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【ASD】発達障害に向いている仕事は?★56【ADHD】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2024/10/07(月) 02:32:08.32ID:YDycsaAa
・「働いている・働こうとしている『当事者』のスレ」です。
・特性上、なにかと決めつけしたくなるのは、ぐっとこらえて。あなたの長文は読まれてないです。
・グレー、未診断の方は専用スレが別にあります。学生さんもここではなさそう。
・有名人や芸能人について語るスレではありません。たいてい荒れるし実りがないので止めとくのが無難。反応するのもやめよう。
・特性も個々の地力もみんな違うので簡単に適職を断言できるものではありませんが、考える材料を増やしましょー。

発達障害に向いている仕事(業種・職種・職場環境・就労意欲など)を中心に話しましょう。
異なる特性・障碍の方を煽るのはやめましょう。

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
立てられない場合は立てられない旨を述べて他者に依頼して下さい。

※前スレ
【ASD】発達障害に向いている仕事は?★55【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1724249625/
2024/10/07(月) 07:23:48.31ID:3Uz6c3mE
ない
2024/10/07(月) 12:09:01.82ID:Aq//vRAP
無職
2024/10/07(月) 17:09:48.77ID:Wise1oRr
死ぬしかないな
5優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/07(月) 17:15:31.02ID:AXcKqiyz
>>1乙です。
俺は(障害者枠で)
7年間倉庫で働いていたが、人間関係で辛くなり、会社を辞めた
チラシ数えとピッキング間違える度に陰口を言われた。
今は訪問看護を活用しながらB型作業所にいる。
6優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/07(月) 20:05:49.16ID:5WbETZOJ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1724249625/981
ざっまw
7優しい名無しさん
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2024/10/07(月) 20:47:08.17ID:cBfNwuuD
雇用の枠を一つ無駄にしている
8優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/07(月) 23:14:26.04ID:fH0Y1Bv2
周りは当たり前のことを疎かにしていても、それ以上の成果を出しているから、そこで評価されている
自分なんて当たり前のことですら、人より苦労しているのに
2024/10/08(火) 03:10:55.59ID:/RRKywY5
>>5
ん?氷河期で50過ぎで陰口とやきうと平成新人叩きへの執着心が激しい自称既婚オジちゃんって
結局ピッキング倉庫で働いてる設定じゃなくてB型作業所マンなの?

> 981 927[] 2024/10/07(月) 08:46:33.37 ID:b2ZUIioD
倉庫内作業で新人がチラシ数えとピッキングの在庫数を間違える
数も数えられないの?と嫌味を言ったら、逆ギレした新人に顔と腹を殴られた
上司に「余計な事を言うな」と叱られたが、反省してやり過ごした(笑)
10優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 08:07:51.57ID:xWk6K8Y6
>>9
誤爆とちゃうか
11優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 08:12:36.04ID:gJe7f5Ce
就職氷河期世代は嫌われているからな
12前スレの927
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2024/10/08(火) 08:17:42.83ID:6sE7P0JF
てか行っちゃ悪いけど、俺に粘着しているやつは、働いているん?
まさか無職とちゃうやろうな(笑)
俺は結婚してるし、障害者枠で働いているけどな
作業所なんか誰がいくねん(笑)
13前スレの927
垢版 |
2024/10/08(火) 08:21:44.89ID:EZBTpQFV
>>9
自分、しつこいな(笑)
働いているん?
14前スレの927
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2024/10/08(火) 08:33:52.60ID:IGY0atkC
キーエンスって知ってるか?
2024/10/08(火) 10:12:40.89ID:yusAYhvb
障害者枠で倉庫とか最低賃金貰えてる?
16優しい名無しさん
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2024/10/08(火) 10:26:07.21ID:wTi0y1xf
>>15
貰えてないだろうな
17前スレの927
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2024/10/08(火) 13:09:27.89ID:ZXjRH+Mv
前スレの981の訂正
反省するふりをして、やり過ごした
>15
最低賃金はもらえてる
ボーナスは2回
18前スレの927
垢版 |
2024/10/08(火) 13:14:27.52ID:ZXjRH+Mv
俺は高専卒業してから、職業訓練校に入校
体験実習をした後面接を通過した後雇用前実習を得て、内定を貰った
今年で入社して23年になる
5年前に結婚した
19優しい名無しさん
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2024/10/08(火) 14:52:25.44ID:wTi0y1xf
>>18
kwsk
20優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 20:00:05.19ID:3OYdAHfh
>>12
>>18
統合失調症やな
21優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 22:27:00.28ID:A+phhioK
わんた、まいぼつ、はいぼく、かな
れんげは、むいみみらいに。かな
22優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 22:28:02.77ID:A+phhioK
らがん💔。がいってた。からきらい、
むり解散か
23優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 22:49:50.01ID:A+phhioK
う■ん、うぬぼれ、がかわいいは、うそだから
24優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 22:50:55.04ID:A+phhioK
うぬぼれ。うわむり
25優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 22:52:03.19ID:A+phhioK
う■んうぬぼ。れ
26優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/08(火) 22:54:28.27ID:A+phhioK
おんがくができるふり
すがん、ふり凶
27優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/09(水) 01:42:56.00ID:PHf5c7z2
ヤンマ、だんたい、
解散かな
28優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/09(水) 02:53:44.58ID:PHf5c7z2
だんかい、まとは、いらないに
つまらなくしたぃは、禁止
29優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/09(水) 03:19:17.55ID:3/gbpp8+
縺ェ縺
2024/10/09(水) 08:28:32.16ID:8EwfmP8y
入院中です
31優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/09(水) 08:58:55.82ID:HqYMCiyB
仕事の能力云々より人に嫌われてしまう特性のの方が生きづらくさせてる
仕事が出来なくても可愛がられる人は大事にされてる
2024/10/09(水) 09:46:13.93ID:sJXki39q
ほとんどの発達は就労能力で躓いていると思うが
2024/10/09(水) 10:52:07.53ID:bvWyJRvA
自分でも本当にやだなあとは思うんだけど、遅刻癖がどこでも問題になりやすいのが課題だった

しかも仕事への意欲とはかなり直結してるところがあって
ちょっとでもイヤイヤ感が出て来たり、気の重い要素があったりするとダイレクトに反映してしまうという…
そもそも慣れが出て来た時点で大体ギリギリ出勤になりやすかったしな
2024/10/09(水) 10:55:22.53ID:bvWyJRvA
親も揃って発達系で、片方は特に遅刻癖の酷いタイプだったから、結局は親族が用意してやった自営業の口におさまるしかなかったようで
(身内同士の職場ならどんだけ遅刻しても嫌な顔や文句言われる程度でクビにはならないし)

その前にどこかきちんとしたところにある程度長く勤めてたというような話は、ただの一度も聞いたことが無かったから
実際に人に言えるような職歴など全く無いんだろうなと

子供の頃なら親の過去や職歴や前職なんてのはぜんぜん気にもしてなかったんだけど
夫婦揃ってまともな経歴が無く、また親族間でもその頃の話はタブーっぽい雰囲気で
みな何となく言いにくく隠しごとがあるような様子だったのは、やっぱり異常なことだったんだよなと

親世代は未だに発達持ちである自覚も薄いから、単なる性格程度にしか思ってないようで
今でもほとんど無対策のまんまだし
自分はその無自覚ゆえの無対策という雑な環境で育ったせいで、具体的な対処法もなかなか身に付かなかったんだろうなと
2024/10/09(水) 11:11:10.28ID:iqmsNPDf
自営や飲食業って昔は無能な人でもそれなりに生活できるほと経営できちゃったんだろうな
「人手不足倒産」って言葉をニュースを読むたびに思う
36優しい名無しさん
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2024/10/09(水) 11:23:44.44ID:BgJ+I4tR
>>35
土地持ちかどうかが大きいね
よくオモウマイ店とかああいう半分趣味みたいなとこみんなもとから土地持ちだし
37優しい名無しさん
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2024/10/09(水) 13:18:55.20ID:HqYMCiyB
やっぱりみんな親とか身内も発達障害っぽいのかな?
遺伝するもんなんだよな
38優しい名無しさん
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2024/10/09(水) 18:15:30.09ID:sNSWGWd/
どうぞ生活上の悩みでも健康上の悩みでも何でも打ち明けてくださいって言われたら、発達障害のこと言う?
向こうは配慮してほしいことがあったらなんでも言ってねと言われたけど、言えないよね
配慮をしてほしいわけではないが、変なこと言ってたら、こいつ発達障害だしな程度に思ってほしいけど、これも結局保険かけてるだけだしな
2024/10/09(水) 21:03:17.29ID:2q3h23PI
新しい仕事探したくない
2024/10/10(木) 11:43:00.65ID:jexTZpL+
夜勤の交通誘導のアルバイトどうなんだろう
夜だから人と関わる機会も少なくて
でも、人命にかかわる仕事でもあるからやっぱりやめた方がいいのかなあ(自分が死ぬ分には構わない、他の人を死なせたくない)
41前スレの927
垢版 |
2024/10/10(木) 12:55:15.49ID:IIMZd2Ro
新人にしつこくマウンティングしたら、胸ぐらを掴まれながら耳元で怒鳴られた
Excel・Wordおろか電卓も使いこなせないくせに
上司に「(新人がやめるたびに)お前、何人やめさせるつもりだ」と叱られたけど、わざととぼけた(笑)
42前スレの927
垢版 |
2024/10/10(木) 12:58:10.62ID:IIMZd2Ro
新人に限って、チラシ数えとピッキングができない
注意されたら、逆ギレしたあげく逃げるようにやめる
言っておくが俺は新人をいじめてない(笑)
43優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/10(木) 13:01:57.57ID:KM/YmRjy
>>40
夜間清掃おすすめ
2024/10/10(木) 13:05:19.51ID:SUtVsLh4
>>40
ちょっと本題からはズレるんだけども
これは誘導の仕事に限らずで

元々どうやっても頑固に夜型になってしまう体質なのであれば、無理せずに夜型中心で生きていった方が良い(夜の方が明らかに調子良いという人限定)

しかし普通の体質の人が夜勤を安易にやっちゃうと、病気などのリスクが一気に跳ね上がって寿命を縮めかねないから
やはりそこはなるべく昼勤でな

あと夜勤やるなら日照の問題でビタミンD3+Kなどをきちんと摂った方がよかんべな
2024/10/10(木) 13:19:32.37ID:SUtVsLh4
自分自身は夜型体質なんだが
家に防音ルームでも持ってない限り、完全に昼夜逆転させた生活サイクルの中で安定した睡眠を確保するのはけっこう難しい、
ということだけははっきり言っておきたい

耳栓してもやはり音は防ぎきれないし
耳穴の圧迫感そのものも辛くなって来るし
真夏に耳栓というのもあまりしたくないものだしな

あと宅配の受け取りやらさまざまな業者のメンテ、工事関係、役所の手続きや通院など
夜型生活には今でも沢山の苦労が伴う

ただでさえなかなかスッキリたっぷりと熟睡して寝られんのは事実で
これに近所の工事や選挙活動などが加わればまさに地獄を見ることになるw

「人とあまり関わらなくて済みそう」
これだけの理由で安易に夜勤に流れることはちょっとおすすめしないね
睡眠負債も重なると後が怖いし
相応の覚悟と出費も要るからそのつもりでな
2024/10/10(木) 17:27:38.39ID:G9hxqfzc
それなりにやってきて評価もされてたんだけどめっちゃくちゃ無理してたみたいで(自覚ない)
どんどん注意力減ってくるし
人間関係にすごく難があるわけじゃなかったけどリセットしたくて仕方なくなっちゃって辞表出した
また1から人間関係がなぁ…と思うけど
リセットしないとするまでそのことばっかり考えちゃう
2年くらいが限界なんだなやっぱり
2024/10/10(木) 17:31:50.42ID:G9hxqfzc
>>40
そう考えて交通誘導やってた(昼間)
意外と人間関係は発生する
現場監督や作業員さんに気に入られたら次の現場にも呼んでもらえるとかあるしその逆もあるから
あとは夏死ぬほど暑くて冬死ぬほど寒い
ずーっと屋外、雨ならずっと濡れてるってなかなかヘビーだよ
本当はやらなくてもいいんだけど結局流れで片付けで重いものも持たざるを得ない
2024/10/10(木) 17:33:55.55ID:G9hxqfzc
追記
現場の人間関係に夜も昼もあんま関係ないわ
2024/10/10(木) 20:24:26.42ID:c6aDSLt6
【将棋世界】永瀬九段インタビュー ASDを告白
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1727605345/
2024/10/10(木) 20:41:35.52ID:ptihJuLJ
棋士はASD単体が多そう
短期記憶壊滅なADHDは将棋とか無理
51優しい名無しさん
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2024/10/10(木) 21:26:37.08ID:ZyuQoVfF
>>41
>>42
Excel・Wordおろか電卓も使いこなせないくせに
2024/10/10(木) 21:45:35.75ID:u+YC3Af8
底辺でマウント取り合う人生なんて悲しいよな
2024/10/11(金) 03:59:51.37ID:MzQ8nr2U
【芸能】光浦靖子 カナダから見た日本社会「もったいない」と指摘 「頭いいのに…システムがおかしい」 [冬月記者★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1728388013/
54優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/11(金) 08:58:10.66ID:/daAquav
一から十まで指示を貰って自分の判断する余地なんか全くない仕事が楽
2024/10/11(金) 11:17:39.98ID:V4/Nptlc
>>51
そもそも倉庫でエクセル、ワード使う場面なんてないけどな
フォークリフト、玉掛ならともかく
>>52
1から10まで指示通りに動くって結構難易度高いと思うけどな
とくにADHD入ってると絶対いくつか抜ける
2024/10/11(金) 11:23:21.30ID:biw9CAJg
夜なら乙4取って深夜ガソリンスタンドならコミュ力の問題は大して関係なさそうだし暇では
2024/10/11(金) 11:31:46.17ID:V4/Nptlc
ガソリンスタンドなら経験あるけど金勘定をしくじりまくって常に金庫の金が合わない、油種と油量をよく間違うので顧客からの評価は散々だったわ
あと油外商品の営業ノルマとかあるのでコミュ力も当然必要よ
2024/10/11(金) 11:53:41.71ID:iz67yxhD
セルフスタンドの夜勤ならスイッチ押すだけだからコミュ力要らないだろうな
2024/10/11(金) 12:00:09.80ID:V4/Nptlc
そもそも発達は雇われ仕事に向いていない
父方の家系が変わり者揃いで言われなくても発達障害とわかる人達なのだが男は自営、女は専業主婦ばかりだな
2024/10/11(金) 12:09:39.75ID:fIQY3ZJa
>>40 です。返信いただいた方ありがとうございます。障害年金だけでは暮らせないため就労を考えていましたが、いろいろ参考になりました。適職探しの旅はまだまだ終わらない!
2024/10/11(金) 13:01:12.60ID:YFnn0FUH
ウーバーイーツは発達障害の人が多い印象
2024/10/11(金) 13:04:38.65ID:biw9CAJg
こっちにウーバーの人はコミュ強の元気そうな青年が多い印象
なんでこんな仕事してるんだろと思うぐらい
筋トレ代わりか?
2024/10/11(金) 13:06:59.63ID:3D0d8nKr
今まで一般で働いてたけど、最近ADHDが発覚して障害者枠で働こうか検討中

ただハローワークだとまともな障害者枠が少ない
みんなはどんな求人サイト見てるんだろ
フルタイム、できれば正社員希望なんだけど
2024/10/11(金) 13:22:40.83ID:iaiOseM0
テレビニュースでやってたけど、普通の人がパワハラなどでうつ病発症しちゃって手帳持ちになっちゃってる人多そうだから
逆に障碍者枠は氷河期就職時代の様に競争激しい気がする。
2024/10/11(金) 13:26:55.29ID:biw9CAJg
良い求人は新卒障碍者にまず取られますしね
2024/10/11(金) 13:36:32.80ID:V4/Nptlc
発達障害でフルタイムで働いてる人は全体の2割ぐらいだよ
2024/10/11(金) 13:40:23.17ID:biw9CAJg
フルタイムで働けるなら一般雇用の方がいいよ
精神障害者を採用してくれるところにまともさなんて期待しない方がいい
2024/10/11(金) 18:44:57.71ID:uQ2Y4oV4
発達障害だとそもそも採用されないという
ADHDだとフルタイムは体力的にかなり厳しいんじゃない?
毎日8時間も働いてたら睡眠時間がエグいことになる
69優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/11(金) 19:36:24.31ID:FzawRTZR
起業して成功する人って何より人間力が凄くって
受身型ASDで尚且つ回避性パーソナリティ障害待ちの自分とは正反対
多分起業しても来る仕事を細々とやるだけなんだろうな
70優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/11(金) 20:19:06.57ID:D+2xkNUm
>>53
みんな知ってる
71優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/11(金) 20:21:49.24ID:D+2xkNUm
>>55
仕事なめんな

>>58
甘い
必ずトラブルで呼び出される
72優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/11(金) 20:23:56.00ID:D+2xkNUm
>>64
市役所とか新卒より障害者枠のほうが倍率高いからな
試験も当然同じだし
2024/10/11(金) 21:05:44.99ID:3D0d8nKr
障害者枠はただでさえフルタイム求人が少ない上に、競争する相手が新卒や身体の高学歴の人たちだと、発達障害には勝ち目ないのか

ちなみに自分は大学卒業後は教員してたけど7時から21時まで毎日働いてたがポンコツ過ぎて全然仕事が追いつかなかった
でもこのままクローズで一般で働くのもしんどいし迷うわ
2024/10/11(金) 21:32:39.08ID:5Q0S4gxY
クローズで働いてるけど人間関係が一番しんどい
かと言って一人で何かやれるスキルもない
障がい者雇用行くかずっと悩んでる
2024/10/12(土) 00:24:01.67ID:9vD31phG
仕事さえできれば、人間関係は良好なんだけどなあ
2024/10/12(土) 00:36:52.30ID:6VIaTFUy
>>75
それはここだと、どういう意味で書いてるかによって話が違って来る話だよな?w

これじゃあ仕事の出来るやつには見えんわな
2024/10/12(土) 00:56:48.03ID:rriV6knK
>>76
そう
色々困ってる
2024/10/12(土) 01:00:01.05ID:rriV6knK
>>63
英語ができるか、少し突き抜けた能力があるなら、外資専門のヘッドハンターおすすめ
転職面接会とかに行ったけど、日本の会社は合わないし、向こうも敬遠してる。
能力マッチしてるなら、外資いいよ。
2024/10/12(土) 01:04:09.12ID:Q+jUtROa
発達は大体APDあるから外資とかムズくない?
日本語すら満足に聞き取れているか怪しい
2024/10/12(土) 01:07:48.46ID:rriV6knK
>>79
APDという病名があるのか。
自分もセミナーや会議など聴覚のインプットは超苦手。
他にもそれらしい人はいる。
2024/10/12(土) 01:41:14.18ID:qRgF0SA1
どうやって生き延びるか、だけど、
1. 出た会議は全部メモを取る
2. 自社側の全員にメモを共有して、足りない所があれば追加してくださいとメールする
3. こいつを呼ぶと便利だ、とみんなに認識されて評価が上がる
4. もし聞き漏らしても、足りなければ書いてくださいと言いましたよね、と言える
5. 暗黙知ベースで進んでいた仕事を片っ端から文書化して、関係者全員に共有すると、
自然とルールになる。
6. Web会議はAIツールで翻訳したりミニッツを取る(ツールは会社に買ってもらう)
7. なにか言われたら、自分は聴覚にチャレンジがあるので、と言う

まともな外資の会社は、正論を全面に押し出すと強いので、能力がある人ならやりやすいよ。
2024/10/12(土) 02:06:27.26ID:6VIaTFUy
>>81
>7. なにか言われたら、自分は聴覚にチャレンジがあるので、と言う

こんな言い方で通じるの?
チャレンジド?
2024/10/12(土) 02:07:33.38ID:qRgF0SA1
>>82
普通は通じる。
みんな自然とルー大柴みたいな会話してるよ
2024/10/12(土) 08:25:53.87ID:Fj+5IyIK
>出た会議は全部メモを取る
この聞いて書くことがまず難しい
学生時代も黒板に書いてないことを先生が話していても書けなかったし
学校で文化人を呼んだ講演会をした時も眠らずに聞いていたのに
感想文を書く時に何の話を話していたのか全くわからなかった
2024/10/12(土) 08:40:17.00ID:Fj+5IyIK
IQ低くなくてもこれだから本当に困る
2024/10/12(土) 08:56:27.43ID:EwLzLR1p
>>78
外資は考えたこともなかったな
でも他の人が言うように自分はAPDもあるし、ビジネス英語レベルで働ける自信ないし、働ける人が羨ましいな

ネットで障害者枠の銀行の案内人とか証券会社の事務の求人とかあって興味あるんだけどどうなんだろ
2024/10/12(土) 08:59:34.97ID:mz32Tfjf
真面目に講義を聞いてるつもりなのに先生は今教科書のどの話をしてるんだっけって迷子になることはしょっちゅうあったな
そんなんでも地元の国立大くらいは出られたから働いてみるまで発達障害だとは思ってなかった
学生のうちに自覚したら努力する気も失せてたかもしれないな
2024/10/12(土) 09:26:38.55ID:qRgF0SA1
>>84
>>87
自分も今でもしょっちゅうあるけど、仕事なら会話の範囲は狭いから、理解して書けるんだよね。
自分の範囲外でわからなくても、発言を断片的に書いとけば誰かが肉付けしてくれる。
2024/10/12(土) 09:38:04.14ID:qRgF0SA1
>>86
外資はジョブ型なので、英語が必要なポジションばかりではない。
JDが日本語の募集もあるし、書類を日本語で出しても読んでくれるよ。
管理職になるには、英語できないとダメだけど。
2024/10/12(土) 09:48:39.17ID:qRgF0SA1
自分も英語は下手なので、英語の会議でいきなり発言するとはあ?何言ってんの、
という反応になる。
そこでスライドを準備して、言葉だけじゃなくスライドにも発言してもらう。
会議は録画して、字幕を出して、文字起こしして、AIツールを通してわかるまで何度でも
聞いてる。

ハンディキャップがあるのを自覚してるので、準備と後処理を丁寧にやれば
なんとなく参加してる人よりは成果を出せるよ。

日本語の会議でも、簡単でいいから発言のスライドを用意して共有すると、
発言の価値が上がるよ。
2024/10/12(土) 09:55:25.62ID:Yu74kYMg
発達障害あってそこまで前向き努力できるの羨ましい
2024/10/12(土) 10:03:05.57ID:Fj+5IyIK
君の症状は軽いんだな
会議という前にそもそも他人との対話のスピードが無理なんだ
日本語も英語も、自分が発言する前に皆々は次の話題に移動していて置いてけぼりだ
検査では言語能力もワーキングメモリーも処理能力も高いんだが
2024/10/12(土) 10:13:26.19ID:qRgF0SA1
>>92
自分もWAISのPSIだけ有意に低い。
つまり現場で即答する能力が恐ろしく低い。
他人のやり取りを見てると自覚がある。

だから準備に時間をかける。会話の引き出しをいっぱい用意しておいて、なければ
持ち帰ればいいだけ。

入社してくる人の能力がどんなに高くても、社内での経験値という時間の壁は超えられない。
地道に経験を積んで発信すれば、自分でルールを決められるようになるよ。
2024/10/12(土) 10:22:28.67ID:qRgF0SA1
重要な会議前には想定質問と回答を考えられる限りいっぱい作っておく。
回答には公式非公式あると思うので、現場で答えられるラインを決めておく。
定型発達なら即答できる内容でも、事前に案を練っておいて、客との会議ならこっち側
全員に展開しとけば信頼してもらえるし、認識も一致して精神的に余裕ができる。
2024/10/12(土) 10:39:12.57ID:HlEb7Apb
眩しすぎる
自分の適性に合う職場にたどり着ける人はそうそういないよ
2024/10/12(土) 10:51:01.79ID:qRgF0SA1
発達障害があってもなくても、組織に必要とされる人になれなければ、追い出す仕組みが
どこでもある。メンバーシップ型雇用なら配置転換とかね。
定型発達と真っ向から勝負しても勝てないから、自分のやり方で居場所を探さないと
追い出されちゃう。

いざというときに備えて、
Employee Handbookの2ページによれば、当社はダイバーシティを尊重するインクルー
シブな職場環境を実現し、エンプロイーエクスペリエンスの向上を掲げていますよね?
ところで私にはニューロダイバシティがあるので、今回の件はなんたらかんたら、
とお題目を唱える準備もしてあるし、実際にそういう人もいるけど、
自分もチームもHRも幸せになれないから、まず組織の中での自分の価値向上だよ。

万事手を尽くしてどうしてもダメならここで相談すればいい。
2024/10/12(土) 10:52:54.39ID:Fj+5IyIK
そもそも採用で落ちる
2024/10/12(土) 11:27:54.86ID:Q+jUtROa
>>89
親類で日本タタでSEやってる人いるけど社内会話はすべて英語で統一されているって言ってたが
そもそも外資ってクライアントや上司が外国人だったりするのに英語できないとお話にならないと思う
2024/10/12(土) 11:33:59.36ID:qRgF0SA1
>>97
向こうが欲しがってる能力があれば、あとはどうにかなるよ。
2024/10/12(土) 11:34:15.79ID:Q+jUtROa
>>97
喋りかたや仕草で違和感を覚えられて落とされるんだよな
自分では普通に話してるつもりでも一回カメラで撮って客観視してみるとやはり独特な雰囲気がある
2024/10/12(土) 12:21:47.10ID:Yu74kYMg
自分みたいな発達には無理だね
そこまで努力して(彼はきっと症状が軽いだろうからそれ以上に努力が必要)普通の人に追いつく
それでも失敗して
どこかでオーバーヒートして抜け殻状態になる(経験則)
(すでになっているが)うつ病になる自信しかない
102優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/12(土) 13:04:08.28ID:6RFYc7BG
上手くやれてるんなら障害じゃないよな
2024/10/12(土) 13:47:43.39ID:qRgF0SA1
>>102
全然、うまくやれてないよ。
幸い、今までにクビ対象にならなかっただけ。
2024/10/12(土) 13:55:40.63ID:qRgF0SA1
>>100
ハイヤリングマネージャー次第
そういう違和感を理由に落とす人もいるし、有能ならいい面を見て採ってくれる人もいる。
ジョブごとの要求条件も違うので、当たり前だけどね。
105優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/12(土) 14:17:22.05ID:OtqcZXAa
>>81
こういうのいつもホワイトカラー前提なんだよな
ホワイトカラー入り込めるならどうとでもなるITコンサルとかADHDとか結構多い
思い込みじゃなくて仕事上そういう人と接してるからわかる
2024/10/12(土) 14:22:54.98ID:qRgF0SA1
>>105
自分もそういう人の中のひとりだから…

上から目線で上手に説明できるADHDなら、ITコンサルいける。
107優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/12(土) 14:46:02.59ID:OtqcZXAa
前も書いたもだがブルーカラーのが向いてるとか言う人いるがむしろブルーカラーの方が集団作業でいちいち説明なしで察して動けよみたいなの多いからしんどい
2024/10/12(土) 15:17:26.58ID:CPZL54du
>>107
独立して働ける建設職人ならいいのでは
109優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/12(土) 15:45:48.06ID:OtqcZXAa
>>108
そやね
110優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/12(土) 15:52:39.57ID:DkK0qSga
ADHDでも出来るなって思った仕事は清掃と農場ぐらいかな
金銭や個人情報、生命に関わる仕事はまずやらんほうがいい
2024/10/12(土) 17:01:25.64ID:Yu74kYMg
>>81 さんはADHDか
勝手に先入観でASDだと思ってた(5chの発達スレにはASDが圧倒的に多い)
そうなら納得納得
2024/10/12(土) 17:46:16.95ID:cFdVaHkj
ブラック企業も向かない
女性はストレスでホルモン
バランス崩れる
不安が多いからか。
2024/10/12(土) 19:57:45.29ID:k+NsZDW7
発達障害は脳に原因が有るからかストレスにも弱いらしいね。
2024/10/12(土) 20:06:49.53ID:cFdVaHkj
社会のストレスの原因は
同調圧力だな。
皆が言えば、ひとりだけ味の濃いラーメンをまずいと言えない社会。
どうやったらこんな社会を生き抜けるかいつも考えてる。
2024/10/12(土) 20:13:55.49ID:AMMCId+O
>>113
ほんと弱い
どうしようもないほど弱い
いい薬あったら教えて
2024/10/12(土) 21:11:52.85ID:QhD7mkR1
>>89
それは知らなかった
希望が湧いてきたしちょっと探してみようかな、ありがとう
2024/10/13(日) 00:10:22.46ID:s/utPmTw
>>116
英語が得意でないなら、それを補える中級以上のプロフェッショナルスキルが要る
ポジションを探すのがコツ。
118前スレの927
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2024/10/13(日) 06:45:06.56ID:gv8Gm1nP
チラシ数えすらできない新人が、職場をやめる時に、俺の顔を殴って上司に叱られていた。
事実を言って何が悪いんだ。
俺はパートと仲がいいし、結婚してるのに、新人は彼女すらどころか友達もいない。
119前スレの927
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2024/10/13(日) 06:49:27.52ID:gv8Gm1nP
パートや上司に「口を開けば人を怒らせる 人をやめさせる」と言われるけど、仕事できないやつに関しては、わざと聞こえる嫌味を言わせていただく
仕事できない奴が職場にいるのは、不愉快
だから本人がやめるように仕向ける
そういう奴に限って作業所に流れてトラブルを起こす
作業所は時間の無駄だからな
職業訓練を行ったほうが身につく
120前スレの927
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2024/10/13(日) 06:51:10.86ID:gv8Gm1nP
俺に文句言っているやつは、きちんと働いているんだろうな(笑)
まさか作業所に通所していますというジョークはやめろよ(笑)
2024/10/13(日) 07:13:16.50ID:DYQlIptf
ストレスに弱い上に酒飲むから更に悪化してるような気がするんだよな
ってことで今日からアルコール控えようと思う
飲むとすぐ寝れるけど翌日出勤に必ず響くわ
不安感じるとすぐ酒に逃げる癖を直さなきゃならん
122優しい名無しさん
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2024/10/13(日) 07:15:34.15ID:6iQ4Zy6F
人間関係で悩んで休職した時はリワークを使った
2024/10/13(日) 10:16:44.68ID:u9cM+thM
>>121
お酒辞めて0721に切り替えてみたら?
その方がすっきりすると思うよ。
次の期メモリーワーキングが落ちるけど・・
2024/10/13(日) 13:50:11.44ID:DYQlIptf
>>123
酒飲みながら07るぐらいには性にも酒にも溺れてる
思い返せば中3受験生まっただなかからずっとG行為のことしか考えられない時期が20代前半までつづいたし
食欲・性欲・お酒欲?を制御できないのもASDの特性だったりするんだろうか?
もちろんそのために犯罪犯したりとかしないし理性は働くんだけど(極度の鬱で減退したとき以外)欲求が人一倍抑えられない気がする
125優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/13(日) 20:00:56.09ID:6ehDg3qL
>>118
おまえが悪い

>>119
じゃあおまえがいてはいけないな

>>120
おまえは無職か
2024/10/13(日) 21:25:00.54ID:fJOckL2i
抜くと翌日身体がだるくなるから休日前か休日しかやらなくなった。
127優しい名無しさん
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2024/10/13(日) 22:04:38.76ID:pWB5aB9T
俺は水木だな
夏休みと冬休みは毎日抜いている
2024/10/14(月) 01:19:59.85ID:TdltAuMM
する日決めてできるんだ
自分はもう性欲に操られて
するかしないかになる
自分の意思はないね
2024/10/14(月) 10:00:52.11ID:IE86TUXo
>>118-120
ああハイハイ分かった分かりましたw
50代で自称既婚者で陰口やきう平成新人叩きにご執心の自称倉庫ピッキング職の氷河期おじさんは
自閉症と低IQのせいで強迫的に同じことばかり言ってるんじゃなくて、要するに妄想の症状が強いんだね!?

だから設定が時々ブレて今は無職で作業所通いだとか言い出しちゃうし
結婚も恐らくは妄想上の願望なんでしょうなw
ご病気はそれなりに重そうなのでくれぐれもお大事にしてくださいねー♪
130前スレの927
垢版 |
2024/10/14(月) 13:33:12.33ID:CNwjjDYJ
>>129
お前、おもろいな(笑)
もしかして、俺のファン?
俺は結婚してるけど、別居婚
何回も言うけど俺は、高専卒業した後職業訓練校で、雇用実習で内定もらった
障害者枠で20年以上パートや上司に気に入られているから異動の対象にはならない
注意されても反省するフリをしているだけ
会社の備品が壊れたときは俺が疑われた
(犯人は新人で俺に毎日後ろから覗かれたり、嫌味をいわれた腹いせで備品を壊した)
今の職場は、平成生まれいないら助かる
やめた新人なんか封入どころかピッキングをまちがえる
それを指摘したら胸ぐらつかんできた
作業所行くやつは俺達氷河期世代じゃなくて、平成生まれ
2024/10/14(月) 16:56:02.07ID:oSdQEvaG
お勉強は並以上だけどその程度留まりだし、大した資格持ってないし、公務員すら何度もクビになってるし辛い
クローズ諦めようにも発達で入れるオープン正職とか無くない?
2024/10/14(月) 17:00:41.19ID:/vFZUCYm
俺も公務員だけど俺のところはクビとかありえないわ
立ち回り次第でいくらでも居座れる
ちゃんと居座れるようなところ選ばないと
133優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/14(月) 18:16:14.58ID:eEsUszc3
何回も公務員なれるとか高スペックやな
2024/10/14(月) 18:21:40.21ID:Rjepw13G
非正規じゃないの
正規でも自衛隊や警察は嫌だけど
2024/10/14(月) 18:29:47.68ID:PCG6aESU
>>134
たぶん有期雇用の事務職ってオチだろな
かんしゃく持ち引きこもり歴5年の俺でも受かるぐらい緩いし
2~3年であっさり打ち切るぐらいには使い捨ての駒だよ
まぁ132は公務員も永年雇用も嘘の可能性高いが
136優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/14(月) 19:33:57.24ID:Y1fpJ/o3
>>135
これって雇用切られるごとに
受けなおしてもっかい働くみたいなのってできますか?
2024/10/14(月) 19:44:15.52ID:/vFZUCYm
犯罪犯して懲戒免職か長期休職で分限免職ならん限りクビとか無いよ
クビ切られる心配ないから雇用保険は入れないようになってるんだし
2024/10/14(月) 21:26:26.43ID:K8PabP7c
いや普通に3回正規で2回会計年度っすね
そのうち地方が4回だからスタッフポロシャツいっぱい持ってるよ
追い出しだから実質クビってだけで訓告程度は2、3度受けたけど懲戒食らったことはないっすね
2024/10/14(月) 21:32:33.01ID:K8PabP7c
>>137
まじでそれなんよ
退職しても失業保険無いからそれをアテにしたハロワの職業訓練みたいなのも無いし、民間からなるのはいいけど無資格の公務員の転職先って結局公務員しかないのよね…
2024/10/14(月) 22:01:54.06ID:K8PabP7c
そういや戒告食らってるわ
文書通知するとか言われたから処分出る前に辞めたんだわ
2024/10/14(月) 22:02:19.78ID:nA8oaLWo
公務員3回正規で追い出しって何?実質クビとどう違うの?
2024/10/14(月) 22:10:17.22ID:K8PabP7c
>>141
まあ嫌がらせの様な異動させたり、勤務実績が無い様な仕事させて仕事してないって実績を積ませたり、パワハラしまくったりするんですよ
無能でクビ切られた例もあるけどごく少数だから、これが実質クビみたいなもんなんすわ
143優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/14(月) 22:49:53.16ID:eEsUszc3
>>138
何度も公務員なれるの優秀やん
144優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/15(火) 00:37:58.01ID:zUs9MD0t
>>130
完全にキチガイで笑う
145優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/15(火) 00:40:34.96ID:zUs9MD0t
>>142
よっぽどキチガイなことやってんのか
2024/10/15(火) 01:59:09.58ID:5sk50Rdv
ニンゲンコモリーやってる人いますか?どうですか?
2024/10/15(火) 06:01:42.16ID:2EY3igaw
お勉強や面接=優秀さでは全然関係なくて…
無能で間が悪くて素が宇宙人なのって直しようが無いから、努力や経験で補完できるそれらより根強い問題だと思うんすよ
2024/10/15(火) 08:27:14.17ID:SxGRwcJ0
>>63
超遅レスだけど、自分もずっと一般雇用で今障害者雇用の
選考を受けてるけれどもやめておいた方がいいと思う
•前職は契約社員で月給28万円、賞与なし
選考受けてるところは月給21万円、賞与ありで年収350万円
年収で見ればアップするけど、月給が大幅に下がるのはキツイ
(過去にランスタッドの障害者雇用の内定ももらったことがあるが、
こちらは交渉しても月給19万5千円が限度だった)
•これまでの経歴は考慮されず、一律21万円。さらに昇給なし。
仕事ぶりを評価する気皆無
•キャリアアップなんて考えなくていい、サポートだけして
くれればいいと言われた。法定雇用率目当てなのが見え見え

外資A社とかなら自尊心も保てそうだけど、面接で落ちた
ちなみにA社の面接官は身体障害者だった
149優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/15(火) 10:02:31.61ID:YHtHf0SP
>>130
https://x.com/VoQn/status/1240163358873022464
2024/10/15(火) 12:26:10.06ID:YHtHf0SP
発達障害の平均月収が13万ぐらいなので年収300万代も行けば御の字
そもそも鬱病含めた精神障害全体を見ても300万以上貰えてるのは全体の1割もいない
2024/10/15(火) 16:38:58.56ID:u+H8rjk1
トヨタの期間工で35万円稼いでた時が人生最高記録だったな
今はウーバーイーツで12~20万円くらいだ
152優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/15(火) 21:08:13.37ID:Jt3cJhzO
昇給なしはきついな
2024/10/15(火) 21:12:51.83ID:AKx+Ka9T
>>148
あなたは優秀な人なんだろうね
自分は本当に仕事ができないし、同時に向上心もないから期待されずにそこそこの給料もらえる環境なら喜んで働くな

>>150
その月収ってA型やB型抜きだよね?
2024/10/15(火) 21:33:30.77ID:SxGRwcJ0
>>148だけど今日最終面接で内定出た
でも多分辞退すると思う
コンサータで限りなく定型発達に近づける自分が行くべき場所では
ないような気がする
面接受ける度に志望度下がっていったしな…
2ヶ月かけて頑張ってきたのに空しい
2024/10/15(火) 21:50:29.15ID:YHtHf0SP
>>153
https://www.mhlw.go.jp/content/11601000/001233719.pdf
2024/10/15(火) 21:52:11.71ID:F+j0k5K2
無職
どの職があってるのかわからん
できればニートしたい
157優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/15(火) 22:39:10.29ID:IwoLXjKa
たまたまいった事業所で適性とか通所回数とか、自分に合ってるものが分かってきた
無職6年目です、ケーワーも事業所も移動があったりでなんだかんだすっきりと転換しました
2024/10/15(火) 23:04:10.51ID:ry4QiCcv
人生の殆どが最低賃金未満だわ
仕事そのものより面接とかの就職入口の方がよほど困難だよ
159優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/16(水) 01:50:48.79ID:HHbzzQaI
どーでもいいが氷河期世代の高専ってかなり難易度高かったはずなんだが高専で無い内定とかどんだけ面接ヤバいんだよ、と
国立大学なら理学部とか理論型が就職しくじる事あるが国立高専は実務抑えた課程だろ
160優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/16(水) 01:57:13.21ID:HHbzzQaI
同期の旦那が氷河期の国立高専なんだが任天堂のエンジニアなんだよな
昔は任天堂はそこまで一流扱いされてなかったから
161優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/16(水) 01:58:50.26ID:R2CB7tuI
発達障害関係あるか分からないけど、校閲とか得意だわ
漢字の間違いとか、日本語がおかしいとかすぐ気付く
2024/10/16(水) 03:24:40.65ID:Stdoq/Aq
>>161
自分もそうだけど、字や日本語のチェックまでだと校正止まりじゃないっけ?
内容のチェックにまで及ぶのが校閲だったような

通信講座で身につけようかとも思ってたけど、校正までならAIに取って代わられちゃいそうなんだよね…
163優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/16(水) 07:50:13.09ID:R2CB7tuI
>>162
日本語ミス申し訳ない
2024/10/16(水) 09:42:51.68ID:wibUoXrM
>>155
ありがとう、これおもしろいね

雇用されている障害者のうち、発達は最多である身体の5分の1以下なのか
やっぱり発達はほとんど病院など受診せず、受診したとてクローズで頑張ってる人が多いということか
165優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/16(水) 12:04:59.69ID:XA/jmo9d
発達障害を理由に解雇なんて出来ないから
まあ居場所を失って自主退職する率は高いだろうけど
どんな境遇になってもしがみつくメンタルお化けもいるけど会社はいい迷惑なんだろうな
166優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/16(水) 12:33:59.35ID:MZSJuFk1
クビにはできないが発達障害であることを隠して一般枠で入社した人には退職勧告はできる
つまりクビに追い込むことは実質的には合法
2024/10/16(水) 12:46:36.25ID:VQTJp/cW
>>164
自分もクローズで就職してから、手帳を取るために受診した。
うまく行ったので良かった
2024/10/16(水) 12:51:15.04ID:PPwxwIry
障害者雇用やめとけって言ってるやつはドMなのか?
一般に比べりゃクッソ楽だよ
怒られないし急かされないし何の責任もないし単純作業マイペースでやってれば何も言われない
これで最賃以上は確保されてるとかオイシイやん

一般の仕事行ったら最賃でもこんな優しくないよ
遅かったら怒られるし責任もあるしマイペースでなんてやれない
令和の今じゃ知らんけど一般枠だと最賃でも怒声罵声暴言浴びまくってたよ
どうせ俺らの能力でやれることなんてどう頑張っても一般枠じゃ最底辺しかないんだから
そんなキツイ思いせず障害認定されてるなら障害枠で仕事すりゃいいと思う
2024/10/16(水) 12:59:50.27ID:PPwxwIry
あ、でも障がい者の寄せ集めしてる特例とか作業所は地雷っぽいからやめといたほうがいいかもな
変に意識高い系いてめんどくさいからそんなにラクできないと思う
穴場は大手や大手系列の無名の子会社での障がい者雇用
周りは健常者ばかりで分別ついた大人だから、相当手加減してくれるよ
2024/10/16(水) 13:18:10.35ID:7/1sUBYE
>>166
さすが劣等民族だなw
2024/10/16(水) 13:18:55.87ID:3W+HLbgF
でも障害者雇用って短時間勤務がほとんどだし3年目は契約更新されないんでは
2024/10/16(水) 16:54:45.67ID:f5hZ3LtA
>>168
正規でフルタイムでキチンと昇級して茄子もらえる障がい者雇用なんてほぼ無いんすよ…
あっても二次試験以降は身体や女性が優先になるからメンヘラ男はかなり狭き門なのよ
2024/10/16(水) 18:51:48.61ID:OKp4DDMX
>>166
今の時代はそこまで言える企業無いでしょ。会社が診断書見てる訳でもないし、指摘して追い込んでパワハラやその事が原因で精神病んだって言われたらやばいよ。
発達障害は知的とは違って特定の知識はあるから。
174優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/16(水) 18:57:05.98ID:+XTKiVPe
辞めて欲しいと思われながら居座れる人って凄いメンタルだよな
発達障害がむしろ鈍感力へ作用してる場合もあるのかな?
175前スレの927
垢版 |
2024/10/16(水) 20:16:20.00ID:Ld+tHY/+
>55
俺がやってる仕事
チラシ数え
棚に郵便物を入れる
段ボールの箱を組み立て
ピッキング(ハンディースキャナーは使わない)
段ボールの箱を組み立てと解体
暇なときは掃除するフリをして、時間つぶし
176優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/16(水) 20:23:24.19ID:q12AkncF
>>168>>169
おまえが無能なのはわかったから

>>170
劣等はおまえな
177優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/16(水) 20:25:38.15ID:q12AkncF
>>171
障害者に3交代やらせるとこもあるぞ
給料もたぶん一般と変わらない
楽そうなのは1年更新で更新回数も何回までとかあるな

>>174
兵庫県知事か
2024/10/16(水) 21:08:55.30ID:FOHA5QDp
>>173
試用期間で切るか辞めさせる方向に動きはするでしょ
これ言っていいのか分からないけど、マイナンバー紐付けで自立支援とか手帳とか分かるんだから
2024/10/16(水) 21:22:02.97ID:SO6XAmhT
マイナンバーで一般企業が自立支援とか手帳とかを本人の同意なしに勝手に調べられるようだったらさすがにマズいだろ。
*うっかり*漏れることはこれからいくらでもありそうだが。
2024/10/16(水) 21:30:49.89ID:PPwxwIry
>>171
んなこたーない。非正規でもう5年以上いるけど、法定雇用の関係で会社も辞められると困るから
ルーチンワークだけしてる人畜無害な障害者は法定雇用率要員として使える
我の強いトラブルメーカー障害者は嫌われる

>>172
それでええやん、実際健常並に仕事できないし
身の丈をわきまえたら出世したいとか昇給したいとか思わんね
団塊バブルならまだしも氷河期以降のハッタショには高望み、叶わない夢見ないほうがいい
181優しい名無しさん
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2024/10/16(水) 21:41:27.85ID:Y9cyoOiw
犬のふんを拡大してみる癖は治した方がいいよw
182優しい名無しさん
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2024/10/16(水) 23:42:22.70ID:R2CB7tuI
アドリブ力のなさとかコミュニケーション取るときにすぐテンパってしまうのは場数を踏めば、ある程度適応できるようになるんだろうか
コミュニケーション取るのが下手すぎて…
2024/10/16(水) 23:59:49.16ID:3W+HLbgF
こっちはコミュニケーションを取ろうとしても向こうから避けられるんだよな
184優しい名無しさん
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2024/10/17(木) 07:11:36.73ID:qhgG6i/x
>>172
そりゃ女性は女性雇用率のとこでもカウントできるから二度おいしいでしょ
2024/10/17(木) 07:48:03.71ID:EQex+d6B
>>180
出世と昇給は別で毎年昇給するのが普通というか
最近は否定されがちだけど無能には年功序列の方がありがたいからね

>>184
そ
だからペーパー無しの試験だとまず通らない
ペーパーなら頭脳比率の問題で明らかに男有利なはずだから2次以降の会場なんて精神男ばっかりなのに、広報みたいな所確認するとどうやら車椅子女性とかが最終的に受かってる事もあるけどね
2024/10/17(木) 09:40:57.20ID:3JX44rdV
>>168
自分もそういうとこ探してる
あなたはどんな所で働いてるの?
187前スレの927
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2024/10/17(木) 09:42:30.67ID:A/7lmPWU
>>55
Excel・Word ・MOSの資格は持ってる
俺がやってる仕事
チラシ数え
棚に郵便物を入れる
段ボールの箱を組み立て
ピッキング(ハンディースキャナーは使わない)
シール貼り
ボールの箱を組み立てと解体
暇なときは掃除するフリをして、時間つぶし
気分が悪かったのは、チラシ数えやピッキングできない新人がパートに気に入られていたこと
俺は仕事できるから上司やパートを仕事任してもらっていた
俺が新人に嫌味ばかり言ったら逆ギレしたあげく逃げるようにやめた
188前スレの927
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2024/10/17(木) 09:47:57.75ID:A/7lmPWU
前にも書いたが、俺は高専卒業してから、職業訓練校に入校
訓練校で体験実習をした後面接を通過した後雇用前実習を得て、内定を貰った
今年で入社して23年になる
5年前に結婚して、
バスの中で奥さんと電話をする
新人は支援学校卒業後職業訓練校出身で、体験実習
指定校求人で応募して、面接
雇用前実習に参加して、内定もらった
前述の経緯で7年前に退職
189優しい名無しさん
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2024/10/17(木) 10:12:35.56ID:6DC7rfRD
障害者雇用ってまず応募してもうからんのよね
ほとんどは国か大企業が雇用先なだけあって非正規でも賞与あったり福利厚生もしっかりしてるけど
書類選考の時点で落とされる
結局年休100日以外、額面18万みたいな障害者雇用以下のブラックみたいなとこしか経験ない
2024/10/17(木) 12:44:56.01ID:KaYf0q99
>>179
今の政府ならやりそうな気がするw
191優しい名無しさん
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2024/10/17(木) 13:00:38.59ID:swVscjXh
陶芸の障害者雇用とかないのかな
2024/10/17(木) 13:15:39.00ID:+GQsBp86
陶芸の職業訓練校がどこかにあるよ
そこに入らないと無理なんじゃ
2024/10/17(木) 13:33:33.91ID:6DC7rfRD
求人サイトでその企業の障害者雇用実績を見られる
とこあるけど精神は気分変調症とか強迫性障害とか
ばかりだな
発達雇わっていうもの好きな企業はなかなかない
2024/10/17(木) 13:48:37.02ID:6DC7rfRD
>>173
自分たちは知的よりマシ
鬱や統失と同じ精神の括りということを心の支えに
している発達は多いと思うけど実際、自分もそうだ
ったのだが就労支援に行くと知的障害と同じグルー
プに分類されるんだよね
精神障害の場合は発症前の能力をとり戻すという
目標を建てられるが発達障害は知的障害と同じ根本は生まれついての能力障害
「治る」ということはない
195優しい名無しさん
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2024/10/17(木) 14:02:20.35ID:NJYsby2X
陶芸なんか健常者でも食えないしああいうのは結局身内しか雇わないから障害者枠なんてなおさらない
あっても体験や遊びレベル
ただでさえ職業訓練コースでそういう食えないのは税金の無駄だから廃止になりまくってる
196優しい名無しさん
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2024/10/17(木) 16:20:56.21ID:/K8xpzc6
手先の器用さって評価されないよな
少なくとも収入に直結しない
判断する基準もないし

知能(学歴)や体力は収入に直結するのに
2024/10/17(木) 16:22:01.49ID:nxGLhZ2J
就労支援行けばパン作りは経験できるな
一応陶芸と同じコネコネ系だぜ
2024/10/17(木) 16:23:43.51ID:nxGLhZ2J
>>196
旋盤とか半導体工場とかいくらでもあるやん
下手にホワイトカラー行くより給与いいし
199優しい名無しさん
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2024/10/17(木) 16:29:06.19ID:/K8xpzc6
>>197
パン屋は飽和やろ

>>198
そりゃ汚くて指なくなるからだろ
半導体工場で手作業なんてあるのかよ
2024/10/17(木) 16:39:16.59ID:nxGLhZ2J
京セラの半導体工場に応募したけどペグ検査とか
空間認知を図るテスト受けたぞ
もちろん落ちた
2024/10/17(木) 17:40:29.53ID:llUrDZDv
半導体工場がどんな仕事するか知らないけど
ライン工とかプレス工とかたったいちどのミスで手足がなくなる・人が逝く職種とか俺絶対ムリだわ
俺が車に乗れないのってそういう絶対ミスが許されないものだからだもん
身近の発達傾向の人見てると「コイツと工場でいっしょになったらいつか逝くわ」って確信できる
2024/10/17(木) 19:22:19.50ID:GPYH2c47
>>186
インフラ系の職場の購買事務
一般的には無名だけど大手系列でそこそこ人数は多い
買った物や移動してきた物や廃棄した物を専用システム上に登記したり削除したりする作業がメイン
あとは簡単な仕分けや各部署へ備品配ったりとか請求書納品書のファイリングみたいな簡単な仕事ばっか
オフィスもアウトルックとエクセル以外あんまり使わない
昇給はちょっとだけあり、ボーナスあり、退職金なし、非正規で6時間勤務で1年更新でもう5年以上いる
地域の就労支援センターから実習経由で採用された

一般みたいに1回も厳しい叱責されたことないし誰も早くしろとか煽ってこない
作業所や特例だと障碍者の寄せ集め職場独特の理不尽な仕打ちとかもあったけど、皆健常者で精神的に大人の人ばっかだから
そんなのもない
俺みたいな中途半端な障害で一般じゃ無能でボコボコにされるヤツには逆にこういう職場しか務まらないと思う
ここ以外の職場ほとんど半年も持たずにクビか嫌気がさして逃げるようにやめているかだったし
203優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/17(木) 19:39:06.14ID:6mRgtfMw
羨ましい
204優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/17(木) 20:27:33.10ID:/K8xpzc6
>>202
はい更新今年までね
205前スレの927
垢版 |
2024/10/17(木) 22:48:44.00ID:3ohTNdUN
>144
このスレには俺の固定ファンがいるんだな
羨ましいな
俺は周りから「きにいらない新人をやめさせる」とよく言われるが、大きな間違いだ
仕事覚えない新人が逆ギレして逃げただけ
嫌なことから逃げるやつは恋人愚か友達すらいないからな
俺は奥さんいるから絶対に訪問看護に頼らないし、ワクチン接種は5回すませた
206優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/17(木) 22:58:35.41ID:ktQbMoJ7
能力高くてもワクチン接種しないと白眼視される
2024/10/18(金) 00:13:29.56ID:01E9kSFA
>>205
言い訳はええよ
208優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 11:27:33.90ID:DrP5pil+
>>205
もう最初の2行で意味不明
209優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 12:40:06.67ID:9nMxNJ9L
>>195
>>195
京焼つまり京都の土産物はインバウンドでガンガン売れて人手不足で職業訓練もあるが
健常者でもコミュニケーションに難が生じる京都民さまに習うので発達には勧められない
210優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 12:46:29.53ID:9nMxNJ9L
>>205
奥さんも障害者で施設に入居してそう
2024/10/18(金) 12:50:52.70ID:4GG6ili+
奥さん、いずつこでしょ?
212優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 12:50:54.17ID:9nMxNJ9L
自己紹介板にいた「ぷっち」が奥さんと別居の精神障害者だが
奥さんは知的障害で年金貰いながら施設に入っててたまに外泊で戻ってきてぷっちが威張って報告してた
元グラビアアイドルだった
213優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 12:57:32.86ID:Hoo96lV0
>>209
それこそよそものなんか入れないよ、ただでさえ伝統芸術系の職人はいくらインバウンド需要あったとしても
職人の言う人手不足とか後継者不足はほとんどが身内以外入れないからなせいが大きいやりたいやつは腐る程いても
最低でも藝大出てるようなのじゃないと相手にしない
昔は陶芸の組合がやってる訓練校みたいのは可能性はあった

違う職業訓練コースで通ってたがそういう人気コースは形だけで就職を保証してるわけではない
もちろん陶芸習ってみたいみたいな動悸ならありだと思うがどのみち税金使って陶芸体験させるのは国からみたら無駄だなとは感じる
214優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 12:58:45.14ID:9nMxNJ9L
ちなみにぷっちは国立大中退で宅建と英検二級を持っておりバイト先で行政書士の勉強をしてたらそのテキストを見た奥さんに「頭いい」って惚れられたらしい
215優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:00:22.75ID:KAKv5xT0
あとそもそも何だけど職業訓練は居住地や納税してた場所で区分が決まってたりしてそもそも京都関係ないのが入れなかったりする
2024/10/18(金) 13:01:08.54ID:4GG6ili+
そもそも発達って轆轤ちゃんと回せるの?
ADHD入ってると千利休が好みそうな歪み茶碗しか作れなさそう
217優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:03:47.02ID:KAKv5xT0
そう勘違いしてる多いけど陶芸で食ってけるレベルはぐにゃぐにゃの作るんじゃなくて寸分違わず同じ焼物何個でも作れるようなのじゃないと無理
絵付けとかに関しても同じ
218優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:04:31.82ID:KAKv5xT0
あと今はスピード勝負とも言われた
219優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:04:53.19ID:9nMxNJ9L
>>215
カナダ人移民が入っとるんやが

www.pref.kyoto.jp/tokgs/honkou.html
220優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:07:03.30ID:KAKv5xT0
>>219
ちゃんと居住実績とか手続きしてるからでしょ
2024/10/18(金) 13:07:45.97ID:V5Sfg+oi
>>166
障害があっても退職勧奨は問題ないよ
2024/10/18(金) 13:08:03.84ID:V5Sfg+oi
>>215
公共職業訓練はどこでも入校できる
223優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:08:44.24ID:KAKv5xT0
>>222
条件付きもあるよ
224優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:09:28.32ID:Hoo96lV0
>>221
勧奨じゃなくて勧告な
退職勧告は違法ではない
225優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:10:31.39ID:aoEkFzkj
職業訓練の人気コースは倍率高い
選考基準わからないけど
226優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:11:23.43ID:9nMxNJ9L
>私の選んだ道

 私はカナダで生まれ、就職を機に日本に移住しました。日本に来てからは、なぜ日本で就職しようと思ったのかと頻繁に聞かれます。一番の理由は日本のものづくりに携わりたいという想いがあったからです。

 外国から見た日本は「創造の国」です。車、電化製品、アニメなど物質的なものを通してその根底にある想像力、そしてそれらを具現化させる日本人の仕事に対しての姿勢が世界を魅了しています。このイメージで育った私は、いつか日本でものづくりをしたいと強く思うようになりました。

本文長すぎ、以下省略
227優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:12:10.17ID:aoEkFzkj
基本は他地域のも職業訓練は入れるが実際は遠方過ぎると選考通りにくい
228優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:13:18.40ID:Hoo96lV0
>>226
こういう人羨ましい
229優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:17:02.96ID:Hoo96lV0
でも江戸時代とかは今で言う発達障害みたいなのはコツコツ一つのことやってられる職人とかになってたんじゃないか?という気もする
230優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:20:40.38ID:9nMxNJ9L
>>220
経歴的に東京で働いてたカナダ人やで
231優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:25:00.46ID:Hoo96lV0
訓練校というか府がやってる技術専門校みたいな感じなんだな
学費安くて京都に生まれたかった…
2024/10/18(金) 13:33:31.45ID:V5Sfg+oi
>>231
いろんな形態があるよ。
高卒資格を取れるところもある
職業能力開発総合大学校もあるね。
大学校なので学位は出ないけど、別途手続きを踏むと学位が出る。
233優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 13:45:12.02ID:Hoo96lV0
>>232
実は訓練校行ってたけど自分が通える範囲にこんな面白そうなのなかったな
革職人とか職人系とか何か作る系興味あったけど全部選考落ちて電気工事士通った
2024/10/18(金) 13:53:22.70ID:V5Sfg+oi
>>233
電工はいいね。
給料は安いけど独立すれば単価高いし
一種も取ったけど、役に立ってない
2024/10/18(金) 15:53:41.64ID:girWVATV
>>229
江戸時代は時期にもよるけど
基本的には小さい仕事がいくらでもあって、回収業とか建築業などで日雇いの仕事も豊富だったから
金がなくなったらちょっとどっかで仕事しての繰り返しで、その日暮らしみたいな形でも生きて行けたとは聞くね
2024/10/18(金) 15:54:42.95ID:girWVATV
葛飾北斎も娘のうちの1人はやはり発達系だったのか、家事を全くしない上に婚家での失言が元で離縁されたっぽい出戻りで
親子二人して1年の半分以上をコタツに入りっぱなしで絵ばっかり描いてたっていう

食事も全て出前などで済ませてたそうで、食後のゴミが散乱する中で埋もれるように生活
もちろん掃除もせず部屋が満杯になると引っ越すパターンを繰り返しw

終いには以前住んでたのに片付いてないまま放置されてたゴミ屋敷にうっかり戻ってしまい、ようやくヤドカリ生活をやめたなんて話も…

一芸に秀でてたとは言え、こんなガチ発達親子でも路頭に迷わず90過ぎまで生きていられたんだから、やっぱり大らかで良い時代だったんだろうなとは思う
2024/10/18(金) 16:34:07.79ID:4GG6ili+
>>229
落語に与太郎というキャラ造形があるのだがまんまADHDだったりする
2024/10/18(金) 18:13:07.63ID:5CMtlee3
そもそも発達障害なんて言葉が使われ出したのも最近の事で
以前はただの変な奴呼ばわりだったからな
2024/10/18(金) 18:21:23.06ID:5CMtlee3
俺は知能の発育も遅れていたからか自分が発達障害だという事もわからなかった
でも知的障害じゃなかったのか後に知能は人並みになって色々と思い返してみると発達障害に該当する事があるなってなって自覚した感じ
そういえば昔この子は大器晩成だと占われていたらしい
2024/10/18(金) 18:34:06.02ID:5CMtlee3
遠回りした分今ではむしろ複数の分野でそれなりのレベルの存在になれているのかな
とゆーか各分野をそれぐらいまで極めなければ一般的な能力を発揮できなかったとも言える
これが許された環境に恵まれたのかも知れないが一般人のように振る舞えるまでの時間は取り戻せない
今の能力で昔に戻れたらなとはいつも思っている
2024/10/18(金) 18:39:00.68ID:iu65P/89
>>239
まあ精神年齢追いつけばそれなりになるからだろ
曲がりなりにも一般人として扱われるのと、理解がある風して障がい者として扱われるのどちらが良いのか分からないけれど
2024/10/18(金) 19:36:24.22ID:V5Sfg+oi
>>237
ADHDではなく知的障がいのようなw
243優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 19:43:47.93ID:rA0uz4dS
>>212
グラビアアイドルって誰でもなれるからな

>>235
江戸時代はうんこすら売れたからな
長屋の便所からうんこを買って郊外の農家に売る
244優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 19:46:56.67ID:rA0uz4dS
ほとんどは農民だろうし自給自足で食うにも困らなかったのだろう
小動物を狩って解体して売るとかRPGみたいなこともできたし
2024/10/18(金) 20:11:49.52ID:V5Sfg+oi
自分が一応なんとかなってるのも障害のおかげでもあるから、痛し痒しだな。
はたから見ると定型発達でも別のことで苦しんでるし、悩みの種類が違うだけ。
2024/10/18(金) 20:13:16.74ID:V5Sfg+oi
>>244
イノシシやクマを獲って売れるけど、猟期や猟区を守らないといけないし、
発達障害があると許可が出にくくなる。
2024/10/18(金) 20:34:55.29ID:iu65P/89
>>246
つーか精神科の往診歴あったらダメじゃね?
248優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 20:48:51.38ID:NXaxWtKz
>>246
江戸時代の話だぞ
249優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 20:52:22.71ID:lty/s6M6
名古屋高等技術専門校 窯業校

Q. 授業料はどのくらい必要ですか。
A. 授業料は無料です。実習に必要な機械や材料は校が用意しますが、教科書、作業服、個人で使用する工具や絵筆などの作業用具は自己負担です。
  (概ね28,000円~33,000円)   

Q.  陶磁器製造について全く知識がなくても大丈夫ですか。
A.  入校生の大半は初心者の方です。基礎から指導しますので、安心して応募してください。 

Q. 就職状況はどうなっていますか。
A. 就職率は例年、80%程度です。就職先は、和洋食器製造、クラフト製品製造、電磁器製造、ファイン・セラミックス製造関連、石膏型成形業、粘土製造業、陶磁器商品企画、陶磁器販売、陶芸教室指導員等、多岐にわたっています。

Q. 主な就職地域について教えてください。
A.  陶磁器の生産が盛んな愛知県瀬戸市や岐阜県の東濃地域(土岐市、瑞浪市、多治見市)などが主な就職地域です。

Q. 陶磁器製造科と陶磁器デザイン科では、どちらが就職しやすいですか。
A,  就職率は、両科とも毎年80%程度の就職率であり、科によって違いはありません。

Q. 陶芸家に弟子入りされる方はいますか。
A. 毎年、陶芸家を目指して弟子入りされる方も数名いらっしゃいます。
2024/10/18(金) 21:26:10.89ID:girWVATV
>>243
うんこすらっていうけど当時はなかなかの収入源だったろよw
長屋でそれ売る権利持ってる人間が一番強かったっていう

回収業だと抜け落ちた頭髪とか使い古しの紙とかだわな
抜け毛は集めてかもじ(盛る用の付け毛)やヅラに、紙はまだまだ貴重だったから溶かして漉き直してリサイクル
誰も意識せずとも非常にエコでSDGsな社会が出来上がってもいたわけだ
2024/10/18(金) 21:27:10.54ID:girWVATV
>>247
往診w
既往歴な
2024/10/18(金) 22:06:11.55ID:iu65P/89
>>251
すまん分からんかったわ
ほんでそこんとこも詳しくないんだけどダメじゃねーの?どうなの?
2024/10/18(金) 22:12:03.77ID:girWVATV
>>252
確か精神科医の診断書が必要だったはず
2024/10/18(金) 22:15:27.47ID:iu65P/89
>>253
サンクス
まあ結局は鬱とか経験してればダメってことですよね
255優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 22:23:09.28ID:nkNjqG5C
>>250
売る権利ってそんなん大家やろ

昔はそもそも物がなかったからな
いまはとにかく無理矢理でも買わせないと経済回らない
SDGsというのは本来資本主義とは相容れぬ考えだ
256優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 22:31:27.99ID:9nMxNJ9L
>>89
それはAmazonやコストコの倉庫とかでは
あれも一応外資なんだが
257優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 22:47:46.99ID:9nMxNJ9L
>>235
江戸時代は昼3時には仕事が終わって風呂入ったり芝居を見る文化だし土日の感覚がない代わりに好きな日に休めるから働いて金貯めたら金なくなるまで休んでた
奉公人は毎日働いてたけど
そもそも夜に電気がないんで油や蝋燭が常用できない層が一日12時間ぐらい寝るのを前提に感覚が回ってた
258優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 22:57:37.09ID:EABR5mEU
枠利用手取り10~13万のまったり時短職場+年金二級で実質17~20万
このくらいになれれば地方住みなら定型中流階級と同等の生活レベルにはなるのかな?
2024/10/18(金) 23:03:46.47ID:2e4+SgfO
>>256
いわゆるホワイトカラーの仕事を言ってるけど、なにか起きると夜でも対応するし、
きついよ。給料はいいけど。
260優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 23:16:58.81ID:9nMxNJ9L
開国するまでは一日2食で朝夕+おやつだった
世界的にも中世までは一日2食で、一日3食で長時間働くのは産業革命後の感覚だよ
昔は生活は不便で貧しかったが仕事に対するウェイトが低かった
261優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 23:24:41.94ID:9nMxNJ9L
>>259
派遣で外資行ったが派遣ごときでも英語は当たり前だったんだが・・・
2024/10/18(金) 23:24:50.42ID:2e4+SgfO
>>252
精神障害者保健福祉手帳を持っていても所持許可は出てるよ。許可の審査は慎重になるけど。
手帳は欠格要件ではないので。
わなか銃砲かでも変わるんじゃない?
263優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 23:29:32.76ID:9nMxNJ9L
ちなみに外資は認められたら派遣が正規化するからとりあえず企業風土を見に派遣で入るのもアリだぞ
わしの行ったとこは英語力が足りないと提携の英語学校に夜7時から通わねばならんかった
無給どころか金を払うんだぜ
2024/10/18(金) 23:30:03.97ID:2e4+SgfO
>>261
普通の外資は部署と言うか、マネージャーの方針次第だから。
英語ができないと絶対ムリな部署もあるし、一切いらない部署もある。
JDが日本語で書いてあるのを狙うといい
熱心なエージェントを見つけて相談すると、親身になってアドバイスくれるよ。
265優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 23:34:16.53ID:tQUuEwG4
面接に行ってきた
相手の対応を見る限り、少なくとも悪い印象を持たれた様子はない
ただ、実際に働くとなると、この期待感がどんどん下がっていくんだろうなと思うとやり切れない
2024/10/18(金) 23:35:25.84ID:2e4+SgfO
>>263
うちも派遣からの正社員は普通だなあ。
やる気次第だわ。
2024/10/18(金) 23:41:28.94ID:WifQQsLE
>>265
採用出るといいね。
他の選考状況は聞かれた?
268優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/18(金) 23:45:56.32ID:9nMxNJ9L
>>264
普通の外貨だったが基本的に就職志望者が海外経験があり感覚が一般と違うような気がするんだが
自分も純国産だが大学から州立大に1年交換留学だし
帰国枠にはいないけど中学以下に海外に数年いたとか友達で当たり前なんだが
2024/10/18(金) 23:50:26.87ID:iu65P/89
>>262
そうなんだ
田舎で公務員してた頃に猟友会入ろうかなーとは思ってたのよね
270優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 00:03:21.73ID:Fqmxk8g+
というか外資で英語いらないならその分だけ日本語でのプロフェッショナルを求められるから一般企業よりきつそうな気がするんだが
成績がボトム2割だとリストラ対象だから常に勉強しないとならんし
取引相手に時差があるから夜も対応が当たり前だし
アメリカなんか上司と家族ぐるみでコミュニケーション取らんとならんぞ
2024/10/19(土) 00:04:38.99ID:/cak5j0f
>>268
英語ができないとダメ、と応募者が勝手に思い込んでる(実はできなくてもいい)
クビになりやすいイメージがある(実際そう)
求職者側にバイアスがあって、日系で働く人達とはマインドセットがかなり違う。

自分で動ける人には、理不尽なことを言われることが少ないから、やりやすいよ。
2024/10/19(土) 00:15:59.54ID:/cak5j0f
>>270
英語ができなくても、ジョブごとの要件を満たしてれば問題ないよ。
仕事さえできれば、日本人としての常識がなくてもやっていける。
273優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 00:21:03.50ID:Fqmxk8g+
ちなみにわしは日本企業の正社員だったこともあるんだが部活でバレーボールをやってて支店ごとにチームがあり練習していたぞ
もちろん無給
経験した会社ガチャがことごとく微妙だったためフリーターになり資産運用してる
割と評判いい国家資格を持ってるため家族や友達も何も言わん
2024/10/19(土) 00:25:28.31ID:/cak5j0f
>>273
余暇活動だからねえ
275優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 00:25:56.23ID:H/QF0Ex+
>>260
日本はいまだに軍隊の感覚
定時になっても帰れない、遊ぶために休むなんて許されない

欧州は遊ぶために働く
労働時間は短く1ヶ月や2ヶ月のバカンスは当たり前
障害者は短時間でもフルタイムと同じ給料が貰える
2024/10/19(土) 00:29:25.13ID:/cak5j0f
>>275
今日はコンサート見に行くんで~、30分ほど早めに帰りますわ、とか言ってる
この人手不足の時代に、細かいこと言ったらまともなやつ採用できないだろ。
277優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 00:32:22.15ID:H/QF0Ex+
>>276
おまえしか採用できない会社だもんな
278優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 00:35:11.95ID:H/QF0Ex+
労働組合があるような大手は欧州並みとはいかなくても日本の法律くらいは守っている
しかし中小零細なんか「うちは有給なんてない!」と堂々と言う

ちなみにその日本の大手でも欧州の支社はちゃんとバカンスがある
2024/10/19(土) 00:40:35.43ID:/cak5j0f
>>277
不人気部署で給料も安いから、いつも困ってる
280優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 00:43:38.34ID:Fqmxk8g+
震災・アベノミクスからは資産運用成功したやつがFIREとか珍しくなくて時代の波に乗ってみた
2024/10/19(土) 00:46:43.80ID:/cak5j0f
>>280
主戦場はなにでやってるの?
2024/10/19(土) 00:52:43.01ID:3lPAJmzQ
スポーツベットで生活してる人いる?
間違いなくASD向きの職業だよな。
283優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 01:17:56.99ID:lPTexgcv
>>267
選考の過程が特殊なので、そこは聞かれなかったね
2024/10/19(土) 01:22:32.03ID:3lPAJmzQ
>>283
向こうの印象は、一緒に働きたいと思える人たちだった?
285優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 02:27:40.83ID:Fqmxk8g+
なんか会社ガチャはまずかったが自宅ガチャは許容範囲なんでコロナ期のどさくさに紛れて実家に居座った
実家暮らしで浮いた金をiDeCoとNISAにしてる
反対派の姉は外貨建保険の受取人にして契約額の画像をLINEしたら態度変わった
実家は家庭菜園あるし自給自足のフリーターでのんびり暮らしたい
2024/10/19(土) 03:31:38.34ID:3lPAJmzQ
>>285
DCの控除はどう使ってるの?
2024/10/19(土) 06:14:52.41ID:w/WnCsI7
公務員とか外資勤めとかこのスレの発達はエリートぞろいなんだな
自分が通ってる就労支援は万年アルバイトかバイトも出来ない人ばかり
ホームセンターで正規雇用になった人がすごい優秀な人あつかいだったわ
2024/10/19(土) 07:25:25.75ID:W/u1awVp
元グーグル社員は40歳の金曜日にFIREして、月曜日にはもう後悔していた(海外) [パンナ・コッタ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1729224300/
1 パンナ・コッタ ★[] 2024/10/18(金) 13:05:00.75 ID:9sTcm1Em9

ヌプール・デイヴ氏は2022年に40歳で早期退職すると決断し、達成は簡単だと考えていた。

当時、彼女はインドのバンガロールで暮らしていた。それまでの10年間、ずっとグーグル社で働き、アトランタ、マウンテンビュー、そしてバンガロールのオフィスを転々としてきた。加えて、いくつかのスタートアップで働いていたこともある。経済的には安定していて、フルタイムでの会社勤めを続ける必要はもうないと感じていた。

「私は金曜日に仕事をやめた」とデイヴ氏はBusiness Insiderに語る。

「月曜の夜には、大泣きしていた」。そしてこう続けた。「人々のことが恋しくて、涙が涸れるまで泣き続けた」

続きはこちら

BUSINESS INSIDER
https://www.businessinsider.jp/post-295333
289優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 09:26:57.65ID:gF8kO5+2
>>278
労組は労組で中途半端に強かったり歴史があると、いろいろしがらみ活動やらされたり休みもなんかしら付き合わされたりなんだかんだわけわからないカンパ取られたり組合員が選挙となると親戚の個人情報売れときたりする
290優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 11:10:48.18ID:sJvs5zUS
>>282
一平

>>288
仕事しかやることないのに仕事やめたらそら困るわな
2024/10/19(土) 17:09:28.75ID:KiEiyUOW
事務の女と喧嘩してしまった
自分ばかりに力仕事押し付けるからクレームメール名指しで人事部とそいつに送ったけど
月曜日が怖い…小心者の癖になめられるのは大嫌いな自分の性格が嫌気がさしてる
292優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 17:14:21.96ID:DM07eHGX
それをケンカとかなにいってんだこいつ
2024/10/19(土) 17:21:22.56ID:KiEiyUOW
穏便に済ませようと思ったらわざわざその女にも送らなくてもよかったのにな
当時頭に血が上ってて一言口頭なりメールなりで言わないと気がすまなくなってしまった
同じ小心者でも自分が健常者なら折り合いつけれたんだろうけど
こういう部分が発達の特性なんだろうな〜世渡り下手すぎて嫌気がさすよ
2024/10/19(土) 17:32:23.95ID:S6tqC05L
>>287
自分もポンコツだけど一芸あるから仕事できてるだけ
2024/10/19(土) 17:33:00.08ID:S6tqC05L
>>291
自分のボスは守ってくれないの?
直接ケンカとかやり方どうなのよ
2024/10/19(土) 17:37:30.43ID:KiEiyUOW
>>295
正直期待してない
前の職場もいじめられて相談したことあるけど男だったらそんなの気にするなで一蹴された
過去にそういうことあったから誰も信用してないわ
自分の気持ちの折り合いがつけられない、これ発達の負の特性の最たるものだと思う
今もビクビクモヤモヤした気分で全く休んだ気にならない
2024/10/19(土) 17:38:10.30ID:S6tqC05L
昔は、航空会社や旅行会社に就職したいと思ったこともあるけど、
構造的に儲けを出しにくい業種なので薄給になる。
行かなくてよかった。
鉄道会社のほうがよほどいいよ。
2024/10/19(土) 17:41:24.23ID:S6tqC05L
>>296
あー俺もそれあるな
定型発達の人とは立ち直り力が違うね
しかし、ボスが守ってくれないなら転職するしかないな
2024/10/19(土) 17:41:52.72ID:KiEiyUOW
あーあ、多分また転職活動だよ
せっかくちょっと慣れた所だったのに
多分今頃噂流されて陰口や細かい嫌がらせがはじまりそう
人と全くかかわんなくていい仕事してえわ、テレワークとか憧れるけど一部の大企業くらいしかやってないよな
2024/10/19(土) 17:49:24.29ID:S6tqC05L
>>299
規模は関係ないよ。
業種と職種、会社と上司の方針次第。
自分の勤務先では、週1日でも出社させようとしたら強い反発にあって撤回した。
派遣でもフルリモートできるところはあるので、探してみれば。
2024/10/19(土) 17:51:02.07ID:KiEiyUOW
>>298
ストレス耐性の低さっていうか、ストレスのいなし方が下手くそすぎるんだよね
定型ならうまく受け流せるものでも俺らは全部顔面キャッチで受け止めてしまう
そのせいで万年過敏性腸症候群だよ
2024/10/19(土) 18:40:07.18ID:R0EbWKZj
なんで力仕事しないといけないんですか私女なんですけどって開き直られるオチだから、総務にはパワハラで訴えないことを条件に謝罪要求までしとけばいいんじゃない?
まあ合理的に考えれば力ある奴がさっさとやったが良いんだけど、男女雇用機会均等法で例として示されてるから総務にクレーム入れるのは正しいと思うわ
2024/10/19(土) 18:56:52.73ID:KiEiyUOW
>>302
他の女性陣は普通に荷物運びやるんだよ
確かにちょっと重いけど女性でも運べるくらいの重量だし華奢な人でもやってる
その女だけ「私女なんですけど」みたいな態度で全くやろうとしないからびっくりしたよ
「積み込みやっといてください」って言って自分は突っ立ったまま
その態度に頭に来てしまってクレームメール書いてしまったわ
そもそも積み込みだって俺が本来やらなくていい仕事で善意でやってるのに、やって当たり前みたいな
だからおっしゃるように自分が男だからおしつけたのかってメールでも書いたよ
2024/10/19(土) 19:01:19.24ID:R0EbWKZj
>>303
あー理解した猫の荷受けとかかな
そういう業種ならやるのが当たり前だと思うけど年配だと男の仕事って思ってる人いるからねー
2024/10/19(土) 19:12:42.01ID:KiEiyUOW
>>304
運送会社ではないけどね、詳しく言うと俺は荷物の搬入業者や受け取りに来た部署のために倉庫開ける役
本当は鍵もって倉庫開けて納品チェックシート持って数確認後立ち会うだけでいいけど善意で台車の積み込みも手伝ってただけ
ほとんどの人はありがとうっていうけど、そいつは何の礼もしない
あと年齢もそんなにいってない、たぶん30代半ばくらいの女
本当はその場でいうのがよかったんだろうけど頭に血が上って怒鳴りそうだったしまともな
言葉も出てこなかったので少し頭冷やしたところで苦情メールで思いをぶちまけたよ
306優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 19:19:47.58ID:wOHRc3fD
この連投でうざいやつなのよくわかる
2024/10/19(土) 19:25:29.43ID:EZSYO6i1
発達類型でいう火の輪型ってやつだな
猪突猛進を繰り返して火だるまになるまで止まらない
2024/10/19(土) 20:30:55.07ID:S6tqC05L
やりたくない仕事はみんなで助け合えばいいと思う。
その人の評価が下がるだけだから。
そういうときは自分のチャンスだと思って積極的にやる。
309優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/19(土) 21:04:27.40ID:KJz3EjuJ
工場で製品の検品、検査、製造業、製品の移動
倉庫内での仕分け作業、分別とかはどうでしょうか?
2024/10/19(土) 21:41:44.76ID:R0EbWKZj
都市部と政令市くらいの地方と田舎どれがいいんすかね?
2024/10/19(土) 22:39:08.75ID:S6tqC05L
>>309
自分の得意なことがそれか
自分でなくてもできるか
を基準に考えるといいよ。
2024/10/19(土) 22:39:49.96ID:S6tqC05L
>>310
選べるなら名古屋あたりがよさそうだね。
2024/10/20(日) 09:24:56.99ID:crtfMbv3
>>312
交通の便悪すぎるし駅以外発展してないでしょ
運転マナーも悪いし人が住むところじゃないよ
314優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/20(日) 09:32:38.20ID:3Iu6aOiM
>>310
なにがや
住むなら関東近辺だろ
2024/10/20(日) 09:47:52.83ID:f0Hij4A8
関西圏なら明石市、大阪市、尼崎市がいいよ
電車やバスの福祉パスくれるし、尼と明石は2級以上は医療受給者証もくれる
大阪市はスポーツ施設とか無料で使える(他の大阪府は割引なだけ)
2024/10/20(日) 09:52:02.43ID:1zKsRNqB
>>313
給料が良い割に、家賃が安いからいいかなと

>>315
地元もスポーツ施設は無料だなあ。
ゴルフが打ち放題になる。
2024/10/20(日) 09:54:41.26ID:1zKsRNqB
普段は原付や車で移動してるから、都営の無料乗車証はほとんど使わないのよね。
たまに遠出のときに使う程度。
2024/10/20(日) 10:07:02.72ID:DmydqPN4
>>311
自分の得意なことがないから、
自分でなくてもできるかを基準に考えることにする。ありがとう。
2024/10/20(日) 11:01:40.99ID:crtfMbv3
>>314 >>316
それなら千葉とかでよくない?
愛知であっても名古屋は無いなって気がするんだけど
2024/10/20(日) 11:13:11.28ID:crtfMbv3
>>315
明石や尼崎は公共交通機関の終点のイメージ
ここ過ぎると田舎みたいな

大阪市は市民すら反対する万博強行してるし、水道問題とかまだ解決してないっぽいし、発達ですらあり得ない無能すぎて免職された新卒公務員を年に2人も出したからな…
住民税やら福祉制度やら公共料金やらと先行きが不安だわ
2024/10/20(日) 11:36:29.10ID:ucF4MPon
>>319
千葉は家賃は安いけど求人倍率が低いから、人材的には買い手市場なのよね。
各地のハローワークの求人倍率は一定の指標になる。
十分な貯蓄や突出した能力がある、リモートの仕事などなら関係ないけど、
オンプレミスwで働く前提なら着目するべき要素。
2024/10/20(日) 11:43:06.63ID:crtfMbv3
>>321
私の考えとしては田舎の方まで路線通ってて時間はかかっても交通の便は悪くないって感じかな
貯蓄はあるけどリモートのある正職に就ける訳がなかろうしまあ考えるだけ無駄だよ
2024/10/20(日) 12:13:14.88ID:BXB6+1o9
大学でADHDの診断受けて人手不足だし独りでできる()タイル職人をやろうと10年以上試行錯誤して結局辞めた
計画できない、段取れない、仕事の先延ばし
買掛金を払いそびれる、売掛金をもらいそびれる
頭の回転が速い奴ばかりの輩系の中で真面目なだけの馬鹿と呼ばれて辛かった
職人なんかADHDができるわけない
あれはASDの領分
2024/10/20(日) 12:24:47.44ID:MsoD7NCQ
動作凹の併発はどうすりゃいいですか?
適正とかの話するなら大学の頃にマイナビで芸術家勧められて就活やめたわ
そもそも仕事向いてないってことでまーじで終ってるよ
2024/10/20(日) 12:45:09.57ID:zKTqTpMa
>>324
自分は他人が気づかないところに気づいて、生活費を稼いだよ。
2024/10/20(日) 12:54:03.39ID:dWmKGa1o
>>324
×適正
◯適性

人と話す系の仕事は?
327優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/20(日) 14:14:07.73ID:m3yc1v2C
ロッカーや机の上ぐちゃぐちゃでおもろい
遠目から見て、自分のデスクだけ汚いのですぐ分かる
2024/10/20(日) 14:35:24.76ID:MsoD7NCQ
>>326
面接とかは得意なんだけど役所すら務まらないレベルなんすよ
子どもや年寄は得意なんだけど同年代と話すの苦手
2024/10/20(日) 14:40:14.41ID:MsoD7NCQ
>>325
そういう隙間産業みたいなの見る目ないし、景気に影響されるだろうけどそういうのも読めないんだよね
2024/10/21(月) 15:32:04.54ID:JLr1imsG
面接が得意ってすごいな
自分は「友人からどんな人だと言われますか?」とかの質問で詰む
2024/10/21(月) 19:04:59.92ID:UyfupG+m
40年生きてきて自分なりにどこが仕事に向いていないかわかってきた

・数字が苦手で簡単な計算も脳内計算できない
・全体的に動作がぎこちなく遅い
・57や75などの似た数字や文字の間違いに気づけない
・思い違いが多い
・メモを取っても何が書いてあるか意味不明で役立たない
・少しでも複雑な話をされると理解できなくなる
・体力、腕力がなく肉体労働ができず無理してやると吐きそうになる
・無自覚に人を怒らせる発言をする
・そのくせ臆病で人の顔色や発言をビクビク伺う
・少しでも冗談ぽくけなされると本気でムカつく
・ミスすると怒られてもいないのに不貞腐れた気分になる
・怒られたり説教されると余計に不貞腐れた気分になる
・そしてそれらの不快な気持ちから中々切り替えられない

致命的なことばっかり
仕事してたら全部絶対ぶち当たることだし無くすべきだけど、どうにもならない
就労移行支援とか職業訓練とかやってきたけど、治らなかったよ
障害だからと何もしてこなかったら甘えと言われても仕方ないけどやった上でダメだった
結局障がい枠で入社入したけど、多すぎる欠点が露呈して窓際族
ほとんど仕事なんて振られなくなった
いてもいなくてもいい存在だし居心地も悪いからさっさとやめてナマポコースになろうかな
ASD&知的ボーダー診断済みです
2024/10/21(月) 20:46:17.29ID:zmbDRWlM?2BP(1000)

>>79
何回も聞き返して人をイライラさせてしまうことあるわ😭
2024/10/21(月) 21:30:59.72ID:gWNWBV34
>>330
あんなの求められてるのは決まってるんだからホットリーディングするだけでしょう?
ペーパーや1次面接はたぶん私みたいに人の心が分からないアスペでも事前準備さえしておけば余裕だよ
2024/10/21(月) 21:42:06.69ID:ahmjT3oG
過去のことで悩むというか切り替えできないのって発達なのか?
正直現職の昔の面接の履歴書に職歴書きそびれたのを今になって思い出して
上司に言うか言うまいか悩んでる
経歴詐称になるんだろうか?
2024/10/21(月) 23:24:02.44ID:UyfupG+m
prtimesってサイトの調査では発達障害者の困りごとの一位が気持ちの切り替えができないことだそうだよ
思い当たるフシありまくり
子供の時から不貞腐れたらずっと嫌な気分をいつまでも引きずってた
今でも当時の怒られたことや恥ずかしかったことがフラッシュバックして嫌な気持ちになる
2024/10/21(月) 23:28:40.44ID:UyfupG+m
よく思い出すフラッシュバックが近所の年下の子供と遊んでた時のこと
当時スト2が流行ってて二人でガイルVSリュウの真似して遊んでたら段々手加減が分からなくなって
足を勢いよく蹴っ飛ばしてしまった
そういう空気読めない俺を見ていて子供の父親がかっとんできて思いっきり胸倉つかまれて
「俺が相手になってやろうかクソガキ」と凄まれて本当に怖かった
もちろん不貞腐れたし泣いたしこれがトラウマになってずっと今でも思い出しては嫌な気持ちになる
337優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/22(火) 00:00:08.76ID:8RmRcSS1
極端な営業みたいなのはメンタルが持たないかもしれないが、人と接するにしても1回きりとかの接客ならまだ何とかなるかもしれない
人と接していく中で、自分の発達障害ゆえの無能さが露見していくのが辛い
2024/10/22(火) 04:20:22.85ID:GnowWJBv
>>334
その以前の経験が例えば資格に必要な経験年数だったり前職給与という形で現職に活きないけどそれでいいならいんじゃね?
犯罪歴ですら効力失ってれば隠すことは問題じゃないし
339優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/22(火) 06:19:07.00ID:VM574Wk6
選挙の期日前投票のバイト行った
面白かった
普通は地獄らしく向き不向きがあると思う
積極奇異があるADHDの自閉併発の自分には向いてた
1000人の市民に見張られて笑って挨拶しなければならんけど
340優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/22(火) 06:38:59.53ID:VM574Wk6
>>324
同じタイプ
倉庫バイトと公務系の単発バイトを組み合わせてる
公務系は今月は選挙バイト、来月と再来月は美術展スタッフ
若い頃は学会バイトしてた
一般にセレブバイトと呼ばれるやつで金に困ってない層も働いてるからユルイし人によっては面白く感じると思う
自分は漫画描くからネタになっていい
2024/10/22(火) 06:47:01.95ID:ijyAg7FS
>>338
資格とか関係ないただの1ヶ月くらいしか勤めてない短期離職
直近の職歴と近かったし単になんのアピールにもならんって思って省いただけ
今更白状したところで何も変わらないってのはわかってんだけど昔からちょっとでも
間違ったことや後ろめたいことがあると
気が休まらないタチでな
切り替えができないと言うか応用が効きづらいというか良くも悪くも器用に生きられないしメンタルも弱い
変なところで完璧主義なんだよなぁ
342優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/22(火) 07:25:51.39ID:VM574Wk6
学会バイトも設営やクロークの荷物運びなど完全な体力仕事がある
学会バイトでぐぐったら最寄りのが出てくると思う
医学会が何十もある科が全国の旧帝大をたらい回しみたいに回ってて、旧帝大の学生や関係者は彼らしかできない事をやっており、ザコな仕事はイベント会社が請負してる
343優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/22(火) 07:49:33.68ID:bjGoIMiJ
障害者雇用だが普通に急かされるし、評価基準も一般とかわらんわどういうことなんやろ弊社?
ここにいる皆はどう配慮してもらってるんだ?
2024/10/22(火) 08:12:45.85ID:ssD01nV9
>>343
大変やね。俺は障害枠はせかされたことねえや
毎回任されるときはゆっくりでいいですよって言われる
一般では遅いとかマイペースにやるなとか散々言われたけど
慣れたら勝手にスピードアップしてて長い目で見でもらえない一般はやっぱりやってけないと痛感
2024/10/22(火) 08:15:38.60ID:/8ZV94pb
管理職や同僚が発達障害者との働き方の研修受けてくれてる
あとうっすら発達気味(ADHD)の先輩が直属の上司になってくれてこっちの困りごと共感してくれつつサポートしてくれるのでありがたい
そんでも管理職からは扱いにくいと思われてるのが分かる
346優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/22(火) 08:36:33.62ID:bjGoIMiJ
>>344
うちは業務ごとに基準になる時間がきまっててそれを1としてそれ以上を目指さないとあかんのよ
そもそもこれ有能な人が基準をおしあげてできたもんやし、それでも速くやった仕事増やされるしやり方はやたら変わるしほんま不思議だわ
事務職ってこんなもんなんかな?
2024/10/22(火) 09:36:49.57ID:ssD01nV9
>>346
特例なんかな
何社か見学や実習で働かせてもらったけどあそこはたしかに変に意識高くて
業務スピードや品質を上げるための創意工夫なんちゃら〜ってやたら説教くさいこと言ってくる所だったな
俺の勤め先は昭和感ある工場だから皆あんまりせかせかしてない
オシャレで小綺麗な職場ではないけどゆるい空気感は自分には合ってる
令和入ってからテレワークとかやりだしたけど、常に監視もないからこれまたゆるい
2024/10/22(火) 09:55:34.79ID:tAG5IbT1
>>346
それトヨタ生産方式ってやつやな
工場とか物流ではよく取り入れられているけど事務ではむしろ稀じゃない?
2024/10/22(火) 17:44:09.31ID:GnowWJBv
>>340
全く一緒のバイトしててワロタw
結局就活せずに公務員行ったけど虐められて辞めたよ
350優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/22(火) 23:26:42.90ID:pLtDT/11
なんで面と向かって話をして、その話を聞いているのに、内容が右から左に流れていってしまうんだろうか
話をし終わったあとに、今なんて言ってたんだっけ?ってことが多すぎて嫌になる
手元にメモも用意しているのに、メモすらできない
ただ、他の人が電話しているのを聞いていて、相手が言ったことを復唱していたようで、それは自分でも取り入れてみようと思った
2024/10/22(火) 23:38:30.74ID:swKiwzVL
根本的に話に興味を持てなくて集中が持続しないとか声を聞いて情報を咀嚼する速度が遅くて次々に流れる情報を処理しきれないとかかなぁ
しっかり聞こうとリキめばリキむほどかえって頭から抜けていくからなるべく肩の力を抜くようには意識してる
2024/10/22(火) 23:45:10.12ID:swKiwzVL
話を聞きながらメモするのってマルチタスクだしワーキングメモリ使って要点をまとめる作業だし実は結構高度なことなんじゃないかと思えてくる
2024/10/23(水) 09:42:41.11ID:axlA4sdg
>>349
派遣でいろいろな企業行ったけど国に近い企業ほど
パワハラ、セクハラに厳しかったから公務員って
イジメとは無縁なイメージがあるんだけどなぁ
2024/10/23(水) 09:49:14.74ID:axlA4sdg
>>351
発達って脳のMPの燃費が悪いんだよ
理解できるレベルの話でも「聞く」という行為に
定型より精神パワーを消費しちゃうから長々と話
されると脳がガス欠おこして情報処理できなくなる
2024/10/23(水) 10:17:10.24ID:i5Sp/V09
>>352
俺は話を聞きながらメモするがムリすぎてとりあえず一通り聞いたあと
「じゃあ僕は○○をすればいいということで合ってますか?」って結論自分が何をすればいいのかを聞いて、まちがってれば再度聞き返して合ってればそこでメモするようにした
聞いたことぜんぶメモしてもあとから見返して要点がまったくわからないのよ
とりあえず自分が何したらいいのかだけわかるようにしたらだいぶ楽になったわ
ADHD傾向の先輩がぜんぶメモとってそれで完結して忘れるってこと繰り返してるの見て学んだよ
356優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/23(水) 10:23:25.01ID:HmjS7zOk
毎回メモ帳を無くす
2024/10/23(水) 10:25:01.07ID:i5Sp/V09
メモ帳自体はともかく書いたことを忘れるは有るよ
2024/10/23(水) 10:37:35.10ID:9URz5KTO
聞きながらメモするの難しいならどっちかと言えば動作の方じゃね?

>>353
正確に言えばイジメっつーか追い出しだね
どうでも良いけどね
2024/10/23(水) 10:49:23.10ID:jA+7RynC
職員同士の揉め事は虐めではないというスタンスなんだろう
2024/10/23(水) 11:04:38.09ID:9URz5KTO
まあ神戸で知っての通りパワハラは普通に横行してるしな
あそこは確か副業認めるやらトップが自分に都合のいい様に改変してるけど、以前居た所もそうだった
ノルマ無いから仕事自体は量を除けば楽ではあるけど、残業強要されたり病休や産休の職員補充無かったり当たり前だし、誰もやり方分からないとか言って前の部署に引っ張られる事もある
2024/10/23(水) 12:55:49.46ID:AUSOeYWd
自分は話を聞きながらメモすることがムリすぎると思っていたが
最近気づいたのは、聞こえた全ての言葉を何もかも書いてみたら大丈夫だった
周囲の誰よりも真剣にひたすらメモしていて怪しいがな

つまり、話を聞きながら脳内で要点をおさえてからメモをすることがムリなだけだったのだ
2024/10/23(水) 13:03:35.36ID:Go/YblC/
むしろメモって雑で良いでしょ
場合∶〇〇を〇〇する→〇〇を〇〇する
みたいなケースと名詞と動詞くらいしかメモってないけどな
箇条書きなり樹形図状になるけどどうせ後々マニュアルとしてエクセルあたりに纏め直すしその時に気になった事纏めて聞けば良い
2024/10/23(水) 13:28:59.83ID:dGCZzYMC
学生の頃のバイトとかではなるべく全部まとめるかとか考えてたけど要点だけ書いとけばいい
というか思い出すきっかけになるのが目的というか
2024/10/23(水) 15:00:27.16ID:IykqD0NQ
>>361
短期記憶ないから聞いたそばから忘れるし聴覚情報処理障害もあるからそもそも上手く聞き取れないし
それすら無理なんだが
2024/10/23(水) 17:02:54.75ID:Wii2KUQX
やっぱみんな普通に読める字書けるんだね
俺精神科の初診で簡単な問診票に書いたのを読まれただけでアッ!まー一応確定診断のための検査もしとこうかねって言われたから少し前まで発達の人は協調運動障害で全員読めない字しか書けないんだと思ってたんだわ
テレビで綺麗な字書いて見せてる発達障害の人のドキュメンタリーとか見ると自称じゃねーかコイツとか思ってたくらい
2024/10/23(水) 17:04:21.03ID:Wii2KUQX
書字のせいで就職先も激減したから俺だけなのかって悲しくなるぜ
2024/10/23(水) 17:26:46.16ID:ANFeU265
字なんて汚くないと認識されればいいよ
今だと履歴書なんてスマホやパソコンで作ればいいし
2024/10/23(水) 17:30:27.67ID:pkOKt0Rl
>>365
書道家の武田双雲ちゃんは自他共に認めるADHD系だよ(正式な診断を受けた感じではないがあの岩波センセが認定してる)
初期は路上で作品売る活動やってたんだよね
見た目ちょっと幼い感じで今でもかなり子供っぽく見えるけど、もう50も手前でだいぶ大きな子供がいたはず
やっぱ衝動性優位のADHD男は結婚も早いやなw

[書道家 武田双雲さん](上)ADHDとわかって気が楽になった…会社員時代、電話のメモを毛筆で書いて起こったこと
://www.yomiuri.co.jp/yomidr/article/20221130-OYTET50000/

手がけた主な仕事:
NHK大河ドラマ「天地人」の題字
スーパーコンピュータ「京」のロゴ
クリネックスティシュー至高シリーズ「羽衣」の羽衣の字
『劇場版 HUNTER×HUNTER -The LAST MISSION-』の手ぬぐいの題字
セガ「戦国大戦」のロゴ及び武将カードの名前の字
JRA「第56回宝塚記念」ファン投票の題字
バスクリン「日本の名湯」のブランドロゴ
2024/10/23(水) 18:43:35.08ID:Wii2KUQX
励ましてくれてありがとう
実際問題書道家の例は超絶レアケースで別世界にはギフテッドで金銭的には豊かな発達がいるらしいっすって感覚だけどさ
2024/10/23(水) 19:07:09.61ID:wI0viPLg
向いてるのと才能があるかは別だからなぁ。
俺も芸術家や言語能力や理解に優れてるから作家向いてるとか言われたが、実際には0から1を作るのは苦手て何かを模倣して昇華するのが得意なだけだから結果が出ない。
2024/10/23(水) 19:34:26.66ID:Wii2KUQX
他に前向きな言葉思い付かんから無理矢理言って感よな
2024/10/23(水) 19:36:16.59ID:9URz5KTO
不眠症を幸いに2日くらい寝食せずに就活してたんだけど、職歴活かせて給料が良いからってやりたくもない仕事のES書いてたら鬱が酷い
家族には採用試験受けに行く金が無駄とか罵られるから、自分が間違ってる気がして何回かエントリーしたのにすっぽかしてしまってるし、もう駄目かも分からんね…
2024/10/23(水) 19:45:52.60ID:IrfwGqf+
他人の気持ち、特に何を不快に思っているのかを察する事が出来ない人間が集団生活で上手く立ち回れる訳がない
とにかくヘイトばかり溜めまくる、当人は訳がわからないまま周りの人達が冷たくなっていく
そこで逃げる事が正解とすらわからない
2024/10/23(水) 21:50:48.24ID:AUSOeYWd
よく94%内定とか言ってる新卒ですら20社以上エントリーが全体の3割、40社以上エントリーが全体の1割
そんなに甘くないよなぁ
2024/10/23(水) 21:59:19.88ID:9URz5KTO
就活しなかったからそもそもどうやれば良いのか分からん…
とりあえずリクルートエージェント入ってきたけど
2024/10/24(木) 15:04:12.38ID:NiuH0yb5
>>368
自分は30代で初めて彼女が出来たな
結婚前提で付き合っているのだけどSNS見ても既婚者の発達って女ばかりだからどういう身の振り方
していいのか全然参考になる例が見つからないという
2024/10/24(木) 18:23:46.55ID:Iad6SgH3
仕事スレじゃなくて恋愛スレ行けw

なんとか就活始めたら学生の頃と変わらずINFPだったんだけど、また芸術家とか向いてますよみたいな事書いてあってやんなるね
2024/10/24(木) 19:00:34.11ID:s2h7n8lM
仕事でいっぱいいっぱいで趣味とかを楽しむ余裕が無い。なんかもう無駄な時間を楽しむ精神的な余裕が無い…
2024/10/24(木) 19:09:25.19ID:vEm/1U8Q
>>377
向くのは事実なんでしょ
そういう仕事に就くしかないような人も多いはず

でも適職とされるのはそればかりでもないはずで
狭いところにいちいち過剰反応せず、他のところに目を向けて良い方に捉えるってことが大事なんじゃないのかな
2024/10/24(木) 20:12:23.41ID:e1ZPwHoo
>>373
トラブルになった相手とその周囲だけならともかく、全然関係のない名前も顔も知らない人たちまで噂聞いただけで嫌ってくるのが不思議でならない
381 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/10/24(木) 20:27:34.64ID:UlRR/+UZ
逃げることが正解
参考になりました
2024/10/24(木) 20:43:24.34ID:e1ZPwHoo
逃げなかったらどうなるのさ?
2024/10/24(木) 21:08:54.57ID:hDwERF2i
>>380
トラブル相手がすげえ人望のある奴なのか、すげえ重要なポストの人材とか
そもそも貴方が誰からも嫌われていたのか
384優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/25(金) 00:14:51.99ID:FS7mWgb8
なんか発達障害スレでMBTIの話題を出されるとモヤモヤするな…
2024/10/25(金) 00:59:34.05ID:U1cqjfin
自分で判断する系の心理系診断は暇つぶしにはなるけどね
MBTIの上位互換の医者からの発達障害診断もらってるのにMBTI気にするのはよくわからん
あれは健常者の遊び
2024/10/25(金) 01:28:01.02ID:Kl9u2mR8
>>384
自己診断の自称になるからじゃない?
単に発達や愛着AC持ちというだけなのにHSP自称する人と似た感じのモヤモヤなのかも

でもいろんな性格診断の中じゃ一番細かくて当てに出来る方だとも思うし
自己診断だと本人の「こうありたい願望」が混ざりやすいって点だけきちんと踏まえて見ればだが、自分や他者の客観視ツールとしてもかなり有用なものだと思うよ

個人的にもこれで自分の長所や短所を客観的に公平に見る視点というものが持てたし
他者に対しても皆それぞれ公平に長所短所を持ってて、実は全員が必要な存在なんだよなと思うことも出来たし
認知の歪みを修正するのにはずいぶん役立った
できればもっと早く知りたかったなと思うぐらいだよ
2024/10/25(金) 01:28:48.79ID:Kl9u2mR8
>>385
なんか上位互換の使い方がおかしくないか?w
2024/10/25(金) 01:42:08.15ID:U1cqjfin
本人の特性を調べるという点では、、、、汗
2024/10/25(金) 02:25:44.83ID:Rw45whJI
ユングオタクのオカルトおばさんが趣味で作ったトンデモ占いと
世界中の精神科医によって理論的臨床的に一定の妥当性を確かめられてる診断体系では何の互換性もない
2024/10/25(金) 08:07:17.52ID:KK+SIorY
誤用をしてすみませんでした
2024/10/25(金) 09:54:28.32ID:lhMJJWk6
前職が誰とも喋らず黙々とできる仕事・得意分野を活かせる仕事
だったから、自分が出来る人間だと勘違いしてしまったみたい
退職してみて、加齢のせいか思い上がりのせいか、
自分がますます偏屈な人間になっていることを実感した
つまらないプライドが捨てきれないけど、大人しく障害者雇用に行こうと思う
2024/10/25(金) 11:01:41.65ID:pSauDyia
誰とも喋らず黙々とやれる仕事いいなあ
どういう仕事選べば良いんだろう
2024/10/25(金) 13:13:40.15ID:PgzY6wUn
>>392
ウーバーイーツ
受け渡しの時以外は基本的に無言
2024/10/25(金) 15:57:23.26ID:HbuykOhv
誰とも喋らずにっていうのは喋らない部分での負担が大きくなるということだから力仕事か頭使う仕事かになると思うよ
あるいは警備員のように最悪体張って怪我しなきゃいけない危険な仕事とかさ
「人と喋らず楽な仕事」があるなら俺ら発達障害者にかぎらず誰でもやりたいよ
2024/10/25(金) 18:03:29.36ID:XeGW828h
>>379
まあ適正の話でしか無いからね
かといって興味のないことを続けられる性分でもないし、お硬い仕事の経験しかないから、他に目を向けられるようなものもないので…

>>385
あれも自己診断だし、医者じゃなくて心理士だし、就職について何も無いじゃん
職務上のアドバイスとかはあったけども…それ参考にするか

>>389
それ言うたら発達の類型とかも…
2024/10/25(金) 18:13:10.93ID:VmNkcTl7
不満があるならいつでも辞めてくれて良いよって言われるとどうしようもないよな
役立たずはこうして立場が弱くなって行くんだろう
むしろ早く辞めて欲しいみたいな空気出しやがって
2024/10/25(金) 18:14:51.98ID:PoJISKJu
それ今すぐ止めてくれって話ですよ
2024/10/25(金) 18:16:49.78ID:PoJISKJu
ちなみに通所を辞めるのでは無く止めるなので少しはお勉強しようね
2024/10/25(金) 18:30:38.12ID:KK+SIorY
>>395
385です、確かにあなたのおっしゃる通り
それに対する認識がかなり欠けていました
ありがとうございます
2024/10/25(金) 18:45:27.13ID:i/lZ6J16
ADHDは保護受けて作業所で単純労働するのがおすすめ
2024/10/25(金) 18:56:07.33ID:GjG4qArM
作業所にいる人とか生活費どうしてるの?1人暮らし無理でしょ。今更実家で親と暮らすとか面倒だわ。
2024/10/25(金) 19:09:57.00ID:i/lZ6J16
保護か障害年金かどっちか
403優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/25(金) 19:23:21.11ID:3dUJCAko
>>400
三親等内に民生委員がいるんだが
404 警備員[Lv.6][芽]
垢版 |
2024/10/25(金) 19:28:42.54ID:x61hTiDQ
処理速度高いならアスペだろうがADHDだろうが仕事はあるだろ
問題は処理速度90切ってるガイジや
何やっても向いてないからクリエイターでもなって細々と趣味でもしてナマポしとけ
2024/10/25(金) 19:31:54.71ID:i/lZ6J16
コンビニのバイト逃げるように転職しまくってたし処理速度の遅さには自信ある
2024/10/25(金) 20:30:06.22ID:l/smj66S
>>404
あっはっは88だか89だかしかないや
そういえばITや外国語の試験みたいな作業量多かったり読み取りが必要なのは間に合った試しねぇわ
407優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/25(金) 21:07:25.44ID:caR6fEPo
作業所が最後の就職先
408優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/25(金) 23:35:17.95ID:WXR5VpkP
>>393
受け渡しとか一番最悪の接客業じゃん

>>394
この世にはしゃべらないと死んじゃうやつもいるから
409優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/25(金) 23:35:58.01ID:WXR5VpkP
処理速度なんて仕事と関係ないからな

単純作業が早いとかは別のテストがある
2024/10/26(土) 00:04:09.33ID:66qgxVkR
>>404
ほんとそれな
言語IQ106、動作性IQ76だけど、仕事6回クビになった
5chで文章書けるくらいの言語知能があったって仕事じゃクソの役にも立たない
動作低すぎて頭の回転遅いからトロくてレスバも弱いし嫌なこと言われて後で反論思い出してイライラ
言語IQ低くても動作が平均かそれ以上あるヤンキーのがはるかに有能
アドバイス通りナマポ勢になったほうがいいな俺は
2024/10/26(土) 00:11:47.59ID:66qgxVkR
ていうか処理速度見返してみたらひでー
IQ66しかないでやんの
90切ってたらやばいっていうのにそれよりも大幅に低い
こんな状態でよく30間近まで健常者と競わされたもんだよ
自殺してもおかしくなかったな
2024/10/26(土) 06:20:57.22ID:k/X4r8Qj
>>408
>>391だけどまさにそれで、普通の人にとっては会話がないのが
しんどいらしく、退職者が後を絶たなかった
私はめちゃ天国〜って思いながらやってたので理解できなかった
2024/10/26(土) 11:16:02.64ID:Na6xXbPq
>>409
処理速度は判断能力や動作の正確性の指標だからめちゃくちゃ関係あるよ
自分は処理速度が85しかないから車の運転や危険作業は避けるように言われてる
2024/10/26(土) 11:20:16.07ID:Z06yZEH6
>>395
適正→適性
お硬い→お堅い

INFPって言語凸なタイプが多いと思ってたけどそうじゃない奴のも居るのか

精神科での診断やIQ検査だけじゃ適職診断にまでは繋がりにくいよな
もともとそっちを目的としたものじゃないんだから当たり前のことなんだけどさ

転職サイトの適職診断も今はMBTIのような捉え方を採り入れたものが多いはずで
未だに占いwwwとか言ってバカにする奴の方が遅れてるとは思うよ
占いはぶっちゃけ根拠ゼロのもんだけど、心理分野はそれなりに根拠があってのものだからな
2024/10/26(土) 11:26:10.29ID:Na6xXbPq
大まかな職業適性知りたいのだったらGテストが参考になるよ
https://shigoto.mhlw.go.jp/User/GTest/Introduction/Part1
米国労働省が求職者の能力を測るために作ったGATBという能力テストを元にしているらしい
2024/10/26(土) 11:33:51.50ID:Na6xXbPq
六角形に近いほどマルチな能力をもっていることになるらしい
ちなみに自分はこうなったな
https://i.imgur.com/M95xG5Z.png
417優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/26(土) 11:41:02.39ID:rS63w5NM
>>415
こういうの必ず芸術家とかなんだよな…
そらそれで食えるならないたいわ…
2024/10/26(土) 15:38:14.90ID:BXGDsZ9m
>>414
言語凸っていうか二極してるタイプ?
漢字は出て来ないのは面倒だから適当にしてる。適性は気付いてなかったけど硬い方は無いしけんごとかも無いので変換無理だったからまあいいやで適当した。気になるならひらがなのままにするよ
的を得るとかの誤用は滅茶苦茶気になるけど漢字は別に気にならないし、そのへんは個人の性分だろうね。
なんなら齒すらでてこないからなこれ
2024/10/26(土) 16:08:32.81ID:DwBe2vHF
芸術家肌なんか会社に要らねえ、面倒くさそう
まともにコミュニケーション取れる明るい子が欲しい
2024/10/26(土) 16:16:57.72ID:BXGDsZ9m
>>419
それ
バイト業務終わったけど時間まで帰れず暇
2024/10/26(土) 16:19:35.95ID:SnokXOsE
ハタショで芸術家だから配慮しろとか企業からしたら噴飯ものだな
2024/10/26(土) 16:36:00.04ID:BXGDsZ9m
拘りが活かせる職種なら良いのかね?
クリエイターではないにしろ例えば何かしらの編集であったり製造業であったり
2024/10/26(土) 17:15:19.61ID:8EzG9zy7
芸術家とか絶対無理だわ
発想力があまりにも無いし人との会話でもまず話すことが思いつかないとかで悩んでるレベル
2024/10/26(土) 18:58:07.16ID:9a29k1bd
処理速度66で車の運転もしてるし、正規で働いているのはやっぱり異常なのか。勿論職場では孤立してる。
2024/10/26(土) 19:09:26.66ID:ne7GYwqF
処理速度は低いと本当しんどいよな
俺も一番低いのが作動記憶と処理速度だったもんで
他が平均よりめちゃ高いと言われても全部スポイルされてる
2024/10/26(土) 19:16:05.62ID:BXGDsZ9m
そこまでいくと何かしら測定状態悪かったのでは?
酷い鬱だったり、投薬状態だったり、環境要素だったり
2024/10/26(土) 19:25:14.69ID:BXGDsZ9m
職務経歴書探してたら検査結果見つけたわ
s://i.imgur.com/I5r1d7q.jpeg
2024/10/26(土) 19:36:50.87ID:66qgxVkR
>>424
俺と同じ数値じゃん
車の運転なんてもってのほかだよ
無職の時なのに取得まで半年かかったし、実技は20回オーバーした
実際の運転も駐車できない、狭い道が通れない、スピード出すのが怖い、流れにのれない、路駐の車をうまく避けれないとかで諦めた
おっかなびっくりノロノロ運転だから事故だけは起こしたことないのが救い
絶対処理速度66の弊害だよなこれ
2024/10/26(土) 19:42:54.54ID:66qgxVkR
>>426
俺の場合一般で6回クビ食らってるから正しい数値だと思うんよね
クビにならない場所でも遅いとかマイペースにやんなって罵倒されまくって嫌気がさして辞めてる
2024/10/26(土) 19:50:07.50ID:BXGDsZ9m
>>429
試用期間とかで切られたんならまあしゃーない
無事故すげーじゃん
俺原付と二輪と車と社用車で4回は事故ってるよ
2024/10/26(土) 19:53:25.86ID:9a29k1bd
>>428
俺免許は学生時代に自転車で毎日通ってMTだったけど1ヶ月で取れたよ。車が好きでずっとMT車ばかり乗ってる。
2024/10/26(土) 23:00:02.73ID:DwBe2vHF
試用期間内に切れば良かった
433優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/26(土) 23:56:07.95ID:CZx4rEbv
倉庫で黙々ルーチンワークで物流に入ったけど、段々仕事の幅持たせられて他の業者とのやりとりやらせられる様になって辛いわ
会社の同僚数人は皆んな穏やかで優しい人ばかりなんだが、他の会社の人はいかにもDQN系多くてアームカバー?で墨隠してんじゃね?な人も居てビビる
既に舐められてるしこのままじゃ前任が築いてきた良好な関係壊しそうってプレッシャー
会社の休憩時間すらまともに同僚と話してない俺に何やらせてんだよ思う
434優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/27(日) 00:07:20.12ID:GxedAqEF
>>413
まったく関係ない
85は境界知能にも入らないぞあまえんな

>>424
ふつう

>>428
乗るなバカ
435優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/27(日) 00:07:48.51ID:GxedAqEF
>>433
ぶん殴れ
436優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/27(日) 00:08:11.35ID:GxedAqEF
ギフテッドが処理速度低くなる原因

完璧主義
こだわりが強い
深く考えすぎる
やる気がない
過剰適応で手加減している
2024/10/27(日) 05:29:06.73ID:RitLTag9
普通にトロいだけだぞ
そもそも才能があればどんな環境でも埋もれないからギフテッドでもなくIQ偏ってるだけの出来損ないである事実を受け入れようね
2024/10/27(日) 08:36:07.82ID:Hg5A2ozY
>>418
>適性は気付いてなかったけど硬い方は無いしけんごとかも無いので変換無理だったからまあいいやで適当した。

何かまた日本語が…
ポストの前後にもう少し落ち着いて読み返そうずw
2024/10/27(日) 08:37:28.64ID:Hg5A2ozY
>>427
見逃した…
2024/10/27(日) 08:50:30.52ID:HrFnXUw6
ネットの文章にそこまでこだわってねぇよぉ
編集でもやれ
2024/10/27(日) 08:54:28.40ID:HrFnXUw6
要望合わせてあげたのに何が不満なんだ?
何か俺気に触ることした?
2024/10/27(日) 08:55:04.25ID:HrFnXUw6
障るでいいか
2024/10/27(日) 08:55:28.68ID:HrFnXUw6
クソ面倒だな
短文で贈ろうか
2024/10/27(日) 08:55:34.75ID:HrFnXUw6
送ろうだな
2024/10/27(日) 09:19:09.45ID:/lwF6R/y
>>418
>>>414
>硬い方は無いしけんごとかも無いので変換無理だったからまあいいやで適当した。

↑これマジでどういう意味?
2024/10/27(日) 09:25:48.80ID:HrFnXUw6
堅いって字が出ないってのと
堅固とかも出ないから堅いが出せなかった
バイト中だったしまあいいやで適当に硬いにした
よくあるやつだけど違う?
2024/10/27(日) 09:27:25.67ID:HrFnXUw6
私は面倒でよくやる奴だけどやらない?
2024/10/27(日) 09:32:38.09ID:HrFnXUw6
送る前に文章見直さないとだけどそこまでしてやる程の物でもねぇなって感じてる
ここまで多いと流石に多少確認したが良いか
2024/10/27(日) 09:33:42.93ID:8glMh7Ye
はいはいキチガイキチガイ
2024/10/27(日) 14:17:20.70ID:/lwF6R/y
>>446-448
「かたい」ですぐ出てくるけどなあ…
逆に「けんご」の方が次のページに行かんと出て来ないよw
「おかたい職業」でもお堅いってすぐ出るしな

かたい
堅い
硬い
固い

けんご
憲剛
健吾
剣豪
健悟
ケンゴ
堅固
2024/10/27(日) 19:53:04.33ID:NOsuav24
ADHDなのに健常者と同じ土俵で戦うスレ?
452優しい名無しさん
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2024/10/27(日) 21:51:04.66ID:CpcIdiBc
>>437
これが低知能
453優しい名無しさん
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2024/10/27(日) 21:52:50.45ID:CpcIdiBc
>>418
アスペまるだし

>>440
人に伝える気がないアスペだもんな
454優しい名無しさん
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2024/10/27(日) 22:51:47.39ID:LJ030p8F
>>450
予測変換は個人のクセで変わるから何とも
2024/10/27(日) 23:55:50.43ID:kreCVp7T
このやり取り読んでてふと思ったんだが
我々発達民の中で
昔流行った「ケブンッリジだいがく」文章、読めない割合て定型民より多いのかね?
2024/10/28(月) 00:02:09.45ID:Mr43wbPp
あの文章何故か読めてしまうんだよな。
2024/10/28(月) 00:09:15.80ID:QLyP0HHP
そうそう
例えば、2chなんて書き込みの誤字なんか昔は当たり前で、独特の言い回しやネット用語の発祥になったりしてたらしいけど
5chになった頃にはそういう文化がなぜかなくなり、誤字には普通に指摘がされるようになっている
(別にそれイクナイと言ってるわけじゃないからね念の為)
それって5chユーザに発達障害者が増えたからなのか?と仮説が立てられるのかもと思った時、あのだいがく文章は誰もがカンタンに試せる指標になる気がしたんだ
458 警備員[Lv.13][芽]
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2024/10/28(月) 15:26:33.87ID:z7sktxb5
文盲をぶんもうで手打ちしてるやつが出たのがその頃だよ
459優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/28(月) 15:29:41.70ID:z7sktxb5
団塊世代の高校進学率が64%で団塊世代の3割が中卒なんだが団塊世代が退職して暇してネットに流入してきた時と時期が一致する
企業のフリーダイヤルがなくなったのもその頃
女と話したい退職団塊がフリーダイヤルに一日中電話かけたせいだよ
大体、時期は一致だろ
2024/10/28(月) 15:38:30.43ID:nEW8Pq9d
いま複数の病院で医療DX化が進みだしたけど、
マイナンバーで雇用する側もこれからはDX情報を取得できるようになるんだろうか。
だとしたらクローズ就労してる人は苦労する気がする
ここら辺の情報が見つからない
461優しい名無しさん
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2024/10/28(月) 15:46:32.69ID:z7sktxb5
てかネットのハードルが下がっただけだろ
2ch黎明期なんてパソコンから電話線接続でプロバイダも高くて大学生とITのやつばかりだったから文化力が高かったんだよ
今は端末はスマホで通信料も安いから小学生からやってる
462優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/28(月) 15:59:55.39ID:z7sktxb5
というか見てたら分かる社会の変化を全て発達のせいにするアホが誤字より頭にくるなー
被害妄想かよ
だから差別されるんだぜ
2024/10/28(月) 17:31:55.43ID:CaZJPSHy
>>460
医療機関が持つ診療情報が、診療で関係する医療機関以外に個人が特定できる形で出されることはほとんどない。
例外は俺が知る限り、
社会保険なら協会けんぽの事務局、
国保等は国保連合会と国保の保険証くれてる自治体
後は自分が掛けてる自動車保険、生命保険や医療保険の会社(支払いを請求した場合のみ)
これらには誰が何の病気でどんな治療と薬をもらってるか詳細にデータが渡ってる
2024/10/28(月) 17:35:47.96ID:CaZJPSHy
>>462
歴史の中では発達障害があぶり出されるようになった最大の要因が社会と文化の変化だし(昔は農奴や漁師、職人枠で生きていけてた説とか)、ちゃんと診断受けたような人はそのへんちゃん理解してるんじゃない?
465優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/28(月) 19:04:33.25ID:ZrDrmeZl
>>457
それ書き間違いをバカにされてんだぞ自覚しろよ

>>459
おまえか
2024/10/29(火) 04:29:20.20ID:HgW59seA
>>460
プライヴァシー保護の方もちゃんとそれなりに進んでるから大丈夫だぞ
そんなダダ漏れ社会になったら困る人の方が多くて、結局はお互い様なことになるわけで

履歴書だけでも性別欄や写真欄などは消えて行く運命だろうしな、そこは欧米に近づいていると言える
467優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/29(火) 08:35:34.67ID:BgjDr8zP
メモしても、場所バラバラにメモするから、どの順番で話をされたのか分からなくなったり、簡素なメモでは何の話だったか思い出せないことが多い
聞いても忘れるし、メモもろくにできない
終わってる
2024/10/29(火) 08:57:43.88ID:vzthBHQn
ADHD傾向があるから気が散りやすい
会議中に集中できず他の事を考えていて内容がわからなかった事は多々ある
2024/10/30(水) 00:07:15.04ID:7LvKdoLS
集中できないだけでなく無理に集中しようとすると瞬間的に凄い眠気に襲われる
470優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/30(水) 00:18:16.67ID:tjzehdeI
スケジュール管理が苦手すぎて困る
時間という要素とその中身という要素があるから、時間の間違いとかだけじゃなくて、その組み合わせも置き換わってしまったりする
反省して改善しようと思うのに、何故かスケジュール管理に真摯に取り組もうとせず、心のどこかでなんとかなるっしょと同じ失敗を繰り返してる
こんな単純で重要な予定忘れるはずないって思ってても普通に忘れるし
2024/10/30(水) 15:14:25.87ID:cXImcq7/
もう自分のスケジュールは脳が記憶するのではなくスケジュール帳しか信じないと決めて
週間バーチカル型の手帳にひたすら書き込んでるよ
2024/10/31(木) 07:04:29.95ID:VW9myqJI
俺は1つのことに集中しようとするとイライラして落ち着いていられなくなる
仕事だと書類づくりや書類読んだりすることが特に苦痛で仕方がない
ゲームやテレビもそうで娯楽すらひとつのこと続けられんのよ
1つのソシャゲが5分も続かなくてすぐネットサーフィンに移って、それもすぐやめてYoutube開いてショート動画すら途中で飛ばしたりする
自分で自分がさっぱりわからんわ
2024/10/31(木) 11:57:46.83ID:m0H7xDKl
図書館とかカフェに行かないと絶対できない>書類作成・読書
2024/10/31(木) 16:07:31.14ID:42xKJcFI
adhdの多動のほうが出てるんじゃないか?
2024/10/31(木) 21:18:55.09ID:gAhdYVab
至る所でASDだろうなぁという人は見るが
ADHDがよく分からない。ぱっと見て分かる?
2024/10/31(木) 22:31:24.42ID:bjzQVilL
大体は合併してるでしょ
ASDから記憶力とか集中力抜いたのがADHDだと思ってもいい
2024/10/31(木) 22:34:47.51ID:e33bFBto
ADHDはパッと見てわからない
しばらく見て落ち着きないなとか、忘れ物多いなとかでなんとなくわかってくる
2024/10/31(木) 22:36:55.19ID:e33bFBto
ただADHDはコミュ力高いの多い
2024/10/31(木) 22:54:25.50ID:bjzQVilL
ADHDもコミュ力不足してるやつ多いでしょ
まぁグラデーションだからね
コミュ障が主ならASD、集中力と記憶力のなさが主ならADHDってことになるけどコインの表裏みたなもんで
みんな多少なりとも両者の特質を重ねて持ってる
2024/10/31(木) 23:01:26.69ID:+GKkNw5U
ASDもADHDどっちも強すぎて働くのしんどいわ
2024/10/31(木) 23:03:59.19ID:+GKkNw5U
ADHD単体とASD・ADHD併発は全くの別物だという研究結果があったから裏表ではないでしょ
2024/10/31(木) 23:30:05.84ID:b/QNmbmo
>>480
おれもだ。
リタイアまでどうにか乗り切ろう
483優しい名無しさん
垢版 |
2024/10/31(木) 23:33:06.93ID:DYM7Mw36
>>476
改めて見るともうこれ無能以外の何物でもないな
見事に長所を打ち消しあってる
484 警備員[Lv.1][新芽]
垢版 |
2024/10/31(木) 23:53:55.11ID:pNNdrjlg
記憶力はADHDと全然関係ねーんじゃね?
覚えてるけど肝心のところで忘れる(大事なことをすっ飛ばしてしまう)のがADHDでこれは記憶力の問題じゃない。
2024/11/01(金) 01:03:32.49ID:rVAjabbV
未だに誤解してる人も多そうなんだが、ADHDは記憶障害を伴う障害ではない
独特の忘れっぽさはああるが、しかし本物の短期記憶障害とは全然違うからな

大抵のことは記憶出来てるんだが、次々に入ってくる新しい情報や刺激にすぐ気を取られるせいで隅に追いやられて一時的に頭から抜けやすいってだけ

たとえるならダルマ落としやトコロテンのように直前の記憶が押し出されやすいってことだが
しかしその押し出された部分が何処かへ消え失せてしまう脳をしてるわけではない

一部の無意識上の行動以外は後から落ち着いて考えれば思い出せることが多いし
忘れてしまったこと自体を自分できちんと認識出来てもいる
この点がガチな記憶障害との違いだと言える
2024/11/01(金) 01:08:06.88ID:PzfeE8ii
短期記憶の保持が難しいって立派な障害だろ
聞いた瞬間忘れることも少なくないし
487優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 07:53:50.53ID:Uno1K0dH
ADHDとASDは短所を補い合ってカップルになりやすいんで子どもは併発になるんだよ
元々は全くの別物なのに血が混ざってる
488優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 08:03:33.73ID:Uno1K0dH
>>486
メモしろよ
自分は優先順位や備考を分類して損紙に速記してるけど
というか障害年金が出るレベルのADHDの自分が配慮なしで国家資格取れたり腹六分で働いたりしてるから工夫次第だと思う
489優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 08:17:56.97ID:Uno1K0dH
>>485
そうだな
記憶量のキャパオーバーで忘れてもキッカケがあれば思い出すし覚えてるんで
思い出すためのキーワードを1語にまとめてメモしてる
慣れたらメモ量は一日でレシートの裏一枚とかそのぐらいで済むよ
490優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 08:21:34.83ID:HJyqdMqT
内心、犬の訓練士に憧れている。
491優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 08:37:17.80ID:Uno1K0dH
なんか思い出すキッカケでスマホのアラームかけたりする
Siriだと口頭でめんどくさくなく沢山セットできるから予定の10分前、5分前、⚪︎分後にアラーム、最終デッドラインアラーム、みたいな感じでアラームかけてる
これは忘備にもなるし先送り癖の対策にもなる
Siri最高
2024/11/01(金) 09:04:53.29ID:WekCiKVd
リマインダーにメモしてもそれを見る事自体忘れてしまう
2024/11/01(金) 10:47:20.43ID:X2cOrOXx
そもそもまともに聞き取れないし、音を言葉に変換するのに問題があるし、聞いたことをメモに移し切るまで記憶を保持できないし、頭の中で要約することもできないし、かと言って全部書くのは手が追いつかないからメモ取りたくても取れないんだよね
APDほんとつらい
494優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 10:59:56.52ID:Y69vslty
ここのみんなは学生時代リスニングが苦手だった?
英語、筆記はできる方だったのにリスニングでボロボロになるの悔しかった思い出
勉強しようが、聞き取れんものは聞き取れんし
2024/11/01(金) 11:05:36.90ID:JWWv881X
>>488
優先順位や備考を分類できない発達が多いんだよ
書いても書き散らすだけ
2024/11/01(金) 11:10:32.25ID:AQuq83VR
大卒自閉鬱の高機能型で若い時は良かったが歳と共にマジでスペック低下したわ
責任のある役職へつく頃にはもう年金貰う酷さよ
2024/11/01(金) 11:12:59.93ID:WekCiKVd
勉強さえしてれば褒められる学生時代とは求められてるものが違うからな
498優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 11:16:30.08ID:5rbEQC27
まあ加齢でスペック落ちるのは健常者も同じだから…
2024/11/01(金) 18:45:36.75ID:W9VjkaDu
物を探すのがえらく下手くそで困る
一ヶ月前に大事な書類がそっちに来てない?って聞かれて自分の机の書類の山を漁って見つからなかったはずなのに今日不要な書類を整理していったら見つかった
なんていうか書類を探してめくっていく内に目的に対する意識が鈍化するというか、ただ書類をめくる運動をしちゃってる気がする
目的の書類をおそらく目にした上でスルーしちゃってる
2024/11/01(金) 19:38:53.29ID:cSq1cUe6
>>494
英語どころか邦楽の歌詞すらろくに聞き取れない
おそらく言語とそれ以外の音とを識別する機能が壊れているのだと思う
カクテルパーティー効果も体感したことない
>>499
それ自分もよくあるな
視覚に入った情報のいくつかが抜けた状態で脳にインプットされてるんだろうね
2024/11/01(金) 19:48:57.67ID:cSq1cUe6
>>484
>>485
ADHDはワーキングメモリー凹が普通じゃね?あとながら動作が苦手な人も多いと思う
2024/11/01(金) 20:09:02.25ID:Glfl0XSQ
とにかく気が散る
記憶力で困った事はない、むしろ良いと思うからこれは個人差かな
マルチタスクは6個まではこなせる、それ以上になると抜ける事がある
健常者がどこまでできるかわからんけど困るレベルではなかった
個人的に集中力のなさが人生の足を引っ張っていた感想
503優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 20:12:36.19ID:Y69vslty
一般定型人とは勉強の難度と生活の難度が逆だよな
504優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 20:13:21.48ID:Y69vslty
マルチタスクって知能検査でいうところの処理速度に当たるの?
めっちゃ苦手
505優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 20:19:06.22ID:Y69vslty
人と会話が噛み合わないことってある?
こっちが認識ズレてて相手の意をうまく汲めなかったという意味で
2024/11/01(金) 20:23:10.16ID:Glfl0XSQ
処理速度なのかな?
同時進行できるかって事、やっぱり過剰に情報過多になるとこなせない部分は出てくる
507優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 20:27:20.19ID:Y69vslty
いやごめん全くわからん
マルチタスク能力ってどういう部類の能力なのか見当つかないんだよな
2024/11/01(金) 20:33:00.63ID:IInZqnUu
スレでも噛み合ってないな。
509優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 20:42:20.57ID:Y69vslty
説明不足
自分で提案した考えが当てずっぽうだったから謝罪しただけ
2024/11/01(金) 22:57:25.31ID:iusAL0y5
>>501-502
ADHDとは常にボコボコグラグラと沸騰し続ける湯のごとく、起きてる間じゅうずっと思考が止まらない体質のこと

非常に忙しく騒がしい脳をしてるってのが障害に繋がる大きな原因なんだが
本人はそれが生まれつきの日常になってしまってるため、異常なことだという自覚も乏しい

他人の脳が普段どんな状態なのかは、ディスプレイ上に可視化でもされない限りはなかなか分かりにくいことだしな

考えようとしたときにだけ考えるという効率の良いスイッチングが出来ず、脳が常に勝手にムダに思考してしまってるということなんだが

これのせいで常に無意識に何か考えたり気を取られながらの「ながら行動」がデフォになってしまってるために
結果として失くし物、忘れ物、時間に間に合わない、大事な用事を忘れるといったミスの頻発に繋がってる

この脳の騒がしさを抑えて健常脳の状態を擬似体験させ、生活上の対策を立てるための補助とするのがADHD薬の本来の役割な
2024/11/01(金) 23:03:00.69ID:iusAL0y5
いわゆる多動衝動優勢タイプでも不注意優勢タイプでも脳の挙動は基本的に同じなので
一見おとなしく見えるボケボケ不注意タイプも、決して本当にボケーっと無になってるわけではない

むしろ常にさまざまな情報や思考に気を取られていてメモリはフル回転になっている
(だから人一倍疲れるし、人一倍の休養も必要としている)

この実態が分かってくると、ADDorADHDの二つに分ける見方もほとんど意味ないだろうということになった

両者の明確な境目はほぼ無いに等しいであろうというスペクトラム的な捉え方へと変わり、医学上での区分は何十年も前に廃止されてる
512優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/01(金) 23:19:19.50ID:Y69vslty
adhdとaddだと表に出てくる症状が違いすぎるから分ける方が脳科学以外では話が通じやすい気がするなぁ
adhdって騒がしくて怒りっぽい人でしょ?みたいな認識の人多いし
2024/11/02(土) 00:38:22.02ID:etIOxGdo
ホリエモンやひろゆきみたいな有名人とか経営者みたいなタイプの多動とは明確に区別したほうがいいよな
514優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/02(土) 06:42:59.94ID:bs2VEgSR
>>513
それな
2024/11/02(土) 07:10:57.04ID:d0aEhqsc
>>513
ああいうのはADHDだけじゃなくASDが強めに混ざってて「空気なにそれ美味しいの?」っていう宇宙珍獣系か

あるいは親族等の教育の影響により自己肯定感が高くなってる、日本人には珍しい自信家タイプ(自己愛性スレスレか足突っ込んでる奴も含む)のどっちかだからな

常に犯罪スレスレのところを行く(本人は単に知恵を働かせて上手いことやってるつもり)
グレーな問題児で世間の空気などは全く気にならず、かつ大したことも成し遂げずw

社会貢献度も低いのに、浮いた発言を抑えられずいちいち物議をかもしまくりという
非常識で内面ブラックな珍獣タイプの代表がホリエモンやひろゆきとかだな(堀江は服役済みでもあるがw)

逆にASDっぽさはなく普通にコミュ強、人脈の広いやり手ビジネスマンで、特に未開拓分野への展開を好むブルドーザーのような起業家や経営者は後者に多い

これはここの住民たちからだと少し遠い存在だろうが、XのYOSHIKIとか楽天の三木谷辺りが良い例な
(YOSHIKIは母親のバックアップ、三木谷は祖父に可愛がられた影響が大だった)

こっちは志だけはあくまでホワイトで、社会貢献になるようなことにも積極的だが
目標実現のための行動がどうしても強引気味なために、周囲の人間が振り回されて疲弊しやすくはなってる
2024/11/02(土) 07:15:04.45ID:HZ/AbcYt
よく発達障害の話でASDやADHDの成功者を例に出す人居るけど、参考にならないよね。
2024/11/02(土) 07:25:18.96ID:R8IXo48h
>>516
自分は結構参考になる
経営者ってそういう思考の人多いからね
自分の勤務先の社長もそう
2024/11/02(土) 08:22:24.81ID:UHRC9/rd
ADHDを障害とみなすべきか研究者らは疑問視している、多様な考え方や行動のうちの1つで正常な状態との指摘
https://gigazine.net/news/20241101-adhd-disorder-questioning/
2024/11/02(土) 09:14:27.89ID:DI3frocq
成功者とか上手く立ち回れてる場合は障害じゃない
日常生活や社会生活に支障がある場合のみ障害
520優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/02(土) 09:15:47.07ID:z0WcDRre
不注意優勢型でもニトリの社長とかいるし
521優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/02(土) 09:18:40.49ID:bs2VEgSR
ニトリとかそうだけどそういうのって散々失敗しても許されるというかいざとなったら実家でどうにでもなる環境あってこそよな
今の時代失敗しまくってるけど努力してます!てだけのはブラック人材として弾かれるだけ
522優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/02(土) 09:27:21.12ID:z0WcDRre
生存者バイアスかもしれんけど、エピソード見る感じお世辞にも優秀とは言えなかったニトリの社長があそこまで躍進できるならお前らにだって可能性があるかもよ
523優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/02(土) 09:28:17.71ID:bs2VEgSR
どのみち行動力ないとな
524優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/02(土) 09:33:36.43ID:z0WcDRre
このスレは行動力ないやつが多そう
525優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/02(土) 09:49:14.78ID:z0WcDRre
俺等が行動してもズレたことして失敗を重ねて羹に懲りて膾を吹いて、極端に消極的になるだけだもんな
526優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/02(土) 09:59:31.90ID:OPSZr6Xp
ADHDを障害とみなすべきか研究者らは疑問視している、多様な考え方や行動のうちの1つで正常な状態との指摘
gigazine.net/news/20241101-adhd-disorder-questioning/
2024/11/02(土) 10:31:26.99ID:P799VwwA
>>494
これはその人が文字情報に強いか弱いか、聴覚情報に強いか弱いかっていうタイプ別の話で
健常者にもある個性の範囲だからな

障害というほどの聞き取りづらさってなると、カクテルパーティー効果がきかないAPDを併発してるケースもあるだろうが

これも周囲に雑音が多い時のみの聞き取りづらさで、静かな環境で集中できるリスニングならさほど問題にもならないはず

ちなみに自分の場合だと
英語はアルファベットという文字自体に漢字のような情報が伴ってないせいか、英文は見間違いが多発して非常に読みづらい

音声で聴いて文字と照らし合わせた方がまだ助かるが
文字だけだとイメージもしづらくて全く頭に入らんし、一つの文章として頭の中で繋がりにくくて困る

あとうちの母親はADHDメインにAPDも併発してるタイプらしい
耳が遠いわけでも無いのに、状況次第での聞き返しは昔から異常に多くてイライラさせられてた

あと本人が何かにすごく気を取られててその思考から抜け出せずにいると、いくら話しかけてもあからさまに上の空で、生返事にもなってるから分かりやすい

目の前で大声出して手を叩いたりして現実世界に引き戻さないといけないような場面が良くあった
528優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 10:53:45.62ID:z0WcDRre
聴覚優位型かー、羨ま
読み書きできるよりコミュニケーションできた方が都合がいいと思うわ
2024/11/02(土) 13:23:19.41ID:gXIPkK36
>>494
完全に同じ
悔しくて今でもセンター試験英語筆記点数覚えてる
2024/11/02(土) 13:31:30.03ID:Zj8ub5q6
理系だったけど英語は比較的得意でセンターは180超えだったはず。もしかして理文選択間違えた?w
531優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 14:33:24.96ID:tLJiCitI
同僚で同じ傾向持ってるヤツはめちゃくちゃ叱られてて
その姿見る度に他人事に思えなくて
周りの人間怖いなーって思って、コミュ障・対人恐怖が加速するお子様メンタル
532優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 15:21:44.36ID:z0WcDRre
社会に出てから自分が無能と気づいたって人たまに見るけど逆になぜ社会に出るまでわからんかったのかな
533優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 15:24:05.91ID:bs2VEgSR
気づかないとこも含めて無能なんでしょ
2024/11/02(土) 15:27:11.70ID:qoUfa3PD
学力自体にそんな問題がないからなんか人より消しゴムなくしやすいなぁみたいな違和感が多少あってもまさかそれが障害だなんて夢にも思わないというか
535優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 15:30:16.02ID:z0WcDRre
学校なり友達グループなり共同体で過ごせば嫌でも自分の欠落を突きつけられると思うんだけどな
2024/11/02(土) 15:36:56.03ID:tBmzrHcX
幼稚園の頃から自分は普通じゃないと気づいてたよ
2024/11/02(土) 15:38:48.64ID:qoUfa3PD
手帳もらえるレベルでコミュ力に問題あったらそうかもしれんけど学校の総合学習レベルの共同作業で如実に表れる人そんなにいないんじゃないか
友達いない程度だったら定型にも多いし
538優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 15:46:08.76ID:z0WcDRre
そうかぁ
体育や音楽が苦手とかコミュ障だとかやたら忘れ物が多い位はあっただろ?
じゃあその性能のまま、より高度で失敗が許されん社会に入ったらどんな惨状になるか想像するのは容易いと思うけどな
少なくとも俺は小学生低学年くらいまでには将来と自分に絶望してた
2024/11/02(土) 18:28:13.20ID:saGvHG4c
二人称視点がないのは発達にありがちだからな
540優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 19:46:02.15ID:VK5wd1LC
>>513
点と点を繋げる能力があるやつは頭が飛んだり過集中したりするのを逆に武器にできるから健常者を凌駕する
飛びっぱなし、籠りっぱなしが詰む
541優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 20:05:12.29ID:VK5wd1LC
>>532
無能でもスペック高い無能な気がする
自分が大学から交換留学したんだが英検一級が取れず無能扱いされてるように
ちなみに英検準一級は受かってる
リスニングに異様に弱い
542優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 20:16:38.50ID:VK5wd1LC
>>541だが
ちなみにトークが面白いためか箸休めの患者が欲しい主治医に引きがあり障害年金の厚生二級をいただいてバイトで生きてる
こないだは選挙でバイトしてた
543優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 21:20:20.32ID:Q5IWFhyh
>>541
スペックが高い無能ってもう無能じゃねえだろ
ちょっと残念なとこがあったり周りのレベルが高いだけの有能やん
544優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 21:28:56.11ID:PqQ/G/Bf
高須幹弥の動画より

芸能人だと出川、みやそん、あばれるくん、はADHD入ってる
イチロー、中田、の喋り方はASD入ってる
一流のスポーツ選手、職人、研究者、大学教授はASD入ってるの多い
美容外科、形成外科、麻酔科の医師も多い

アインシュタインはADHDとASD入ってる
カルロス・ゴーンは顔つきがASDでサイコパスも入ってるかも
大きな会社の社長はASDやサイコパス多い

芸術家、作家、漫画家もASD多い
レオナルド・ダ・ヴィンチも発達がいろいろまじってる
545優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 21:37:54.34ID:z0WcDRre
俺はそこそこ勉強できるしプログラミングも早いけど、それ以外が弱くてスペック高いとはとても言えんわ
>>544
イチローとか中田ってasdって程なんかなぁ
2024/11/02(土) 22:20:24.50ID:Zq5YIXm3
>>545
デマでしょ…
547優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 22:26:04.01ID:VK5wd1LC
高須自身と西原理恵子について語らないとただのCMだろってなる
548優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 22:35:08.89ID:VK5wd1LC
何かないと有名人になれないからそもそも傾向あるやつばかりになるのでは
逆に何も特徴がない有名人って誰だよ
キムタクやさんまの娘か?
549優しい名無しさん
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2024/11/02(土) 22:40:47.59ID:VK5wd1LC
まあ突き詰めたら親ガチャになるから有名人を語るのはやめた方がいいと思うけどな
2024/11/02(土) 23:49:09.90ID:A7TxXbwy
コミュニケーションを問題なくこなせていても異常に消耗してるのならそれはコミュ障だぞ
2024/11/02(土) 23:57:15.55ID:ikeArIXK
「秘境駅清掃にハマってる」_JRから感謝状、発達障害男性と母親の人生を変えた掃除とは#ydocs(太田信吾)
news.yahoo.co.jp/expert/articles/71f8c9f1cfcc64a644a97f373367ae0de8270da0
2024/11/03(日) 09:55:33.93ID:MoiKlghE
>>551
胸熱
2024/11/03(日) 17:24:33.03ID:2UeOGNzi
>>450
規制食らってたわ
北米で買った奴だからかも
554優しい名無しさん
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2024/11/03(日) 20:39:20.79ID:ZbJghBk5
>>545-547
高須先生の名誉毀損するとか訴えるぞ!

>>548
キムタクこそアスペだろ
555優しい名無しさん
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2024/11/03(日) 20:44:11.13ID:svKRkScI
典型的な、友達なら面白いけど仕事では付き合いたくない奴すぎて辛い
何が嫌って立ち位置が微妙すぎる
2024/11/03(日) 21:13:49.19ID:Fj9TVozm
>>526
現在およそ30代後半以上の日本人はADHDを障害としない社会に子供時代を生きてきたわけだが、それはつまり問題行動はすべて本人の人格の問題であり努力の欠如であるとみなされることであって、実際そういう理屈で叱られ続けてきた。
557優しい名無しさん
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2024/11/03(日) 21:58:55.35ID:MEwW+X7f
仕事であったら友達になってないって言われるのあれよな
2024/11/04(月) 14:13:44.27ID:DBrRoyrK
>>556
欠陥があれば惨めに生きる
能力あれば社会で活躍できる

これがずっと変わらない真理
2024/11/04(月) 17:10:29.25ID:9tlnaH89
>>555
友達として価値あるやつなら良いじゃん
560優しい名無しさん
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2024/11/04(月) 18:00:13.64ID:YyM3rfCT
生活保護+芸術系の内職とか!?

俺も生活保護受けたい(泣)
2024/11/04(月) 18:04:42.27ID:6iffFBvu
生活保護は縛りが多くてキツいぞ
562優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/04(月) 18:09:53.44ID:YyM3rfCT
わかるけど、これしか残って無いんだよ…
精神疾患抱えてるし、今度相談するよ。
俺は重度だから…
2024/11/04(月) 18:49:40.35ID:Ip8dOt4D
>>526
これ耳障りよく聞こえるけど、実際は発達障害を障害認定せず福祉や社会保障や年金の対象にすべきではないという布石にするためのものだと思うよ
予算を削減したいための大義名分で狡猾な弱者切り捨て
発達障害は実は才能や能力がある説を指揮者や国が言い出したらそういうものだと疑ってかかったほうがいい
実際はヒキこもり、非正規、ネカフェ難民、ホームレス、犯罪者に知的ボーダーやハッタショが多くいるという現実を忘れてはならないし
実際問題才能なんてまるでなく、障害だけが足引っ張って二次障害や会社の叱責等社会不適合て苦しんでいる当事者のがずっと多い
論より証拠でゆとり以前の氷河期とか、人生詰んでる人が多い
564優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/04(月) 18:57:10.52ID:b4Av0668
道路飛び出して死んでたのはADHDだろ
迷惑な話だ
565優しい名無しさん
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2024/11/04(月) 19:59:49.49ID:wQlPhPlo
主治医次第だけど障害年金はダメなのか?
自分は障害年金貰いながら短時間パートして一般人に擬態して、クリエイティブな趣味で趣味友ときゃっきゃする生活しとる
ちなみに趣味友も発達障害で手帳三級だがうまくクローズ一般正社員しとる
他にもリモートワークの趣味友、海外在住の趣味友、外国人の趣味友
はい、オタクです、恐れ入りますすんません
2024/11/04(月) 20:30:41.19ID:pQ8Cf6w5
友達多くて羨ましいな
まあ3級のギリ障なら友達出来るか
567優しい名無しさん
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2024/11/04(月) 20:40:53.89ID:Iyzefy8V
働きながら年金受給が実際1番いいと思うよ
最低額の3級でも年間+50万ぐらいもらえるし
医者ガチャが重要
568優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/04(月) 20:47:19.66ID:rY4VKmAo
そもそも発達は雇われ仕事に向いていない
569優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/04(月) 20:48:06.24ID:rY4VKmAo
幼稚園の頃から自分は普通じゃないと気づいてたよ
2024/11/04(月) 21:36:08.82ID:z4YNprKC
障害年金貰いたいけど
発達障害の診断って、保険証あればそれ辿って
診断もらってたのわかる?
小学校低学年の時に診断もらってたみたいだから、紙のやつがあるのかなんもわからん
親経由せずに、新しい医者に発達障害の診断もらってることがわかればいいけど
2024/11/04(月) 21:42:06.67ID:z4YNprKC
>>565
連投になってしまい申し訳ないですが
565さんは障害年金はどのような形で受け取っていますか?厚生3級のみ、厚生と国民2級など、、
差し支えなければ教えてもらえるととても参考になります
572優しい名無しさん
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2024/11/04(月) 22:25:41.82ID:apDDNSOc
>>559
敗北感あるから嫌だ
犬や猫と扱いが変わらん気がする
2024/11/05(火) 00:39:37.43ID:IRybMJzf
>>572
それただの珍獣扱いやん
友達ちゃうぞ
574優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/05(火) 01:01:52.20ID:4XJOhHTv
頼りにはないけど面白いし害はないから身近にはいてほしいとか割と屈辱的やろ
2024/11/05(火) 05:21:56.06ID:5gHFb3Ag
>>563
>これ耳障りよく聞こえるけど

耳障り=文字通り、耳に障るイヤな音や言葉そのもののこと
悪い意味しか持ち得ない言い回しなので
「耳障りが良い」なんて使い方は不可能

言い換えるとしたら
聞こえが良い、耳当たりの良い、とかだわな
576優しい名無しさん
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2024/11/05(火) 07:22:49.35ID:9j0e1Xau
>>575
>みみざわり【耳触り】 〔名〕聞いたときの感じ,印象。

これの誤変換だと思って気にしなかったけど気になるのか
2024/11/05(火) 07:27:27.32ID:ZSLfuDrN
asdとはいえ成人してるなら、もう少し柔軟になりたいところ。
578優しい名無しさん
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2024/11/05(火) 07:40:07.35ID:9j0e1Xau
というか墓穴だろ
みみざわりに耳触りと耳障りがあるのは変換予測に出てる
もし耳触りを知らなくても気付いて欲しいところだしそれに気付かず手直しとか感じ悪い
てかこれ察してスルーしたやつ他にもいたと思う
579優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/05(火) 07:47:07.57ID:4jLlaJoT
実際ただの誤字だろうけどそういう細かいとこが気になっちゃうのもまあ発達スレらしいというか
2024/11/05(火) 08:21:49.03ID:SqR60bou
満員電車内で新聞広げて足組んで白い目で見られてるおっさんすらスーツ着てるし働けてるんだよな
ああいうの見ると健常者の定義ってなんだろうと思う
2024/11/05(火) 08:31:51.01ID:IRybMJzf
>>579
今んとこ気にしてるの一人だけっぽいけど、個人的には気になるならなるべく合わせてあげたいわな

>>580
私だとパーソナルスペース広すぎて、満員でない電車にも長く乗れないからまずその段階にもないな
2024/11/05(火) 08:48:44.97ID:YuKk+rtg
紛らわしい表現は避けて誤解の余地ない表現をなるべく使おうって意識は持ってた方が良い
そういう気配りが自然と出来るのが健常者だし、彼らの社会に頑張って適応していこうって人が集まるスレがここだろ?
2024/11/05(火) 08:57:00.91ID:abCUpuq2
ウチじゃなくて他所に行って適応して欲しい
2024/11/05(火) 09:14:45.64ID:IRybMJzf
>>582
その意識が世間一般からズレてるし、それを周囲に強制しようとするのはあたおかというか迷惑千万だよ。
言葉なんて伝わりゃ良いし、違和感を覚えて「ん?」ってなるまでは普通だろうけどそれをわざわざ口に出すのは変な人以外の何物でもない。
585優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/05(火) 09:25:02.02ID:4jLlaJoT
そんな細かいことわざわざ指摘すると気配りどころかカド立つばかりだからな
実際の対人だと尚更のこと
2024/11/05(火) 09:26:25.73ID:YuKk+rtg
自分が話し手としての立場で言葉を選ぶ際の心構えのことを言ったんだよ
伝わりゃ良いんだからと雑に言葉を使って聞き手に負担を掛けるのは駄目だろ
受け手側がいちいち鬼の首を取ったかのように誤用指摘するのはおかしいというのは完全に同意するけど自分はそれとは違う話をしてる
>>575がどういう意図だったかは知らないけど
2024/11/05(火) 17:35:43.59ID:IRybMJzf
ネットリテラシーだなんだ言うけれど、あれは結局のところ自分を守る為のものであって発信者の気立ての良し悪しを第一にはしないと思うよ。というか大半が建前?
何にしろ記事でもプレゼンでもないただの雑談なんだよ?
>>586が揚げ足取りして叩いてる訳じゃなくて特性だというのは理解できるけど、意図せずともまさに障がい者が特性を盾に好き勝手に振る舞ってる訳で、それは>>582の方針に反するんじゃない?
あくまで外野の私見だし、最終判断は自分でするものだけどね。
2024/11/05(火) 19:06:23.42ID:qr5fcsw8
耳触りは手触りや肌触りからの連想で生まれたスラングらしい
耳で触るわけないしそりゃそうか
589優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/05(火) 19:10:10.73ID:bcrh8fZa
ここの人たちに質問だけど、勉強ってどれくらいできた?
極端なまでに得意不得意が分かれてる科目ってある?
得意教科ごとに生活での苦労が違ったりすることってあるのかな
590優しい名無しさん
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2024/11/05(火) 20:46:29.88ID:c4OhdspZ
>>589
文系3科目 センターほぼ満点 全国模試10位以内
数学ボロボロ
25歳で職業訓練で簿記三級に落ちた
電卓の計算が合ったことが一度もない
591優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/05(火) 20:52:53.46ID:aOq+bY7s
化学生物数学地理体育家庭手芸技術古文小説は苦手
世界史、国語の批評、漢文、英語、地学、物理はまだまし
2024/11/05(火) 21:01:02.75ID:1DaT/HYt
数学と化学が得意で、国語が苦手だった
593優しい名無しさん
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2024/11/05(火) 21:07:20.03ID:4XJOhHTv
>>590
傑物がいてワロタ
俺もまあまあ偏ってるけどこういう色々な意味でガチな人とは比べるのも烏滸がましい
594優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/05(火) 21:11:57.23ID:4XJOhHTv
物理≧数学>英語化学>社会国語
典型的な理工系やな
現実では国語力が弱いのか説明するのも聞き取るのも壊滅的に苦手
それでも一応国語の成績、平均よりは上だったんだけどな
2024/11/05(火) 21:14:08.98ID:OWNj33qE
手帳持ちASDだけどセンター試験本番の点数は覚えている限り、
国語145/200点、数学142/200点、英語筆記174/200点、英語リスニング38/50点、生物64/100点、現代社会72/100点、地理74/100点だった
得意な科目も苦手な科目もなかった ちなみにTOEICは675点
2024/11/05(火) 21:24:08.66ID:S0gZ5G6o
重度の虚言オークション開始するのはやいなー
597優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/05(火) 22:44:29.95ID:c4OhdspZ
>>593
ガチ過ぎて障害年金が降りた
新卒採用まではエリート扱いだったため厚生年金該当
それをベーシックインカムにして攻めたり守ったりブレブレを繰り返して自分なりのルートに落ち着いた
院進しようとしているが統計学に苦労しており先は長い
598優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/05(火) 23:27:28.39ID:y1uVVAIA
この立場で向いてるなんて言えないけど、黙々と同じ作業し続けるのが自分は好きかも
1日同じ料理作り続けるとか、タイピングだけし続けるとか
あまり金にならなさそうな分野だけど
2024/11/05(火) 23:44:37.22ID:hG3cb2VF
>>589
勉強はできないわけじゃないけど時間がかかる。
2024/11/05(火) 23:45:27.99ID:hG3cb2VF
>>597
統計学は楽しいけど、多分正反対なんだろうね。国語嫌い、英語はどうにかできるレベル
601優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/05(火) 23:49:37.55ID:c4OhdspZ
>>598
料理は一般の飲食店はメニューが沢山あって作るのもマルチタスクになる
ひたすら作るなら食品工場や給食センターみたいな量産系になるぞ
ちなみに給食センターとかなら栄養士が調理採用ながら資格手当がつく会社がある
栄養士は職業訓練で学費タダで取れる
学習に二年かかるが、失業保険が出る場合は失業保険も二年に延長される
まあ雑談のネタとして
602優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/05(火) 23:55:39.78ID:c4OhdspZ
>>600
人それぞれだよねえ
2024/11/06(水) 05:08:26.95ID:EJgIYRiw
>>576>>578
耳触りの方はかなり昔に僅かな用例があったようだが、そもそもそれ自体が誤用だった可能性もある
辞書には一応載ってるが、この使い方をしてる人は今現在もほとんど見かけないしな

文化庁がこれを議論の俎上に載せたのは、「耳ざわり」は一般に耳障りという悪い意味での使われ方しかされてないために
「『耳ざわりの良い』という表記は間違い」という印象しか持たれない問題があるからだよ

耳触りという言い回しが実際に存在するとしても、それでもやはり「耳障りが良い」は明らかに誤用なのだが

しかしどうもネット上で(耳触りですらない)この誤用を平気でしちゃう人が増えてるようなのは
日本人全体の国語力の低下問題がここに表れてんのかなー?とは思っちゃうよね
2024/11/06(水) 06:13:20.23ID:yUAA+gzg
テスト
2024/11/06(水) 06:19:43.65ID:KqD7DRl7
高知能のASD裏や羨ましい
凸なんかなくて、凹しかないわ
2024/11/06(水) 06:23:14.85ID:yUAA+gzg
今の主治医は積極的に発達と診断する考えじゃなくて、toから始まる診断名で
年金と短時間雇用で格安の公営住宅で暮らしてる 両親居なくなって働けなくなったらナマポもやむを得ないかな
音楽とか趣味の話、LINEできる友人がいるけど孤独感が辛いよ
でも出生数も70万切るみたいだし、独身小梨でも寂しくない人が増えたんだろうな
2024/11/06(水) 09:16:34.19ID:azxdIbxM
よほどの高知能はともかくとして普通のASDはマジで会話にならんぞ
このスレにも変なのいるだろう
2024/11/06(水) 09:22:05.41ID:azxdIbxM
店員やってたときASDの客が来た時あったんだよ
何故相手がASDかと分かったかというと目線がとにかく不自然なぐらい合わない
「ありますか?ありますか?」と自他境界が欠落した問いかけを連呼してくるので
「いったい何のことでしょうか?」と聞き返すとプリプリ起こりながら帰っていった
あれほど自閉が強く出ると介助者がいないと日常生活もままならんだろうな
609優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/06(水) 09:25:12.28ID:e0hlKDbr
俺がまさにそんな感じだわ
バイト先では何言いいたいのか意味不明とよく言われる
挽回できる言語力が欲しい
610優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/06(水) 09:26:37.87ID:e0hlKDbr
>>608
君自身はasdじゃないの?
2024/11/06(水) 09:40:29.78ID:azxdIbxM
>>610 
一応診断名はADHDだけど多分ASDも若干入ってると思う
自分にもうっすら当てはまる面があるし大なり小なり両者の要素を持っているのが普通だっていうしな
2024/11/06(水) 12:22:55.80ID:k35I1GN2
連続性のものだから明確な区切りはないよな
社会生活に支障がなければただのそういう性格になるし
ボーダーみたいな人だって多いだろうし
613優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/06(水) 12:49:13.61ID:k04V01SL
主夫したい
誰か養ってくれる人いないかな
2024/11/06(水) 16:13:51.19ID:/+3OmYAP
興味あるのと無いのの差が酷いよなー
センター7割くらいだったけど数学古漢だけ満点で世界史が何問か落としてる程度で他ボロボロだった覚え…
浪人したけど成績下がって現役で通る私立行ったし…
615優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/06(水) 16:15:53.04ID:KAq/AYGH
>>611
それで接客務まんの?
目糞鼻糞なのに
2024/11/06(水) 17:27:37.99ID:ND//rhvr
>>608
ごめんどゆこと?
>ありますか?ありますか?」と自他境界が欠落した問いかけ
617優しい名無しさん
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2024/11/06(水) 17:56:01.56ID:KP9mTJWk
多分自分がわかってるものは他人もわかってると勝手に思い込んでるってことだろう
2024/11/06(水) 18:49:22.09ID:ND//rhvr
何をかを言っていないということ?
そのレベルも単純にASDて言うのか
2024/11/06(水) 19:03:01.06ID:MOaRVnZE
主語抜きで話すその人がASDかどうかもわからないのに
ASDの客と断定口調で言い切ってしまうところはASDっぽい風味はあるかもしれない
2024/11/06(水) 19:16:43.64ID:GTvtoKti
ASDというか自閉か軽度知的障がいか単なるコミュ障だと思うけどこの辺の線引は一見じゃ難しい
知り合いは子供の軽度知的障がいを認めたくなくて発達障害と診断してくれる医者をドクターショッピングしてた
その子どもは中学でついていけなくなって不憫だった
621優しい名無しさん
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2024/11/06(水) 20:48:21.31ID:e0hlKDbr
asdって言語表出面では具体的にどういう困難があったっけ?
622優しい名無しさん
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2024/11/06(水) 20:51:32.26ID:8/YtOrDy
>>603
誤用が正しくなることなんていくらでもあるぞ
623優しい名無しさん
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2024/11/06(水) 20:53:42.81ID:8/YtOrDy
逆に言ってるのに聞いてない店員もいるからな

「◯◯ペイで」って言って待ってるのに睨みつけて「お支払いは?😡」とか言う
あと箸くださいって言ったら買ったものをチェックして嫌そうに渡してくるとか

アスペは店員やるな
624優しい名無しさん
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2024/11/06(水) 20:55:48.11ID:e0hlKDbr
すまんね、でもここにいる以上君も同類だろ?
2024/11/06(水) 21:04:00.54ID:U8srs8Go
言葉にこだわりがあるので>>575や>>603の言いたいことが
すごくわかる
でもウザがられるから普段は必死で堪えてる
執筆や校正がやりたくて編プロで働いてみたことがあるが、
取材が無理ゲーすぎて辞めてしまった
2024/11/06(水) 21:53:05.13ID:qCm8TYNG
>>621
自分の場合、会話の理解が遅い
話も遅い
2024/11/06(水) 21:55:43.84ID:tdbqNS2O
>>623
その「アスペ」はまさに広まった誤用の「アスペ」だな
発達障害と無関係なただの悪口
2024/11/06(水) 22:23:41.32ID:azxdIbxM
>>618
主語がなくて意味がまったく通らないということもそうなんだけど明らかに目つきがおかしかった
目線があっちいったりこっちいったりでサッパリ誰に対して喋ってるのかわからんかった
自閉症の特徴の「不自然なアイコンタクト」ってこういうことを言うのだなぁと
他の店員は「何あれー」って感じで互いに顔を見合わせていたけど発達障害の自分としては他人事
とは思えなかった
2024/11/06(水) 22:33:41.08ID:ND//rhvr
>>628
それはいいんだけど
何々ありますか?と聞くのに何々を言わないてそれは相当だと思うが
ASDの範疇なのかと
630優しい名無しさん
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2024/11/06(水) 22:48:41.72ID:e0hlKDbr
自閉症+知的障害に見えるな、それだと
2024/11/06(水) 22:54:35.39ID:KqD7DRl7
>>623
どういう状況なのかわからんが
コード決済でとか、クレジットカードでとか、種類でいうか、何を使うか提示しないと店員わかんないよ
例えばauPayでって言われてもカードなのかタッチなのかコードなのか店員はわからないから
2024/11/07(木) 02:15:26.13ID:uOc5G2Tw
30超えて職歴が工場で2か月バイトしただけとかなんだが、クロネコが募集してる年末の1ヶ月のデパートへの搬入だけする仕事が出来そうだろうか

おれ要領悪いから足手まとい扱いされたりならないかな
宅配業の兄ちゃんたちって怖そうなんだよな

しかし金は蓄えときたいし
2024/11/07(木) 03:40:19.87ID:BFEmwze9
>>632
マルチ
2024/11/07(木) 07:04:36.10ID:OkA34SWX
俺はバイトだけど業務のやり方に自己流のこだわりがあって譲れないとこがある
それが1番効率がいいとか上から指示されてるとかじゃなくて「こうがいい」って自分の中で決まると変えられなくなるんよ
だから同僚が別のやり方してると凄く目についてしまうのよね
イライラするし、ひどいときは指摘したりしてしまう
このこだわりを自覚してから指摘するのはガマンしてるんだけど(このやり方のほうが早いと思うんだけどなぁイライラ)って心のなかでずっとストレス感じてるわ
周りは当然だけど俺自身すごく働きにくい
2024/11/07(木) 08:11:29.42ID:UbpBMy+q
視線の圧が強めなのはどうやったら治るんだろう
穏やかな目とは対極的で、睨んでないのに睨んでるように見えてしまう目
安心できるものが何もないせいなのか
2024/11/07(木) 08:11:29.42ID:UbpBMy+q
視線の圧が強めなのはどうやったら治るんだろう
穏やかな目とは対極的で、睨んでないのに睨んでるように見えてしまう目
安心できるものが何もないせいなのか
637優しい名無しさん
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2024/11/07(木) 08:26:27.98ID:6y1diWru
>>634
ワオは勉強でよくこだわり見せてた
社会の勉強するとき、教科書を一字一句覚えるというダメな勉強の代表例を真面目にやってた
勿論非効率的なのは分かってるけど、漏れなく完璧に仕立てなきゃ納得がいかなかった
そこまでやる割に勉強続かんし授業も聞けないしで迷走極まってた
638優しい名無しさん
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2024/11/07(木) 08:26:30.19ID:6y1diWru
>>634
ワオは勉強でよくこだわり見せてた
社会の勉強するとき、教科書を一字一句覚えるというダメな勉強の代表例を真面目にやってた
勿論非効率的なのは分かってるけど、漏れなく完璧に仕立てなきゃ納得がいかなかった
そこまでやる割に勉強続かんし授業も聞けないしで迷走極まってた
2024/11/07(木) 09:35:35.51ID:X5B29D+Z
>>637
俺も全く同じことしてたよ
黒板そのまま書き写してしかもそれで完結して予習復習しないから知識がほぼ定着してなかった
本来なら自分なりに噛み砕いて要点をまとめるほうが適切なんだろうが、一度やり方が決まると変えられなかった
小中は暗記でなんとかなったけど高校から見事に最底辺まで落ちたわ
友達もできなかったから自分の間違いにも気づかないし勉強してるのに出来ないって当時は本気で分からなかった
2024/11/07(木) 10:40:03.78ID:N60VxdI+
>>637
分からないではないな
私は無駄にノートが綺麗だった
色は使いたくないから鉛筆の濃淡やらだけで表現する
ただでさえトロいのにこれで進学校のスピードについていけるわけないよね…案の定落ちこぼれた
2024/11/07(木) 12:02:51.93ID:8GCEmtf2
遺伝もあるだろうけど親が発達障害なのをずっと見て育てばそうなってしまうだろうという環境の問題もある
642優しい名無しさん
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2024/11/07(木) 12:48:31.19ID:ougNgtRt
製品の化学物質対応や品質クレーム対応してたけど転職じゃあんま強みにならんか?ただもうクレーム対応はしたくない
2024/11/07(木) 13:31:48.92ID:uOc5G2Tw
>>633
いや、内容変えてるよ。
こっちのスレの方が適してると思って書き直した
よく見てね
2024/11/07(木) 13:48:30.41ID:X5B29D+Z
俺等が嫌われるのってこういうところだよなぁと思う
悪びれが無いんだもんまずは謝罪だろという
2024/11/07(木) 15:12:08.75ID:UbpBMy+q
例えば足がない障害の人って毎回足がないことを人に詫びながら生きてるの?
2024/11/07(木) 15:23:05.76ID:8GCEmtf2
足がない事によって迷惑をかけたらその都度謝るだろ
足がないんだから仕方ねーだろみたいな態度だと生きていけない
2024/11/07(木) 16:02:04.71ID:uOc5G2Tw
こういうこと言い出すやつがいると謝らなかった自分の判断力が正しかったと誇らしく感じれる。
2024/11/07(木) 16:13:00.68ID:BFEmwze9
>>643
見直した。内容同じでは
マルチが悪いというより一言入れるべきかと
2024/11/07(木) 16:15:09.45ID:X5B29D+Z
>>645
646がもう言ってくれたけど「障害なんだから謝らなくていい」は障害者側が絶対にやっちゃいけない態度だと思うよ
632は案の定だし、あなたも視線圧どうこうよりもそっち気にしたほうがいいと思う
2024/11/07(木) 16:37:37.46ID:uOc5G2Tw
>>648
これから一言断るようにするわ
2024/11/07(木) 17:01:45.02ID:BFEmwze9
>>650
だいたい同意されないから嬉しい。ありがとう
2024/11/07(木) 17:19:51.65ID:fmB8Xxje
ID:uOc5G2Tw

はーい今日のキチガイIDでーす
しかもマルチポストカスw
653優しい名無しさん
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2024/11/07(木) 21:05:08.66ID:4sXAWgRi
>>624
ぼくは違うけど!

>>627
いやふつうにアスペだけど
あとポイントカード出してるのに勝手な判断で押さなかったり

>>631
わかるわアスペ!
654優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/07(木) 21:08:27.52ID:4sXAWgRi
>>634
客はもっと迷惑

>>641
遺伝しかない
子どもがまともならカサンドラになる

>>647
こういうやつは殴られて当然
655優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/07(木) 21:08:58.81ID:4sXAWgRi
>>652
これが自己紹介
2024/11/07(木) 22:07:35.98ID:ybE645w8
>>653
自分がわかってるから相手もわかるだろうっていう
典型的なASDだな
657優しい名無しさん
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2024/11/07(木) 22:09:31.32ID:c7uw01jD
人に寄り添って、相談を受ける仕事に就いてしまったけど、そもそも相手の立場に立って考えることができないし、先入観が強くて相手の気持ちを決め打ちしてことに当たってしまう自分には、向いてなさすぎる仕事だった
658優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/08(金) 08:15:43.03ID:gHBUGynx
接客やコミュニケーション大得意なクラッシャー上司を見つけて、他人の立場や動きを読める人が優しい人とは限らないことを学んだ
2024/11/08(金) 08:21:08.29ID:RKe1pibJ
そういう人は相手を選んで優しく出来るからな
660優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/08(金) 09:28:32.43ID:8Umjh9lq
水を挿す様ですみませんオススメの職場って何処すか?
2024/11/08(金) 09:34:40.35ID:RKe1pibJ
1人で完結する仕事
ネアンデルタール人はコミュ障だから情報伝達が弱く次の世代への進歩が停滞し滅んだ
ホモサピエンスはそのコミュニケーション能力で次の世代へ情報や技術を繋いでいったため覇権を取った
コミュニケーション能力の重要性がよくわかる仮説だな
662優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/08(金) 09:40:32.03ID:gHBUGynx
一口に発達障害と言っても、得意不得意は人によってかなり違うからなぁ
接客好きなadhdとかおるし
でも大学の実験得意な発達障害はおらんやろ
おる?
663優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/08(金) 10:06:44.40ID:8Umjh9lq
確かに実験下手でしたw
調査とか資料作成なら得意何だけど何処行っても資料とか手順書だけは褒められた。あとは後任教育もまあまあ褒められたな
664優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/08(金) 11:39:54.95ID:nFr13/TP
仕事だと、好いてくれる人と煙りたがる人ではっきり分かれるのがきつすぎる
2024/11/08(金) 12:02:17.22ID:RKe1pibJ
好かれる事あるの?
666優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/08(金) 12:05:14.97ID:nFr13/TP
ある
不思議くん、天然くんやからな
怒ったり責める性格でもないし
男に生まれたからには、頭キレキレ仕事バリバリマンになりたかった
667優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/08(金) 15:09:43.42ID:8Umjh9lq
好かれてる奴は引き継1ヶ月。嫌われ者は同じ業務でも1週間か当日から実戦投入。

この2人の評価は同じ基準でおこなわれる。無理だろこんなん
2024/11/08(金) 16:52:51.19ID:Biyt1bA2
>>667
わかる
そして面倒な仕事を早々に押し付けられるのに質問しても面倒くさがられミス増える最悪の流れ
669優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/08(金) 22:30:58.86ID:sKmbeNvV
>>656
それな
説明しても無駄なんよな

>>658
サイコパスやろ

>>661
おまえはサルか
670優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/08(金) 22:31:27.62ID:sKmbeNvV
>>667
無能は覚えるのに一ヶ月かかる
有能はその日からできる
2024/11/08(金) 22:49:16.81ID:EXB1NZjO
コミュ得な人はできないこともあたかもできるかのように振る舞うことができる
できない面倒な仕事は他人に押し付けて
2024/11/08(金) 22:53:26.56ID:8vCyaOkG
正直仕事の覚えの速さより好かれるかどうかの方が重要だろうなとは思う
体感的には
2024/11/09(土) 03:24:46.43ID:J5wJlxug
Uberやれよ
これほど簡単な仕事ないぞ
しかも失敗しても厳しいこと言われない
まさに 発達障害のための仕事だ
2024/11/09(土) 03:24:47.70ID:J5wJlxug
Uberやれよ
これほど簡単な仕事ないぞ
しかも失敗しても厳しいこと言われない
まさに 発達障害のための仕事だ
2024/11/09(土) 08:02:38.48ID:a8K4hyCM
人より1個の動作に体力使う気がする
考えなくてもいいこと考えて頭悪いのに頭使って疲れる感じ
ものの1時間仕事しただけでグッタリだし朝食摂ったのに昼までずっと空腹
健常者も同じなのかなぁこれ
676優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/09(土) 08:18:25.01ID:5J34JpMp
>>672
普通に覚えるのが速い方が有利だと思うけどな
まともな職場なら、仕事速くて無害なら重宝されるやろ
嫌がれることして嫌われるなら真っ当
2024/11/09(土) 08:32:00.45ID:8Z5YrZrN
コミュニケーション軽視してる事は有害なんだと思う
1人でもそんなのいると雰囲気悪くなる
678優しい名無しさん
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2024/11/09(土) 08:44:42.44ID:TEG3zvFP
好かれる方がだいたいにおいて仕事覚え早い気もするけど
2024/11/09(土) 09:05:02.87ID:7EvQtR9f
そもそも仕事ってホウレンソウのコミュ力も含めて速いかどうか判断されるわけだから
コミュニケーションできないと無理
680優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/09(土) 09:30:19.32ID:TEG3zvFP
肉体労働とか好かれてないと仕事にならない
681優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/09(土) 09:34:43.34ID:0G6MtxsP
そもそもコミュ力なくて仕事覚え早いのとか相当誰とも関わらない単純作業じゃないと見ないが
あと仕事覚え云々よりADHDはふと何かが抜け落ちてミスするのがきつい
2024/11/09(土) 09:55:22.42ID:A8MJUpms
できなかったことを報告すると、そのできなかったことに対して怒られる
できなかったことを隠してれば、隠したことを怒られる
前者は自分というそのものが怒られてるように感じて
対して後者は隠してたという行動に怒っているようで、心理的な負担が減るんだよね
このどうしようもない思考回路どうにかしたい
2024/11/09(土) 12:01:03.27ID:7EvQtR9f
え、できなかったという行動に怒られてるんでしょ?
本人そのものじゃなくて

むしろ隠したことを怒られる方が
隠すようなセコイ人格を怒られてる
2024/11/09(土) 12:09:59.12ID:8Z5YrZrN
隠す方が印象悪いな
685優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/09(土) 12:15:55.03ID:5J34JpMp
印象悪いと自覚した上でつい隠しちゃう
自分に自信があるから正直に伝えられる、逆も然り
2024/11/09(土) 14:23:41.47ID:Y3LAl31T
そもそも「出来ない」ってのが分からないんだが
期限内に間に合わないとか自分を律することが出来ないってんならわかるんだけど、それを隠すことを想定できないし
どういうシチュエーションなんだ?
687優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/09(土) 15:46:04.13ID:+oFF6zXN
隠されるとトラブルがあった場合大きくなっていくから
比較にならん
発達に起因するとんでもない無能でもまず誠実さがほしい
ここは発達障害いいわけにならないのでは
と無能だから思っている
2024/11/09(土) 17:45:23.14ID:a8K4hyCM
バイトの後輩がまさにそんな感じ
ミスを隠すしそれがバレると言い訳するんだよ
「(そのミスは)知りません私じゃありません」「これこれこういう状況だったので私は悪くありません」って普段無口なのにそういうときだけひどく饒舌になる
あと謝るのを異様に嫌がるのがなんでかなと思ってたんだけど
「謝る=自分の非を認める=怒られる」って方程式が後輩の中にあるのかなって気がした
現に俺も昔そうだったなって
2024/11/09(土) 18:50:42.55ID:R5ujdvJw
発達はとくにADHD入ってる奴は人命、法律、金銭に関わるような仕事にはつかないことだね
バイトレベルだと謝れば済むけど責任ある立場になると懲戒免職とか最悪の場合は罪に問われることに
なりかねん
2024/11/09(土) 19:20:23.65ID:ZRqWoGql
そういうのあんまADHD関係なくね?
691優しい名無しさん ころころ
垢版 |
2024/11/09(土) 22:00:34.80ID:eUv0Lah+
>>689
仕事というのは、そのどれかだよな。基本的に仕事自体向いてない。それ以外となると芸術家とか俳優とかだから、それらは仕事というより生き方。
692優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/09(土) 22:06:30.33ID:eUv0Lah+
生成AIのgptがadhdの同類と思ってる。adhdの向いてる仕事とgtpのマネタイズ方法は似てるかもしれない。注目しといた方がよいかも

ただ世界最高峰の企業が大金かけて考え抜いてるのにまだたいしてマネタイズ出来なくて苦労してるw

gptは知識大量に抱えてるのに信頼出来ないから商売につかいにくい。
693優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/09(土) 22:20:40.80ID:BTOssecT
>>673
客が怒鳴るだろ

>>688
親がそうなんだろ
2024/11/10(日) 12:55:28.64ID:q2MLZH3P
最初から虚勢を張らずにわかりません指導して下さいという態度だったらこうはなってなかったんだろうな
2024/11/10(日) 14:33:01.12ID:yj/p30wP
間違えたり忘れてたのと出来なかったは質が違うと思うのだが…
2024/11/10(日) 15:42:17.18ID:hr1ftnMa
得意分野でもいい加減な出来になるのはADHDあるあるだな
必ず何かが抜ける
2024/11/10(日) 16:42:39.08ID:96cH3cPY
>>688
それ純粋なADHDだけじゃなくて人格に病的歪みの入ってるタイプか、あるいはASD混じりなんだと思うわ

うちの家族にもそっくりな奴がいるんでよく分かる気がするよ
同じ発達としては反面教師にするしかないが
同類とは見られたくない系統の本当に厄介なタイプなんだよな…
2024/11/10(日) 17:54:04.93ID:FIsUJr+j
ミスしても謝れないってのは対人関係悪化は免れないね
そんな態度取られて気分いい人なんていない
2024/11/10(日) 18:21:56.02ID:TNHKbQzG
謝れないというか
あまりにもミスから謝罪して怒られる回数が多すぎて、脳に、「謝る→怒られる」が学習されちゃってるんだよねきっと
だから謝ることを本能的に拒否してしまうんだと思う、もちろん別にそれが謝らないことの免罪符にはならんし、自分でもくそだなと思うけど
2024/11/10(日) 22:26:02.27ID:XzwGVxEB
>>688 のはADHDじゃないだろ
別にADHDにもいるだろうけど発達障害じゃない方にもいくらでもいる。
絶対数としては圧倒的にそっちのが多いだろうし。
2024/11/10(日) 23:02:41.06ID:FIsUJr+j
でも健常者はミスなんかめったにしないし
ADHDだと自分がムカつくレベルでミスする
2024/11/10(日) 23:38:02.04ID:KhMXNxzV
>>694
それができないのがアスペ
2024/11/10(日) 23:38:27.63ID:KhMXNxzV
うちの親がまず言い訳なのでマジムカつく
2024/11/11(月) 06:52:41.02ID:U5poe69u
>>700
ADHDに加えて人格まで歪んでる系のモンスターも、発達界の中には存在するってことだよ…
あまり認めたくもないだろうが、これがリアルな現実よ

あんまり若かったり世間知らずだったりすると、この事実も肌では分かりにくいかも知れんがな
2024/11/11(月) 07:05:33.16ID:QffkzxNg
謝らないのは謝る=激怒がセットだったうちの父親がいるから気持ちわかるんだけど
お礼言わないのはよくわかんないんだよな
バイトの後輩ががっつりASDでよくフォローするんだけど全くありがとう言わない
後輩の都合で俺が代理出勤してすらも助かりましたの一言すらなく、無視して仕事するのよね
俺もASD診断受けてるがこれに関しちゃどういう思考なんだろうと不思議に思う
2024/11/11(月) 07:15:31.42ID:CY6igW7e
プライドが高い性格なのかも?
2024/11/11(月) 07:24:46.78ID:U5poe69u
>>703
うちの母親もそれだな、とにかく凄まじいまでの言い訳クソ女なのだ

親どもはなまじ障害認定を受けずに済んでしまう時代&その恩恵を最大限に受けた世代だったから
嫌でも自覚させられる機会なんてのもほとんど無かっただろうしな

もちろんこちらも、オメーら親だって立派な発達族やぞ?という自覚は事あるごとに持たせようとしているが

それでも未だに性格のせいだとか、酷いと血液型(B型だから〜)やら月の満ち欠け(満月はメンタル荒れる人が増えるから〜)といった
オカルト要素まで持ち出して言い訳にしやがるw
本当にクソほどタチが悪い💩👎

「そんなクソ人格じゃ、お外の世界でやってけねーぞ!?そんなん全く通用しねーぞ!?」って叱ってやってもだ、
もう既に自営業妻=寄生虫としての人生をまっとう出来そうな道筋をつけちゃってるから
このクソ婆は何が何でも外の組織には働きに出ないつもりだな…ってのが見えてるし

親父も親父で、こんな超クソ女でもなきゃ結婚なんか出来なかったであろう発達族なのでw
自営の仕事の口も祖父らに用意してもらってやっとのことだったから、やはり外で勤まるようなタイプではなかった

だから叱ることにも説得力など持たせられず、夫婦で互いに甘やかすばかりという、いわば共依存の関係に陥ってるわけで

これが「(昔は完全に常套手段でもあった)結婚に逃げた」クソ人格持ち発達女の末路よw

もしこのクソ婆がどうしても外に働きに出ることを強いられる状況になったとしてもだ
今度は元々持ってるメンヘラ要素を急に発動させて、「やはり外では働けない」ってことにして行くのだろうなと

自分にはそこまで見えちゃってるからマジ絶望的やでー…
2024/11/11(月) 07:27:11.54ID:QffkzxNg
>>706
後輩は40代女性でいつもオドオドして下向いてるような受動型ASDなんだけど
感謝できない(したくない)ってのはやっぱりプライドなのかなぁ
俺→後輩にはちゃんとお礼して頭下げてるからそういう慣例はわかってるはずだし知らない歳じゃないしね
俺が年下なのもあって頭下げたくないのかねぇ
2024/11/11(月) 07:44:47.12ID:U5poe69u
>>705
ASDって何事にも合理性が一番先に来てるロボット系だから「それは当然の成り行き」としか思えてないってのがあるだろうしな
お礼を言う必要性などは実際ほぼ全く感じてないんだと思うよ

もちろんASD全員がそうだとは言わんけども
多くは権利意識だけが妙に肥大してて、やってもらった人に悪いだとか、お礼しなきゃといった
社会人なら自然に芽生えるであろう感情の部分は大きく欠落してることが多い

彼らは「安易に言っちゃったら(借りを作るようなもので)負け」ぐらいの意識なんだろうとw
そこがしばしば「プライドが謎に高すぎ」などと言われる原因にもなってる

そういやこないだ、旧ツイ由来だったかな
スーパーなどでレジやってくれた担当員に向かって毎回「ありがとう」とお礼を言う習慣のある人とその是非について、やはり案の定というか

「店員は仕事として対価をもらい当然のことをやってるだけなんだから、お礼なんてする必要は全くない、甘やかすな」
「当然のサービスを受けたことに対してへりくだりすぎるやつはバカ、理解不能」
みたいな勢力が居たけども…
この辺もアスペ的発想だよなーとは思うね
2024/11/11(月) 08:00:18.39ID:U5poe69u
>>708
すまんレス被った
オドオド系でしかも女性なら、内心では「言った方が良い場面かな?」ぐらいに勘づいてる可能性が高そうではあるね

けど今ひとつ確信が持てない、もともと自分の言動に自信がないとか
下手に蒸し返すと思わぬお小言を言われるかも→怖い、みたいな妄想などが働いてんのかも

過去にもやはり言うのが遅くて怒られたり、タイミング外して失敗した〜みたいな経験が足引っ張ってる可能性はありそう
ASDだと「申し訳なく思う気持ち」を自然に表情に出すことさえ難しいだろうしな

こういうデリケートなタイプも難しいもんだが
近くにいる人がさりげなく「ちゃんとお礼言っときな?w」みたいに
さらっと怒らずに優しく促すことでだんだん身につく余地はあるかもよ
2024/11/11(月) 08:13:40.69ID:U5poe69u
あと、大抵のASDが内面に密かに抱えがちな問題として

「心にもないことを言ったり顔に出すような行為は人として非常に不誠実なことなので、決してやるべきではない」
と強く信じちゃってるってのもあるよな…

この「謎の正義感」の構造は理解されにくく、社会的にも子供っぽいと受け取られる原因になってるわけだが

ASDが一定のまともな感情や社会性を持つ人類として世間から認められるには
やはり「嘘も方便(世の中には『必要な嘘』『罪のない嘘』もしっかり存在する)」
というのを正しく理解する必要があるだろうし

感情表現は本人にとって大げさすぎるくらいの、それこそ「演技」のつもりでやらないとダメなんやと思うでw
2024/11/11(月) 09:32:52.65ID:MtIHeJE4
家庭教師のアスピ…
www.youtube.com/@katekyo-aspiration
713優しい名無しさん
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2024/11/11(月) 11:03:22.27ID:+QqH08SL
生まれ持った属性や性質で運命論的に人生ハードが決まってるのが辛いわ
2024/11/11(月) 11:11:32.23ID:8RENp171
親ガチャ遺伝子ガチャ
貧乏に生まれても地頭良かったらなんとかなる
一般家庭に生まれても発達なら将来詰む
715優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/11(月) 11:49:54.91ID:+QqH08SL
よく親ガチャ親ガチャ言われるけど、一番絶望的なのって才能ガチャ能力ガチャだと思うわ
貧乏生まれでも毒親育ちでも有能なら華々しく生きていけるけど、逆は不可能やろ
環境や過去は変えられるけど、生まれ持ったものはどうにもならん
今の世で最も不憫なのはそもそものIQが低い人
2024/11/11(月) 11:54:45.05ID:qf2IWvgl
そういうのも遺伝的要因が大きいのなら親ガチャで良いんじゃね?
2024/11/11(月) 11:56:40.72ID:GFg3wt//
いや親ガチャが一番重要だよ
自分は親が貯金ゼロで借金だけ残して死んだからそれを返済するための人生だった
IQが一番役に立たんな
測ったら120以上はあったけどだから何?って感じ
どうせ今の退屈でしんどい仕事を延々とやる日々はかわらん
2024/11/11(月) 12:00:25.65ID:qf2IWvgl
IQ高くてもADHDなんか集中力ないんだから結局まともに勉強しない奴も多い
誘惑に弱く気が散る
今の日本で学歴がないなら余程の才覚で起業するとかじゃないと底辺まっしぐら
719優しい名無しさん
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2024/11/11(月) 12:04:41.77ID:+QqH08SL
>>716
親ガチャって言葉の範囲が広すぎるからなぁ
あと親と子は似やすいだけで別に必ず似るわけではないし
>>717
頭の良さを表すために便宜的にIQって言っただけ
憶測ですまんけど、頭良かったから何とかなったこともたくさんあったんじゃないの?
頭悪いとそもそも人生の挑戦権すらない感じがする
頭良くても成功するとは限らんけど、頭悪いと敗者決定
2024/11/11(月) 12:05:11.58ID:GFg3wt//
学校から帰ってきたらクタクタで家で勉強してる余裕なかったわ
それだけ疲れてるはずなのに夜寝れないから結局、学校の授業もろくに集中できなくて成績ガタガタという
2024/11/11(月) 12:08:24.97ID:qf2IWvgl
知的障害はまたちょっと違うジャンルかな
そっちも境界域にいる人は凄く苦労しそう
ケーキが切れないって人達
2024/11/11(月) 12:09:20.84ID:GFg3wt//
>>719
小学校と中学の最初の頃は勉強しなくてもそこそこ成績が良かったのとあとは作文のコンクールで何度か入賞した
ぐらいかな?
ADHDって積み重ねが出来ないからね
素質があってもそれを活かせないというかあらゆるステータスにデバフがかかるのがこの障害の本質な気がする
2024/11/11(月) 12:17:26.85ID:8RENp171
リタリンやコンサータやストラテラ飲むとそれなりにまともになっていくって事は脳の機能自体どっか壊れてんだよね
724優しい名無しさん
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2024/11/11(月) 12:18:03.49ID:+QqH08SL
苦労しなさったんですね…
でも経済ガチャの中でも特大ハズレを基準に語るのは少々ズルい気もする
2024/11/11(月) 12:23:04.43ID:6yLStV6c
>>718
ほんこれ
何かしら仕事にできることに興味が向けば良いけどね
726優しい名無しさん
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2024/11/11(月) 12:29:18.41ID:+QqH08SL
例えばIQ60程度の頭脳を持って生まれたら人生で芽が出る可能性ってまずないと思うのよ
逆境の中で人生を打開したり夢をつかみ取った人はたくさんいるけど、そもそも身体や脳に難がある人は可能性すらないだろうみたいな実力主義の人生観を俺は勝手に持ってる
727優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/11(月) 12:33:50.69ID:+QqH08SL
そんな俺は健康ガチャで核爆弾級のハズレを引いたから、ぶっちゃけ発達云々どころではないのだけど
健康が一番
2024/11/11(月) 12:34:17.70ID:8RENp171
言語性IQは100ぐらいかなって思うけど動作性IQは80ぐらいだと思う
気軽にIQ検査できればいいけど検査のハードル高いよね
2024/11/11(月) 12:37:00.74ID:6yLStV6c
それが資本主義なんだから仕方ない
いくらなんでも実家が太い訳でもない低知能や障害者は無政府主義者になれってのは極端だと思うけど
730優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/11(月) 12:44:46.44ID:3S9Awa/C
>>728
80あれば何も問題ないな
2024/11/11(月) 13:16:56.66ID:2iuSXj8o
【発達障害】「見た目は大人、頭脳は子ども」目には見えない障がいがある18歳の女性、自身のことをSNSで発信する理由 ★2 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1731291690/
2024/11/11(月) 13:26:07.39ID:QlFxIATv
親ガチャて意味は本質的に神ガチャでしょ?
だからもっと言えばなんて言うのか分からないが
結局自分自身
2024/11/11(月) 13:35:45.17ID:qf2IWvgl
闇バイトなんかで捕まる奴も軽度の知的障害なんだろうな
想像力が欠如してるから発達障害もあるのかも
2024/11/11(月) 15:44:50.40ID:QlFxIATv
8 名無しどんぶらこ 2024/11/11(月) 11:24:49.44 ID:OFeJ8gOX0
そういや最近40代や50代の発達障害が大量に非正規に来るがなんなんだ?
何一つ仕事できないからすぐ解雇するしかないんだが

58 名無しどんぶらこ sage 2024/11/11(月) 11:56:29.80 ID:YaPWJatE0
>>8
親がそろそろ・・・

【発達障害】「見た目は大人、頭脳は子ども」目には見えない障がいがある18歳の女性、自身のことをSNSで発信する理由 ★2 [おっさん友の会★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1731291690/8
2024/11/11(月) 16:18:52.51ID:QffkzxNg
うちは障害に理解のない親くんだからASDと2次障害で鬱・社会不安障害って診断受けたけど
「手帳取ったら今後一切の支援をしないし即時家を追い出す」って言われて断念したよ
それまで3年、診断受けてから2年の計5年ひきこもった末にようやくクローズのバイトに就いた
たぶん手帳取れても3級いけるかもわからなかったけど今より楽な生き方できてたろうなと思う
ていうか手帳で年金もらいつつバイトできたんじゃねえかとさえ思うバイトなんだし
ひきこもらせてくれる時点で甘えてるといえばそうなんだが、俺は親に恨みしかないよ
2024/11/11(月) 16:26:31.31ID:QffkzxNg
>>709
安価遅くなってごめんね詳しくありがとう
ASDって1回こうだと思い込んだら変えられない頑固なとこあるよね俺もそうだからわからなくもない
俗に言うトラウマみたいなものが10年20年越しに付きまとって思うように動けないし、
プライド+ありがとうを言うことによる恐怖(?)みたいな面もあるのかもしれないな後輩

表情に出ないのもわかるわいっつも真顔
自分に対するお礼はもうあきらめたけど「別部門の同僚はあなたのこと知らないんだからフォローしてもらったら一言感謝しなね」とはやんわり言ってる
1年ぐらい言い続けてるけど今んとこ全く変わらんねそういう人種だと思うしかないな
たぶん俺は軽度なんだろうなって再確認できるよ
737優しい名無しさん
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2024/11/11(月) 16:39:32.15ID:3S9Awa/C
実家暮らしなら仕方ないやん
2024/11/11(月) 16:55:54.22ID:6yLStV6c
>>735
精神科通院の時点で難色を示されるからね。
障害者に対する偏見や認識が今とは段違いだろうから仕方ないと思うよ。

短期的にでも話が通じる、話の方向性が急に捻じ曲がらないレベルなら十分に一般就労可能なレベルの軽度だと思うよ
擬態できる宇宙人と擬態できない宇宙人みたいなもので行動の端々から異常性が溢れ出してたり、口を開くと途端におかしかったりするから…
2024/11/11(月) 21:51:16.11ID:Kxn5622H
>>717
相続放棄しろよ頭悪いな

>>735
グループホーム入ればいい
そんな事言う親なんか捨てろよ
どうせほんとに出ていくといったら必死でとめようとするわ
2024/11/12(火) 00:13:07.52ID:vMuTeY2o
>>715
激しく同意。一生くいっぱぐれない資産家の家なら問題ないが、中途半端に金がある一般家庭や貧乏でハッタショに生まれたら本当詰む
逆に能力があるやつなら、家庭運が悪くても這い上がる力がある分、社会に適応してうまくやれる
後者のほうが圧倒的に人生イージーモード
現に劣悪な家庭に生まれて元暴走族やヤクザで今は社長やってますとか法人の代表です見たいな人多いよね
741優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/12(火) 00:29:53.53ID:3IWuSnBC
そらそうだよねとしか
742優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/12(火) 11:02:58.84ID:IpMNR9dF
他責になるけど定型の人って説明はしょりすぎに感じるわ
これで伝わるでしょ?みたいな態度が気に食わん
塾や学校の授業とかは俺にとって過不足ないかやや過剰気味に感じるけど、普段のコミュニケーションだとむしろ足りなすぎ
2024/11/12(火) 11:14:18.48ID:+OANJ4Re
食い下がって質問するぐらいでちょうどいいよ
ただの説明不足なときもあるしね
後でそんな事聞いてないってトラブルになる
2024/11/12(火) 14:35:22.97ID:JbVw+4xm
>>738
突発的なトラブルに対応しなきゃいけなくなると途端にマトモな言語さえ発せなくなってパニックになるから、擬態できてるのかもちょっと怪しいんだよな
接客業のバイトなんだけど恫喝されるともうフリーズして吐く寸前までいってしまう
こんなんだから運転もできないしそういう面では一般就労できるレベルなのか自分でもわかんないなぁ
正直仕事が苦痛で仕方ない
745優しい名無しさん
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2024/11/12(火) 14:57:22.65ID:IpMNR9dF
>>743
仕事できない人にありがちなそもそも何をわからないかわからない状態だからなぁ
勉強学問だとこんなことないんだけど実務業務での理解が壊滅的
>>744
ワイもや
内なるパニックってやつ?
2024/11/12(火) 16:57:17.16ID:SmzVRWBJ
>>744
私もパニックは言われるね
主観的にはマイペースのままの時がほとんどなんだけど、自分が気付いてないかもしくは他者から見るとパニックと取られて差し支えないくらい行動とっ散らかってるのかな…ってちょっと凹む

>>742
言語の性質にも拠るんだろうけど、言葉を端折りがちなのは日本人の悪いところではあるよな
表現技法としては余韻や想像の余地を残すことで美しいんだろうけどさ…
2024/11/12(火) 22:23:40.15ID:apbHyBpP
>>742
アスペこそ余計なことばっか言って言わないといけないことを言わないから伝わらない
748優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/12(火) 23:57:06.12ID:6zVXrdEW
新聞配達とか良いんじゃね
2024/11/13(水) 00:46:48.92ID:hwWMRlOB
別にいいんじゃね
2024/11/13(水) 02:59:11.44ID:vXTy/hDw
手先が器用で細けえ作業が好きだったり、美的センスやこだわりが強くて得意なやつは修理業なんかも良さそうだけどな?

自作PCの知識あるやつなら中古品を綺麗に直して転売なんてのもありだろうし(古物商の免許は必要だろうがな)
実際、自分はそういうのを趣味兼小遣い稼ぎにしてるという個人から非常に程度の良いノートPCを買ったこともある

他にも衣料品のお直し、シミ抜き、バッグや靴やクルマなどに特化した修理屋あたりならアスペ的こだわりが活かせそうではあるぞ
2024/11/13(水) 03:05:15.76ID:vXTy/hDw
以前テレビで見たブランドバッグの修理屋のドキュメンタリー番組では、革の色が剥げた部分の修繕の工程を追っててな
自分で塗料をそのつど細かく調色して、元の部分との境い目が分からないように足して行くんだが
こういうのも本当に職人芸だよなあと思ったよ

一般には女性の方が色味の差については敏感だとされてるし(だからメイク用品には恐ろしく膨大な色数が存在してる)
ヘアメイクやスタイリスト、服飾デザイナーや美容師の業界にオネエ脳な男性がやたらと多いのも同じことでなw

普通なら気にしないような超〜細けえ差が気になる気質は、やはりこの手の技術職でこそ活かせるんやろなーと思うで
752優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 07:27:28.59ID:QIP23t8Z
俺は4階建の社内清掃を一人でやってるけど、案外合ってる。
決められたルーティンを自分なりに、補充なり会議室の清掃なりイレギュラーな部分を挟みつつ、今のところ上手くやってる、つもり。
まぁ俺の評価なんてたかが知れてるがな。
753優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 07:42:12.29ID:c3N5/70i
>>751
そういうの確かにそうだと思うんだが業務委託多いのがなあやはり不安定なのよな
正社員雇われの道もあるけどそういうのは美大出新卒しかほぼとらんしもしくはコネ
昔みたいに発達傾向あるのが1から教えてください!みたいなのなかなか雇わない
結局職人仕事も仕事を取ってこれるかどうかが食える食えないを決める
754優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 07:49:43.72ID:U6Xs4nDB
最近大人の発達障害ブームのせいかそういう発達障害に向いてそうな仕事・修理業やりませんか?みたいな広告やたらとあるな
こういうスレ覗いてると紐付けされてやたらみるw
最初に数十万~百万くらい払ってノウハウ教えてもらって高い修理道具も買わされると
結局雇われでも請負でも職人てどれどけ仕事こなせるか勝負なのは確かにそう
結構スピード勝負なのよね
2024/11/13(水) 08:01:08.36ID:7ih2lPWQ
昔の窓際部署みたいに使い物にならない人を置いておくようなところって減ってる気がする
それだけ世の中に余裕がなくなったんだろう
2024/11/13(水) 13:27:08.07ID:eKKnNGgK
>>752
清掃も正規雇用だと結構めんどくさいよ
パートさんのシフト作ったり
まぁいろんな現場を回れるのは楽しいけどね
757優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 13:28:12.62ID:luGcsXke
めんどくさいの込の給料だからな正社員は
2024/11/13(水) 15:00:35.70ID:vXTy/hDw
>>753
それは京都などで伝統工芸やってる所の話だろ?
前にもここかどっかで書いてる奴を見たが…
あと、業務委託うんぬんのやつはいわゆる「開業ビジネス」系の話だろうから、特に世間知らずの発達には釣られないだけのリテラシーが必要だよな

自分が言ってるのはそういうのじゃなく、あくまで好き&得意が高じてっていうオタクやマニアに近いタイプのことでさ
もっとその辺で間口の広い一般的な業者のところを探せば、かなり将来性もあるんじゃないか?っつー話だよ

その手の業種で自ら開業したような人達も、やはり元をただせばほとんどがお仲間系だったんだろうしなっていうw
2024/11/13(水) 15:19:40.49ID:vXTy/hDw
自分が何故ここでこんな話題を振ったのか、そもそもの発端は投稿後に思い出したんだが
母親のスマートフォンが急に動かなくなったのを自分が直した件がきっかけだったんだ

実際には自分が開腹する前に、いつも勝手にいじくっては結局直せずに放り出すのが常の、ガサツな昭和脳オヤジが開けてしまってたんだが

幸いにも開腹しやすい機種で大事には至らず
本体リセットと内部の防水テープの貼り直し→閉まりきらなくなってたフタの閉め直しで復活できた(続く)
2024/11/13(水) 15:26:32.66ID:vXTy/hDw
その親父自身も発達系なのだが、手際は自分と違ってかなりザツいタイプ…(だから発達全員に向くとは思ってないし言ってもいない)

「直そうとしてブッ壊すタイプ」という自覚はあるくせに、変にプライドが高くて見栄っ張り
特に母親の前では良いとこ見せようとする心理が働くためか、いつもすぐにシッタカ発動w

ろくに調べもせずにいじくっては事態を悪化させる困った奴なので
親父の手に負えずに放り出されたものが自分のところに来るパターンが多い(今回も「ワイより先に勝手に開けんな!」とドルァしたったw)

自分はネット等でよく調べてからかなり慎重に開ける方だし、預かる前よりも綺麗に清掃して返すようなタイプなんだが

その細けぇ〜作業をチマチマやりながら
「この手の作業っていかにも一部の発達向きだよな…」と思ったわけさ
761優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 17:06:47.67ID:sbCD/HWX
>>758
だからそういう趣味のやつを取り込む趣味ビジネスはもうがっちりシステム化されてる
762優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 17:09:46.05ID:sbCD/HWX
あと今の時代だと何かをうまく作れても100均にそこそこクオリティの高いフィギュアとかレジン雑貨とか数多あるしなんなら新しいはやりの手芸工芸趣味でてくるとすぐ取り込むのよな
デザフェスみたいなのは楽しいけど
どのみちどんだけサポートしてもらえるかの環境が大きい
そうかくと元も子もないけど
763優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 17:10:56.69ID:sbCD/HWX
>>759
逆に言うと作業所とか本来そういうサポートして欲しいよなと切に思う
2024/11/13(水) 19:02:27.62ID:R6axxXxc
>>755
団塊世代の話聞くとほんと楽な仕事だったからな
酒飲みながら仕事したり飲酒運転とかも普通に許されてたくらいだし

効率だってそんな求められてなかった
仕事時間は長かったかもしれんがね

陸上の記録とかもどんどん伸びていくけど人間の能力がそんな簡単に変わるわけないからな
昔以上の努力をしているだけの話
2024/11/13(水) 19:06:10.12ID:R6axxXxc
>>759
スマホなんて開けても直るわけ無いわなw 歯車で動いてるわけじゃあるまいしw

>>762
逆にユーチューブの無料動画で勉強しただけで仕事にできてるやつもいる
ラーメン屋とか
766優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 19:09:04.96ID:sbCD/HWX
>>765
それな
修行ゼロでミシュランで星とったりな
2024/11/13(水) 19:14:49.31ID:rh+B/a3t
>>764
灯台の監視員とか国鉄の職員なんてハッタショにめちゃくちゃ向いてる仕事だそうだな
どっちもものの見事に消え去った仕事だけど
あと一部の製造業もハッタショにはかなり向いてる
スピードもとめられずコツコツ動いていればいい所とかもあるから(24時間稼働の工場等)
2024/11/13(水) 19:20:15.84ID:fdQ/sJ5L
人手不足で発達にも仕事が、、って思ったら逆に
昔なら3人でやってたり、1人で3日ぐらいかけてた仕事が、1人に背負わせるようになっちゃったから
2024/11/13(水) 20:33:14.60ID:fBoji0NG
>>761>>762
だから今は一からモノづくりをする業種のことじゃなくて、主に既製品の修理や修復といった方面の話をしてるんだが…

どうも君はいちいち、自分が知ってる&いま自分が話したいだけの、ごく狭い話の方にすり替えて持って行ってしまおうとする
ASDに多い一方通行な会話のクセがあるようだな?w
2024/11/13(水) 20:39:23.06ID:hwWMRlOB
パソコンのとかアイフォンの修復とかならまだ向いてるかと思ったけど顧客とのやり取りとかそもそもその技術も人並みにないから無理だと悟った
771優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 20:49:40.33ID:8j17uUYn
>>769
修理業でも同じだなチェーン化したり修理マニュアル売ったりとか多い
そういう現実があるというだけであって実体験なので思い込みでも知識の押し付けでもはいと思うけど、むしろ話の補足になってるのがわからないならそちらこそそっくりそのままブーメランだよ
772優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 20:51:51.11ID:8j17uUYn
発達どうしでお前発達の話し方してるなw
とかやりあっててもしょうもないw
773優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/13(水) 20:52:30.65ID:KflUqQoL
どっちもどっち
2024/11/13(水) 23:30:58.26ID:IiXTHxu0
出来損ないなんだよ俺達は
普通の幸せを求めるな
孤独死でも寿命まで生きられたら幸せな人生
775優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/14(木) 00:28:21.97ID:KhapyfJn
自分が無能で周りに助けられているけど、それを返す術を知らない
仕事ではもちろん返せないし、人間関係築くことから逃げてきたから、食事を奢るとかそういうのもイメージできない
周りの人、自分より若いのに優秀ですごいなぁ
2024/11/14(木) 01:48:55.98ID:fYbZqJkB
発達障害の概念が定着して、少子化加速の原因になってるよね
子どもが障害なんて差別されたら嫌だもんな
777優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/14(木) 10:17:17.87ID:u98vThb5
女性の方がズレてたり動きが遅い人を毛嫌いしてる人が多い気がする
2024/11/14(木) 11:07:40.33ID:w56wtndr
理想的な事を言えば本当は発達障害自体は問題じゃなくて発達障害が問題になる社会の方が問題なんだろうけどなかなかね
2024/11/14(木) 11:29:05.96ID:/DPuFkhH
>>777
子どもを直接産むのは女だからね
劣った人間は嫌うようDNAに刻み込まれている
780優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/14(木) 11:59:34.15ID:u98vThb5
なんなら同性により手厳しい気がする
天然嫌いな女って結構見るし
2024/11/14(木) 13:55:19.54ID:P+lya5Lh
イキってる女性は手に負えない
2024/11/14(木) 14:10:16.54ID:gIckLYU3
最近のニュースを見てて
もしかして昔よりアルバイトもマルチタスクになってて
バイトすら受からない人が増えてるのかなと思った
2024/11/14(木) 14:18:18.63ID:7Hkge171
>>777
女性は古来から群れを作って共同作業をすることが多かったので、特に集団内で和を乱すような存在は異物とみなして排除しようとする傾向も強い

だから集団全体で結託して吊し上げたりいじめに走りやすいという負の一面も持ってる
(男にも嫉妬やイジメはあるが、もう少し個人同士が独立していてスタンドプレーの傾向が強い)

愛着ホルモンなどと呼ばれるオキシトシンにもマイナスの側面はあって
対象者と一対一での愛着を強める反面、それ以外の人間を邪魔者や敵対者と見なしてしまい
協力関係にあるはずの家族に対しても些細な言動などでひどく苛立ち、攻撃的になってしまうことがある

授乳期のお母さんがちょっと気の利かない旦那に対して普段以上にブチギレる現象も、このオキシトシンの影響が大だとされてる
2024/11/14(木) 14:31:55.80ID:uUYOTMlN
そらそうよ
2024/11/14(木) 14:37:25.25ID:7Hkge171
>>782
そもそも若い世代の方が選り好みしてて応募したがらないから
応募しても受かりにくいのはおおむね40代以上の氷河期のほうな

昔とは違ってとにかく若い世代ほど無理をしたがらなくなってるし
カネ稼ぎや仕事に身を捧げることよりも私生活の時間確保が最優先という、欧米型に近い個人主義が当たり前になって来てもいるので

古い感覚が未だに抜けない雇用側の無理な要求には、もう若い世代の方からそっぽを向くようになってる

雇用側→なるべく若い方から採りたい、しかし仕事量は相変わらずニコイチサンコイチが当たり前で、一人に対して数人分の働きを求める

若い労働者→無理はイヤ、自分の時間が最優先、先輩や上司が仕事してても手伝ったりせず平気で帰る、職場の飲み会には行かない
勤務時間以外は絶対に拘束されたくない

氷河期世代の求職者→雇われれば頑張りたいが雇用側は若い子優先のため求められておらず、なかなか受からない
(本来なら人を使うマネージャー的地位にいなきゃいけない世代なのだが、氷河期のせいでぽっかりと空洞化している)

↑お互いこんなだから噛み合わないw
786優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/14(木) 14:42:23.40ID:u98vThb5
>>781>>783
おいしいごはんが食べられますようにって小説の感想見てそういう女性って多いんだなーと思った
何か女性って強者男性より弱肉強食を受け入れてる気がするわ
アイツラ有害な男らしさ(男女問わず)大好きだし
2024/11/14(木) 19:37:28.11ID:rpl5aaNp
>>767
国鉄なんてライバルはいないし公務員だしおめえら乗せてやってんだぞって感じだからな
いまは市役所でも一応接客業としてやってるけど(でも実際窓口は公務員でなくバイトだったりする)

>>776
そんなこと考えてもいないだろ
2024/11/14(木) 19:38:55.17ID:rpl5aaNp
>>785
若いと給料安い上にきつい仕事させられるんだからそりゃそうなるわな

欧米は会社にしがみついてるだけで昇給なんてありえない
2024/11/14(木) 20:15:38.54ID:vK44MZK8
>>776
それはないよ
逆に、我々の親世代が生まれた頃に比べれば、早期発見早期対応が行政のサポート付きで可能
2024/11/14(木) 20:21:58.54ID:/DPuFkhH
俺が小さい頃からリタリン飲んでたら今頃どんな生活してるだろう
想像もつかない
2024/11/15(金) 09:20:21.21ID:rDUNIbze
コンサータを飲み始める前の25年間はまじでゴミでしかなかった
自分で思い返してみても基地外すぎる
2024/11/15(金) 12:53:50.97ID:OlEiSuqq
コンサータは子供のときに飲みたかった
ずっと霧の中で生きていたようなものだから
ドーパミンが充足したクリアな状態の脳で幼少期を過ごせていたらと常々思う
793優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/15(金) 16:20:57.78ID:53nSk7NG
発達障害の人って高校卒業できた人多くてすごいと思う
自分、中卒(´・ω・`)
同じような人いる?
794優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/15(金) 17:59:46.76ID:oK6z5gE0
コンサータは実際よく効くけど
ASD由来のコミュ障な部分はまったく改善しない
小さい頃から対策してたら違ったのかな
2024/11/15(金) 18:20:11.24ID:j3QdM8qk
発達障害の職員いるけど挨拶もしないからな
796優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/15(金) 19:22:50.18ID:7dgdL3OU
>>793
発達障害のよく聞くのは高校までは勉強出来たから大丈夫だったけど、大学以降自己管理出来なくて詰むルート
2024/11/15(金) 19:30:10.68ID:BhOZHRg/
発達障害の人は、自分の好きなことや趣味みたいなのが、仕事になればいいと思うのだけど、どうですか?
それとも仕事を好きになれば、いいのかな?
2024/11/15(金) 21:32:50.61ID:tB4O++3o
その究極の成功者がビル・ゲイツや米津玄師なんだろうけどね
2024/11/15(金) 22:31:12.45ID:2XqDrBGQ
芸術系の米津玄師はともかく、ビル・ゲイツは発達障害じゃない。
IQ同程度の人に比べて一部のコミュニケーション能力が相対的に低いのかもしれないが、それでも十分正常範囲のはずだ。
発達障害者にありえない(=ビジネスに有用な)特殊なコミュ力と要領の良さを持ち合わせている。
さもなくばあのような成功はありえない。
800優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/15(金) 22:34:55.88ID:C9B1cV/s
幼少期から親とコミュニケーションとれてた?
俺は小2で吃音になってまともに話せなくなったからそのせいもあって、話した記憶が無い
。
普通、指摘するのがあたりまえだけど俺が吃りながら話しても返答は一切無かった。
異様な家庭だったよ。
なんの為に俺を産んだんだ…
2024/11/16(土) 08:53:53.01ID:ZRgdAwQL
>>796
これよな

>>797
そうなれば良いけれどその為にはまず資格なり経験なりが必要になって、更にそれを得るには発達の苦手とする継続的な努力が必要になるから得難いとは思うよ
給料も安いものが多いし
2024/11/16(土) 12:03:18.93ID:4/PV0jZE
氷河期世代の俺は会社をやめたら負けただと思う
やめたら、後が無い
転職するのは、大抵平成生まれだな
2024/11/16(土) 12:05:56.76ID:4/PV0jZE
俺は既婚者の氷河期世代で、倉庫の軽作業で働いている。
働いているのは同世代
平成生まれはすぐ人間関係で詰んでしまい、辞めてしまう。
経験値が不足しているのか
2024/11/16(土) 12:22:57.81ID:4/PV0jZE
人間関係でやめるのはもったいない
嫌なことは労基に相談しよう
2024/11/16(土) 12:25:14.32ID:xI6oLX2P
平成だけど辞めたら後がないからしがみついてる
2024/11/16(土) 15:37:41.90ID:VP+CJK9i
自分は女だけど喋らず仕事しかしないし
喋っても上手く会話できないから
パート主婦たちに悪口言われまくって辛い
いないところで言われるのは良いけど
いるところでずっと言ってくる
私が話しかけても嫌な態度とるし話しかけても来ない
キモいとか言われてる
ミスでないことも責めてくる 
仕事だけは早くあれもこれもやってるけど
パート主婦たちにはマイルールがあって
それを私に押し付けてきてやらないとミス扱い
すごく面倒くさいし
少しでもそんな態度を出せばまた悪口
これで前の職場もその前も辞めたんだ
どうしよう
辞めたいけど、また次も同じだよね
2024/11/16(土) 16:35:32.28ID:0xju2hJK
>>806
言っちゃ悪いが「仕事が早い」と思ってるのも自分だけで実態は大して効率よくないんじゃないんかな
「うまく喋れない」というけれど挨拶したりお礼したりミスや不手際があったら謝罪したりしてる?
俺自身ASDで細かいところに手が回らないけど報連相とそれらさえすれば周りから悪く思われてはないと思うし
たぶん思うにウチの後輩と同じで「別にやらなくても業務に支障がない」と思ってるところで嫌われてるんじゃないかな
2024/11/16(土) 16:40:42.00ID:Ic1YF+4k
ASDが嫌われる一番の理由は挨拶しない、でしょ
2024/11/16(土) 16:54:56.81ID:P5ZdrpAw
>>806
どんな仕事なの?
2024/11/16(土) 17:04:46.49ID:QCTwFDfy
挨拶はするよ
雑談はできないけど
811優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/16(土) 17:11:23.78ID:rrlBzEu7
仕事は速いは十分恵まれてる方だと思うけどね
人間関係で嫌われてても、でも私はちゃんとやってますって態度を取れるし
2024/11/16(土) 17:28:29.27ID:0FlF/eIQ
>>807
自分が喋らなくて会話も上手くできないことが原因の悪口が聞こえたので…
それから些細なことでも重大なミスかのように責められたりするようになった
挨拶やお礼謝罪だけは勿論やってるけど
毎回冷たい態度を取られるし
男には何も言わないのに女だと言われる

早くしてるというのは自分で早くやるよう心がけてるってだけなので
自慢みたいに思われたらすみません
こういう所が嫌われるのかな

>>809
飲食店です
2024/11/16(土) 17:53:13.38ID:Ic1YF+4k
女の人だと男の人より、社会で生きるの大変そう
男のコミュニティはあほばっかだから
2024/11/16(土) 19:02:38.55ID:0xju2hJK
>>812
>自分が喋らなくて会話も上手くできないことが原因の悪口が聞こえたので…
会話ができないっていうのは世間話ができないってことじゃなくて業務上で愛想出せてないんじゃない?
ありがとうごめんなさい(すみません)も無表情で淡々と言うんじゃなくて表情作って申し訳ないって態度を出すとか、ありがとうもほんっと助かりました!ってオーバーにやるとかさ
挨拶お礼謝罪ちゃんとやってて嫌われるなんて無いから、何かやってるんだよ
「何もしてないのに」はまず無いよ
2024/11/16(土) 21:08:37.86ID:RYSJekBb
そもそもなんで発達に向いてないと言われる飲食業なの?
816優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/16(土) 23:19:57.21ID:eJhW4Wz/
それワイも
身近だから手を出しやすいんだよね
ものは試しで挑戦しちゃう、で撃沈
2024/11/16(土) 23:24:36.85ID:bV+d/Rc5
言っては悪いけど飲食のパートのおばさんにモラルとか期待しても無駄だぞ
底辺と呼ばれる職種って給与や待遇が悪い以前に質の悪い人間が集まりやすいから倦厭されるんだよ
非正規でもいいから国や地方自治体、大企業で働いたほうがいい
女だったら事務のパートとか採用されやすいんじゃない?
働いてる人たちや労働環境の違いにまず驚くと思う
2024/11/16(土) 23:25:14.15ID:LQeeKGS1
発達障害は保護貰ってB型通うのが一番いいんだ
でも保護の金じゃマトモな暮らしはできないからな
健常人の仲間に紛れたいって人もいるだろうね
茨の道だけど・・・
泣き事言っちゃいけないよ修羅の道を歩む人はね
2024/11/16(土) 23:52:18.55ID:c3i4tqkx
>>817
底辺職を知ってるからわかる
就労移行から障害枠で事務職に就くまでそんな仕事しか採用されなかったから仕方なく働いてた
異常にうるさくヒステリックに叫ぶババアとかおばさん同士の不平不満とかよく見てきたわ
男も陰険なやつが多くてボス猿気取りで弱い者いじめが横行してて辟易したよ

よく選ばなきゃいくらでも仕事はあるって偉そうにドヤる奴いるけど、底辺職経験したことないんだろね
大人しいADDやASD、境界知能タイプのハッタショなんて真っ先にタゲられて凄惨な目に合うから
精神や体壊したくなければ絶対行ってはいけない
2024/11/16(土) 23:57:10.49ID:LQeeKGS1
働けばいくらでも職あるだろとか無責任に言ってるやつは、
500万ぐらい稼いでるのに現状に不満があって発達障害者にマウント取りたい精神異常者だと思ってる
いくら稼げて様が下を見てマウント取りたがるようではキチガイの一種としか言えないね
2024/11/16(土) 23:59:15.07ID:uCRHPtMw
被害妄想酷過ぎ
2024/11/17(日) 00:36:19.36ID:bhhfXPdI
このスレの人って真面目だよね
「どーせ仕事できないし、適当にやったろーw」
って感じの人が少ない
2024/11/17(日) 00:42:51.31ID:ZNFQuq/T
余力があるうちはスルーされててもちょっと余裕がなくなってきた時そこまで舐めてたら本気で追放されるモードになるからな
2024/11/17(日) 04:36:43.62ID:epa7hxhg
B型って知的障害の方たくさんいるらしいね
2024/11/17(日) 05:32:48.72ID:Ewd6CJHz
今まさに追い詰められてる
休みたいぐらい体調も悪化してて辛い
2024/11/17(日) 08:56:08.49ID:e5APca7P
>>824
グルホに住んでるころ知的と思われるB型の利用者が働いてるの見たことあるけど、やめといたほうがいいと思った
清掃とか荷物運びみたいな肉体労働やってたけど、スタッフに結構きつく怒られまくっててかわいそうだったわ
自分だったらあんなの1日で辞めたくなる

>>822
発達障害者専門の職業訓練校に通ってた頃あるけど、マジでクッソ真面目だわ
メモ取りもどんな時でもかかさずやる、チャイムが鳴っても休憩しない、休憩時間もメモの復習やその日の日報を書き込む
見かねた指導員が休む時は休みなさいと言うほど
卒業式の時も健常者でこんなまじめに取り組む人たち見たことないと指導員から言葉があったほど
自分もハッタショだけどそんなに真面目な性格してないからぶっちゃけあのド真面目なノリについていけなかったわ
827優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/17(日) 09:03:17.57ID:jHjFGYls
>>822
奉仕精神規範精神が強いんだと思うわ
その癖普段は人一倍役立たずだから余計に募らせる
2024/11/17(日) 09:15:43.22ID:e5APca7P
自分ハッタショの中では異端児なのか?
職業訓練は月13万くらい訓練給付金出るから一応自分なりにサボらず真面目にやってたけど、その後に行った就労移行支援では最初は真面目にやってたけど
途中から中々就職させようとしないスタッフと揉めて金も出ないしアホくさくなって職業検索でハロワに行くって体でゲーセンに遊びに行ってたんだが
自分の本性は真面目とは程遠い性格だと思ってる
2024/11/17(日) 10:35:25.83ID:2VnAp7r8
>>828
同じASDでも外向的内向的どちらの傾向もそれぞれあるから一概には言えないと思うよ
自分が悪いんだとどんどん自責して暗くなる人もいれば他責思考で絶対に非を認めない謝れないASDもいる

あとそれとは関係ないけどその発達障害者の呼び方は辞めたほうがいいと思う
一応聞くけど障害当事者なんだよね
その呼び方に対して嫌悪感湧いたりしない?
2024/11/17(日) 11:33:30.12ID:e5APca7P
>>829
そうだったな、ごめんやめるわ
13年前に境界知能とASD診断済み、IQテストや心理テスト、幼少期の聞き取りもやった
仕事や勉強にそこまで熱意もなく、先述した他の真面目な連中みたいに休憩時間や居残ってまでやろうと思わない
怒られたり責められるのが嫌だから嫌々めんどくさがってやってただけのタイプ
サボれる状況があったらとことんサボるような人間
現に金にも何もならない就労移行の馬鹿げた訓練に嫌気がさしてゲーセン行ってたし
外見からよくまじめだと勘違いされるけど、真面目系クズの類だと思う
2024/11/17(日) 14:16:09.86ID:LO5zuzCY
就労支援移行は学校じゃないんで就職させてもらえないなら自分からその意思を伝えるとかしないと
サボるって別に強制されて行ってるんじゃないんだからその発想が中学生みたいでヤバイよ
あくまで就職するのに利用するところだからスタッフにわかってもらうように言うか無駄だと思うならそれこそハロワで探すなりしたらいいじゃん

そんなことでよくスタッフに文句言えるなw
2024/11/17(日) 17:04:27.72ID:S95Q7I/Z
たぶん就労移行の訓練が合っていないんじゃないか?
就労移行も施設によっていろいろあるから。
2024/11/17(日) 17:30:27.73ID:aH7FdNsH
言っちゃ悪いが作業所や就労支援行くぐらいならクローズバイトするなりそのまま就職活動するほうがいいと思う
どうせ支援出たってろくな会社には入れないしこの人みたいに就職するためにリハビリするところなのにサボる意味不明なことするならバイトでもしたほうがマシだよ
2024/11/17(日) 18:02:05.20ID:e5APca7P
当時グルホ住まいで規約上日中活動していないといけないから嫌でも行くしかなかった
バイトのがマシという意見も全くその通りだけど、健常枠では何度もクビになったり体調壊してやめてるから無理だった
最初の半年間くらいは真面目にやってたけどね
失業保険の期間内に決めたかったのに、封入作業の訓練だのコンセントの組み立ての訓練だの雇う気もない企業実習とかやる意義がわからないのばっかりやらせようとして揉めちゃった
途中で抜けてハロワで仕事探していたのも事実だしゲーセンで暇つぶししてたのも事実
結局見かねた就労移行支援とは別の就労支援センターの職員に雇用前提の企業実習打診されて、そこで1週間頑張って正式採用になった
ホント日中活動目的以外就労移行行く意味なかったな
2024/11/17(日) 18:10:19.76ID:e5APca7P
あとね、作業所は就労移行よりまだマシだと思うよ
A型なら最低賃金出るし、失業保険の給付対象にもなるからね
厚生年金2級とかもらえててお金に余裕があるなら就労Aで週3〜4くらいで小遣い稼ぎするのはハイコスパ
俺は厚生3級だから余裕なくて一般就労するしかなかったけど
2024/11/17(日) 18:15:45.74ID:aG3b0ca7
NG多いな確認してみたら長文キチガイの連投発狂でした
2024/11/17(日) 18:34:56.13ID:LO5zuzCY
こりゃ大変だわ色々と
2024/11/17(日) 22:11:42.56ID:2VnAp7r8
まぁこの障害って独りよがりになる傾向あるしこの人も悪意で言ってるつもりではないんだろう
でもそういう性質だからこそ他者から避けられるんだよなぁ
839優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/17(日) 23:01:13.36ID:jHjFGYls
悪意や敵意があるわけでもないのにやらかすのはありがちだよな
2024/11/17(日) 23:15:22.44ID:u3I/YfSD
ID:e5APca7Pなら別にNGされるようなこと言ってないと思うが
まあ精神病患者は神経過敏になるからね
俺も活性期なら文句言ってたかもしれないね
2024/11/18(月) 00:08:50.96ID:cBNHPjfg
発達スレは他人に厳しい人多いよね
2024/11/18(月) 10:46:41.10ID:3kCgp2Vl
>>841
発達は他人の行動原理として感情面を軽視しがちだからな
そのくせ自分の衝動には抗えないダブスタ

私自身自分を律せてないなら他人に口出しする権利が無いとは思っているんだけどね…
果たしてどこまで客観視できてるものやら…
2024/11/18(月) 10:57:51.75ID:Oovi0RwH
知能に凹凸があって、自分を律する知能や客観視する知能はないんだから
頑張っても定型みたいには働けるわけもなく
今や神経発達症という名称で知的障害と一緒の扱い

だから国は障害厚生年金も知的障害と同じだけくれればいいだけなのに
国にお金ないからこんなことに
844優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/18(月) 11:42:11.32ID:1OKhDM1n
神経発達症はむしろ知的障害みたいな障害とは違うって流れでつけられた名称じゃないの?
2024/11/18(月) 11:47:02.68ID:VjJQO5uY
いくら人手不足でももう発達障害は雇わない
面接の短時間で見破る方法は?
2024/11/18(月) 12:03:25.31ID:3kCgp2Vl
知能にも問題ありません
身体にも問題ありません
じゃあ何?って話だからな…
847優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/18(月) 12:06:04.80ID:GS6YW1ab
外資で仕事してたけど働きやすかったね
英語できなくても一応仕事によっては入れる
でも英語できないとほとんど無能と同じ扱いを受けるので英語勉強したほうがいい
効率的にやれば半年もあれば身につく
2024/11/18(月) 12:07:41.08ID:VjJQO5uY
コミュ障だって面接の短時間ならハキハキ喋りやがるしマジで腹立つわ
2024/11/18(月) 12:43:25.81ID:3kCgp2Vl
外資はそもそも海外の緩い労働環境じゃないし、雇用規則が緩いわボーナスも無いわで労働者にメリット微塵もないよ
2024/11/18(月) 13:36:10.76ID:GS6YW1ab
んなことないよGやAみたいなIT系で働いてたけどクソ緩くて楽しかったわ
あと人付き合いが嫌いでなければ個人事業主もいい
何しろ自分の好き勝手働ける
2024/11/18(月) 13:58:03.72ID:Oovi0RwH
>>845
ここは>>1にあるように
働いてる・働こうとしている発達障害当事者のみ書き込みが許可されているスレです
発達障害を雇う側が書き込むスレではありません
2024/11/18(月) 15:27:17.88ID:M0GGz3Wd
>>851
発達障害と理解してあげないと(笑)
2024/11/18(月) 15:37:56.13ID:B6JfZLZe
一般雇用と障害者雇用どっちが発達障害に向いているの?
854優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/18(月) 15:42:17.24ID:UwOXMeqG
働く意欲があるだけまともだよ。
皆自分のペースで頑張ってくれ。
2024/11/18(月) 16:05:39.99ID:mFsJSrvo
発達障害者を排除する方法を発達障害者に聞く発達障害者か
すごい(小並感)
2024/11/18(月) 16:33:59.60ID:JEP+0HWy
196 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 警備員[Lv.31] (ワッチョイW c6b6-Kbea) 2024/11/18(月) 16:18:22.59 ID:VdkH+99B0
https://f.img-newsweekjapan.jp/stories/2020/09/02/data200902-chart01.jpg
https://f.img-newsweekjapan.jp/stories/2020/09/02/data200902-chart02.jpg
日本の学校教育を受けると発達障害になる(学校ACE、問題解決能力も含む前頭前皮質PFC: Prefrontal Cortex・帯状回Cingulate Cortex・頭頂葉 Parietal Lobe・海馬Hippocampusの脳機能障害)
爆増する不登校は
正常なボイコットに過ぎないという有名なデータ
857優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/18(月) 17:30:30.05ID:1OKhDM1n
同族嫌悪か自虐やろ
858 警備員[Lv.36]
垢版 |
2024/11/18(月) 18:55:57.50ID:ujvL+8jN0
WAIS検査ってどこで受けましたか?
精神病院とかに行くと保険に入れなくなったりするデメリットがあると聞いて
いい方法ないかなって
2024/11/18(月) 19:03:48.09ID:Oovi0RwH
専門医がいてWAICが受けられて発達障害と診断するのは精神科/心療内科しかない
別に診断済でも入れる保険はあるから気にしないでもいい
2024/11/18(月) 19:08:22.86ID:H4tCCAyQ
>>858
発達障害は精神病院に通わないと良くならないですよ
自己流での治療はよくない
2024/11/18(月) 19:10:18.47ID:FIShzfG0
>>853
まず一般雇用で就職して、クビになりそうになったら障害者として合理的配慮を
求めるのがいい。
2024/11/18(月) 20:18:11.94ID:43hYzhEq
>>853
そのクソレスな時点でお前門前払いだわw
2024/11/18(月) 20:24:08.98ID:U+PoVXuz
>>862
重度の発達障害なんだろう
温かい目で見てやれ
2024/11/19(火) 01:40:15.67ID:D/gOHPEe
>>858
検査だけならどこかの心理室で受けられる。
安いところで2~3万円くらい。
2024/11/19(火) 01:42:37.09ID:D/gOHPEe
>>849
ボーナスは職種ごとに契約で決まるんだけど、OTEなので、ボーナス割合が多くて、
未達の人は悲惨だね。
年収300万くらいかもしれん。
2024/11/19(火) 01:44:50.80ID:D/gOHPEe
>>847
そうね。管理職は英語できないと無理。
全く英語できない人でも、ICで勢いがあれば評価は高いよ。
2024/11/19(火) 01:45:58.49ID:D/gOHPEe
>>845
意味のないことを言って反応を見る、かな。
ええ時計してはりまんなあ、とか。
2024/11/19(火) 01:46:41.13ID:gmtp6ugl
>>848
1on1で、話のフォーカスが合えば普通に話せるからね。
2024/11/19(火) 01:47:31.15ID:gmtp6ugl
>>860
通って良くなるなら教えて。
全く良くならならないから、長所を活かす方で働いてる。
2024/11/19(火) 01:48:19.89ID:gmtp6ugl
>>859
心理士がWAISの結果報告を書いて、医師に出せば判断できるよ。
2024/11/19(火) 08:51:29.45ID:JxvNbRxg
顔採用で面接は受かるからそこは恵まれてる
入ってから困るんだけど
2024/11/19(火) 10:09:24.05ID:FGqsMLP0
>>861
配慮なんて求めたら緩やかに追い出されるだけだよ

>>865
だろうね
せめて労働環境が日本準拠じゃなければそれで構わないんだがな…
2024/11/19(火) 11:11:11.74ID:rodte7TJ
>>858
スレチ気味だが一応レス

そもそもWAISは発達障害を診断するために設計されたテストではないので
最新の診断基準上でも必須とはされてないし、あくまで参考程度にしかならない
無理して何が何でも受けなきゃいけないってわけではないぞ

たまにWAIS結果ばかりを見て診断出すようなヤブ医者や、診断まがいのことをやっちゃってる臨床心理士もいるようだが
本来的には間違いというかNGな手法ではある

>>864も本来保険で受けられるものだから、わざわざ自費でやるのは勿体無さすぎ
2024/11/19(火) 11:12:22.21ID:rodte7TJ
>>858
もう一つ
保険加入に関して厳しくなるのは、主に死亡保険が含まれる生命保険や医療保険などだが
これは自殺リスクの高いメンヘラに対してのことなので、メンクリ通院中は致し方ない

それに発達診断おりると一生ダメになるってわけでもなく、通院やめて大体5年経てば自己申告の必要もなくなるから、そこまで深刻に考えなくても良い

医療保険でも相談すれば少し範囲を狭めて加入OKになったりもするし
他にもガン単独、女性の疾病専用、先進医療のみのワンコイン保険、ケガ向けの傷害保険や積立といったものはメンクリ受診歴も問われず普通に入れる

そもそも発達スレで受診を考えるような層は自分が大黒柱で養うべき扶養家族もいるって人は少数派で、未婚者層が中心=死亡保険は不要というのが多いはず

保険自体が元々バクチのようなもんなので、そこに下手に金かけるよりはまず貯金に回すべきって状況の人が大半だろう

この場合、保険のことばかりで悩んで受診をためらうのは本末転倒ってやつで
まずは自分という個人の人生の立て直しを第一目的として、早めの受診をお勧めするよ
2024/11/19(火) 11:28:21.08ID:D/gOHPEe
今の勤務先は団体生命保険に入ってくれてるので、自分が死んでも数年は生活できるから
生活立て直せる。
2024/11/19(火) 11:38:55.32ID:n+PXAE4D
WAISは知能指数、そして知能指数のそれぞれの群指数に偏りがあるかどうかがわかるだけ
仮に知能指数の群指数に偏りがあっても生活で困ってない人もたくさんいる

そして発達障害であるかどうかの診断は
生まれてから現在に至るまでのエピソードを医者に話して診察を受けないと無理
2024/11/19(火) 11:47:36.96ID:D/gOHPEe
>>872
その時は、お互いに代理人を立てて話し合いになる。
2024/11/19(火) 18:42:30.25ID:TXVf8bOI
>>877
そこまでして職場に残らんやろ普通
居づらいわ
2024/11/19(火) 18:56:57.36ID:kwXRhpcM
発達障害者が健常者に紛れ込むという行為を実行するには法を武器に会社を脅すしかない
向こうは役立たずいらないよ
2024/11/19(火) 19:07:32.10ID:rnD1V8jh
正社員辞めたら一気に底辺だからなぁ
居辛くても居座るしかないね
881 警備員[Lv.5][新芽]
垢版 |
2024/11/19(火) 19:15:29.24ID:CHx2Zxxw
確かに正社員は色んな制度が使えるし、福利厚生も良いからね
2024/11/19(火) 20:03:39.76ID:JxvNbRxg
向いてない仕事を続けても何も良い事ない
転職して正社員すれば良いと思う
まず自分の適性を自覚する事、それでやっていける仕事を選ぶ
やれる事をやるしかない
2024/11/19(火) 21:31:49.19ID:g+rYX4Q8
>>878
勤務先にも数件話を聞くよ。
同業ならどこの会社でもあるはず。
居づらいと言っても、お金がかかってるからね。
会社も辞めさせたいので、どんな条件で辞めるかの交渉になる。

>>879
そうね。色々考えて慎重に検討してね。
休職にするのか、法律で争うのか、障害年金をもらえる見込みなども考慮して。
2024/11/19(火) 21:34:52.65ID:g+rYX4Q8
>>881
労災、障害年金や傷病手当などは派遣でも契約でも利用できるので、
当社だと正社員のメリットは雇用期間が無期になることと、確定拠出年金や休暇など
福利厚生かな。
2024/11/20(水) 00:40:05.78ID:QOjUIo1a
同僚が発達ぽくて
そういう愚痴吐き出せる場所知りませんか?
2024/11/20(水) 00:59:12.02ID:UrMc7N1M
被害者スレあるよ
多分近いのはそれ
2024/11/20(水) 01:01:59.27ID:heGFQ3Qe
>>882
向いてる仕事なんてないよ

>>885
ADHD・ASD(発達障害)被害者の会153
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1729390352/

このスレがそういう場所だけどスレ埋まったけどまだ次スレ立ってないっぽい
2024/11/20(水) 13:45:18.01ID:sABOQG0r
>>136
遅レスだけど
業界関係者だと無理
狭い世界だから噂が広まったら終わり、優秀だったら呼び戻してもらえる
2024/11/20(水) 15:25:43.20ID:7eEC0ef0
入社して最初の頃は仕事できるのに慣れてきてから逆にミスするのは自分がADHDだからだろうか
2024/11/20(水) 16:27:02.11ID:j+B5z4PS
>>889
もともとADHDがまともに働くには適度な刺激が必要なんよ

仕事の場合は新人の頃の緊張感などが良い方向に働くわけだが
慣れによって当初の刺激はどうしても薄れてきてしまうので、やがて化けの皮が剥がれる感じでポンコツ化して来やすい

仕事が楽しいうちは遅刻も殆ど無かったりするが、ダレて来るとやはり増えがちだし
イヤイヤ感まで出て来てしまうと勤怠ボロボロでもう言い訳も出来なくなり、一気にクビ直結へと拍車がかかってしまう

「いつまでも楽しく刺激的でないとダメ」ってまるで子供みたいで嫌だなあ、恥ずかしいよなと本人にも自覚はあるものだろうが

それでも一度薄れてしまったヤル気は滅多なことじゃ取り返せない
そのためにあちこち転々ということにもなってしまいやすい
これがADHDの本当に厄介なところよ
2024/11/20(水) 18:07:26.42ID:PcqHGVG+
>>889
やること増えてキャパオーバーしてるんじゃない?
892優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/20(水) 18:24:10.54ID:2f7Bv2e5
最初の頃だけでも仕事できるのは羨ましいな
俺なんてどんくさ過ぎて出来たもんじゃないし
2024/11/20(水) 18:25:10.56ID:SA+FyOar
何故か客とか怒らせるし
2024/11/20(水) 19:07:50.71ID:NYLIPAhn
>>890
解決方法とかないの?
いまはアトモキセチン錠40mgを2錠飲んでる
1錠を3ヶ月飲んで
2錠に増やして2ヶ月程

薬で直せるならなんとかしたい
2024/11/20(水) 21:27:08.49ID:SA+FyOar
発達障害が原因なのかわからないけどどうやらわきまえてないらしい
2024/11/21(木) 00:04:57.52ID:J4Ze5SH0
>>799
そんなことはない

発達障害で社長として成功しているのはよくある話
ビル・ゲイツもイメージと違って怒鳴り散らしてたらいしからな
イーロンやジョブズと変わらんよ
2024/11/21(木) 00:09:54.79ID:ytHvGNga
>>813
おまえがあほなだけ

>>817>>819
いやどこでもおかしいのはいる

>>820
そういうとこだぞ
2024/11/21(木) 00:17:05.79ID:ytHvGNga
>>828
そんなもん人が本気で助けてくれるわけないやろ
お前がやらなかったら何も変わらない
2024/11/21(木) 00:53:14.92ID:rpeTvW+U
こいついつもうるせーな、ngっと
2024/11/21(木) 09:27:41.82ID:BAkkcdL2
>>889
逆に考えるんだ
入社当時は気を張って頑張りすぎたから出来ただけ
慣れてミスする今が通常の実力だ

だから気を張って頑張りすぎる状況に追い込まない限りは出来ない
慣れたら気が緩んで終わる
2024/11/21(木) 10:19:14.39ID:msUTvIFK
入社時の予定通りの仕事が出来てないけどボーナスは出るよね?
雇用の時に書いてあったし
2024/11/21(木) 10:32:17.71ID:q7h/CNtQ
ボーナスが先か解雇が先か
2024/11/21(木) 11:09:17.52ID:+7N4fcEf
>>901
減らせない契約なら出るでしょ。
2024/11/21(木) 11:54:56.91ID:msUTvIFK
賞与1ヶ月分としか書かれてない
2024/11/21(木) 12:15:34.65ID:+7N4fcEf
>>904
賃金規程しだいかな
今の勤務先だとボーナスは契約で決まってて、職種によって違う。
2024/11/21(木) 19:40:32.51ID:4QNPC54w
>>896
そんなことないことないw
ゲイツもジョブズもそもそも診断受けてもいないだろ
マスクはアスペ自称したが、自分が変人と言ってるだけで本当にASDかどうか怪しいもんだ
それらの人は普通とはちょっと違っているけど、世界的ビジネスの障害にならない程度のコミュニケーション能力があるんだからそれだけで「発達障害」の定義から大きく外れる。
発達障害の症状はどれも普通の人でも部分的にはみられるし、発達障害と対極の(偏った)コミュ力を持つようなパーソナリティ障害の人がしばしばアスペと呼ばれてる。
とにかく大企業CEOとか政治家とかの仕事はすべて対人コミュニケーションみたいなもんなんだから、それが破綻せずできているなら障害ではありえない。
2024/11/21(木) 20:25:00.80ID:LYJAg7pT
>>899
こいついつもうるせーな、ngっと
908優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/21(木) 20:35:51.09ID:bGRh6i4R
診断受けてもいないってどこ情報?妄想
2024/11/21(木) 20:39:29.35ID:UKKDc1o3
>>906
成功してるのは人間ではないと言ってるくらいのバカw
2024/11/21(木) 20:42:40.00ID:iWu7NUSW
>>907
うるさいって言われただけで刺さってそうで草
911 警備員[Lv.28]
垢版 |
2024/11/21(木) 20:52:39.49ID:OY0RUtYZ
>>884
ありがとう
会社によっていろいろだね。

年金がない非正規だと雇用の不安定さ、収入の低さは辛いかな
ボーナスもないから、いざという時に備えての貯蓄もままならないし。

若いなら、休暇も含めて色んな制度が利用出来る正規の障害者雇用が一番いいとは思う
912優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/21(木) 21:08:37.75ID:bGRh6i4R
あーマスクはともかくジョブズゲイツは別に公式には何も言ってないのか
ただマスクはそもそも公表してる上、色々なエピソードも勘案するとわざわざ疑う必要もないと思うんだが
別にasdだろうが人と全く意思疎通できないわけではなかろう
イーロンにしろ他のビジネスの社長にしろ具体的にどういうコミュニケーションをしてるかなんて知りようがないし
2024/11/21(木) 21:30:55.03ID:5wUGUJ26
でもイーロンマスクは適当に色々言うからなぁ
2024/11/21(木) 21:48:47.91ID:XlHU3buj
今年、トレードでドジャースにやって来て
ポストシーズンで大活躍したキケ・ヘルナンデスはADHDなんだって。
スーパーフォーカスの時と注意が散漫になる時が有るなど、とても興味深い話で、
ムキーベッツが司会を務める番組の日本語訳版がユーチューブに上がっているので
皆様の参考に成れば。
2024/11/21(木) 22:02:58.13ID:q7h/CNtQ
ドジャースとか言わなくても長嶋茂雄が典型的ADHDやん
2024/11/21(木) 22:03:26.82ID:wP9iFi2l
メルカリやヤフオクがおすすめ
2024/11/21(木) 22:34:22.32ID:WmvHMd/R
結局は家柄と周囲に恵まれたら発達障害者だろうと幸せに生きられるんだろうね
俺の同級生にも突然かんしゃく起こしたり笑いながら人格否定するようなFくんがいたが、
お医者の親元に生まれたおかげで除け者にされることもなく普通に男子の中心グループに入れてもらえてたもんな
俺はASDで口を開けば奇人扱いだったからFくんと同レベルだったわけだけど、俺は親が高卒で底辺で流行り物とか一切買ってもらえなかったし全然周囲に溶け込めなかった
というか友達の輪の中に入れてもらえすらしなかったわ
就職するってなったときもコネも何も無いしさ
Fくんbェ仮に学習障害b烽ったとしてb熕eの力でどうbニでもなってるbセろうなぁっbト
2024/11/21(木) 22:47:06.34ID:4QNPC54w
>>912
ジョブズやゲイツは変人の(大)成功者に対する悪口としてアスペアスペ言われてきただけだろ
それを発達障害関連の団体やライターがポジティブ的に取り上げて宣伝に使ったみたいな
マスクは自分で「アスペ」だったと言ってるが、正規に診断されたという発言はなさそうだ
それっぽいエピソードぐらい誰でもこじつければいくらでもみつけられるし
いずれにせよ、かれらは人生が破綻するような「障害」は持ってない
919優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 07:24:27.82ID:wd2SQgP/
相手を怒らせてばかりの人生でしたわ
2024/11/22(金) 07:36:45.91ID:PPXMPeeZ
怒らせるというか気づいたら無視されてたな
特に小学生のころ、自分が友達だと思ってたクラスメイトがある日突然避けるようになったりしてたけど
今思えば「ある日突然」じゃなかったんだろうなって
2024/11/22(金) 07:59:04.32ID:QpgKCKq8
そういう人は溜めに溜めてから爆発しているからね
そうなった時点で取り返しがつかない
2024/11/22(金) 08:30:13.92ID:A6Hil7dH
不快行為を自覚できないってのがほんと辛いよな
もちろん1番嫌な思いしてるのは相手だってわかるんだけど嫌な思いさせてることに気づけないから直しようがないわけで
障害者って診断受けるまで20年以上自力じゃ気づけなかったってのがほんと怖い
923優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 09:30:27.66ID:R5KI8hZ1
愛されキャラでいけた俺は?
職場では失礼な行為しっぱなしやけど
2024/11/22(金) 09:46:12.21ID:8FlooXf6
なんかそういうのの分岐点ってやっぱ容姿だと思うのよ
見た目が良い人は好かれやすいのはもう本能レベルでの話になるけど
925優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 10:01:24.13ID:R5KI8hZ1
俺別に見た目良くはないけど
2024/11/22(金) 10:54:33.78ID:IW2ojWU8
自分で見た目がいいなんていう人ほとんどいないからね
927優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 11:08:14.25ID:R5KI8hZ1
人から容姿を褒められたこともないけど
2024/11/22(金) 11:13:46.38ID:IW2ojWU8
すみません攻撃的なレスをしてしまい、容姿の美醜に関わらず、うまくやっていけてるのは羨ましい限りです
929優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 11:33:47.50ID:R5KI8hZ1
別に気に障ってないよ
ただ好かれやすいからうまく生きやすいかっていうと、大間違いだけど
2024/11/22(金) 14:16:19.54ID:YCjRBWfI
レスから愛され感全然出てないがそれは自己評価なの?
それとも周りから愛されキャラって言われてたの?
931優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 15:05:00.37ID:Ng3oXIF8
受験や資格関係で、合理的配慮や特例措置を受けたことある人いる?
発達障害程度だとハードル高いのかな
932優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 16:54:40.43ID:ZT1S72Oy
>>930
ただの「自己評価」でしょ
文章から愛される感0%だもん
多分、職場では障害雇用で無視されてるから
ネットでは愛されてることにしたいんでしょ
もしくは無職で子供部屋から書き込んでるとか
2024/11/22(金) 17:10:57.58ID:A6Hil7dH
>>932
真実がどちらにしろ自分で自分を愛されキャラとか好かれやすいって言う時点で察しちゃうよな
ここに書き込む以上発達障害って診断は出てるはずなのに自覚がないって不思議だね
934優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 18:44:25.74ID:R5KI8hZ1
たまに言われるし、仕事絡まなければ割と好かれやすい方だと思うよ
不注意優勢adhd+(受動型っぽい)asd
別に発達障害だからといって人に嫌われるとは限らんだろう
935優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 18:46:08.41ID:R5KI8hZ1
もしかしたら周りから愛されてさえいれば幸せで人生うまくいくって思ってるのかもしれんけど、世はそんなお花畑ではないよ、特に男は
2024/11/22(金) 18:47:18.86ID:PPXMPeeZ
きっつ
2024/11/22(金) 18:48:26.80ID:gv7mgJL3
愛されてないよりは生きやすいでしょ
2024/11/22(金) 18:52:32.89ID:A6Hil7dH
>>935
お花畑なのはあなたの頭だよ
2024/11/22(金) 18:59:25.48ID:PPXMPeeZ
このズレた感じ発達障害なのは間違いなさそう
940優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 19:18:07.11ID:IvD37pnS
お前は人の話を聞いてないと
よく言われた
会話中に他の事を考えてるんだよ
941優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/22(金) 20:09:09.01ID:R5KI8hZ1
うーん
発達障害者と言っても千差万別で、嫌われ者しか見当たらないここが異質なんちゃう?
ワイは嫌われ者でも有能強者に生まれたかったけど
2024/11/22(金) 20:15:25.84ID:PPXMPeeZ
あーこの人ワイの人か
いつも浮いてたけどこういう人だったんだな
2024/11/22(金) 20:33:29.07ID:ukuMK3f6
>>940
同じ
2024/11/22(金) 21:13:06.93ID:UAgbOLbT
>>910
うるさいって言われただけで刺さってそうで草
2024/11/22(金) 21:16:07.41ID:UAgbOLbT
>>912>>918
そら自分からわざわざ言わないわな

でも言動から真っ黒のアスペだとわかる
人生が破綻するかどうかとアスペは関係ない

>>917
何回も医療事故起こしまくってる医者とかいるしな

>>924
アスペらしい認知のゆがみ
2024/11/22(金) 21:17:35.13ID:UAgbOLbT
>>935
そうだな
むしろ男の嫉妬はやっかいだからな

俺みたいなイケメンは大変だよ

>>941
発達関係なしに嫌われ者が集まってるだけだわな
2024/11/22(金) 22:52:08.29ID:gv7mgJL3
次スレワッチョイありでよろしく
948優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/23(土) 00:21:11.74ID:GCAJ9gFM
ほんっとどこで働いてもみんなに嫌われるわ
もうひとりで働きたいわ
2024/11/23(土) 01:50:29.87ID:l6Vn7ymr
俺もだわ
950優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/23(土) 01:52:32.40ID:CDLyhCUE
>>934
ADHDのアホ型だが小学校で副級長、クラス部長、中学で先輩にいじめられ三年になるまで不登校、高校はミッション系しか受からずなじめずにぼっち、センター9割で受かった某大学で似た者軍団に合流し今に至る
逆恨みして教職課程を取り教育実習生で中学に舞い戻りいちゃもんをつけるというタヌキのようなしつこさがある
2024/11/23(土) 01:58:25.93ID:5u5gCljy
このスレ、センターの点数高い人多いな羨ましい
同じASDでも高知能だと、また生きる選択肢が増えそうでいいな
高校時代にうつ病なって、知能も高くない(グレーギリギリ)ったから、そのまま大学行けずに人生半分詰んでたわ
952優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/23(土) 02:20:42.41ID:CDLyhCUE
知能は100ちょっとだぞ
高校ではなじめずヒキッてたが親が進学に理解があり予備校の寮にぶち込まれ医学部志望のやつらと一年生活した
そりゃセンター9割行くわな
953優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/23(土) 02:21:36.10ID:gXUGpkvf
容姿の重要性は単なる人間の認識能力の話だよ
何しろ視覚情報が1番大きな割合を占めてるから
2024/11/23(土) 02:33:13.45ID:5u5gCljy
>>952
そういう背景があったのですね、浅はかな発言を失礼しました
955優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/23(土) 09:21:07.32ID:j9o4/1AL
次スレ誰かお願いします
956優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/23(土) 09:21:10.31ID:j9o4/1AL
次スレ誰かお願いします
2024/11/23(土) 11:08:08.88ID:3izvpDkP
学歴あると勤め人は無理でもMANABOみたいなオンライン家庭教師の仕事はありそうだから羨ましい
2024/11/23(土) 11:19:16.44ID:AVlKoDHp
【ASD】発達障害に向いている仕事は?★57【ADHD】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1732328345/
959優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/23(土) 17:08:28.45ID:j9o4/1AL
>>958
ありがとうございます
960優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/23(土) 17:08:31.56ID:j9o4/1AL
>>958
ありがとうございます
2024/11/23(土) 19:17:29.43ID:8QYDdbvs
なんで970ってテンプレにあるのに
スレ立てさせたの?
962優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/23(土) 20:13:21.90ID:CDLyhCUE
950と勘違いしたんだろ
おっちょこちょいめ
2024/11/23(土) 21:52:16.24ID:ssIcqTcW
>>947
死ねキチガイ
2024/11/23(土) 22:40:21.94ID:Y2+Gq7xt
新しいビジネスないかな
2024/11/23(土) 23:08:42.44ID:yeRKYU/k
>>945
>でも言動から真っ黒のアスペだとわかる
>人生が破綻するかどうかとアスペは関係ない

それこそ悪口の「アスペ」で、発達障害のアスペルガー障害(現ASD)とは別物だ
なんで「障害」なのかわかってる?
2024/11/24(日) 05:42:23.71ID:1YmyR5t2
最近、自分がADHDなんじゃないかと思うようになってきた。
典型的な高学歴の発達障害って感じで、過集中、不眠、分野の興味が散らばり、遅刻、忘れ物が多い。
金融に就職することになったのでミスするとまずいと思って今度診断行ってきます
967優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/24(日) 05:57:43.06ID:PYLCITXE
>>966
恐らく居づらくなって退職することになりそう
2024/11/24(日) 11:51:42.30ID:btuL9AQ0
ADHDと金融は、まじで心配、、、
自分で気がつけて本当に良かったです
2024/11/24(日) 12:24:47.31ID:CM1feCcq
発達障害は人と関わらず自給自足するのが一番幸せ
それが成り立つのならね
970優しい名無しさん
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2024/11/24(日) 17:34:59.57ID:2be7Z7wW
>>969
それは無理な話
極力関わらない生活はできる
2024/11/24(日) 23:35:52.93ID:q9dZ1P2g
>>965
おまえがアスペに勝手なイメージつけて自己擁護に使ってるだけ

米津玄師もちゃんと診断されたアスペだからな
ラジオとか聞いてちゃんとしゃべれてるからそんなわけない!とかいうやついるけど

>>966
ほらこのように
2024/11/24(日) 23:36:14.66ID:q9dZ1P2g
高須幹弥の動画より

芸能人だと出川、みやそん、あばれるくん、はADHD入ってる
イチロー、中田、の喋り方はASD入ってる
一流のスポーツ選手、職人、研究者、大学教授はASD入ってるの多い
美容外科、形成外科、麻酔科の医師も多い

アインシュタインはADHDとASD入ってる
カルロス・ゴーンは顔つきがASDでサイコパスも入ってるかも
大きな会社の社長はASDやサイコパス多い

芸術家、作家、漫画家もASD多い
レオナルド・ダ・ヴィンチも発達がいろいろまじってる
2024/11/24(日) 23:37:48.90ID:CM1feCcq
突出した才能のある人の成功例はなんの参考にもならないから
とにかく一般社会でまともに生き抜く事が殆どの人の目標なんだからさ
2024/11/24(日) 23:43:04.00ID:q9dZ1P2g
>>973
ほらまたそうやって逃げる

発達を言い訳に使うな!
2024/11/24(日) 23:44:09.91ID:q9dZ1P2g
イーロン・マスク、ジョブズ、ビル・ゲイツに共通してるのは激昂するということ

あきらかなアスペの症状

トランプもそうだろうな
976優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 00:36:02.41ID:L+hi+zr7
日常生活もままならんわ
後つけられたり見張られたり
職場までお仕掛けてきやがるから困る
977優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 03:15:57.30ID:dlUvlu7t
>>973
それに発達とか関係無くて所詮は才能なんだよな
ADHD・ASD持ちで絵描き作家芸能系やってても秀でてないひとはたくさんいる
978優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/25(月) 06:12:59.52ID:5f75UPsN
>>966
初診日が正社員なら厚生年金から障害年金が出るから入社後に初診つけた方がいいぞ
自分は外資を2ヶ月でドロップアウトだが初診が厚生年金に引っかかり、のちに障害年金の遡及五年で600万貰ってあーだこーだでネットゲームして暮らしてる
大卒で金融受かるならご実家もそれなりだろうし親にキレられないなら逃げ切り出来る環境なのでは?
979優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/25(月) 06:17:16.91ID:5f75UPsN
>>967
>>968
というか大卒で金融って横領してもご実家が弁償できるぐらいのお宅の子女しか採らないんだぞ・・・
980優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 06:37:34.17ID:V1Hq+Rf/
>>966
とりあえずホケカンの内科に行けばよい
自分はホケカン経由でカウンセラーまでかかったがノーカウントにされて厚生年金から障害年金出てる
ぶっちゃけ海外では学校行けるレベルの発達障害では障害年金とかまず降りないし(こんぐらい海外では当たり前)
外国人は「資産家がゲーマーになっとるよくある話」ぐらいに思っとるからちょーどいいわい
981優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 07:01:39.67ID:V1Hq+Rf/
あと金融はAIの台頭によってリストラされると言われとるから保険の意味でも初診日は厚生年金に引っ掛けるのをオススメする
リストラされたタイミングなら年金通るし、厚生三級は正社員に再就職しても認められることがある
あと手帳があると失業給付が300日になるからコッソリと手帳三級を持っていてもいい
わいが入れ知恵してコロナ倒産で手帳の恩恵に預かったADHDの知人がいる
前も後も正社員のクローズ正社員だぞ
人生、何があるか分からんぞ!
982優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/25(月) 07:10:23.78ID:V1Hq+Rf/
ちなみにわい個人はとある資格を取り、同窓会などでは自営を名乗っておる・・・
ADHDにはよくいる、と思う
983優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 07:58:12.06ID:V1Hq+Rf/
つか突っ走ったが、初診日がまだのやつは、厚生年金加入者は病院、学生はホケカン、その他の厚生年金未加入のやつは発達障害者支援センターを勧める
黒寄りグレーなら派遣やバイトでいいんで厚生年金に加入してから初診をつけた方がいい
初診日に厚生年金に入ってるかどうかでかなり人生が変わる
ホケカン内科や支援センターなら初診日にならない
自分なんか小銭が貯まったから大学院に行く予定だが修了して再就職できなくても障害年金を貰いながらささやかにメザシ食いながら研究続けるつもり
そーゆー選択肢ができるし冒険ができる
2024/11/25(月) 12:58:01.97ID:FgpD1Lqh
無能ほど辞めないのは転職先がなかったり他で通用しない事を理解しているからだ
2024/11/25(月) 13:51:59.63ID:grphGYev
パイ減るから余計なこと言うなよアホ
2024/11/25(月) 15:19:28.67ID:qcqWwuah
同じ発達障害者と組んで働いてるときが一番しんどい
察せない×察せないでASD俺が重度ASD+ADHD同僚のフォローをしなきゃいけないっていう地獄みたいな職場環境
バイトだけどフルタイムだから8時間ずっとその人のフォローしつめてお礼のひとつも言わず気づいたら帰ってんの
今日その人と揉めて泣いてしまったわ
けして責めたいわけじゃないけど俺の中で心がおかしくなってる自覚がある
2024/11/25(月) 16:35:19.86ID:TOYuCe6n
こういうのは、悪意がないなら精神障害がきっかけかもしれんね。

男性は市の聴き取りに、相手方から再三、市有地の優先的売却の要望があり、定期的に
進捗(しんちょく)状況の確認があったことで「相手を待たせている思いや焦りもあり、
この件を早く終わらせたかった」などとこれまでに答えているが、明確な動機は判明して
いない。男性は8月に市から免職の懲戒処分を受けた。
2024/11/25(月) 17:05:50.69ID:qcqWwuah
怒られるのが嫌だから配達したふりして荷物捨ててた郵便配達員がいたよね
ああいう先が見えないタイプは発達障害のほうな気がする
989優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/25(月) 17:34:39.41ID:Ynz0r2qV
てす
990優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/25(月) 17:34:42.72ID:Ynz0r2qV
てす
991優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/25(月) 17:34:48.23ID:Ynz0r2qV
てす
992優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/25(月) 17:35:00.01ID:Ynz0r2qV
てす
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993優しい名無しさん
垢版 |
2024/11/25(月) 17:35:03.89ID:Ynz0r2qV
てす
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994優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 17:35:09.70ID:Ynz0r2qV
てす
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995優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 17:35:19.21ID:Ynz0r2qV
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よろしくお願いします🥺
996優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 17:35:22.47ID:Ynz0r2qV
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997優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 17:35:26.25ID:Ynz0r2qV
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998優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 17:35:35.49ID:Ynz0r2qV
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999優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 17:35:41.40ID:Ynz0r2qV
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1000優しい名無しさん
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2024/11/25(月) 17:35:47.36ID:Ynz0r2qV
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