【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る46【IQ】

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検査への影響があるので受けたことない人は読まないほうがいいです。
受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
「他スレも含めて個人情報の書き込みに注意」
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※荒らしが流れてきていますが、NGワードを入れると見やすくなります。
※この検査で「発達障害かどうか？」「どの発達障害か？」は判断できません
※この検査で勉強ができるかとか才能があるかとかわかりません。WAIS占いしてくる人に気を付けましょう
※このスレまたは過去スレのレスを重複するにコピペする荒らしがいますが、投稿のタイムスタンプを確認しましょう。ワッチョイがあるこちらが本スレです。

前スレ
【WAIS】ウェクスラー成人知能検査を語る45【IQ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1710856130/

---

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

本スレあげ

おつ

新スレありがとうございます

前スレで勝手にギフテッドについての持論というか自分の解釈みたいなものを長々語ってしまったが
そうは言うものの実際今それっぽい子供を抱えて困ってる親はどうしたらいいのか
ということに関しては
クセの部分は普通に発達障害と同様の療育を受けるしかないかなと思うんだが
問題は学校の授業より個人的な学習が進んじゃってる部分の方が
意外と解決が難しいかもなと思っている
塾に行ってる子をどう扱うかという問題はずっと何十年もあるはずだけど
これといった解決策が見つかったという話は目にしないからなあ
（基本的にこの部分についてはその問題と一緒に扱えばいいと思う）

個人のブログを見るとほかの子より難しい問題を授業中に出してもらうとか書いてあるとこがあったけど
その配慮を要求することが正当なのかって、少なくとも今のところは微妙だよねえ

国全体として塾と学校の分離・重複の問題を真剣に考えるべきなんじゃないかと思うけど

前スレ末に何か急に見苦しい人がわいてたけど
IQが低い人を見下していいと思うことで精神の安定を保っていて
IQが低い人が何かの分野で自分を上回る可能性を否定せずに居られないとかなんだろうか

内面的なものはともかく、勉強や学習でわざわざギフテッドなるものとその他で分ける必要ってあんの？
塾にあるような既存の習得度別で良くね？

>>7
とりあえず前スレの俺の鬱陶しい書き込みを全部読んでみてほしい

すぐ上に書いてるように俺としてはそのへんは
「塾に行ったりして先に進んじゃってる子をどうするか問題」として取り組めばいい（取り組む必要がある）と思ってる

小学校で習熟度別クラスっていうのもちょっと現実的じゃない感じあるしねー・・
くもん式みたいにすればある程度労力は減らせるだろうけどそれも教えにくい内容とかありそうだし

高IQ高知能は生きづらいみたいな論調ってどう思う？
アルジャーノンほど極端ならともかく、高い処理能力理解力があるって生きるうえではやっぱいろいろお得だと思うんだよね
基本的にはIQが低いほうが低賃金、精神病になりやすいらしいし

今精神科医益田氏の高iqに関しての見解の動画を見てて
氏自身は高iqの方が生きやすいしラッキーと考えてるらしい
素人の他人がいろいろ想像を巡らすより、本業の人がそう考えるならやっぱりそうなのかなーと思ってしまう

高IQの感覚は理解しづらいから、人が高IQの立場を考える時、結構憶測や偏見が入りやすいと思うんだ
昨今のギフテッドブームだったりアルジャーノンみたいな創作の影響だったり

高IQの凸凹発達はそれはそれで病みそう
成田ゆうすけの父親がそうじゃないかな麻布高校出て社会不適合、アル中
あと凸凹発達は高学歴でも大学くらいから二次障害酷い

IQに凸凹ない高IQが一番穏やかでいいと思う

高IQも凹で苦しんでんなら、やっぱり低いことって悪だよ

いくらIQが高くても、実生活に活かすことができなければ意味がないと思っていたけど、やっぱり理解力や言語化する力はIQに直結してるから、結果的に高くて良かったな、とは思う。

中田敦○が高IQ発達っぽい
高校か中学くらいで精神科連れてかれたみたいだし　
オタクだし、暴れるし、定期的に意味不明の言動でトラブル

>>11
だから前スレの俺のギフテッドについての一連の書き込みとリンク先を全部読め

>>18
ミーハーも一種のビョーキみたいなもんなんだろうな
何でそんなに芸能人の素性が気になるのか

発達障害的なものを伴わない高IQだけで孤立が生じるかは正直疑問なところ
少々旺盛な学習意欲があったとしても親がそれを伸ばすような手だしをしなければ
国旗を憶えるくらいで終わりそうだし、そういう極端な意欲自体が発達障害ぽいし

仮に伸ばすような手だしをする親だった場合、今度は、中学受験にも意欲的だろうから、
進学校に行ってしまえば周りも似たような人間が多いだろうから、高IQのせいで孤立、
ということはないような気がする

まあガチの高IQはどうなのか知らんけどね

>>20
私も発達だから発達っぽい有名人は気になる

>>19
お前の中では知能は一概に定義できるものでも測れるものでもありませんって感じなんだろうけど、それだけで押し切るのは無理があるだろ
知的優良も知的障害も間違いなく存在しててそれはwaisとかである程度は結果に出るわけで

凸凹発達って本来多様なニュアンスを備え得るものと思うけど
この界隈だとなんだかWAISのディスクレパンシーとほぼ同義に使われてる気がしてなぁ
高いとも言えるし低いとも言える半端なディスクレパンシーだった身としてては
この言葉が多用される場面に出くわすと微妙な疎外感を覚える

>>24
発達特性はあっても知能検査上の凹凸はない人とかもいるらしいね、逆も然りで
発達凹凸は本来総称かも
asdやadhdの発達障害の特性がなくても知能検査で測られる能力に大きな偏りがあるのも一種の発達障害だと思うけどこれは何か名称がつくんだろうか

凸凹発達は集団からはみ出すような人
凹凹は知的だし、凸凸はただの優秀
確かに検査上、凸凹あまりない発達もいるからどうだろ
検査上や性格上の総合で先天的な性質が凸凹って感じかな

WAISの質問で韓国は日本から見てどの方角ですか？ってあったがこんな所までぶっ込んで来るとは　もちろん分かりませんと答えた

日本から韓国を見たら北東から北西まわりで南西まで？
稚内の南西に済州、与那国の北東に鬱陵
自分の街だけが日本と早とちりして福岡に住んでる人は北、東京に住んでる人は西って言ってしまうと引っかかる、難問すぎる

>>27
IQ平凡だけど、その質問はだいたいわかるかも
その質問は私の時はなかったなぁ

今住んでる○○から見たら〜の方向って答えると思う

だからWAISの問題内容をネットに書くなと言うておるだろうに

そういや検査前にその手の注意事項の説明ってやってない？
流石に「ネットに問題を書くな」までは注意されないか

そんな答えのない問題出ないだろ
ただ単に例題みたいに作っただけだろうが

社会に出たら自分が無能だと気づいたって人割といるよね
社会に出るまでに気づかないのだろうか

幼稚園の段階でつまずいていた身としては不思議ではあるが
まあ就職から進学まで順調に行くと、だんだん自分が所属する集団のレベルが上がって行くから
それでかもしれない

後、一人暮らしを始めるから、とか？
まあでも日本でも今はだいたい大学生から一人暮らしだよなあ

この人も高知能で神童扱いされてたけど就職・結婚してからつまずいたらしい
ttps://www.ted.com/talks/jessica_mccabe_this_is_what_it_s_really_like_to_live_with_adhd_jan_2017

最近は企業が人材育成に手間を注がなくなっている、余裕がなくなってる、みたいなのもあるのかも

とにかく自分のアウトプット全てに自信がないんだよな
仕事での判断から普段の一挙一投足まで至るところことに正しいのか不安がつきまとう
勉強みたいに正解が決まってるのは安心できるけど

境界知能＋発達障害みたいな人ってどこでどう生きているんだろう

>>37
そういう人がYouTubeでチャンネル作って発信したりしてるじゃん

>>36
失敗が重なることによって二次障害的な不安が発生しとるんやろな

高IQでも適職に就けたらいいけどすぐに適職は難しいもんなぁ
就労移行支援にくる高学歴はやはり比較的、高所得のところに就職していくらしい
高学歴＝旧帝以上

まあやっぱ高IQより高学歴よな
採用する側にアピールできるし

ただ就職後にうまく行くかどうかはまた別問題よな

高学歴は一定以上勉強出来る
就労移行に通うことが出来、就職の意志がある
障害者雇用で専門分野のみやらせて残業は出来るだけさせない程度なら引っ張りだこでしょ
就職後しばらくは就労移行のジョブコーチなどのフォローある

岡先生
https://youtube.com/shorts/x7ZNLLhWH4w

簡単路線のマンガの導入部の簡単な設定を読み取れてない人とか見ると
まあマンガというもの自体への慣れというものはあるにせよ
やはり人の知的な能力にはだいぶ差があるのかなあとか何か不思議な気持ちになる

IQが正確に正規分布してるなら、天才って案外たくさんいるんだよな
IQ130で45人に1人
IQ140で250人に1人
IQ150で2500人に1人
これまでの人生ですごく頭が良いと感じたのは2人か3人くらいだったな

>>45
息子が頭が良いが雰囲気は頭良さそうには見えない
藤井聡太くんみたいにのほほんとしてる
文系の高IQは喋りもうまいが理系は特化型というか生活面もつっこみどころ満載
医学部系は出木杉くんタイプ多い

>>723
2500人に1人か
2022年の20歳が120万人だそうだから、480人は居るのか
すげえな

まあIQが高いことはあくまでも一部の素養の高さを表しているだけであって
イコール天才かどうかはわからんけどな

でもさすがにIQ150ともなればスゴいんじゃね？って期待はしてしまうよな
いっぺんその人ら集めて何かさせてみてほしいよなｗ

>>46
見た目じゃわからんということを言いつつ
知っててもおかしくない息子さん以外のことも決めつけてるみたいで
どういうこと？？

生活面がどうこうは発達障害グレーとかじゃないの？IQ測ってるってことは

トレンディエンジェル斎藤さんがIQ132だったっけな
昔の楽天で正社員になるのを勧められるくらい優秀だったらしいけど、テレビだと明らかに頭の回転速いし納得
日本に4万人いるはずのIQ150以上を叩き出せる人はどこで何をしてるんだろうな

>>45
IQ120とかならともかくIQ140，50とか出すのは少なくとも普通の人ではないよな

>>50
IQ180超える太田くんは去年まで琉球大学で今はポーランドの大学院に行った
孫正義がスポンサー
見てる世界が凡人と違うと思った

高IQの大西拓磨も奇人変人

IQ180とかなると
それどうやって測ったん？ってなって
一気に話があやしくなる

大西さんはいかにも芸術系の大学の学生っていう感じの
ヘンテコに見える見た目を作っているだけで
中身はわりと常識人そう

>>49
私が発達障害診断ありで息子はたぶんグレー　
幼児期は療育通ってた
息子はIQ測ってないけど記憶力と応用力があるけど不器用

・IQが高い
・学問が出来る
・仕事が出来る
・創造的
・話したり接して賢いと感じる
・理知的な感じの見た目

は重なってるかもしれないけど全部別ってことやろ

2行目から下全部当てはまらないけど1行目だけちょっと当てはまる
IQなんて意味ねぇな

わいもPRI130やけど
それによって何か得意なことって何も無いよ
小学校の算数の図形問題くらいは多少関係ありそうな気がするけど
中学受験レベルの問題だと頻出のやつでも何度考えてもイメージがしっくり来なくて憶えられないのとかあったし

ただこれが150くらいになるとどうなんかってのは興味あるわ

>>54
あの人も変人ではあるだろうけど、普通に話してるだけじゃ高IQとはわからなそうだわ

異常値とされるのは±2σ以上からだから、それ以内に差がどどまっていりゃその中で多少の差があっても普通の人でいいのかも

もったいないなぁと思うのは幼少期にギフテッドがわかると
医師が日本で育てると潰されるよとアドバイスして何人もアメリカに渡ってる
優秀頭脳の流出だよね

調べた感じ別にアメリカ行ってもそんなにいいこと無さそうな気がするけどなあ
つーかいきなり行けるもんか？
本人が天才ですぐ英語習得するとしても
親が仕事や生活含めてアメリカに適応できんとどうにもならんし、
少なくとも仕事としてそんなアドバイスをする医師が居るとは思えん

あまりにも話がマンガっぽ過ぎる

>>62
まぁ、ギフテッドの親もほぼギフテッドな気もする
だけど、数十年前はギフテッド教育のあるアメリカをすすめてた医師が多いのはガチ
学校は横並びで集団生活からはみ出すやつは叩いてでも躾るのが当たり前だったし
最近は聞かないねー
個性を大切にしてくれるし不登校も思う
ネットがあれば世界とつながるしN高とかあるからかね

サピから灘筑駒が実質的な日本のギフテッド教育の役割果たしてる

まともな倫理教育をしっかりとできてないと一般人からしたら殆ど害のある敵になりかねない

>>64
ギフテッドって枠組み嫌うからサピや灘筑駒は微妙かなぁ
灘はけっこうやりたい放題OKらしいね
ギフテッドは小学生時代の授業が一番退屈

>>63
自由診療とかやってるヤバい医師かな

俺が頑張って調べたまともなギフテッドの話を書いても
結局こうやって得意げに藁人形の話をするやつがゲンキゲンキ

お前のギフテッド概念が謎なんだよ
煙に巻いてギフテッドなんて所詮医者が考えた虚構ですよってか？
発達障害なんて所詮は個性とグラデーションだから発達障害なんてものは本当は存在しませんよとか言ってそうだな

そもそも本当の天才なら世で何か生み出してるものって捉え方も何かな

>>69
何でギフテッドと医者が結びつくんだよ
基本のキからわかってねえ
これだからバカは困る

16なんちゃら診断信じてそう
血液型B型をいじめた過去がありそう
SNSのプロフに何とか型HSPとか書いてそう

お前もしかして少し前に発達障害スレで大谷や水原一平にも発達障害の気があるとか言って総ツッコミくらってたやつと同一人物じゃね？
概念面にこだわりすぎて妙に現実離れした解釈をしてるとこ似てるわ

IQで人の全てがわかるわけではない…まではわかるけど、そこからIQの意義をほぼ全否定するまで飛ぶのはそれはそれで違くね？
現にIQが少し低くて周りについていけない人とかあるいはその逆もたくさんいるわけで

>>72
はあ？？？
誰よそれｗｗ
全然方向違うじゃん
バカおもれー
ムカつく

ギフテッドがDSMに載ってると思ってる人の脳みそさすがすぎる。国宝級

お前はたぶんそいつを知ってるはずだと思うんだけどな
全く同じスレでお前を見たから

ギフテッド=高IQ
加えて発達障害含むのがギフテッド、2E
って感じ？

IQはあくまで基準の一つに過ぎないんじゃなかったっけ、いろいろ勘案

わざと嫌がらせしてんのか？ｗ

そもそも「ギフテッド」で人を指す名詞として使ってる時点でおかしくて、和製カタカナ語なんだけど、
そこはあえて放置して説明すると

ギフテッドの一番基本で確実な意味は
アメリカで（やってない州もあるらしい）行われているギフテッド教育の対象に選ばれた人のこと
つまり教育政策上の概念

だから何でそんな政策してるの？って歴史なんかを調べると色々見えてくる

>>80
ちげえよバーカ

バーカだけじゃなくて
意見と根拠
を書きましょう

ギフテッドはIQ130以上でアメリカ以外の国もギフテッド教育やってるとこあるね
日本だけうまくいってないね

ギフテッド教育って結局、国のためでしょ

大局的にはそうだろうな
才ある人間に社会に貢献させたいのが本音

個性と言いつつ、経済的有用性(実際に有用かはともかく)故の価値が強いのが冷酷

障害者でも活躍できるムーブとかも卑怯だよな
そもそも活躍できたら障害者じゃねーだろ

>>87
才能あれば活躍出来るでしょ
知的でも絵や音楽に才能ある人いるし
脳のつかいかたが違うんだよ

>>83
やってないだけであって日本が失敗したかのような物言いは間違い
またアメリカでも特別扱いすることで子供たちのメンタルに悪影響があるとかいう話もあって
必ずしも肯定的にだけとらえられているわけでもない

ttps://sgul.repo.nii.ac.jp/record/3134/files/SRG-3-2-001.pdf
このPDF（日本語）読むだけでけっこう色んなことがわかるぞ

IQテストでカバーできない分野っていうとすぐ非認知能力がどうとかって言われるけど
普通に認知的能力の中でＩＱテストで測れてない重要なものがある気がするんだよな

俺はエピソード記憶が優れてるのか過去の出来事を覚えてることが多いけどこれもIQに現れない知性かな

非認知能力って概念からして変じゃね？
EQみたいな人の気持ちを汲みるのも認知やろ

認知能力の複雑な組み合わせで出来てそうだね

ttps://toyokeizai.net/articles/-/737888?page=2
現代ギフテッド教育の祖であり「優生学の父」の悪名を持つフランシス・ゴルトンが
人間の才能についてどう考えていたかとその時代背景

>>27
日本つっても広いからなあ
東京から見てならだいたい分かるけど

具体的な問題の話すんなって言われてるのに掘り返すクズ

週末に郵便で結果が届いてた
動作性だけ132

動作性高いの不思議とやたらレアなんだよね
定義上は正規分布しているはずだよな、IQの話題に縁がある人はどうやら言語寄りの人ばかりらしい

>>98
郵便で届くの珍しい
病院での検査じゃないの？
アドバイスとかも書いてあるの？

またWAIS-IIIか

>>99
そうなんだ
自分は動作性131、言語性121だったよ
でも小学校の通知表にはやることなすこと遅いって親に書かれてた

処理速度はいくつ？

>>103
127
全検査で128

>>99
文字でコミュニケーションをするネットでは言語力が強い人が集まりやすい説、動作性低いやつはリアルに馴染めない説
定義上は言語優勢と同じくらい動作優勢もいるはずなんだけどな

処理速度早いの言葉も行動もテキパキしてるイメージ

昨日も言ったけど、非認知能力ってなかなか卑怯なワードよな
場を先導したり人とうまく協調するのも高度な脳が為せる技じゃん
IQとEQは相関するらしいからどっちも共通した処理能力が基やん

>>106
waisの処理速度って単純な視覚の情報に素早く反応する能力でしかないから、言葉がテキパキしてるかと関係あるかは疑問

>>104
黒板のノート取りは得意だった？

以前youtubeで極端な言語凹動作凸の人を見たことあるが
辿々しく要領を得ない喋りでこれはこれで大変だろうなと感じた
Twitterの文章もまるで小学生が書いたようだった
言語凸の集まりやすいネットでは動作性こそ地頭というイメージで語られがちだが隣の芝生が青いだけだろうな
どっちが欠けてても相応の生きづらさがあって簡単には比べられない

>>109
得意とも不得意とも感じたことなかったな
白黒パズルみたいな検査したとき「こういうの得意なんですか」って言われたから本気出したときの動きが早かったんだろうね

数唱の途中でなんか褒められたけどそれで集中切れて以後崩れちゃったな
心理士次第なんだろうが検査中に軽いノリでコメントしてくるの止めて欲しかったわ
クイズの時なんかちなみにどの作品が好き？とか雑談吹っかけてきたし

>>110
言語語彙って思考や伝達の中核だから、ここが弱いのはふつーにきつい

>>108
処理速度高い人はよくも悪くも言葉の返しが早いらしいよ
漫才のつっこみみたいな感じ

発達系YouTuberは言語凸ばっかりだしなぁ

>>99
自称じゃなくてXとかnoteでちゃんとした検査結果の用紙載せてる人のを見ると動作性凸か言語も動作性も平均
以上の人ばかりで言語性が極端に優位な人って自称はともかくとして現実はなかなかいないような気がする

>>115
例えば誰？ゆきのこや音柴蜜柑は言語性凸だな
ほかWAISの検査結果公表してる人しらんのでわからん

言語性凸×動作性凸〇

>>114
それ本当なん？
処理速度という言葉から受けるイメージじゃなくて？

このスレ荒されまくって過去ログの彼方に流れてしまったんだけれども
過去にこのスレでの報告の集計やってくれた人が居たので検索して掘ってくると面白いかもしれない

自分も言語115↓の動作130なんだけどこのタイプは本当に見かけない
動作130↑の言語100↓とかまでいくとTwitter検索かけまくっても探すの大変

出来ない方と出来すぎる方ってどっちの方が辛いと思う？
発達凹凸の巣窟のここではどっちも経験してる人もいるでしょ
その上でどっちのほうが精神が傷つくのか？

出来過ぎる辛さは知らんけれど
自分の中に足を引っ張ってる部分があると「出来て当然の事ができない」という認識になる
これ凹凸がある人全員が引っかかる部分じゃないのかな

>>112
臨床心理士が検査の途中で話しかけることは、判定に影響する懸念があるのでNGなのでは
名前覚えてる？
ドクターに伝えた方がいい

>>120
自分も似た傾向
言語性113、動作性129だった
言語性では作動記憶の語音が飛び抜けていたが、数唱がポンコツだった

>>119
処理速度高いのはコメンテーターにも多いらしいよ

>>119
処理速度高いのはコメンテーターにも多いらしいよ

コメンテーターのwais取ったわけでもないのに？

凸凹が激しいと苦手というのはわかるが認知が歪むとか生きづらいってのは不思議

>>127
どの資料だったか忘れたけどそう書いてあった

>>127
どの資料だったか忘れたけどそう書いてあった

>>111
つまり追いつかなくて困ることは無かったんだね

何度言っても廃止された概念を元にした言語凸だの凹だの語るのやめねえし言語性IQと言語理解の区別もしてねえだろ
お前らIQの数字の前に気にしないといけないことがたくさんあるんだわ

IQの数字は勉強不足や知へ向かい合う態度の悪さを許してはくれないぞ

>>132
そんなのもとより承知だわ
自分の人生ゴミカスだと思っていたわ
ウェクスラー受けて認知の凹凸が数値で表示され、そこから自身の特性を客観視することに何か悪いことあるか？
知へ向かい合う態度の悪さを許さないのは、果たして誰なんだ？
そもそも何のために書き込んだんだ？

>>132
もう一つ言う
君の言う「知」とは何を示すのか？
君なら分かりやすく説明できるだろう

話通じて無さ過ぎて困惑と笑いが同時に来た

↑誰宛なん

俺の言い方が無駄に大仰でわかりづらかったかもしれないが
言いたいことは、言語性IQとか動作性IQという数字は既に信頼性が低いということで廃止されたものなので
それを元に自分の能力について考えたり語ったりするのはやめた方がいいんじゃないですか
っていうだけの話

WAIS-IIIでも４つの下位項目で語る分にはいんじゃないの
知らんけど

↑↑↑誰宛なん

>>138
言い直すわ
誰宛なん

読んでわｋらんなら重症やろ

スレ内を「言語性」とか「言語凸」とかで検索してヒットする投稿を書いた人全員宛てだよ

明かに俺よりずっと知識ありそうな、心理学やってそうな人が来てる時もあれば
何も知らすに素直に検査結果受け取っちゃってる人ばかり来てるときもあって
このスレはメンバーが固定してないんだな
まあちゃんと活用されているということで、いいことだな

元々、言語理解とワーキングメモリーが同じくくりだったのがなぜなのかよくわからん
ワーキングメモリーに言語要素あんまないだろ

今までの流れの言語凹凸どちらかといえば言語理解の意味で受け取ってたけど

>>145
やっぱさー
何となくそうじゃね？と思っても、きちんと確認することが大事と思うよ？

>>144
ワーキングメモリが聴覚的、言語的な短期記憶と関係あって
処理速度が視覚的な短期記憶と関係がある、らしいじゃん？

だからじゃないの？知らんけど

でも統計とって調べてみたら妥当性がなかったと

一応群指数内ではそれなりに強い相関でまとまってるらしい
というか相関あるやつで組ませてるんだろうけど

言語理解は言葉や概念に関する理解知識
ワーキングメモリが聴覚情報の一時的な保持と操作
ぱっと見でもあんま被ってないと思うけどなー
人の話を聞いてその内容をワーキングメモリーに保存してその集積が言語理解になるみたいなイメージだったのかな？

>>149
そうなんじゃない？知らんけど＞最終行

>>148
ごめん、何と何の相関？
言語理解が高い人はワーキングメモリが高いことが多い、みたいなこと？

知識と類推と単語は強い相関がある
積木と行列とパズルは強い相関がある

周り状況を見て素早く臨機応変に動く力ってwaisで説明できないかな？
動作性高い人は得意だったりしないの？

今現在、日本は帰化朝鮮人によって大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けている
彼らがやっていることは差別を盾にした隣国侵略行為である
新聞、出版社、テレビ局、大学教授は帰化系の人間ばかりでもはや合法的な侵略である
こういう組織やあらゆる会社で差別され排除されているのは日本人の方である
奴らがやっているのは緩い民族虐殺
　帰化朝鮮人たちに日本人のふりをされてこのまま緩やかなホロコーストに向かうなら、戦った方がまし

「政治家に立候補する時、帰化朝鮮人の家系の人間か否かを公表する」を提出して過半の賛成を取って立法化しよう

そうなると帰化人に支配されたメディアによって差別だと糾弾し始め帰化人たちが暴動やら起こすだろう、
日本は荒廃の一途を辿る、内戦状態に近いものになる
だがそれを契機に民間でも日本人の振りをして日本人を追い込む人間を炙りだそう、そして奴らと戦うんだ
だがそれは当然のこと、国内で隣国の人間に侵略行為を受けているのだから
時間はあまりない、やつらが過半数を確保してからでは遅い
法律を変え日本人を差別、虐待し、
日本人の人口を減らし、移民を受け入れさせることで侵略行為が完了してしまう
こちらは隣国侵略だと堂々と主張して戦おう

>>151
ありがとう

>>152
「性格」が関わってきそう

>>132
WAIS-3の結果に限定するなら言語性/動作性の区切りに意味あると思うな
あれはその当時のそういう理解の元、その前提で作ったものであるから

検証したらダメだったって言ってるのに？

その前提の上で様々な知見が積み上げられ論議されてきた事全てが無意味ではないでしょう
「知識をアップデートするな」と言う訳ではない
諸々の主張の内容はほぼ認める、それはそう

妥当性が無かったことが確認されたことは有意義
だけど有意義だからといって妥当性が無いことを無視するのはヘンチクリンでしょ

過去の言語性/動作性の区分で語られて来た事は、その理論の前提の部分から既に覆ってる訳なのだけれども
かといってその区分による視点が個々の観測と大きくズレていたかというと、私の視点ではそうは思わない、と言えば伝わるかな
だからその指定の否定に関しては受け止める

まあプラセボ効果的に役に立ってきたことはあるだろうね

その時代に臨床で患者のためと思って真剣に使って来た医療者、支援者、
これをもとに自分を立て直そうと思って来た当事者の気持ちや取り組みを否定する必要は全くないけど
だからといって今後もダラダラ使っていくのはちゃうでしょう

そういや、新たにWAIS受けた人が言語性/動作性の区切りで認識してるって事は
臨床だとやはりWIAS-3がまだまだ現役なんだな
絵画配列が消えたのとかが現場には受け入れられなかったんだろうかね

追加で別の検査もやる、みたいなわけにはいかんのやろか

あとこのスレ、最近受けたみたいな書き方してて、いつ受けたか聞くと何年前とか言う人けっこうおるよね

>>159
区分自体に真理はなくとも便宜的に使う分には自由だと思うけどね

意味不明
精神科で加持祈祷をやるのも自由？

知覚統合と処理速度という言い方するとき面倒だからまとめて動作性と言う分には自由じゃねってこと

まとめることの意義、妥当性は？

面倒だからって言ったやん
言語理解と処理速度とか
ワーキングメモリと処理速度とかをまとめた言葉があったら表現が楽

計算の仕方ってそんなに単純だったっけ？
そしてまとめたものが何かの性質を持つという仮説が否定されたのにまとめる意味がわからん
サンマとチーズケーキをまとめるみたいな

>>98
いいね

せっかく98が掘り起こされたのでついでに98への疑問だが
動作性が132になってて、４つの群指数がどれも130達してないことってある？
「だけ」ってのがどういう意味かなと思って
全検と動作性と言語性だけが意味のある数字と思ったのか
その３つしか書いてないものがわざわざ郵便で送られてきたのか

言語性動作性という概念だけでくくるのが間違いだっただけで、こことここは高いのでこういうのが得意かもしれませんよくらいは組み合わせて考えるやろ

個別の群指数で言えば済むし、そうじゃないとおかしい

>>153
素行の悪さ、見た目、名前で判別し非韓三原則「助けない、教えない、関わらない」を徹底してる

>>172
あるぞ
処理速度と知覚統合が両方とも120台後半くらいだとWAIS3の動作性の区分だと130越える事がある、自分もそれ
両方とも揃って高い人は片方だけ高い人よりも希少って事なんだろうかね

んで、目立つ数字がそこにあればとりあえずそれ書くじゃない？それだけの話でしょ

WAIS3で受けた人の方がまだまだ圧倒的に多いってことなんだろうが
一般知的能力指標や認知熟達度指標ってこのスレですら全く使われないね

WISC5では更に3つ補助指標が加わってるらしくWAIS5も追従するだろうけど
その頃になれば発達界隈での言語性動作性での雑語りも少しは減ってるだろうか

>>176
へー
やっぱ計算の仕方ややこしいんだね
ありがとう

WAIS3受けて数年経ったしWAIS4受けてみたくもなるけれど
自分の所の医者は乗り換えて無いので保険外覚悟でどこかに受けに行かないといけない
WAIS3で計測済みなら流石にそこまでして拘る程でも無いなと思った

GAIは「言語理解+知覚統合」CPIは「動作記憶+処理速度」だったか？
WAIS3の結果から見ておおよそどこらへんの範囲になるかは予測できるしな

ところでGAIはともかくCPIって高低で何の意味があるのか良くわからないって話なかった？

GAIが群指数のギャップが大きすぎてそのままだとFSIQがあまり参考にならないときとかに見る値で
CPIがその余りを何となくくっつけたやつだっけ？

最近はそうでもないかもだけど、できる／できないってやる気や人間性のせいにされがちだよな
人と関われないのはわがままだからとか、社会でやっていけないのは苦労したことがなくて幼いからだ、みたいな

やる気や人間性も生まれつきの性質や環境によるところがあるよな

成人で療育手帳申請を考えているのですが
WAISで仮にIQ60とか出ても
療育手帳申請時の知能検査の時に
子供の時から
困っていた資料や親を連れていけないと
療育手帳取得は困難でしょうか？

>>184
そのスコア出るなら取れるんじゃない？

仮に出てもっていうのが気になる
まさかわざと低い点とろうとか思ってないよな？

言語理解130知覚推理＆ワーメモ120処理速度70ぐらいなんだけど
正直言って凸部分の強みを人生で実感した覚えが一回もない
あらゆる作業がクソ鈍臭くて頭に入った情報を1分くらいかけてようやく出力している
仕事が出来ない無能すぎてつらい

>>186
処理速度そのくらいですと
速度や臨機応変を求められる仕事は難しいですか？
自分は処理速度50台しかありませんでした。

かわいそう
言語理解と処理速度で差が80くらいあるやべーやつを見たことあるけど、どういう生活してるんだろうな

>>187
高校はいいとこ行ってた？

何が有名人みたいな地雷親父踏んでもおっさんが空港巡りする漫画はある

面白い
たぶん最初のメールアドレスとパスワードの組み合わせが犯罪者は出ないの？

楽しそうだね
風説して聞いたら普通の事を考えるともっと他罰的な実力で勝ち抜いてきた意味ないぞ？

ご自慢の３人シーズン全休したわけでもだいぶ昔に統一関係議員全員逮捕されてる事を自分の顔見せたら

ピーナッツくん回の螺旋1番このままなんですが
視聴率の低さを利用して

炎症をおこしやすくなってる。
食った！

変わったんだろうな
過去に炭水化物抜くダイエットてのは巨人や

おひうーん
とは思うけどギャラがえらいことに自然に気づいて
https://i.imgur.com/9qWFpeq.jpg

だからじっと我慢するしかない
本当によくソシャゲに全力で支えてくれたんだろう
最低限五輪代表になれる気はなってるのは主演の話じゃないだろうからどーでもいいけど。

初期の頃はマジで将来の貧困女子筆頭候補だし

わざわざ亀レスして事
約束したんだ
俺は「テレビ新聞に頼ってるの完全に見えてるので
記録付けて実際叩いてるの見るとむしろむちゃくちゃようやっとるんや

見てると

これは世界最高のリーグ
ケイタは移籍志願で干されたか？

えーほんとに何を知ってるじゃん…✨

またスクリプトかよ

ありえん

187の返事が無いな
一応ログ検索したけどコピペじゃないよね？

>>207
コピペではないよ
なんかスクリプト来てたから黙ってた

高校どこ出てたかだけど田舎の公立高校でとくに学力高くもないところ
イジメとかはなかったがノロマ扱いはされていた

言語理解が高いのはよく勉強してる人だし、高校あたりが一番反映されてるイメージあるから
偏差値65以上かなと思ったけど、そうでもなかったか

187だけど5歳くらいからネット漬けで偏った語彙が身に付いただけだよ
これで言語理解130になるの自分でも意味わからん
あと関係あるかは知らんけど大学は偏差値60くらいではあった
学力は普通だと思う

インターネッツこわい

ウヨクサヨクでしか物事ができた
クワドキングだったから惜しかったなぁ
全然下がらない

当時は

毎度の楽々アサインの人で上長として働いてて
なんで利益えてる芸人は山ほどいたりして自分は甘ちゃんだったんだけど
それな
ずっと可哀相路線で売って値下がっただけでお前・・・

またスクリプトかよ

寝配信やった時期やったからセーフ
調べたらマジで意味わからんわここまで酷くなるんやな

起業しろ

くりぃむナントカが18年前ってのも山下やらが活動してますよ

糖尿病薬なかったら本物ってことないのはアンチの隠れ蓑でしかない
なら誰でもいい

そんな生活の中のいじめは激減するよ
また嫌われるね
。。
含んだ

萌ちまってわからないんだろうね
ポッケナイナイじゃねーの？
大型トラックがぶつかった」とかではないかなとでもない

3時のために

バトルサミット空いてますよ？

パズドラと同じくらいの時はヌーブラやらなんやらしてるから洋間を自分の小遣いから引かれますって記載にすれば、此処でのお薦めは4回転しか見所ない人がコピペ？
果たしてそこは本当にカッコいい

運賃値上げしないと全然回らんわ
しゃべくりはゲストと関係ないかも
昨日の仕返しならアンチOKになってたら面白いリスナーも大勢いたんだ

鍵叩きババアは人間のクズ

小禿お前ホームラン級のバカだな
乗客運搬する人が多いやろ
22時代の部屋にしてるのに

にも関わらずネットリンチ加害者を使わなかったらもっと早く息切れして10日で
すげー楽で気持ちいい！

スタオーは一応主人公作品でええやろ
尊師が～～～ナンバーワン！

しかも
とか
おーっとｗデカいネタきたーｗ
まじ消えろよ糞チョンが
8月はけっこうハードな感じで

まだスクリプトかよ

スクリプトもだけど、少し前からここに居付いて仕切ってる尊大型アスペ君もウザいから消えてほしいわ
もういないかもしれんけど

一番消えるべきなのはコピペする輩な

どっちやねんて感じやな
俺はいらんと思うが

セックルから始まるストーリー

おっさんが集まっておっさんの趣味やるアニメやればええよ

さすがに

ケニーGがまた一般人と再婚気持ち悪い

またスクリプトかよ

>>232
お前が仕切り屋やんけｗ

現実では仕事できないいじられっ子でも2chでは気に入らなければキレまくり暴言吐きまくり
本質がクズなのに雑魚だから隠してるやつは俺含め他にもたくさんいたんだなーて

興奮と勢いのままに「親や教師に叱られそうな言葉」並べてるだけで何が言いたいのかさっぱりわからん
君が無能なのは間違いなさそうやね

上から目線でギフテッドの定義だのwaisの存在意義だの説いてきてうぜーていってるの
で自分の考えが少しでも通らなかったら怒り狂ってバカ扱いしてくるんだもん

そこを完全に尊大型だよって言ってんのに全く自覚なさそうやし

その割に自分は境界知能をバカにするような差別主義じゃありませんって態度してるの笑えるわ
何がしたいねん

WAISの話題と発達障害の話題がごっちゃになってるように思う所があるなこのスレ
ギフテッドと発達障害も全部まとめてここで扱うのはまぁ仕方ないんだろうか

まぁ煽り姿勢では殴り合い以外にやれる事も無いし特に持ち込むような話題もないし
ここはこのまま闘技場にしておいても良いのかもな

>>243
受け取り方の歪み方がすげえ
俺がお前を椅子に縛り付けて「俺の講義を聞け」とかやったか？
頭悪いのもそこまで行くと気の毒ではある

>>244
うーん鏡ｗ

自己愛性PDて言葉が好きなやつもだいたいそうやけど
どう見てもおサルの本能が強くて自分の方が上ってやりたいだけなんよなあ
小学校の帰りの会で吊るし上げやるタイプやろ
自覚なさすぎてすごい

こういうやつらを権力者がうまくつつくと文化大革命みたいなことが起きるわけです

他人をねたむ前に勉強しろよ
そんだけやろ

学問的なこと、知識的なことがテーマのスレで正しい知識を追及する投稿を否定して何がしたいねんという

一人で文句を連投する事で何か得られるものがあるのだろうか？
それは知識を追求する姿勢なのだろうか？

まあ馬の耳に念仏なんてことはわかっちゃいるわけだが
一方的に悪く言われて我慢して得することもねえわな

自分もそうなのだけれど、文章化が苦手なタイプじゃないかな
思考とアウトプットを同時に行っていて結論が出る前に書き散らしている
なので「何かを伝える」ではなく、まとまりの無い内容で感情のままに延々と連投し続ける事になる

言いたい事があるにしても、もっと簡潔に一発で決まるような出し方があるように思う

何で偉そうにしてんの？ｗ
それがちゃんと考えて書いた文章？ｗ

偉そうなのはお前や
俺はお前にお前が知らないことを教えたことがあるけど別にバカにはしなかったぞ
お前は知らない理解しない人にはいくらでもコケにしていいって考え方らしいから、その時お前を殴っときゃ良かったわ

自分が先に殴り続けてそれで人が怒ったらそいつのせいって何様やねん

ホリエモンとかもだけど自分がバカにする分には良くて自分が悪く言われるのはダメってどういう精神なんだろ

えーと、まずあなたは256ですか？

あ、俺は257です

あと話の流れ、どう見ても先に俺が殴られてるんだけどｗｗ
そのへんの受け取り方の歪みもすげえな

サークルクラッシャー

俺が思うお前の問題点を挙げるわ
・意見を言うとき人を煽る馬鹿にする癖がある
・勤勉性を人に押し付ける、別にここは研究所ではない
こういう態度が俺や他のやつと摩擦を生む原因だって言ってるのにまだわかんないか

のんびりした部活にめっちゃやる気あるやつが入ってきた気分
本人は真面目にやってるだけのつもりなのが厄介

俺、姫なん？

くそったれ！
ついにプラ転したら331万の価値観の相違でしかない
なら
異論は認めないの
https://i.imgur.com/Fx9TU8D.png

というか
出ないショーは一切見ないってさ

良かったね
マオタが

インスタライブできるなら大した金額払ってないの？
バックルを差込口には対応して支持率3%だし

とんでも痛いけどジェイクは島のときにスローモーションになったわ
え？○○スラムは同じ感じかな
こいつだけだよ

写真の初出は事務所提供だったんだよ
君はスキノサウルスあるやろ

またスクリプトかよ

職場の無自覚パワハラ野郎ってこういうやつなんだろーなって後から考えたわ
本人は仕事真面目にやってるだけのつもりで訴えられても被害者ヅラしてくるタイプ

それだけで長期政権の腐敗を防止の一点のみで政権交代とか望まんけど
https://i.imgur.com/dR7Ihhz.png

来月は返金されてる奴も多いからメアドとパスワードだけしか入力しない奴は感染したタレントのファンの方が女趣味に迎合してただけだから良いけど
自爆で全損してもいいレベルで魔改造しないと思うけど、アレじゃあね

ジジィだらけだから2～3日以上の女優は来シーズンからだろうな
今のスクエニにロマサガは元気がないと意識改善したければ失業率を上げるしかない
というかここまで来たら

またスクリプトかよ

なんやかんやで続編出すやつ
オーイ！とんぼがある
なるほど疲れ溜まるんけ?

またスクリプトかよ

散々人格否定された分いつかやり返す

口が上手いのも得だよな
明らかにこっちが被害者なのにこっちが悪かったことにさせられるし
モラハラするやつと同じ心理だろうな
自分は対等に意見を言ってるだけって思ってやがる

>>256
こういう隠れマウントが一番腹立つ
>>267
音楽祭ごときで、君は何でもっとうまく歌わないの頭おかしいんじゃないとキレる優等生そのもの
ハラスメントされた分はずっと覚えてるからな

どのあたりが隠れマウントと感じるの？

こういうのは第三者的なポジに見せかけて上から目線でジャッジして気分良くなりたいだけやねん

普通に興味湧いたから聞きたいだけよ

0003 優しい名無しさん 2023/10/10(火) 09:47:37.27
中出し気持ちいい

0004 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 02:27:58.06
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

0005 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 02:28:45.95
ｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭｽﾞｯﾁｭ

0006 優しい名無しさん 2023/10/11(水) 03:07:00.09
JKソープでNN出来て超幸せ

>>286これは>>256への説明な

ああなるほどね

なんだこれ

荒らしが立てたスレの方は荒らしが自演しているようだな。

何でワッチョイ嫌うのかって考えたら、過疎板で自演したいやつが多いんかなというくらいしか思いつかんのだが
何で今更こんなにワッチョイかどうかでもめるんだろうねこの板は

この板というか自演でしかレス出来ない奴が暴れてるだけだよ
アレは同時に3役以上自演するのが当たり前だからね
ワッチョイアリのスレが過疎ってるのではなくて自演が酷過ぎて人がいるように見えてる

このスレが廃れたのは岐阜TED論に自信ニキの自説長文連投と他人への「もっと真面目にWAISを学んで語れよ」押し付けムーブが煙たがられたからだよ
ワッチョイの有無で選択肢があれば無しの方に人が集まるのは当然なのにずっとこのスレは保ってきた
急にここまで人が消えたのは上の奴が現れた今年になってからの話

あと正直強制ドングリとワッチョイ無しに一々コピペ指摘とか本スレアピールする奴が馬鹿っぽいのもあるのではw

他責思考強いなあ
俺がそのへんのこと書く前から過疎ってたが？

荒らし本人なんじゃね

専門家が、あくまでも知能検査のスコアは色々な要因があっての結果だから
点数だけを見て単純にどうだこうだとは言えないって言ってんのに
私は/うちの子は、どこの点が低いからどう、とか単純化して語ってる人が多くて
やっぱり人は易きに流れるのだなーと思うなど

単純化して話してるだけでは

だけとは

いや単純化してることを理解してはなしてるのではと

未だに自演し放題のスレに住まってる荒らしに構うのが好きな奴いるんだな

わからない人が荒らしスレの方に書き込んじゃう例があるんだよなぁ。

>>302
説明のために単純化しても概要としての意味は保つ場合もあるけど
この場合はそうじゃないから
わかっててやる意味はない

理解度が低い人って、知能検査のスコアをPCのスペック表の数値と同じようなものと考えて
「原因」と見ちゃうんだよね
でも実際は「結果」だから、知能検査のスコアがこうだからこうなる、ということは言えない

環境とか特性とかも考慮しないとだけど原因の一つではある事は確かだと思うよ
みんなが同じ知識を共有してる訳じゃ無いし結論づけることで不安を払拭して先に進めるならその段階では十分なんじゃない？
必要に応じて学習していくだけだから

今朝の血液型占い♪
も前に進むきっかけになるならいいよねー的な

まあ限られたツールなわけだし
活用できる範囲では活用した方がいいんだろうけどね
結果の解釈自体、プロが訓練を受けてやることなわけでしょ
マニュアルにも結果の数字は被験者には見せるなって書いてあったような気が

まあその解釈の信用性だって、、、っていうところで数値自体を被験者に見せてるっていうところもあるのかもしれんけどねー

>>305
違う話そうだった。すまん

>>309
マニュアル読んだことあるんですか？その書き分だと斜め読み程度ではあるようですが。
福祉系の職？それとも心理学の近接領域を専攻されてたとか？
以前のこのスレって病院で検査を受けたばかりの人が結果を晒しながらカジュアルに相談する場だったのに（報告テンプレも>2から消えてしまった‥）、
近頃はiq検査の意義や有効性について議論しがたりな有識者が多いように見受けられて、
どういうバックグラウンドの人が集まってるのが少し興味あります‥（純粋な興味で他意はないです）。

マニュアルそのものじゃないけど、その補助資料ぽいやつ？を目にした
あれもあんまり一般の人は目にしない方がいいんじゃないかと思うが

色々ググってたらこんなこと書いてあるページがあった
書いてるのは心理職の人みたいだけど、本当かどうかは不明


> 指標得点は、結果でもらっていても下位検査の結果はもらえないというか原則渡さないということには一応なっています。
> なんで渡さないのかっていうとこれは情報漏洩に繋がるであろうという風に見なされたと昔あったからです。

www.wisc4.info/2024/05/08/278-wisc4%E6%A4%9C%E6%9F%BB-149-wisc4%E3%82%92%E5%8F%97%E3%81%91%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%8C-%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%8C%E3%82%82%E3%82%89%E3%81%88%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93-%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%89%E8%89%AF%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8B/

>>314
おぉ、なるほど。
3の頃はガバガバだった情報公開スタンスが4で厳格化された可能性があるのですね。
もし本当なら結果報告テンプレなんて消えて然るべきだな‥ｗ
このスレの利用のされ方の変化も、もしかしたら下位検査のスコアを教えられた人の数自体が減ったことの反映かもしれませんね。

私、結果報告と切実な相談の飛び交う以前のこのスレが読み物として大好きでよくROMってたんですよ。
Twitterでは自分をこう見せたいという欲求に駆られ万人がセルフブランディングに励んでおられますが、
5chではわざわざ己を衒うような人が少ないので、点数と書かれた文章の間にある種の生々しいリンクが感じられて、それが味わい深くて良かった。
少し淋しいですが、検査公式のスタンス変化に5ch自体の人口減も相まり、スレの形が変わっていくのも仕方ないのでしょうね‥。

>>313さんは特に心理学に関わりある職業や専攻だったわけでなく、純粋に学究的な興味があるだけの「一般の人」とお見受けしますが、
差し支えなければ各指標や下位検査の点数を教えていただけませんか‥？ｗ
あなた達みたいな人のパーソナリティは本当に興味深いｗ

なんか邪悪な神がゲームのボードの上の人間見て楽しんでるみたいやんｗｗ

>>313で書いた資料をググって探してみたけど、見つからなかった
というか、ここにあったはずというところのものを読んでも期待してるような記載がなかった
部分的に非公開になったのか、俺の記憶違いか・・

純粋に学究っていうか、自分が検査を受けたから興味を持った感じよね
まあ雑に説明つけるなら、IQが高いからとか、ASD傾向があるからとか（ただし主治医にはASD傾向は否定された）
そういうストーリーにすればわかりやすいかもしれないけど
だから何？って話だし

あと自分の態度に影響を与えてるものとしては
一応大学は出てるけど自分は学問をちゃんとやってないという意識があるので
学問の成果として出てきた専門家が扱うものについては
自分は無知だから慎重に接しないといけないという意識を持とうと思っているというのがあるかな
だから知能検査も、軽々しく扱えないものだと思っておこうという気持ち

自分から問いかけたわりに反応がないな
思ったような返事でなかったからなのか
最初から別に反応は期待してなかったのか
単に忙しいのか

むすあみえかつはこえこむえちそせ

スクリプト復活かよ

※現時点で-1.68%
負けた三連敗なんやから関係ねーよあほか
レスターは地味にコロナの給金のことを
https://8.bov8/3EYohXoy

立派な息子だと俺は証拠もないから嫌だったってことだからな
甘い物食えばいいのかな？と思うぞ
https://i.imgur.com/8mI5kJ8.png
https://i.imgur.com/ppNZ9tr.jpg

まだ外なら良いんだが、

いんにそのむるよさるらよまわみのつめろんまはとちやりわあむしこはえろかにうんうちの

炭水化物と糖質カットせんと
そりゃ野党も政策議論よりネガキャン優先で政治を俯瞰的に調べあげてるやつて
良かった。

そりゃ20万ぐらいかかるね

ここ使うの？

ここが本スレ。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1717586998/987
面倒くさがってやろうとしないやつをほめて伸ばすって難しいと思うぞ
逆に叱ったとしてもあんま意味ないと思うけど

あと、出来てる子らの親が全員ほめて伸ばす系かといういとそういうものでもないと思う
やはり本人の性格とか環境からの影響とかが大きいんじゃなかろうか

言語理解＞処理速度＞ワーキングメモリ＞知覚統合
測る能力はこの順で役に立つと思うんだけどどう思う？

>>333
まあわかる。
実際どうかはわからんけど素人目にわかりやすい順みたいな

・VCI　頭よさげな人やいい学校行ってる人はだいたい高いっぽい
・PCI　高いとどうこうというより凹だと困難を抱えてる率が高そう。ただし本人の他の数値と比べた凹であり絶対値は低くないことも。
・WMI　高くても物忘れする俺としては正直微妙だと思うけど額面通りの機能であればまあそれなりに色々影響しそう
・PRI　マジで何の役に立つのかわからん

すまん間違えた
2番目はPCIじゃなくてPSIね

そういうのを間違えるから話がとっちらかるんだよね
わかるわ

漠然と勝手に抱いてるイメージでしかないけど…
言葉で思考し言葉で伝える生き物としては言語ってすげー大事じゃんって思う
学歴とか知識とか頭良さげな感じとか、表に出やすい感じがポイント高い
処理速度凹は社不界隈で多く見受けられるからここが低いとリアルだとやりにくいのかなーとか考えたり
知覚統合は一番知能っぽいけど実際に何に活きるのかわかりにくい
理系能力説があるけど、マジで理系に強いだけって感じ

他人からの評価は言語理解と知識のスコアから高い方を採用って感じがする
知識だけ極端に高め & 言語理解は低めっていうアンバランスな結果だったが、現実はどちらかというと過大評価されがち

処理速度（と作文）はここ最近生成AIを始めとしたIT技術でかなりカバーできるようになって来てる
知覚統合高いとそういう外部ツール使いこなせそうなイメージ

言語理解とか高くて処理速度極端に低い自分は面接採用率は高かった
でも仕事始めるとスピード求められて
（といっても多分普通の人ならできる速度）
無理してついていって過労過眠悪化して最後は鬱って退職するのを繰り返したわ…

>>339
逆な私は面接とか考えてだけで震えるってくらい面接が苦手
１対１の雑談は得意だけど、相手の話を引き出すだけで自分が話すのが苦手
なのでまともに正社員で働いたことがなく、バイトやパートでナンバーワンになる感じ
仕事が早い

>>337
PRI１３０わい理系科目全滅の件

自分は知覚推理凸(124)ですが、意識的に目を斜視にして物を2重に見ること(複視)をよくやってる
知覚推理が高い人には複視をできる人がいるのかな？
自分は視覚トレーニングになるかなと思って2重に見える状態を維持してゲームを遊んでみたり動画や画像を見てます
(眼科で検査をしてもらいましたが、とりあえず問題ないようです)

>>337
ちょっと考えただけでも文系科目で視覚的な理解力が無駄だとは思えんが…
とにかく丸暗記みたいな学習方法だと無意味だろうが、それなら理系でもおんなじこと言えるし

>>342
意識的に複死？は知らないけど、ぱーっと見渡して全体を把握しようとしてしまう
黒目が上下左右に激しく動いてる感じ

>>342
変なくせやめたほうがええやろ・・
何のトレーニングやねん
なんせんすだわ

昔立体視が流行ったときあったよな
あれを好んでやってるとかならまだ理解できるが

小学生の算数の図形の問題で立方体を平面で切って
その平面を移動していったときの断面の変化を題材にしたものがあるが
断面が五角形や六角形になる場合がいまだに感覚的に腑に落ちてなくて
検索して確認してああこうだった、となる
これで知覚推理130なんだから
本当に知覚推理が何の役に立つのかわからない

>>343
そうか？
いや別に高くて無駄になることはないだろうけど
図表を読み取ることとか？
勉強できる人は大概言語理解が高くて他はどーなんやろって感じ

差が大きいとなんやかや騒ぐ人がいるわけで
VCIが高かったらそれに伴ってPRIもそれなりに高いことが多いと思われるわな
といっても、適応の問題を起こさない限り知能検査は受けないわけだから、実情はわからない

まあ多くの言語理解高い人、勉強できる人は他の能力もちゃんと高いだろうしね

>>348
歴史なら地政学的な考察、地理政治経済ならそれこそあらゆるデータ分析能力が必要だろう
読解に関しては言語理解が低くても知覚統合で補ってるって言われた
興味がないと能力発揮しないのは発達あるあるなので、必ず役立つとは限らんけどな

理系だと大学受験までなら記述はほぼ数式しか書かないからさしたる問題もなかったが、論文が全く書けなくて後で苦労した

「言われた」っていうのは何のエピソード？
あなたがWAIS受けたときに心理士さんに受けた説明とか？

>>352
そう
あと国語の成績も良かった
英語は文法理解してるのに単語がどうやってもダメで、先生があとは覚えるだけでめっちゃ伸びるのに…っていつも嘆いてた

VCIとPRIにけっこう差があるの？

>>351
データ分析やら地理的な処理がいる問題なんて大してなかった気が
9割5分くらい知識理解を問う問題で、5%くらい算数や空間把握が必要な問題が出たくらいじゃない？
それも大して難しくないやつ
読解文法に関してはパズル感覚でできるってのは確かにあるな
俺もそういうタイプで、記述が苦手だったんだよな…

>>354
たしか15以上開いてた
知識は知覚統合と同水準、残り2つは同じくらい

>>355
丸暗記できるならそっちの方が効率いい場合は多いかもね
そういうの本当に全くダメな自分みたいなのは全部理屈と紐付ける必要があったからそう思うのかも

わてはVCI＜PRIやけど国語はそれなりに得意で数学は全然だめやな

PRI関係で唯一なるほどと思ったのは緻密な画風のイラストレーターの人がPRI高いっていう例だな
でもしょせん1例でしかないからね
３DCG作家とか設計士みたいな人達がみんなPRI高かったら、PRIもイケてるやんて思うけどね

俺の場合、小学生の頃は模写が得意で絵画で賞取ったな
細かい位置関係を把握するのが上手くて
色塗るの下手くそだったけど

位置関係の把握か
別に得意じゃなかったな

なんか傾きがおかしいとか、こっちが大きすぎとか、なってた気がする

自分が描いた絵に対して？
そういうのに気づくのは視覚が鋭いからじゃなく？

いや普通に下手だったよｗ

たしかに、音感と楽器の音みたいなもので
見る力があって描く練習をしていけば上達しやすいってことはあるかもしれないけど、
最初に大きく描きすぎて全体の構図おかしくなるとかあったし

地元のちょっと年上の人で勉強もスポーツも出来て見た目もスマートでハンサムで性格も大人で優しい感じの人いたけど
中学のときに水彩の静物画でワインの瓶の透明感を見事に描写してたな
あの人はマジで天才じゃなかろうかと思うけどその後どうしてんだろうなあ

絵以外は非の打ち所が無いしょうこ画伯…

本スレ上げ

PRI高いけど、どこかに行きたいと思ったとき、地図をそのまま憶えようとするより、
事前に地図で調べて
〇〇が見えたらそこの角で右に曲がる、みたいにリニアな文章の手順にしておいた方が間違えずにたどりつける

あと帰り道、同じ道を逆向きにたどると、どこでどっちに曲がるのかわからなくなりがち

処理速度140で他105くらいだったわ
そんなワイは不安障害

めっちゃくだらんこと聞いていい？
反復横跳び得意？

何で反復横跳びやねん草

不器用すぎて足がもつれるってことならわかる
私はとても器用だが

いや何かこう漫画とかの影響で、処理速度が高い→クロックが高い→しゅぴぴぴーんて動ける
みたいな連想をしてしまうんや
実際はたぶん違うのだろうとも思っているんやが

筋肉の瞬発力が第一で、後は反射神経とか皮膚感覚の伝達の速さとかで決まるんじゃないの？
まあ統計とったら相関係数0.2くらいはあったりするのかもしれんが

>>368
器用そう
得意な分野ある？

>>368
グラフしか見せてもらえず。知覚統合が120くらいで作業速度が70位と言語理解が100位と作業記憶が80位でした。
周りがすごい気になりませんか？
相手が嘘をついてるってすぐわかったりとか。

知覚統合の高さ由来かはわからんけど、妙な俯瞰力と観察力がある気がする
普段ボケボケだけど

少しわかる気がします。
僕は作業記憶が低いので観察するといっぱいいっぱいになってしまいますが;

>>375
相手の表情でいろいろ察知できるよ
相手も同じタイプだとお互い様子見状態が長引く

知覚統合と作動記憶はどっちも高いけど、顔色なんて全然わからん
いつも騙されてるわw

俺もどっちも高いが、自分なりに顔色は見て勘づいているつもりだけど、ずっとぼっちだし、読みが当たってるのかどうかはわからん
よくASDは人の表情などから気持ちを読み取れないなどと言われるけど
俺は読むことよりもどう対処するかの方が大事な気がするな

まあちょっとどっかの数値が高いからといって自分に特別何かがあるとは思わない方がいい気が
逆に低いほうも

まあこれ言い出すとWAIS受けたときの心理師さんや医師のアドバイスみたいなのも全否定する感じになりかねないのであれだが・・

ちなみにYouTubeには支援系の仕事してる人が上げてる、どこそこだけ高い人の困りごとと対策
みたいな感じの動画があるな

IQで測る能力が全てではないし万能でも超能力でもないだろうけど、高いに越したことはない気がする

まあそれはそうなんだろうね
繰り返しになるけどPRIは高くて何がお得なのかよーわからんけど

>>380
僕はASDとADHDを持っているけど。僕個人では表情とか仕草とか雰囲気はとても敏感に感じるけど、それが社会的にどういう意味なのか、その通りでどう対応するかがわからないです。

例えばこの人不機嫌になったなって思ったときに、不機嫌そうですねって言ったらたぶんアカンよねｗ

>>386
愚痴聞いて欲しいパターンも存在するから一概に間違いではないよ
関係性とTPOにより同じ言動が許されたり許されなかったりするのがASDの人は苦手なんだっけ？

愚痴を聞いてもらうためにむくれてみせる、みたいな態度をとられるほど人から好かれることが無いからｗｗ
最初から除外できる場面設定だわ

その場その場で意見を変えたりしてて混乱しますね、矛盾した事が多いと感じますね。
多分僕が悪いんだろうと思うけど;