1万くらい事業所に入らないと営利事業としてやっていけないんじゃないかな
支援員共を食わせるための人件費やテナント賃料も高騰してるから仕方ないよ
そんな状況下でも無料で昼食提供してくれる就労移行は少ないと思うけど
そういった事業所はスゴく有り難いよね

うちの事業所は市民税払ってなければ無料だわ
スタッフもいい人ばかりだし当たりだと思って

>>265
昼食は出ないけど社会復帰や自己理解にはいい空間だよ
スタッフの一人が若いけど厳しくもあるが頼りになる
あと、凸凹仲間でグループワークが勉強になる
ひたむきに頑張ってる若い人たちがキラキラして可愛い過ぎる

確かに事業所の家賃とか質のいい人材集めるのにお金は必要だね

みんな大好き駅チカで通いやすい場所にあるテナントは賃料が高いからねぇ

精神障害者のための施設となれば借りられるテナントも限られる
建物に厄介な精神障害者が出入りするのを躊躇する貸主は割といる
他のテナントが嫌がって出ていく恐れもあるから一度貸すと災難なんだよ
それゆえに賃料が割高に設定されてる

スタッフの一人に
「発達障害はれっきとした障害です」とかいきなり当たり前のこと言われて
ムカついたから絶対に今以上に幸せになってやる〜٩(๑`^´๑)۶

このスレや通ってる移行の発達障害の利用者見てると、本当に生きづらいんだなと思う
世の中白黒はっきり付くことなんてほぼ無いのに、それが認められず変なこだわりを捨てられなくて、自分で自分の首を絞めて苦しめてる感じ
そこを柔軟に物事考えられれば生きやすいんだろうけど、出来ないから障害なんだろうね

発達で移行に通いながら就活してるんだがふと思った疑問
もし俺が同族企業の社長の長男として生まれてたらどうなるんだろ？
俺みたいな無能発達じゃ会社を経営運営するのは不可能なわけで
弟がいたら弟、妹が結婚してたら義弟が社長になるのかな？
それとも社外から呼ぶのかな？

あとは歌舞伎の家系
絶対に親の後を継いで歌舞伎の道に入るわけでそんなの不器用な無能発達には無理だろ

暇だからって余計なこと考えてないで
早く就活して職に就こうな
世間一般は食うために明日からも働いてカネ稼いでいるんやで

>>273
無理だろwだってこいつは発達だぜ？
身体知的精神発達の中で一番不利なのは発達だぞ
企業は発達取るなら知恵遅れやキチガイの方がまだマシと公言してるからな

>>271
そういう解釈て合ってるのかなぁ

精神障害者諸君は家族会に感謝しろよ
家族会が今まで頑張ってきたからおまえら精神障害者は差別も偏見受けなくなって就職活動でもとってもらえるようになりJRの割引も始まって生き易くなったんだからな
発達障害の支援団体は国会議員や官僚とつるむんだけど何も結果を残せてない
発達障害を取り巻く差別偏見は酷いままだし就職活動でもとってもらえないし生きづらさは最悪のまま

>>272
歌舞伎の世界は知らないけど私は親の会社のあと継いでる
発達だからこその仕事出来てると思う
ワンマンというかやると決めたら没頭する
税理士やその他のプロの意見も聞きまくるからあまり大きくは失敗しない
企画やアイデアなどは得意だが苦手分野は丸投げ
他の兄弟姉妹はサラリーマン

精神疾患もあるし生きづらさはあるけど開き直るしかない
あれこれ手を出したくなって就労移行に通ってる

>>276
家族会ググってみた
存在知らなかった
ありがたいね

>>276
障害者ビジネスに加担してる就労移行・B型の事業者が最も精神・発達障害者に感謝すべきだよ
同じ福祉業界でも介護施設の職員と違って
身体介助がいらない軽度な障害者の相手するだけで飯が食えるんだから
無病の体験者を提携のメンクリに横流して適当に診断付けさせ
利用者にさせるスキームがあるくらいだし悪しき就労移行か乱立する一方だよ

>あれこれ手を出したくなって就労移行に通ってる

親の会社の跡を継いで経営者をやってるんだよね？それがなんで就労移行へ通ってるの？そもそも制度的に通える？

>>280
父が亡くなり、会社は母親名義だが後期高齢者
今は私が実質やってるけど給与という形では貰ってない
税務関係詳しくないけどそのほうがいいらしい
来年か再来年に役員みたいのになるみたいだけど
違うこともしたいしよくわからん
すべてやりたいかどうか、面白いかどうかで決めてる
仕事関係の交渉は私がやってる
度胸あるね、とよく、言われる
やり方が激しいのかもしれない
普通がよくわからない

発達障害と知ってそっかーと思ったけど
発達障害で良かったかもと思うのは過集中ゾーンが経験出来ること
コントロールしていつでも出来るわけじゃないけど
パフォーマンスが上がり脳から快楽物質も出てまわりがスローになる

テスト
どんぐり

>>260
ずっと同じ奴が言ってるだけだぞ
「利用料一万円」「発達は企業から嫌われてる」
最近はこの２つを交互に繰り返してるここの常連

発達特化のkaien頑張ってるじゃない。
リタリコを利己利己ってディスってるけど??

特例子会社に就ける採用ルートに繋がる就労移行事業所が良いな。

>>285
Kaienて良さそうだよね
YouTubeで見てる
うちの地域にはない

>>276
そもそも精神だけ割引なかったのは昔の家族会が手帳に精神障害者の写真を貼るのに反対して本人確認が取れなかったせいなんだが

「精神障害者は外に出なくていい」「移動なんかしないから割引いらない」「醜いから手帳に写真は貼るな」と精神だけ割引からハブらせたのは昔の家族だぞ

まあ昔の精神障害者は本気のキチガイで国立精神病院に入院とかだったからな
全国民が戦争で家族が死んだり生活に苦しんだりして国民総メンヘラだった時代のキチガイ認定者なんだからパネエ

うちのじーさんのきょうだいが精神障害者で最初は家で面倒見てたけど家族の嫁入り時に外聞が悪いからと国立精神病院に入れられた
傷痍軍属で国からガッポリと金が出てたからじーさんが死んだ後に誰が後見人になるかで揉めた
勝手なもんだよなー

昔はいい薬もないし精神病の人は狂いまくり叫びまくりで大変だったと思う
遺伝するから他の兄弟姉妹も結婚出来なくなり家が途絶える
精神病がいると遠くに隠すのが当たり前だったよな
今でも爺さん婆さんは結婚の際には身内に精神病がいないか気にするよ

うちのオヤジがガチの双極性Ⅰ型でホントに大変だったよ
本人は躁転したときが本来の自分だと思ってるもんだから制御なんかできやしない
措置入院した時なんか警官３人で押さえつけたり植木に飛び込んだりすごかった

そもそも働いた方がいいのかな？
俺みたいな職歴もないASDと反復性うつ病性障害持ちの野郎なんて社会から必要とされていないだろうと常日頃考えてしまうわ

>>294
一般社会で働きたい障害者が就労移行に集うんだよね？
病院でまだ移行は早いって止められてるけど何かしたいから体験してる

>>294
A型、B型、就労移行がいいか医師に相談したらいいよ
自信ないならまずB型から体験してみたらいいよ

>>296
前の病院の先生はB型なんかより
通って居るだけで時給もらえるA型を勧めてきてたな
あれから数年経って周りにA型自体が見当たらなくなってしまった気がする
最賃上がった影響もあるのだろうか

>>297
ルールが変わってA型厳しくなりました
仕事もあまり選べないし内容もきつく週5日通えないとB型に落とされたりします
利益出さないと補助金減らされるため倒産するA型増えました

>>297
＞通って居るだけで時給もらえるA型を勧めてきてたな

その通っているだけというのが駄目になった
事業活動として働いて利益出さんと駄目
それが出来てないA型がどんどんつぶれたりB型へ転換したりしてる
結局企業はフルタイムで週5日通って朝から夕方まで7ー8時間働いてもらうことが望ましいわけなんだ
そして短時間となると清掃くらいしか選択肢がなくなってくる
目の前が真っ暗になって希望を持てないまませっせと汗流して清掃の仕事をするのだ
嫌だろ？そうならないためには週5日フルで朝から夕方まで7時間働けるようになるのが一番！しんどいのは当たり前！頑張ろう！

>>299
>週5日フルで朝から夕方まで7時間働けるようになるのが一番！しんどいのは当たり前！頑張ろう！

もとからの病歴や現年齢によっては1日7時間働くのが難しく
1日4時間程度がちょうど良い精神障害者は多くいるみたい
とりあえず週4～5日程度通えてさえいれば問題ないA型みたいな施設は存続してほしい
A型でも最賃並みの働きぶりを求められるようになってきてる風潮は少し酷な気がする

法改正で決まったことなので仕方ない
いるだけで良かったのはもう終わり
そういうA型は潰れてなくなりました

A型が出来る利用者までお仕事ごっこさせて就労させず補助金つかいまくってたからしょうがない

機嫌悪くなると補助金ガーのbot化するのもお約束
数年前になりふり構わず職員認定して名物キャラ扱いされてた頃に比べると元気なくなってるように見えるけど人少なくなって暇になった感じかな

早起きしちゃって事業所開くまで暇すぎる

やりたいバイトがあったけど障害者雇用は難しいから違うのにしたほうがいいとスタッフに言われた
勝手に一般でバイト応募しちゃっていいかな？
そのバイトは短時間勤務で過去経験あり(得意分野)
得意分野なら障害者雇用、配慮いらない
スタッフからすると障害者雇用で働いてもらいたいのかな

一般でバイトできるなら勝手にそうすれば良いと思うけどそれなら就労移行なんか使うなよ

>>305
別に一般でもいいけどスタッフが一番懸念してるのはあなたが早期離職してしまわないかってことだよ
障害者雇用なら配慮があるので比較的早期離職しにくい
まあ勝手に応募して採用されてバイトを始めたけど1ヶ月で逃げるように辞めてもスタッフはあなたを見限るでしょう。スタッフの言うこと聞かないからね
それで困るのは誰ですか？あなたですよ
スタッフは勝手なことして困ってるあなたのことはどうでもよいだろうからね

>>307
早期で離職したらまた就労移行に通えばいいじゃん
大抵の精神障害者は数年以内に辞めるのが定番化してる
就労移行はそういった精神障害者と一心同体だからそこらじゅうに存在してるんだよ

>>307
半年定着すれば就労移行に迷惑かけないんだよね
スタッフに見限られて困るくらい弱者でもない
スタッフの言いなりの仕事に就く気もない
ただ、就労移行で勉強させてもらったし
迷惑はかけたくない

>>306
就労移行のやり方にそこまで縛られるとは思わなかった

今日は外部講師の講義があったんだけど、お喋り好きなおっちゃんって感じでいい人なんだけど話があっち飛んでこっち飛んで要点が掴みにくい喋り方でめっちゃ疲れたｗ
発達向きではなかったなｗ

数年で辞めてもまた準備してやり直せる環境なのはいいね
クローズで大手にいたけど勤続とかできる気がしない
昔から人と揉めてばかりだったし完全に孤立してオープンで配慮受けるしかない

>>311
そういうのって任意参加なの？
興味ない話し聞きたくない

>>306
就労移行を経て就いた仕事ってクローズのバイトと比較されるくらいのレベルなの？
どのみちどこかには通うつもりだったし後悔しても遅いんだけど勢いで入ったからよく分からない
負荷軽めで配慮もある代わりに給与はクローズの中小くらいだとばかり思っていたけど

短期離職を繰り返してブランクが多い人が多そうだけど
老齢年金まともに貰えないだろうに大丈夫なんか？

そんなこと利用者に直接聞けばいいのに

就労移行に通ってる人、現時点で金には困ってないと思う
金が必要ならA型、B型行きそう

>>313
まぁ任意っちゃあ任意だね
個別課題やってる人もいる
正直今日のは途中で抜けたかったｗ

就労移行も正社員、バイト、月どのくらいの給与がいいかもバラバラだよね
プライベートや体調優先も多いしね

>>319
時給1,000円×1日5～6時間の特例に落とされて続けてる
若年層が受けてもスグ辞めると思われてるのかな？
なんか40代後半～のほうが長続きすると勘違いされてそうで選考前提の実習する気なくしてる
実際短時間しか働けないから最賃の特例で妥協してるのに

>>320
何か他の人より得意だったり資格ある？
中年も資格持ちじゃないと最低賃金の清掃や介護くらいだよ
うちの就労移行は若年層はWEBデザイナー系や営業経験者けっこういて若年層のほうが仕事決まりがち

面接うまいと就職決まるよ

>>321
ある程度受けて無理だったら一般就職諦める覚悟してるよ

落とされ続けるほど特例がたくさんあるの？うらやま！
うちの方では一度落ちたら一年間再応募不可と明記されている比較的待遇の良い企業があるよ
つまり二年間の移行利用期間中に二回しかチャンスはないということ

>>323
うちには積極採用中（）の特例から求人がいくつか事業所に掲示されてる
他の就労移行にも求人投げて幅広く品定めしてる悪しき特例みたいだからカラ求人に近い気がするな
内1つの特例はトライアル専用求人で
延べ応募者100人以上いたけど選考結果放置のまま未だ採用実績ない模様
紹介時にハロワで教えてもらった

>>320
>なんか40代後半～のほうが長続きすると勘違いされてそうで選考前提の実習する気なくしてる

やる気ないのが見え見えだから落とされ続けてるんじゃないの？
若い人に負けないくらい全力で頑張ってみせては？
実習担当が驚いて高く評価してくれるかもね

>>324
どこの特例かは知らないがそこへ入社できたのはまさに「選ばれた」者。比較的まともというかまともなのしかいないね

特例は前は知的障害しかいなかったみたいだけど
最近はレベル高くなってるみたいね
給与もいいの？

>>326
地方の特例だから賃金が分相応とは思えなかった
あんなの親元暮らし前提の待遇だよ

障害者雇用の給与じたい
資格がなければほぼ最低賃金からスタート
それでたいした配慮も見込めないならクローズで一般のバイトのほうが選択肢も増える

身体障害者や知的障害と違い発達障害や精神障害は特性や病状が十人十色で波があるから
雇用側も面倒だよね

>>328
精神障害者は最賃でも喜んで応募してくるから書類選考になるよね

>>326
最賃レベルだけど障害年金があれば十分暮らせる
年収も500近く行くんじゃないの

>>331
社保入ると年金が危うくなるから注意したほうがいいって先生にいわれてる
精神障害者が世間一般のバイト並み以上に稼げていると病状が軽快してると思われるかもらしい

>>330
それも精神障害者だと経験や資格ないと最低賃金の書類選考すら通らない⋯

>>331
精神は障害年金貰ってる人多いんかな
心療内科に10年以上通ってるけど私は障害者年金貰ってないからよくわからん

>>333
そこら中にB型があるのはそういうことなんだよ

>>335
B型はさすがに中度or重度
リハビリ程度でしょ
発達障害程度ならバイト先選べばクローズでいけると思った

鬱を繰り返す人や双極は障害者雇用も難しそう
就労移行にいるけど波があって働くの無理そう

会計年度任用の求人がぼちぼち出てきたので見てみたら時給1300円くらいと業務内容の割には悪くない

俺アラフォーなんだけど事業所にタメと年下のスタッフがいる
ベテランスタッフに比べると…なんだけど愛嬌はあるからヨシ

ガルヒ就労支援サービスを利用したことある人いますか？
障害者にも技術をつけさせて高収入を得られるようしたいというのと、自社の親会社がIT企業らしくてそこで卒業後は雇ってもらえるというのがいいなと思いました。

でも他の就労移行と全然雰囲気が違うしIT系しかサポートしてないというのに不安を覚えました。

>>340
甘い話には必ず罠がある
特に精神・発達障害者は騙されやすいからカモにされる
昨今の就労支援と名を売るものには注意が必要

福祉事業所は乱立して競争もあるし
チェーン店のようなものだからノルマなどもあるのかもね
障害者全員受け入れOKでもなく就労移行はあくまでも就職見込める人しか通わない

>>340
本当に技術を付けさせてくれるなら凄いと思うが実務で使えるレベルにまでというのはまず無理だろうね
昔マイナビが短期間で未経験者にhtmlやPhotoshopの基礎講座やって派遣で現場に送り込んでいたけど殆どが役に立たなかったよ

少なくとも2人のスタッフに嫌われてるわ
嫌われるのはいいんだけど明らかに自分にだけ態度変えてくるのは辞めて欲しい
露骨すぎるんだよね

スタッフも人間だからね
顔や態度に好き嫌い出るスタッフいるよ
あまりに気になるならサビ管に相談してみたら？

4か月利用していまだ一言も口をきいたことのない指導員がおるわ
このまま卒業までその指導員と話をすることはない気がする

ASDADHDなんだけどたまに事業所で場を盛り上がらせようとして衝動的に出た言葉でスタッフさんに注意されるってことがある
失言ってほどでもないけど気をつけなくちゃと思うけど、固っくるしいなとも思っちゃう

【原則フルタイム勤務】という求人に対して1日6時間での短時間勤務を配慮してもらいたいというのは現実的ではないですか？
原則って明記してあるから例外も認めてくれるかなぁと思って合理的配慮を伝えようと思ってるんだけど

>>347
施設にいる間は12：00～13：00も
私語厳禁の決まりがある事業所もあるみたい
職員が個々の利用者に合わせた対応するのが面倒なんだろう

>>348
>原則フルタイム勤務

この記載は安定して1日8時間勤務出来る人が欲しい企業求人
合理的な理由があって月1日だけ1日6時間で早退するのは応相談
基本的に配慮云々書いてある人は選考で落とされるから応募するだけ時間の無駄だと思う

>>347
どんな発言で注意されるの？
うちの就労移行もかなり堅苦しいよ

>>351
今日は自己理解の講座で自分のポジティブな印象を○して記入するって感じだったんだけど、その中に優しいとか頼りがいがあるとかあったもんだから、これ自分でそう思ってたらナルシストじゃないですか？ｗって言っちゃった
ちなみにその用紙はそのあとグループワークで用紙を交換しながらその人に対して抱いている印象に○をして印象が近ければ近いほど自己理解が進んでるということだった
人には頼りがいがあるって書けるけど自分で頼りがいがあるなんて書けなくない？ｗ

>>351
たとえばどんな風に堅苦しい感じなの？
利用者間の慎ましやかな私語は許されるけど
私語の内容は一般就職に向けたもの以外一切禁止とかはよくありそう
言論まで制限されてまで通うところなのか疑問だわ
そんな状態で就職しても職場で円滑なコミュニケーション出来ないと思う

>>352
>その人に対して抱いている印象に○をして印象が近ければ近いほど自己理解が進んでるということだった

そのプログラム自体に疑問しかない
事業所職員の“やってる感”しか見えてこない内容で一般就職に何一つ生かされないと思う

>>354
自己理解は自己肯定感が低い人にはそれだけでありがたいと思うし、人に抱かれてる印象を知ることで自分の取り得を知れるいい機会にもなるじゃん
ひねくれすぎじゃなかろうか？

事業所の訓練で利用者が場を盛り上げる必要なんてない
自分は失言だと思っていないだけで周りからは失言だと捉えられている可能性大
だから注意される
多少堅苦しいと思っても衝動的に言葉を発さないでいるほうがADHD的にはいいんじゃないか(自分がそうだったから)

>>355
利用者同士で互いに評価するのは気遣うな
捉えたまま伝えてヘタするとトラブルになさそうだから
自分だったら結局良い様にしか言って上げられない
そのほうが自分の心象にも影響しなさそう

ニュース速報+板とXが祭り中
また精神かよ

スタッフと利用者ってあくまでビジネスの関係なんだよね

>>359
職場の同僚じゃないから私情は挟まないよ
利用者はあくまでお客さん
カネを生む商売道具だね

>>356
本質的なのは面接のときに大失言をしてしまわないか
就業中に大失言などやらかしをしないかっていうところなので「このスタッフは堅苦しいこと言うなぁ」と思ってはいけない
そのためのトレーニングと思えば面接で失敗はある程度防げるだろうし、就業中に取返しのつかない失態は起こさないと思うが
まあADHDに最も要求されることって強い自制心だからねぇ

>>348
別に応募自体はしてもOK　ただし書類選考で不合格になるので応募するだけ時間の無駄でしょう
合理的配慮というがあくまで企業が受け入れられるかどうかっていう話なのでね。企業がノーといえば終わり

今日、駅にデブでメガネかけた髪の毛が薄い40代男が鼻息荒く「どけ」と言いながら他の歩行者にどつきながら歩いてたがこういうのが発達障害？

私は接客業とかそういうのやってきたADHD
にぎやかなことが多かったかな
今、通ってる就労移行は若い人が大半で静かなオフィス
明るい人もいるけど聴覚過敏なのかイヤーマフしてる人もいるからか
配慮してる感じかも
堅苦しく感じるけど大手企業とかはそんな感じかもね

確かに私は衝動で調子にのっちゃうほうだから静かなほうが恥かかずにすむかもw

自我持ってそうで怖い

元々はかなり喋る性格だから就労移行ではやらかさないように
休み時間やあいた時間は就労移行に置いてある本をずっと読んでる
スタッフは上司として接するけど就労移行の利用者はどうコミニケーションとっていいかわからない
グループワークでは喋るけどね

うちの移行は休み時間に私語してもいいけど、職場の同僚の距離感を意識するよう言われてる
距離感バグって相手のプライベート聞きまくるとか暴言吐くとかは当然注意される

>>366
職員の監視下で12：00～13：00過ごすのか
表出て食事して来てもいいのかな？

発達が13日の金曜日のジェイソンのマスクをかぶって来たんだがなんで発達はマスクなんかかぶるの？
怖かったんだけど発達ってなんなの？

>>367
気付くと遠巻きに私語してる様子見てるから、監視されてる感じはあるね
まあ、慣れてきたけどw
自分は週の半分くらいは外に出て食べてる

>>368
発達は顔を見られるのが苦手な人が多いからだと思うよ
コロナ禍がほぼ終わったのにまだ白マスクをしてるのいるし

その発達もジェイソンの仮面なんかどこで買ってきたんだろw
ドン・キホーテあたりで売ってるのかな？

マスクは顔パンツって認識してる層がいて、そこに属すると外出時はマスクになるんよ
自分がそこに属したくないなら好きにすればいいが、白マスクしてる人を発達障害認定するのは短絡的だな

うちの就労移行、発達と精神特化型なんだけど迷惑系というか意味わからん発達見当たらない
空気読み間違える人はいるけど天然で人気者
必死でかわいい

卒業して1年ちょっと経ったけど仕事に慣れてきて緊張感みたいなもんが無くなってきた
めっちゃ辛くて辞めたいって思うほどじゃないけど仕事いくのだりーみたいな感じ
病気になって14年もニートしてた俺を雇ってくれた会社だからもうちょっと貢献して円満に仕事辞めたい

そうやってまた無職期間を過ごすつもり？これだから精神は駄目と言われんだよ

短期離職ってどの位の期間？
まあ収入が減るのは嫌だし転職するにしろ今A型も厳しい状況だから怠くても続けるよ
定着支援があと2年位あるし辞めたらシコって寝るだけの生活になってしまう
マンネリ化してるからプライベートでなんか楽しい事みつけたい

>>376
失業保険受給資格を満たさない期間で辞めるのは間違いなく短期離職
履歴書的に言えば勤続3年未満は短期離職

就職できたけど社内ニート状態でつらい

>>370
マスクするのは自由でしょ？
なんでダメなのかな？
精神・発達は衛生観念なさそうだしマスクしてたいわ
オンラインはともかくリアルの面接でマスクしてちゃダメなのかな

>>375
病む前にやめたほうがいいって先生にいわれてるからね

>だから精神は駄目と言われんだよ

別に気にしないよ
企業は他の障害者を採れば済むことじゃん

障害者雇用で働いてるなら継続か辞めるかは医師と相談したほうがいい
症状によって時短か数ヶ月休むか退職か変わる
知人は3ヶ月休んで復帰したよ

ここ数年、障害年金の不支給や等級落ちが相次いでるけど働いたら負なの？
日本政府はナチスとは違う形で障害者虐殺をしてるね

働いたら勝ちだよ
年金に頼る必要はない

働きながら年金が勝ちだよ

年金をもらえなくなっても勝ちだから心配無用

親が離婚しそうで移行支援に通ってる場合じゃないわ
どないしよ

年金や生活保護頼りにしてたら今後詰むよ

>>382
週5日安定して通えてバイト並み以上の月収が稼げていれば落ちる気がする
そもそも働きながらいっちょ前に年金までもらおうとする気持ちが卑しい
本来働けなくなったらもらう手続きするものなんだよ

>>386
あなたはもう成人してるオジサンだから就労移行に通って早く自立しなさいよ

内定先が決まったんですけど、
5月1日入社なのであと1ヶ月ちょっと時間があります。残りの時間を就労移行支援事業所内でどういうことに取り組めばいいですか？卒業生の方々の意見が欲しいです。

>>390
就労移行退所して5／1までのんびり過ごせばいいじゃん
交通費だってバカにならないし
その間に決まった企業のネガ情報を検索しないことがオススメ

>>379
少しはレスを遡って読んでほしいのだが？
たしかにマスクをするのは自由だが、だからといって13日の金曜日のジェイソンのマスクをしてくるのは普通ではないくらい考えろ
考える頭がないのが精神・発達

>>390
前倒しで移行を辞めないで通勤を想定してきちんと朝起きて家を出るようにと移行から言われてると思うが
それが大前提で当たり前のこと。1か月早く辞めて家でのんびりだらだらしていたら5月以降困るのは自分なのだから
さておき、移行では業務委託を受けて作業してる卒業予定者はよくいたよ
掲示板に貼る周知チラシを作ったりとかね
どうしたらよいかわからないならスタッフに相談しましょう

>>390
おめでとうございます(^^)
何系の仕事？どのくらい就労移行に通った？
教えて下さい

>>370
花粉症だろ　ばーか

この時期に花粉症を考慮しないとか北海道にでも住んでるのかよ
常識の問題だろ

>>392
いや、その人はスルーして白マスクディスってる人に言ってる
今の白マスクは花粉症が多い

アレルギー体質のやつは春は花粉症、夏は日光アレルギー対策(これは程度による)、秋はブタクサ対策、冬は普通にマスクになる
友達に1人もアレルギーいないってどんだけ友達少ないよ？

>>395
花粉症で13日の金曜日のジェイソンのマスクは被らないでしょ
発達障害の狂人さが丸出しのエピソードだよ

移行まで通うのに交通機関を使うと思うけどその中でもその発達はジェイソンのマスクかぶってるのかね？
それとも移行に着いたらかぶるのかね？

>>391
>>393
昨日書いた390番の者です。
具体的なアドバイスありがとうございます。
就労移行との退所手続きや健康診断やらで何だかんだ忙しくなりそうな感じになりました。

>>394
銀行のバックオフィス系の一般事務仕事です。
就労移行支援事業所に通所し始めて7ヶ月目です。
ちなみにASDと反復性うつ病性障害を持っています。

>>401
ちなみに決まったのは1日6時間以内のパートですか？
金融機関だしなにか資格取ったほうがよさそうですね

発達障害がやばいのはジェイソンのマスクが普通と思ってるところだな
職質されろよ

>>402
証券外務員を取るのがおすすめ
パートなら時給が上がって1700-1800くらいにはなる
それでフロント業務をするのがよい

>>401
ASDということだけどジェイソンの仮面をかぶって通所してくる発達を同じ発達としてどう思う？

>>405
ホラ話しいらない
アンタがスルースキル身に着ければいいだけじゃん

いくら発達と言ってもそんな変なマスクつけて来るわけないのにそれを真に受けて信じるあたりさすがキチガイw

で、仮にジェイソンマスクをつけてきた奴が本当にいたとして発達障害という証拠はどこにあるの？
精神障害者かもしれないよね？
だって奇行は精神障害者の専売特許じゃんw

奇行はハッタショの専売特許だろwww

また喧嘩勃発かよw
本当に精神と発達は仲が悪いな
尤も発達は健常からもみんなからも嫌われてるわけだけど