【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】19

※かねてからの話し合いに基づき「未診断」をタイトルに加えました。
（長すぎエラー対策で後ろ括弧内の文言を短縮、「？」を半角に変更済み）
次スレ以降も同様に修正願います。

次スレは >>980 が立ててください

前スレ
【健常?】発達障害グレーゾーン＆未診断【障害?】18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1696078424/

新スレありがとうございます

発達障害のスレなのに人を見抜く力があるとか
思い込みと噂話が好きな定型の女みたいなこと言ってるのがいるのおもろい

グレーゾーンな

急にすみません、
もし関東圏、特に神奈川東京で発達の
診断を受けた方いれば、
どこの病院で診断して貰えたか
教えてください。参考にしたいです。

出来れば18↑に診断された方、
高校生くらいに診断された方の
アドバイスが頂きたいです。

当方未診断発達疑です。

>>5
今はいっぱいあるから、役所に相談して紹介してもらうといいよ。
神奈川は知らないけど、東京ならリストもある

>>6
やっぱり役所経由がいいんですかね、
アドバイスありがとうございます。

ググったら厚労省かどっかのHP経由でまとめてあるところがある

素朴な疑問

>18↑に診断された方

これどういう意味？18歳以上？
こういう表現て若い人の間では普通なのかな
おっさんでごめんよ

ググったらあった
18歳以上って意味で合ってた

「成人　発達障害　専門医　〇〇県」で検索するとわかりますが
そんな選べるほど発達障害を専門とする精神科医はいないのです
その全てに総当たりで電話して「発達障害の検査を受けられるか？」と確認する方が早いです
それでも予約を受け付けてもらえる医者は少ないかもしれないし人気の医者の予約は数年待ちです
予約が早いところに行って検査を受けるのが良いかもしれません

ハロペリドールとロナセン飲んでます 自閉症です

政府の公式の情報
ttps://www.gov-online.go.jp/useful/article/202302/1.html#thirdSection

>>12
>>11も書いてくれた？
すっきりした、かたい文体の中に大変さも情報として入っていて
とても分かりやすいです
ありがとう

>>8
分かりました、ありがとうございます。

>>9
成人済みを意味します、
Xで主流になっているので
ここで使っちゃいました。
分かりづらかったですよね、すみません

>>11
参考にします、ありがとうございます。

女オタク関係で使うけどXの主流になっちゃってんの？

抗うつ剤を飲んでるけど薬のおかげかだいぶ変わった気がする
発達ではなかったな

>>19
よかったじゃん

>>18
自己紹介書いてる人の多くは
この表記という印象です。

うむ、Xのプロフィール欄で主に使われてる表現と出てきた
しかしまさか「18↑」でググって答えが出てくるとは思わなんだw
知らんネットスラングが増えると歳を感じる

>>22
ジェネギャ感じました、面白い。
じぶんも2000年くらいのスレの
ネットスラング調べてみます。

>>22
わりとわざわざ18以上を確認する意味がわからなくて謎に思う人が多いみたいね

>>7
役所もいろんな窓口があるのでいろいろ聞くといいよ

>>19
やはりうつ状態で発達障害みたいな症状出てる人もいますよね。とは言え、マシになってよかった。

>>25
大きい市に越すので聞いてみます、ありがとう。

若い子はプロフィールに生まれた年の西暦下二桁書いてたりとかするよね

パパ活のカモ探しの人、って感じするわ

それは人をエロい目で見すぎや

エロいというより金かな

>>28
やりますこれw

>>32
パパ活目当てなの？

>プロフィールに生まれた年の西暦下二桁
これ早生まれでも生まれた年を書くのか？
数字は１年先輩と同じになるわけだが

>>33
ちがいますよ！
私はプロフィール表記に
これを採用しているだけです。
パパ活なんか気色悪くて
出来ないですよ…()

>>34
私は現在18歳で4日前が誕生日だったんですが、
その場合は生まれた年06の後に
()で05と書きます。

要するにこう、
生まれた年→ 06(05) ⇽学年

生年書くとか年齢アピできるのは若い証拠だね
おっさんはあえて隠すw

>>37
でも最近はネットの発達でミームとかの
移り変わりが早いので18でもおばあちゃんに
なったかな？みたいな気持ちになりますよ()
まず一個下の学年と流行りが違う…

ここ何のスレ？ってなってんねw
いやすまん
そろそろこの話題は終わりにしましょう
言い出しっぺなのでケツ拭いとく

自分も若いうちに発達障害の知識があったら良かったな〜
昔はその言葉すら周知されてなかったから

>>37
自分が若い時でも年齢なんて言えなかった
今とか余計に若いと良い鴨アピールにしかならんと思うのだけどな

>>36
なんだそれ面倒くさいな
小中学生ならともかく、大学になると浪人や留年が同級生にいるが
現役生以外をSNSのつながりで炙り出したい魔女狩り的な同調圧力でもあるのか？

あと10代20代がSNSに正直に年度を書くと年度を偽装したネマカおやじの的になる危険性は把握してないのか？

ネマカ＝ネカマ

18歳でおばあちゃんね
その感覚こそがまだまだ赤ちゃんだなと思えてくる
まぁグレーゾーンだから仕方ないか
発達グレーでも知的黒かもね

あのさあ・・・
いい年して自分の子供くらいの子に変な噛みつき方するのやめなよ

子供の頃は一学年違うことが大きな違いだったのわかるだろうに

恥ずかしいという感覚を身につけた方が良い
今はなにやっても誰も文句言わない風潮だからね
同士が教えてあげないと
どうせ親にも何も言われずに育ったんでしょ

さっき就労支援のデイケアで洗濯物を洗濯機から洗濯かごに移すときに2つ落としたんだがこれADHDか？

>>47
その程度でADHDかも？と思うのは認知が歪んでるかもしれない
ゼロヒャク思考に陥ってないかな？

>>39
こちらこそすみません、説明しすぎたw

>>41
基本的に伏せるも公開するも自由ですし、
そういう同調圧力は感じたことないですね。

>>42
把握した上で公開しています。
友達の作り方がよくわかんないので
話題作りの為に年齢出している感じです。

>>46
お前が恥を知れよ

>>44
知的は恐らくないかと思います。

>>46
いえ、親は過干渉で、
結構色々言われました。

話題作りの一環で生まれ年ってのがまず分からないよな
この18の子はこのスレにはいるがほぼ定型に近いんだろう

>>55
半端に困る感じのアレです。
でも定型にしては変です。

私変願望、ってやつね

18↑って書いてるフォロワーはもしかしたらオタクかもしれんし
年齢書いてるフォロワーはパパ活目当てなのかもしれんが
友達の作り方がよくわからんらしいから
意味わからず取り敢えず使ってる感じか？

>>58
同人関連で18↑成人済だからアダルトな話やセンシティブな画像も問題ないですの棲み分けの意味だよね
年齢書くのは同じ年代で交流したいからだろうけど、危なっかしくもあるね

>>59
そうです。
説明ありがとうございます。

危ないのは承知です()

>>57
や、変なのは私は自覚してなかったんですが
あまりにもよく言われるので
調べたらASDに近いなと。

変だと言ってくれる人間関係が身内以外に作れるなら真性ASDではない

>>62
いや、先生とか…関わらざるを得ない人に
言われます、大体煙たがられてる…

>>48
この程度だと違うか

>>63
昨日誘導したガチ発達だけどASD風味はすごく薄いね
ADHD風味のがある
自分勝手にしゃべる振る舞うことが目立てばADHD

誰でも風味は持っているんだ
けどうだうだ悩むよりさっさと専門家に聞いた方が合理的と考える
こういう思考もADHD
障害とまでいかずに自分を客観視する機会になるといいね
第三者と会話することで問題が小さくなっちゃうことは多々ある

>>63
あなたが感じている不便が改善され安定なさることを祈念します
じゃーね

>>65
ありがとうございます。それもそうですね。

>>66
急に優しいスレ民現れてビビってます、ありがとう。

なんか別スレから飛んできたけどASDぽくはないよね
うざい感じがどちらかというとADHD寄り

まぁこんな便所の落書きなんかでヘルプ求めずにきちんとした精神科に半年くらい通ってから診断してもらうのが確実だろうね

俺がプロフの生まれ年のこと書いたせいで長々からまれてごめんね

親が怒鳴ったりキーキーしてたり
話に論理がなかったりすると
言語表現能力が育たずガスが抜けないし
親のマネするのが生き物

>>69
うざいですか？すみません

そうですね、お金貯まったら
病院行きます。

>>70
あなたは悪くないです。

>>71
怒鳴られますが、怒鳴る心理と
目的ときっかけをいつも質問しています。
もっと怒鳴られてしまうけど。

>>74
親子でなく
奴隷主と奴隷の関係だから
初めから勘違いしてる

虐めを愉しんでるし
全くためらいもない

>>74
これやって怒鳴られた
>>75
やっぱり奴隷だと思ってるんだね
それも言ったら怒鳴られた

>>71
自分は短気で暴力的な親を反面教師にして育ったから
冷静に論理的に物事考えるようになった……わけじゃなく、
それが自分の特性だったよ
WAISやったら空間認知能力がめっちゃ高かった

人に対して怒ったことがない
逆に怒る人が怖くて堪らない気弱な人間になってもうた

「親や教師が子供の気持ちに寄り添って育てるのが良し」とされる傾向は近年のものであり
戦後10年ほどまで子は親の農業などの手伝いをするための労働力のコマでしかなく主従関係であり
役に立たない子は人に売られるのも普通だった
1990年代も親の言うことを聞かない子供に体罰が与えられるのは特に珍しくなく主従関係
よって社会に出たらそんな世界が当たり前と思って育ってきたブラック上司が点在するわけだから
親との主従関係に慣れておくのも悪くはない

慣れておくというか
親子関係はどうしてもまっさらな中への洗脳刷り込みだからなぁ
多少はともかくとして

別に体罰世代だからといって上司や偉い人への対応がうまいわけでもない気が

>>72
金貯める必要ないでしょ
自立支援使えば大して高くない
検査だけは保険使えないから高いけどそれも1万5千円もあれば足りるよ

WAISのことなら普通に保険きくぞ
行く病院・クリニック次第
予約時に聞いたらいい

あとWAISはあくまでも補助的な検査であって発達障害の検査じゃないからな

>>82
WAIS-IV検査には保険効くけど、別で2万円くらいかかった。一般的な相場だと思う。

そんなにかかるかな
カウンセリング料とかなのかね

あんな糞の役にも立たんで発達診断とも関係ない検査そもそもやんなと思う
大掛かりで数値の出る検査だと患者をどんな形であれ説得しやすいんでやってるだけのハッタリだよ

>>84
何の代金よｗ
俺そんなん取られてないぞ

>>86
どうせ手間がかかる検査だったら親に対してやる検査やればいいのにな

発達障害の人って必ずWAISがおかしくて、納得の結果が出なかった人はそんなものは無意味とか言い出すんだよね
WAISだけでは診断出来ないけど、診断の決め手にもなると思うわ

>>87
そういうとこに当たる方法マジで教えてくれ

>>89
「おかしい」って、どういう意味でよ？発達障害らしくない結果って意味？
発達障害の人がWAISを受けると必ず発達障害らしくない結果が出るの？おもしろいねｗ

>>90
俺の場合本当にたまたま当たっただけだけど、
診療所の公式サイトを見ると、スタッフ紹介のところで院長先生のほかに心理士さんも載ってる
つまりちゃんと病院のスタッフとして心理士さんがいるので外注ではなく心理検査が行える
診察して必要と認めた上で心理検査を院内でするのであれば当然3割負担のはず

>>89
まず自分のオツムを心配しろマジで
バカすぎて話にならん

>>91
はい？
発達障害らしい結果＝おかしい結果だよ
WAISが無意味と言いはる人がいるから

>>94
あのさあ
いかにも発達障害ですっていうプロフィールが出て発達障害って診断が出て薬が出たなら普通に納得やん
お前本当にバカだな

>>95
薬？なんの話？流れ読んでる？割り込まないでね

>>84
とりあえずさあ
WAISが発達障害の診断の決めてになりますっていう資料がネットのどこかにあるならURL持ってきな
待ってやるからｗ

>>96
本当に理解力低いな

３割負担についてだけは同意してやる

発達障害で強制的に収容されて診断とかねーんだから基本的に皆自分で発達障害を疑って病院・診療所に行ってるわけだよ
それでWAISでいかにも発達障害って結果が出て発達障害ですって診断されたら
複雑な部分もあるかもしれんがある意味ひと安心だろが

こんな検査は無意味っていう発言が出るっていうことは何か自分が思ってたのと違う結果が出たか
医師や心理士が自分が思ってるのと違う解釈をしたっていうことだろ

ここまでわかる？
わかんねーよなお前バカだから

ほんとバカ嫌い

しかもここグレーゾーン＆未発達のスレだしなｗ
その意味もわかってねーというバカさｗ

×未発達
〇未診断
さすがに急ぎすぎた

アスペだなぁ

>>92
確かに心理士が忙しいから予約取るの難しいとかいわれたわ
なるほどな～ありがとうございます

発達障害グレーゾーンのスレっていうことは
ここは自分で発達障害かもしれないと思って病院・診療所に行って診察を受けたり検査を受けたりしたけど
あなたは発達障害じゃないですねって言われたやつらのスレなんだよ
だからむしろWAISの結果を見て医師がこれはASDじゃないですねとか言った方なわけ
それに対しての納得行かねえって話なんだよ
わっかるっかなー

グレーゾーンの意味わかってるのかね

一応医学部医学科卒だしお前よりはわかってると思うぞ

ゴミカスバカのくせにプライドだけ高くて厄介だわ

グレーゾーンの意味がどうあれ俺は実際にWAISの結果見て医師にこれはASDじゃないですって言われましたのでｗ

バカが賢くなりますように
ナムナム

なるほどね
WAISの結果でアスペじゃないと言われたのが気にくわないのか
お医者さんになれたらよかったのにね
くすぶっててかわいそう

いや別になりたくなかったからｗ

自分の主張がおかしいことが示されてもどうにかして誰かの悪口を言いたいというその根性
何か別のことに向けたらどうかな？ｗｗ

あと>>97を無視してるけど、普通に調べたらWAISは発達障害の診断の決め手にはなりませんって話しか出てこないからｗ

あと実はこれもちょっと違う
> WAISの結果でアスペじゃないと言われたのが気にくわないのか
話の流れがわかりやすいようにそういう風にしたけどな
スレチな自分語りになるので今更ながら省略

真っ赤っ赤同士でどっちもどっちだよ！

どっちっち

>>78
体罰とか主従関係が悪じゃねえんだよ
動物だってやることだからな
ちゃんと筋が通ってるなら子供がおかしくなることもない

悪質なのはそれよりもっと複雑な関係だ
たとえばダブルバインドな

>>87
検査前カウンセリングが5千円
結果説明のカウンセリングが5千円
結果説明の紙が文書料2千円
あとは検査と付随する診察料の自己負担分で総額2万円くらいだった

声に出して読みたい日本語　ダブルバインド

>>120
うひょー
やっぱ「よその心理士さんにお願いした」形なんだろうね

そういえば、ここの人たちってなんで診断受けないの？
診断に行けばはっきり発達障害と言われる、あるいはそうじゃないと言われるだろ

>>122
雇用関係はわからないけど、週2くらいで来てる心理士だね。
普通に考えて、あの検査を450点じゃ無理でしょ
ほかで稼ぐしかない

YouTubeの精神科医がまともに保険適用でやると点数が低いから赤字とか言ってたしなあ
経営上そういう形態にせざるを得ないクリニックが多いってことかね

俺のところは検査自費費用は3000円いかないわ
どうなってるのか謎

>>123
だから受けたって
薬も飲んどるわ
スレタイ読めや

>>126
それが本来の値段だからね

>>127
受けてなんて言われたの？
>>128
確かにね

受ける前からわかってたけど
ＡＳＤとＡＤＨＤのそれぞれの自己記述式の検査みたいなやつで
どっちも基準点まで行ってないんでどっちの診断もつかない
でもＡＤＨＤぽい困りごとはあるから薬出して様子見ましょうねっていう状態
まさにグレー

ただ薬出してるってことは公的な書類での建前上はＡＤＨＤの診断がついてるのかもしれん

>>123
決め手にはならないというものの１万５千円という金額取られて発達でないという結果が出たら凹むから
心理士の空きがなくて結果が１ヶ月後とかだから
それ以上取ろうとしたり医師の診察態度に凹んだから
決め手にはならないというもののそれが全てだと信じ込んでる医師に発達じゃないんでと言われ精神的苦痛を与えられそうだったから
発達だから行動起こすの遅いから必死の覚悟で行ったらそんな感じだったから

>>126
どうなってるのか聞いてきてよ

>>130
なるほど
俺はこのスレにいていいのか微妙でな
前から知ってた話とこの前聞いた話を総合すると

幼稚園（3年制）教師から発達障害の検査受けろと言われる→医者から発達障害ではないと言われる
2年後にまた検査受けろと→発達障害ではないと言われる
小2で教師から発達障害の検査受けろと→医者は発達障害ではないと
小学生のときのピアノの先生も俺を発達障害と言う
高校生で発達障害の友だちからお前も発達障害と言われる
2年前にwais受けて高ディスクレパンシーだが医者は発達障害ではないと
ここまで何回も発達障害だとも違うとも言われるとグレーだなと

>>131
苦痛なのか
それなら仕方ないな

>>132
何か往復ビンタされてるみたいで大変だな
それもグレーの一つの形だと思うよ

>>132
だいぶ知能が高くて周りと合わないタイプなのかな？

>>133
その略され方は不本意

確かに雑な略し方だ

>>135
いや、一番高いところは131
低いところは68
言語理解131の知識を知覚統合68の知能で文章化して相手の気持ち考えずに長文喋る上に滑舌も知的障害者と間違われるくらい悪いからなに言ってるか分からん感じ
なんJ系列のエッヂという外部掲示板ではスレを建てると10回に1回くらい「なに言ってるか分からん」と言われた

掲示板で？音声じゃないんだよね？

>>138
だいぶアンバランスだけど診断つかないんだね
働いて生活できる分を稼げていたらそれでよいのかもね
個性ってことで

>>132
きついなー医師はもちろん毎回違うんだよね？

言語131知覚68って学校のお勉強はどんな感じだったの？
やっぱ数学は苦手意識あった？

>>139
音声でもなに言ってるか分からんと言われたことはある
その場合、滑舌の悪さもある
掲示板でもある
>>140
軽度知的障害並みの数値と東大生並みの数値
こんなアンバランスな人はほとんどいない

よく見たら>>135の>>132に向けた質問に対して、別人が返事しとるやん

>>141
初めの2回は同じ
あとは違う
ここまでだと割とキツい
>>142
数学は苦手で、特に図形は、問題に図形が載らなくなり自分で描く高校生以降はほとんど0点
立体図形はさらに無理
物理はなぜか得意
化学は苦手
文系科目は割と得意だった
特に国語が得意
ただし登場人物の気持ちを答えろは無理
解説見ても「テレパシー能力者じゃないのにそんなん分かるかよ」となった
国語全体は2014年（高3）時点で過去問解いたら初見でも8割くらい
勉強全体は高3時点でノー勉でも産近甲龍（日東駒専レベル）の下位学部は受かるレベルだった
高3の1月時点で初めて解いた龍谷大学の過去問で仏教学部のみ合格レベル
ちなみに高校生時代は課題すら出さないレベルで勉強してなかった
倫理は模試でほぼノー勉で校内で2位の成績を取ったことがある
好きだから自然に頭に入ってきた
倫理が好きなのもあって中退後、スピリチュアルにハマった

>>144
すまん、固定回線が調子悪いのでモバイル回線に変えた

>>145
医師は選んで専門のとこ行った？
多分発達じゃなかったらなんなのとかは聞いてないんだよね

>>132や>>145の無駄に長い文章見てると
優先順位付けたり全体を見たり整理整頓とか苦手そう

>>147
統合失調症もあるから普通のところがいい
>>148
取捨選択はできない

>>138
アンバランスすぎるだろ
あきらかに発達障害だと思うけど言語理解が突出していてなまじっか生活できちゃってるから診断つかない系では。

>>132>>145の人は発達障害じゃなくて、シゾイド（スキゾイドとも。以前は統合失調質〜と呼んでた）、または統合失調型（スキゾタイパル）のパーソナリティ障害なんじゃないの？

これはASDに良く似た気質なんだけど、さらに輪をかけて人には無関心で関わりたがらないから他害性も低い感じ

後者（スキゾタイパル）の方が統失っぽさは濃くて妄想気味で風変わり
よく「魔術的思考」と表現されるくらいなのでスピオカとの親和性も高いと思われる

ただ患者自身は困り感や問題意識も薄くてほとんど悩んでないってのと
ASDと比べたら社会的な問題を引き起こす事も少なく内にこもりがちなので、滅多に受診に至ることもなく診断もされにくいタイプ

イメージとしてはASDから独特の面倒臭い厄介な部分（こだわり、人に絡む性質、感覚過敏など）を抜いて世捨て人風の無感情ロボットや引きこもりにした感じかね

日本ではまともに患者を見たことのある医師が果たしてどれだけ居るのかってぐらいのレアなやつだよ（シゾイドのスレは一応あるけどね）
国内では患者に接するのにも慣れてないはずだから、恐らくASDとの誤診は結構あるものと思われ

これだとご本人の言う統失の診断ってのも本当に正しいのか疑問なんだよね…
他の精神疾患との合併は一応あり得るらしいけどさ

他の疾患で治療を受けてる最中ということだし素人には何とも言えんところだな
専門家１０人くらい集めてどういう診断にすべきか話し合いさせてみたい

>>145
倫理が好きだからスピリチュアルにハマったとか言うと倫理界隈の人らが泣くぞｗ

ttps://www.youtube.com/watch?v=VwRe58uxmP4
ttps://twitter.com/moismois3/status/1758385835383427304
https://twitter.com/thejimwatkins

>>76
親の親もそうだったんだろう

>>150
それが生活できてない
就労支援ついていけてない
>>151
診断は統合失調症だ
>>153
あとで見てみるよ

エッヂでは叩かれて萎縮したかもしれないけどこの板は君みたいな人の語りには皆免疫あるから羽根を伸ばすが良いよ

>>155
方向音痴はある？

知覚統合68じゃ空間認知はめためたじゃね

>>151
ASDは人に絡む性質なのか
独特の面倒くさい厄介な部分と……なるほど

10：優しい名無しさん：[sage]：2024/03/08(金) 17:21:05.12 ID:xxyoQ6f+
眠るようで安らかな最期を迎えることが出来るのならば、私は人生を安楽死施設で終えたいと思っています

>>145
てか発達じゃないなら単なる馬鹿だな
数値高いとこより低いとこが致命的
平均したら知的では

>>157
割と道音痴だわ

>>161
平均したら健常者だが

>>163
でも健常者といえない人生なんでしょ

>>164
だから統合失調症だが

>>161
何で喧嘩吹っ掛けてんのよ

>>162
割とって程度なんだね

>>135
IQが高いだけで周りと合わなくて困るなんてことはほとんどの場合無いと思う
何故かというと進学で自分に近い集団に移っていくからね普通は

IQと学力はまた別だからなぁ
勉強だけできて空気読めず、周りと合わない人がいるのと同じこと

いうて帝大出てホームレスとか引っ越し業者やってる人いるからなぁ

記憶力さえ高ければ勉強はそれなりにできるけど
思考力や観察力がなければ論理的に考えたり空気を読んだりできないもんね
前者が言語性IQ、後者が動作性IQに近いのかな

>>132
そんなに言われてきたんですね。
若いのかな、それなりに「発達障害」という単語使われているのが気になった。

精神科はやろうと思えばいくらでもぼったくれそうだからな

通ってるとこは良心的なようなのでよかった

医者によったら足元めっちゃ見てくるのがやだわ
無職でここまで生きていけるなら実家が太いだろうからいくらでも取れるなとか金勘定してるのが丸わかりで

>>169-171
IQ高いプラス発達障害で孤立したり勉学でつまずいたりするんじゃないか
IQの高さが原因じゃないんじゃないかってこと